1617 【誰歓】F編標準16人で遊ぼう【24h・act＆飴無し・喉1000】
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視点：
人
狼
墓
全
若店主 エト は、突然死した。
【怪】怪談好き アーニャ は、【好】好奇心 エメット を占った。
次の日の朝、受信中 ギュル が無残な姿で発見された。
《★占》 【好】好奇心 エメット は 人間 のようだ。
《★霊》 若店主 エト は 【人狼】 のようだ。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、心配性 フィリーネ、【好】好奇心 エメット、夜光性 シェーラ、酒飲み ハイヴィ、【怪】怪談好き アーニャ、【集】蒐集家 ダァリヤ、【裏】裏稼業 ロー、【教】教官 アミル、【氷】忍の娘 つらら、【技】技師 レネ、【毒】中毒 カイン、【文】文学少女 シーナ、【薬】薬草摘み ソーヤ、狸寝入り オデット の 14 名。
( +0 ) 2015/09/07(月) 23:30:04
アミルは村だと思ってるけど、残せないってのは同意する
鴨がネギとうどんとだしの素背負ってるような奴だし
( +1 ) 2015/09/07(月) 23:30:15
( +2 ) 2015/09/07(月) 23:30:19
( -0 ) 2015/09/07(月) 23:30:21
( +3 ) 2015/09/07(月) 23:30:34
( -1 ) 2015/09/07(月) 23:30:37
( -2 ) 2015/09/07(月) 23:30:39
( +4 ) 2015/09/07(月) 23:30:42
( +5 ) 2015/09/07(月) 23:30:49
百人の村人がいたら百人ともがきちんと考察出すの？
つまんない。そんな全員優等生で没個性な人狼ゲーム。
「こんな村人見たことない」？
あなたが見たことないだけでしょう。
まずはカインの存在を認めよう。
カイン村仮定、この村で何をしたがっている？
( 0 ) 2015/09/07(月) 23:31:08
( +6 ) 2015/09/07(月) 23:31:08
( -3 ) 2015/09/07(月) 23:31:12
( +7 ) 2015/09/07(月) 23:31:12
>>386エメット
凄い理論だぞエメット。
エメットは村だと思っている人間を▼するのか。
その理由が、狼に利用されない為に、か。
…自分が狼だと言っているようなもんだぞ…
( -4 ) 2015/09/07(月) 23:31:23
凸死出ちゃったわね…。エトはお疲れ様（疲れてないだろうけど）
( +8 ) 2015/09/07(月) 23:31:32
( 1 ) 2015/09/07(月) 23:31:36
>>+1 クラットさん
うどんを体に巻きつけてる鴨ですわね
( +9 ) 2015/09/07(月) 23:31:36
ふははははは！
ゆけ、シャンデリア！
［きらびやかなシャンデリアがギュルとエトの頭上に襲いかかる］
( +10 ) 2015/09/07(月) 23:32:14
( *0 ) 2015/09/07(月) 23:32:42
>>+6 セルマさん
あら、わたくしとしたことが…巻き戻し。きゅるきゅる。
( +11 ) 2015/09/07(月) 23:32:53
( -5 ) 2015/09/07(月) 23:32:55
( 2 ) 2015/09/07(月) 23:33:03
( 3 ) 2015/09/07(月) 23:33:12
( *1 ) 2015/09/07(月) 23:33:29
>>0つららさん
これは好いですの。PLとしてのもの強めでしょうけど。
( +12 ) 2015/09/07(月) 23:33:37
( +13 ) 2015/09/07(月) 23:33:50
( +14 ) 2015/09/07(月) 23:33:54
あらまあ…、エトお疲れ様。
占い結果まだ見えていないってことはエメット確白かしらねぇ。
( +15 ) 2015/09/07(月) 23:34:00
( 4 ) 2015/09/07(月) 23:34:07
( +16 ) 2015/09/07(月) 23:34:10
( 5 ) 2015/09/07(月) 23:34:10
>>0つらら
高い理想に一人で挑んでる気はする
だからこそ人だと思った訳だけど
頼ってくれてもいいじゃんと、少し拗ねてる
( 6 ) 2015/09/07(月) 23:34:15
>>2アーニャさん
ちょっとどきっとするので、あまり好きではないですの。
( +17 ) 2015/09/07(月) 23:34:20
エトは結局来れなかったのか。
ギュルの死体見た。
【アーニャ、レネのエメット白把握】
( 7 ) 2015/09/07(月) 23:34:35
アミルは狼村どっちであれ
「俺こんなに頑張ってるのに」
って言いたいんだと思うわ。
( 8 ) 2015/09/07(月) 23:34:37
( +18 ) 2015/09/07(月) 23:34:37
エメット2白確認したけど確白とは言えないのが辛いわね
( +19 ) 2015/09/07(月) 23:34:43
オズの魔法使いはエトに問いました。
「エメラルドの都に来た貴方は何者か？」
エトは「僕は人間です」と言いました。
エトはエメラルドの都で、ライオンとブリキのおもちゃと案山子と幸せに暮らしました。
めでたしめでたし。
【ボクはエト君に黒判定出す霊能者じゃないよ】
( 9 ) 2015/09/07(月) 23:34:46
ちゃんと言うジャンもジャンだwww
まー予想通り。というかエメとは相性良さそうなのよね、あたし。
( +20 ) 2015/09/07(月) 23:34:53
( -6 ) 2015/09/07(月) 23:34:57
( +21 ) 2015/09/07(月) 23:35:22
エメット確白だな。
ギドラは「エトに黒を見る霊能者ではない」を回せばよいのだが、果たしてどうかな？
( +22 ) 2015/09/07(月) 23:35:41
( +23 ) 2015/09/07(月) 23:35:51
やっぱりそうなんだよねー多分。
なんてこった\(^p^)/
この編成って村利って聞こえたような……？
( *2 ) 2015/09/07(月) 23:36:00
。o O ( 二白…見た…
。o O ( …エト…白…か…
( 10 ) 2015/09/07(月) 23:36:09
エメットさんは勿体無い占い先でしたわ。
気を取り直して次に行きましょう。灰吊りでしょうし。
▼アミルさん収束しそうな気もしますが。
>>+14 クラットさん
首には…かんぴょう…
( +24 ) 2015/09/07(月) 23:36:12
お、エメットさん確白ですか。
ギドラは霊結果出すべきですかね？
( -7 ) 2015/09/07(月) 23:36:27
( +25 ) 2015/09/07(月) 23:37:13
シーナ>>9
原作ではブリキのおもちゃではなく、ブリキの木こりのはずだが？
偽判定だな。
( +26 ) 2015/09/07(月) 23:37:31
( -8 ) 2015/09/07(月) 23:37:49
▼アミルって整理吊なんだよな。
あんま好きくない的な。
強く反対出来ないけどもう少し濃いめのところ狙いたい。
( +27 ) 2015/09/07(月) 23:37:53
しかし潜伏狂の可能性に、初日凸死からの役職欠けも考えないといけないとかすげーめんどいなこれw
( +28 ) 2015/09/07(月) 23:37:57
>>*2
この編成は一般的に村勝率70％と言われてるけど、
村が戦術しっかりしてれば80％勝てると言われてます
( *3 ) 2015/09/07(月) 23:38:12
( 11 ) 2015/09/07(月) 23:38:20
>>1:386エメット
それは凄い理論だぞ。
エメットは村だと思っている人間を▼するのか。
…自分が狼だと言っているようなもんだぞ…
村ならシッカリしてくれ。頼む。
>>0つらら
うーむ、そうか。
まあ確かにそういうスタイルもあるかもしれんね。
だがこのゲームは対人ゲームであり一人でゲームをするものではないだろう。
故に理由と考察をしっかり出してくれなければと信じる要素は自然と少なくなってしまうだろう？
そしてそれはやがて●や▼へと向かってしまうのさ。
>>8カイン
違うわｗ
何を言ってんだ。
俺はカインの色が見えねえから本気で困ってんだよｗ
( 12 ) 2015/09/07(月) 23:38:43
２白確認。エトが占じゃないこと祈ろうか。
>>6
高い理想ってなんじゃいな
( 13 ) 2015/09/07(月) 23:38:55
( 14 ) 2015/09/07(月) 23:38:56
( +29 ) 2015/09/07(月) 23:39:06
( +30 ) 2015/09/07(月) 23:39:07
( +31 ) 2015/09/07(月) 23:39:28
Σふ、ぁ……！マジかぁ…！
【ギドラ解除】
【ボクはシェーラちゃんと運命を共有する者だよ】
( 15 ) 2015/09/07(月) 23:39:40
( +32 ) 2015/09/07(月) 23:39:40
>>8 カイン
わかる。多分だけど、自分なりに考察して出した。
カインがそれらしいのをまとめて出してないのに誰にも突っ込まれてない。
そして自分には突っ込みがくるというのを理不尽に思ってるんじゃないかな。私は理不尽とは思わないけど、彼にとっては。
>>11 な、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！！
( 16 ) 2015/09/07(月) 23:39:42
( +33 ) 2015/09/07(月) 23:39:50
ダァリヤだった。ごめん、間違えたし
ちょっとおこだな。村人ならいいのか？って言われたらそうではないけどさ、なんかショックがね。
( +34 ) 2015/09/07(月) 23:39:52
なんだとおおおおおおおお？
よしゃー、エメット確白・・・ってエト霊でエメットダァリヤ狼って線が浮かんだんだが、そうだったらもう知らんぞ。俺は。
( 17 ) 2015/09/07(月) 23:39:56
ほい
エメットは立場気にせず好きにやってね
んで、やっぱ真狼でしょ
この灰に3匹は考えづらい
まぁ、単体で行けってことかね
( 18 ) 2015/09/07(月) 23:40:02
( +35 ) 2015/09/07(月) 23:40:06
( -9 ) 2015/09/07(月) 23:40:09
( +36 ) 2015/09/07(月) 23:40:20
( +37 ) 2015/09/07(月) 23:40:25
( +38 ) 2015/09/07(月) 23:40:26
>>11
おや、また盛大に共有ブラフはってたところから…。
ダァリヤ真なら赤窓大変そうだわね。
( +39 ) 2015/09/07(月) 23:40:37
( *4 ) 2015/09/07(月) 23:40:38
。o O ( くそ…わろ…た…
。o O ( 狼…どん…まい
( 19 ) 2015/09/07(月) 23:40:49
( +40 ) 2015/09/07(月) 23:41:01
確白スタート、統一したのなら上々だね。 まあ、騙りが初手偽黒出す度胸はそうそうないだろうけど。
で、エト人狼ｗｗｗｗｗ草しか生えなかった。
( 20 ) 2015/09/07(月) 23:41:39
んじゃ霊は護衛しないからｗ
噛まれ真とエト狼証明してくれｗ
( -10 ) 2015/09/07(月) 23:41:54
>>+38
この二パターンだけで厳しい芸能界をやっていくのか可能だろうか
( +41 ) 2015/09/07(月) 23:41:58
なんかすげーの見えた。
アミルは頭に上った血が降りたようならいいや。
その上であなたがカインをどう判断するかはあなた次第。
ま、アミルは7,8割方村だよね
( 21 ) 2015/09/07(月) 23:42:04
【占い師】
レネ エメット○
アーニャ エメット○
ソーヤ（撤回）
【霊能】
ダァリヤ エト●
【共有】
シェーラ＆シーナ
【灰】
フィリーネ、ハイヴィ、ロー、アミル、つらら、カイン、オデット、ソーヤ、エト（未CO）
( -11 ) 2015/09/07(月) 23:42:15
【エト人狼見た】
笑うしかないな。これは。
【ダァリャ霊、シーナ-シェーラ共鳴把握した】
( 22 ) 2015/09/07(月) 23:42:35
こうなって欲しくなかったなあ。
陣営関係無く、議論で戦いたかったよ。
Ｆ１６編成で２日目に２Ｗとか狼陣営に頭が下がる。
( 23 ) 2015/09/07(月) 23:42:35
( 24 ) 2015/09/07(月) 23:42:36
( +42 ) 2015/09/07(月) 23:43:04
どーりで灰に3匹な気がしねー訳だ
〉カイン
僕という地上で最強の占い師真贋師を仲間にせずに戦う道を選んだことである
カイン、僕のこと大して知らない内から嫌わないで欲しいな
というお話
鳩離脱
( 25 ) 2015/09/07(月) 23:43:14
( 26 ) 2015/09/07(月) 23:43:25
おkおk
いちおうエト真のダァリヤ偽の可能性はあるけど・・・
こりゃたぶん狼ご愁傷さま、だな
セルマ>>+34
いやーこれ狼陣営は怒っていいと思うぜ
( +43 ) 2015/09/07(月) 23:43:34
( +44 ) 2015/09/07(月) 23:44:09
狼どんまいすぎる……
>>12 アミル
あり？違うの？
そういえば、考察ないという点ではカイン以外もいると思うけど、なぜカインにロックかかってるのかな。
★ここ、なんか理由ある？
( 27 ) 2015/09/07(月) 23:44:14
ローさんはずっと共鳴誤認しているのですよね。
んー……エトさんの凸死理由がわからない限り、わたくしは何も言いません、のよ。
( +45 ) 2015/09/07(月) 23:44:22
>>25 ソーヤ
＞地上で最強の～
盛大に外してるけどね！
( -12 ) 2015/09/07(月) 23:44:26
狂人なら「狼は一体何やってるの？」って意識出るでしょうし狼も凸死狼は本当やりきれないでしょうね…。
( +46 ) 2015/09/07(月) 23:44:39
【占結果把握】
なんと言うか…狼さんには御愁傷様というしかありません。
( 28 ) 2015/09/07(月) 23:44:44
( 29 ) 2015/09/07(月) 23:44:48
( +47 ) 2015/09/07(月) 23:45:04
ソーヤだっけか、灰に３狼いないって言ってたの、正解だったみたいな。
その目、見なおした。狼で言ったならいい度胸だ。
( 30 ) 2015/09/07(月) 23:45:07
( +48 ) 2015/09/07(月) 23:45:23
( 31 ) 2015/09/07(月) 23:45:32
ダカライッテンジャン>>+44
さあ、早く新ネタを作る作業に戻るんだ（
( +49 ) 2015/09/07(月) 23:45:35
もうどうにでもな～れ
*ﾟﾟ･*+。
｜ ﾟ*｡
｡∩∧∧ *
+ (･ω･`) *+ﾟ
*｡ヽ つ*ﾟ*
ﾞ･+｡*･ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪ ｡*ﾟ
ﾞ･+｡*･ﾟ
( -13 ) 2015/09/07(月) 23:45:45
>>21
。o O ( 灰…に…二…人外…居て…7,8割…方…高いの？
( 32 ) 2015/09/07(月) 23:45:56
エト狼の情報は笑うほどおかしいものか？
私にはアミルの感情表出が自然だと思うがね。
ハイヴィを除く「笑った」者をロラれば良いのではないかな。
( +50 ) 2015/09/07(月) 23:46:20
F編成から狼一匹覗いた村編成か
狼陣営は辛いな
狂はさぞ肩を落とすことだろう
エメットが非狩なら
占霊共共白村村村村村狩狂狼狼
( +51 ) 2015/09/07(月) 23:47:36
…薄々思ってはいましたが。
村でも良くはないですが、ゲームバランスが大きく損なわれてしまいますわね。
( +52 ) 2015/09/07(月) 23:47:46
>>17 カイン君
ダァリヤさん偽でここで黒出し…。
あっても狂アピくらいしか思いつかない、よ。
狼で偽黒は寿命縮める、だけ。
ボクはあと、ダァリヤさんの遠慮した感じはずっと霊だと思ってた、よ。
多分ダァリヤさん、共有ブラフ貼ってくれてたと思うんだ…。
へへ… ボクね、霊ブラフ頑張ってたんだ。
(>>1:383はﾆﾔﾘとした、よ)
あ、纏めはボクかシェーラちゃんが良いな。
>>1:367 ごめんね＆纏めありがとう。
ダァリヤさんは一応、霊確定していないし、昨日話せなかった分、どんどん話して欲しい、な。
★シェーラちゃん＞
纏めどっちが良い…？
ボク、キミの言語化好きなんだ。
だからキミが促し、ボクが纏めが良いかな、とか…。
( 33 ) 2015/09/07(月) 23:48:00
まあ占いは真狂じゃないの。
なんでF編成で2-1してんだろ？って思ってたけど、エト狼ならしゃーない気はする。
( -14 ) 2015/09/07(月) 23:48:02
狼の勝ち筋……真役職死亡の選択肢も作っておかないとなかなか難しそうですわね……。
いっそ、詰み要因の狩人一本抜きを今日の襲撃で狙うくらいしてもいいのでしょうか。
( +53 ) 2015/09/07(月) 23:48:08
( +54 ) 2015/09/07(月) 23:48:21
ん、んー。
まあ、灰の人は戦略として、村でも狼でも感情、どうぞだけど。突然死見たくなかった、それだけ、ね。
共有者でした。引き続き、がんばりましょう。
( 34 ) 2015/09/07(月) 23:48:37
てことは、占い内訳は無難に考えて
真狂≧真狼か？
前者の場合灰に2w、後者の場合灰に1w
14>12>10>8>6>4>Ep
6縄3人外といったところか。
( 35 ) 2015/09/07(月) 23:49:17
>>25
。o O ( あってたけど…あってたけど、さ…自称…最強…は…少し…目のやり場に…困る…か、な
( 36 ) 2015/09/07(月) 23:49:28
>>+50ファントム
やっぱ違和感だよね。
>>+47みたいな取り方でなくて逆だったな。反応がおかしいって書くのが正解か。
( +55 ) 2015/09/07(月) 23:49:30
>>12 アミル じゃ、なんで考察出してないハイヴィにはツッコミ薄いわけ？
( 37 ) 2015/09/07(月) 23:49:32
( 38 ) 2015/09/07(月) 23:50:12
【占い師】
レネ エメット○
アーニャ エメット○
ソーヤ（撤回）
【霊能】
ダァリヤ エト●
【共有】
シェーラ＆シーナ
【灰】
フィリーネ、エメット、ハイヴィ、ロー、アミル、つらら、カイン、オデット、ソーヤ
2d:エト…突然死
( -15 ) 2015/09/07(月) 23:50:16
>>+50ファントムさん
小さく首肯、ですが。
その中に、反応を作っている狼さんはいるのでしょうか？と考えて、しまいますわ。
( +56 ) 2015/09/07(月) 23:50:19
( -16 ) 2015/09/07(月) 23:50:34
やっほーこんばんわ
あーうん、エト狼かぁ。ダァリヤ偽をまだ信じてていいかしら？
まぁ…共有じゃないのは透けてたけれども。うん。そこの勘は当たっててよかったわ（自己満足）
( +57 ) 2015/09/07(月) 23:51:12
>>+57シュカ
あたしみたいなのからすると役職内訳読み解けるのは普通に尊敬に値するわ。
( +58 ) 2015/09/07(月) 23:52:20
地上の結果確認。
村陣営としてはエトは人狼でエメットが確白と言えるのが救いだけど、狼陣営はきつそうだ。
( +59 ) 2015/09/07(月) 23:52:25
>>+49
セルマの毒舌が世知辛かったぞクラット…
今日のダカライッタジャンはかなり渾身の連撃だったから、
ぜひ何度でも楽しんでほしい。
( +60 ) 2015/09/07(月) 23:53:05
( -17 ) 2015/09/07(月) 23:53:52
>>+53現状灰は８人？それに対して縄６。占いに１使うとしても５。狩狙いで灰襲撃したら間違いなく圧殺されるわよ？
初手真抜きできてようやく勝負かしら。でもGJ出たら詰みなのよね
( +61 ) 2015/09/07(月) 23:54:15
うん、>>33シーナ上段の線は、ある。狼判定のある程度衝撃に引っ張られて、考えるのやめるのは、ダメね。
シーナ、そんなことを思ってくれてたの…。
あ、ありがとう。
でも、2人の声は、ちゃんとあった方がいいから。はっきり分担はしなくて、一緒に考えて、一緒にまとめよう？
ぼくがうまくできなくって、お願いすることはあるかもしれないけど…。
( 39 ) 2015/09/07(月) 23:54:25
ロー>>35
奇遇だな、ボクもそう思い始めたところだ
ただしボクはロー狼を割と疑ってたりする
( +62 ) 2015/09/07(月) 23:54:31
。o O ( 良く…考え…たら…ダァリヤ…偽…あった？
。o O ( でも…頭…端っこ…置いて…おけ、ば…いいや
( 40 ) 2015/09/07(月) 23:54:51
判定確認してるよ。
エメット確定白、ダァリヤ真霊と考えてる。
じゃあ、つららとオデットの灰考察、投下しようかな。
( 41 ) 2015/09/07(月) 23:54:58
ダァリヤ偽でわざわざここでギドラ解く意味ある？
狼→どっかで噛まれない不具合でそう
狂→意味なくはないか、狂ｱﾋﾟとか。でも狂なら吊る必要ないよね。
とりあえず真置きで話を進めよう。
・占真狂仮定、ソーヤ狼だとわけわかんないかな。
初動の占CO、ソーヤ狼ならそのまま騙り続ける選択肢もあったんですよね。でもわざわざ撤回した。
2-1と3-1、どっちが狼の自由度が効くかって考えればだいたいお察しです。
まぁ『最初から撤回したかっただけなんや！』とか『赤ログでエトが騙る方針だったんや！』っていう異論は受け付けますが、じゃぁソーヤ狼なの？っていう検証は自分でやって下さい。
( 42 ) 2015/09/07(月) 23:55:03
>>シーナさん
頑張ってブラフ貼ってました。霊ブラフありがとうございます！
まとめよろしくお願いしますね。
( 43 ) 2015/09/07(月) 23:55:15
・つらら
アミルの>>1:295>>1:323に反証する形で。
つららは、カインを「こういう人でしょ」って見てる。
カインは長文での詳細な考察を頻繁に出すタイプではないと
つららは考えているのだと思う。
だから、カインに最適化させた要素取りをしているのでは？
(>>1:345で「カインのスタンスを掴む」という本人談も一致)
これは、「人が人を見る」のを見るつららだからこその
要素取りの一貫性だと思う。
視線の質を見るには、個々人の単体要素や視線の向け方を
型に嵌めるのではなく、その人に合わせる必要があるから。
それは、直近の>>0を見ても、本気度が伺えると思う。
つららは、そのやり方が一貫しているし、
今のところ、つららがその人を見る視線そのものに
歪みも無いから村っぽく思っているよ。
( 44 ) 2015/09/07(月) 23:55:55
( +63 ) 2015/09/07(月) 23:56:08
ロッテ>>+56
果たしてどうだろうな。
狼陣営が常に素直な感情を吐露できるわけではないのが人狼というゲームの特徴だと私は考える。
私なら今日は▼ローの一手にするね。
理由はもはや説明を要しないであろう。
( +64 ) 2015/09/07(月) 23:57:02
>>35 ロー
★真狂＞真狼って無難なの？どうしてそう思ったか教えて！
ダァリア偽はいろいろかみ合わなくなってから考えればいいよ
( 45 ) 2015/09/07(月) 23:57:07
・オデット
結論：灰をきちんと見て、要素を更新している点(①)、
盤面的にはリスク管理を重んじる点(②)が
常に思考の根底にあり、
それが一貫しているところが村っぽいと思う。
①オデットは>>1:230一行目で、
>>1:227に「それDA！」と大きな納得を示した。
けれど、>>1:230中段では、
「自分の思考基盤をしっかり自覚できてない」と言っている。
では、何故、>>1:227にそこまで納得したのか。
それは、オデットにとって、
つららとハイヴィがまさに>>1:181一段目、>>1:227のように、
自分の思考基盤(足場)をしっかり持って、
そこから発言していると、オデットが強く思ったからだと考える。
これは、>>1:224つらら雑感からも伺える。
>>1:190の質問からの疑念解消は、>>1:227のように、
つららの思考基盤を掴んだからではないかと考える。
( 46 ) 2015/09/07(月) 23:57:45
ギドラの皆様が可愛いですわね。
さて。灰に何匹いるのでしょう。
( +65 ) 2015/09/07(月) 23:57:46
oO(早々にシーナ共有と思ったことは黙っておいた方がいいな…肩書きが泣く女に戻りそう)
( 47 ) 2015/09/07(月) 23:58:00
( 48 ) 2015/09/07(月) 23:58:04
>>25 ソーヤ 好きも嫌いもねえよ。
腹立てたことなら、きっかけがソーヤの発言でも、俺自身に腹立ってたのが大きいからな。 ちいと距離とらんと俺が動けんかっただけだ。
＞最強の占い師真贋師
どこにそんなフラグがあった、と見て来たら・・・なるほどなと思う所があったわ。わかった。ソーヤはそっちで見た方がわかりやすそうだ。
★じゃあアーニャとレネ、それぞれに「騙りだとやらない発言」ってあるか？できない、ではなく。
( 49 ) 2015/09/07(月) 23:58:09
>>+61シュカさん
あー……ただでさえF編成2-1な時点で狭い襲撃幅そこまで狭くなっていますのね……(縄計算とかしてなかった人)。
今日の結果が確白、なのは真狂なのでしょうか。真狼だともう、ここで割って抜いて無理矢理にでも余裕つくらないと、なイメージ。
( +66 ) 2015/09/07(月) 23:58:18
>>+58あら、セルマさんいらっしゃい。墓下でゆっくりしてましょ。
んー、１ｄ初めのダァリヤとシェーラのやり取りが、ね。あの辺でダァリヤ非共有だろって思ってたわ。そこから先はブラフ頑張ってたみたいだしあんまり気にはしてなかった。
( +67 ) 2015/09/07(月) 23:59:02
>>46続き
②また、同じく>>1:230より、
その「思ったことを言ったりやったりしただけ」だけど、
それこそが、きちんとした思考に基づいていることが分かる。
一言で表すなら、オデットの盤面における思考は
リスク管理に基づいており、それが一貫している。
私の>>1:96>>1:130に加えて、
オデットの、ギドラへの>>1:152のストップ、
決定周りの>>1:340>>1:342のアミル反対も
狼陣営に選択肢を与えることでの、
村が窮地に陥ることへの懸念が伺える。
以上の①②より、オデットは村っぽいと思うし、
そのさらなる見極めは、
>>1:130下段の視点から行けると考えているよ。
( 50 ) 2015/09/07(月) 23:59:41
今日は▼ローだね
少なくともアミル吊るよりはこっちの色がみたい
今日は占襲撃にいかないといけないだろうし
霊結果は見れるんじゃないかな
( +68 ) 2015/09/08(火) 00:00:48
>>オデット
★①を詰めたいので、>>1:238に答えてもらえたら。
あ、それと、>>1:378だけど、
私は、見極め方法を開示することで、
皆と共通認識を持つことは大事なことだと思ってるから。
★もしかして、>>1:143「少し急ぎすぎ」の時点では、
>>1:190の疑問を抱いていたオデットには、
つらら狼仮定、>>1:137を開示することによって、
逃げやすい道(＝主導権)を渡してしまったように見えていた？
( 51 ) 2015/09/08(火) 00:00:54
>>+66逆じゃない？割ったら抜けないと思った、とか。バランス護衛とかってのもあるしね。
( +69 ) 2015/09/08(火) 00:01:04
>>38 シーナ 可愛いいうなー
ああそうだな。じゃあ、エメット白は確定でいいんか。
ダアリヤ狂でエト霊だとしても、真占は占候補にいるからな。
( 52 ) 2015/09/08(火) 00:01:07
>>+63クラット
あたしもシーナ共有と思ってたから褒めたら自分も褒めるようで・・・ごめんっ＞＜
( +70 ) 2015/09/08(火) 00:01:14
( 53 ) 2015/09/08(火) 00:01:32
あっ、シーナからのオデット言語化要求、受け取ってきた。昨日のはじめの時点では、大きく信用が取れそうなスタンスではない→ちょっと非狼めって評価だった。
ただ、ぼくの意識下のハイヴィとおなじような感覚になってきつつある…かな。また今日も見てみる。
( 54 ) 2015/09/08(火) 00:01:37
>>+64ファントムさん
感情から取れるものは「村要素」ですものね。
わたくしは仲間に凸された経験はありますが……そもそも「反応を作る」まで考えがいきませんでしたわね。
( +71 ) 2015/09/08(火) 00:01:40
で、昨日のログざっくり読んできたけど。
超☆フィーリングでいいなら
アミル・カイン・ソーヤ弾いて
ハイヴィ・つららも何か違うだろで
ロー・オデット・フィリーネの中に2狼ってところじゃないかな。 ローはまあ言いたいことわかってもらえるだろうと思うけど、オデット・フィリーネは本人たちの色に直結する要素少ない感じ。 統一で占う位置じゃまずないから能力処理するなら吊りね。
( 55 ) 2015/09/08(火) 00:01:53
今来ましたよ？
三行で言うと、
エメットさん確白
エトさん狼で突然死
アミルさん大暴れ？
ですか？
( +72 ) 2015/09/08(火) 00:02:02
しかし、狼1突然死＆狂人潜伏だとしたら、もはや無理ゲーの範疇を超えているな。
私も占内訳真狂を信じたい心境だよ。
今日は寝る。下着姿でな。ふふふ。**
( +73 ) 2015/09/08(火) 00:02:20
あとほかに言うことあったっけ。
アミルは大丈夫そうで、よかった。
( -18 ) 2015/09/08(火) 00:02:38
なにこれぇ（ゆうぎおう
地上で最強のデュエリストをもじったネタだったんだけど
( -19 ) 2015/09/08(火) 00:02:44
▼ローは追従しときます。私も狼睨んでます。
特段怪しい訳ではないのですが、何もない印象です。
( +74 ) 2015/09/08(火) 00:02:51
( +75 ) 2015/09/08(火) 00:03:41
>>36 いいじゃん、「最強」。
そういうの、公言するやつ面白くてええわ。当たったらＧＪだし、外したときは、どんな顔するか見てやろう。覚悟してんだろ。
( 56 ) 2015/09/08(火) 00:04:32
あら…レネさんと思考が合った。
アーニャさん狂人、レネさん真かしら。
逆かも知れませんが、どちらも人でしょうか。
( -20 ) 2015/09/08(火) 00:04:51
>>42 >>48
。o O ( ソーヤ…見る…占真贋…あってる…か…占考察…最強の占い師真贋師…たる…もの…出る…か…判断材料…なる…思った
( 57 ) 2015/09/08(火) 00:05:06
エメ白エト凸死
二ヶ月プレイヤーハヤラナイジャン
狼反応びみょん？
( +76 ) 2015/09/08(火) 00:05:06
ああごめん、>>55訂正。 『最大』2狼ね。
対抗狼はエトが来ないまま凸死して赤窓ずっと2人状態だったと考えると割とあり得る話なので。
( 58 ) 2015/09/08(火) 00:05:07
アミルさん。私の推測が正しいと、あの人なんですけど。
ちゃんと見てないですけど、周囲の反応からして、アミルさんがまた爆走してる感じなのでしょうか……？
( -21 ) 2015/09/08(火) 00:05:32
まーでも、真狂だとみるのが妥当かな。LWの位置にも依るけど真狼でも無理ゲーでは無い……はず。
灰吊りに関しては全く見てないからパスしておくわ
( +77 ) 2015/09/08(火) 00:05:33
今日偽黒出すと
・狩がバランス護衛派の場合、真占護衛の可能性アップ
・翌日の霊結果で破綻からの吊り（&占確定）
がつくので、占狼ならなおのこと偽黒出しづらいんよ
偽黒出しづらいのは占狂でもそうだろうけどね
( +78 ) 2015/09/08(火) 00:05:47
>>27エメット
☆あるぜ。
ハイヴィはカインと違い不用意な黒塗りをしていない。
暫定だが、そう感じてるぜ。
狼陣営は真実を捻じ曲げるしかないから黒視が不自然になる。
所謂「黒塗り」ってやつだ。
昨日その遷移を感じたのは「ソーヤとカインとアーニャ」だ。
ソーヤは突然つらら狼視発言をし直ぐに撤回。
アーニャは「初日に言ってた村灰は灰へ目を向けるべき」の姿勢と乖離。
アーニャ真占なら昨日のカインとの会話は止めるべきだろう。
「喉は灰考察に使いなさい」ってな。
だからアーニャが真占には見えないのもある。
カインはポテンシャルの高さと考察量がちぐはぐ過ぎるぜ。
真っ黒だ。今日輝かなければ▼希望を出す。
まあカインはポテンシャル有りそうなのは分かるから、本気出せばすぐにひっくりかえるんじゃねえかな。
村なら頼むぜ。
( 59 ) 2015/09/08(火) 00:06:10
( -22 ) 2015/09/08(火) 00:06:25
( -23 ) 2015/09/08(火) 00:06:49
>>45
☆前提として考え易いのは狼より狂人の方が騙りに出易いと思う。あくまでそれは俺の主観かもしれないが。
で、開幕早々に、ソーヤ、レネとCOがあって、一息経った頃にアーニャがCOしてきた。
で、ソーヤは撤回しているところを考えると、三番目にCOしたアーニャは真狂とおけると思う。既に2CO出てるのが見えてる中での3CO目は信用度がやや低めから始まると思う。その状況下でCOするのは真か切られても大丈夫な狂人とおける。
レネは全部あり得ると思うが。真狂狼。
まあ、単純に潜伏狂より狼の方が潜り易いんじゃないかって思ってる。COの速さ的に
( 60 ) 2015/09/08(火) 00:06:53
>>+69シュカさん
ん、バランス護衛、は考慮すると割るのは厳しいですわね。
真狼だと灰LWなので、何かしらやるのかな、みたいな先入観でしたわ。
……今日が最大の山場になりますのね、狼。
厳密には毎日山場でしょうけど……。
( +79 ) 2015/09/08(火) 00:06:55
( *5 ) 2015/09/08(火) 00:07:34
カイン狼で>>52言えるかなあ～と思いました(小並感
んー？
とりあえず今日はローにストーカーしよう。
あとは…誰がいいかな～
( 61 ) 2015/09/08(火) 00:07:36
( 62 ) 2015/09/08(火) 00:07:50
あ、エト占はパズル的にないのか。嬉しいね
oO(じゃぁなおさらダァリヤ偽は真占生存を知らせるような黒判定を出したのかって話になるけど)
今日は色んな意味で確白を作り辛い日ですか？
じゃぁ偽黒出しにくそうな白い人を当てましょう。
ゆけ、●ハイヴィ！君に決めた！
( 63 ) 2015/09/08(火) 00:08:51
とにかく、今日▲真占通せるかどうかがカギでしょうか。
占い葬れればまだ狼にもチャンスはありますね。
( +80 ) 2015/09/08(火) 00:08:58
GJは出ないで欲しいなぁ。
おそらく占抜きにいくだろうけど護衛も占いに張り付いてるからなー。
ではばいちゃ。おやすみ。
( +81 ) 2015/09/08(火) 00:09:24
>>55レネ
確白してももったいないとか、そんな感じ？
狼可能性を見てるなら、占ってもよさそうだけどな。
べつに白が出ても、その声が地下にいかず残ることはいいことだとは思う。
まあ、ローと比べれば現状ではそれより優先することはない、というのなら同意だけど。寿命の問題もあるし。
( -24 ) 2015/09/08(火) 00:09:26
>>62 ハイヴィ
なんだか、ナンパしてるようにしか見えないのは何故でしょう……？
( +82 ) 2015/09/08(火) 00:09:48
あ、あたし明後日明々後日飲み会で顔出せない可能性あり。
なるべく顔出せるように頑張るね。
今日は楽しかったよ♪話してくれた人はありがとね。
( +83 ) 2015/09/08(火) 00:10:33
今日の占い先が狼でなかったのが唯一の救い、ですわね。
確白4に占い1、+狩、で噛み先……確白一人残し、になるのでしょうか。
( +84 ) 2015/09/08(火) 00:10:44
ん、そういうことでもない、のかな？
レネはどうやって狼をはじくつもりかな。
正直、しっかり見てるわけではないので、寝て起きたら見ようかな。
( -25 ) 2015/09/08(火) 00:11:16
要するに
俺がカイン狼だと言ったから、疑い返したわけだな。
要するに
俺がアミル狼だと言ったから、疑い返したわけだな？
( 64 ) 2015/09/08(火) 00:12:05
( +85 ) 2015/09/08(火) 00:12:22
>>52 アミル
なるほど。つまり、カインは能力高そうなのに考察しておらず、黒塗りしている→おかしいだろ
ってわけね。
★カインの不用意な黒塗りって例えばどこのことか安価出せる？
( 65 ) 2015/09/08(火) 00:12:32
( +86 ) 2015/09/08(火) 00:12:39
>>63
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ l
∩ 彡, ・ ． ・ iミ
ヾ〆 ヽ､, ミ(_,人_)彡｀
⊂二、 '''つ''''''"´,,,つ
にゃおーん
( 66 ) 2015/09/08(火) 00:13:51
>>55
。o O ( フィリーネ…昨日プロポーズされたのに…もうアミルに浮気されるなんて…かわいそうな子
( 67 ) 2015/09/08(火) 00:14:11
＞どっかのセルマ
シーナ共有は透け透けだったしなー（
ロッテ>>+84
逆にエメットに票入れた中に狼いるかもね？
ボクも寝るわーおやすー**
( +87 ) 2015/09/08(火) 00:14:37
( -26 ) 2015/09/08(火) 00:14:43
( +88 ) 2015/09/08(火) 00:15:20
ダメでもともとだし←開き直り
無我の境地だよ無我の境地
( *6 ) 2015/09/08(火) 00:15:39
その上で、盤面の状況が初日と変わらないなら
ロー→オデット→フィリーネと吊ってる間にアミル・カイン・つららあたりに占い当てる感じかな。
1狼凸った状況だし、、マジでいつまで生きてられるかわからないので上で挙げた全員占い切れる気はぶっちゃけあまりしてないけど。
まあ、ローがこのまま伸びなければ吊るとして、残りのメンバー同士は相互に要素拾って行けると思うよ。
ちなみにフィリーネについては、初動から受けた印象とちょっと違うなというのが正直な感想だね。
何て言うのかな、村全体の盤面を固めたいわけじゃなくて、『自分のための』整地作業みたいな感じに見えてきてる。 ここに関してはハイヴィの>>1:179のような懸念が割とわいてきてるところ。
なので、フィリーネはそのうち色の結論を出すだろうし、4dまで観察して思考の伸び方鈍ければサクッと吊っていいと思う。
( 68 ) 2015/09/08(火) 00:15:54
あ、そうそう。
今日俺ハイヴィ黒塗りすっから。昨日決めたんで。できるかどうか、今から楽しみにしている。
( 69 ) 2015/09/08(火) 00:16:01
>>60 ロー
ふむふむ。なるほどね。
遅いと信用落ちて切られそうだから、狂人目なわけね。ありがとう。
あと、灰考察まってます。邪魔してごめんね
( 70 ) 2015/09/08(火) 00:16:13
>>39 シェーラ
うん…。ダァリヤ狂ならここの黒出しは意味ある、よ。
・噛まないで！というメッセージ
・共有露出可能
もう少し言うなら…
>>1:1>>1:4からの、>>1:20「非占」なんだよね。
占2CO見たから霊騙りに回った、はあると思う。
ただ、共有の占騙り等は警戒しなかったのかな？と。
彼女が狂人ならもう少し様子見ても良さそう…。
あとは全体的に、ボク達に一歩遠慮しているところ、だね。
真アピとかも無く、共有の言う事を素直に従ってくれた(>>1:140>>1:200>>1:275)、って見てる。真霊に見えるな…。
扱いとしては、１黒引いた不確定霊だから、一先ず放置して噛まれるかどうか見る…で良いような。
( 71 ) 2015/09/08(火) 00:16:28
>>+87クラットさん
占い全力で傾けてきた可能性はありそうですわね。
(いじるのはやめるんですの……)
( +89 ) 2015/09/08(火) 00:16:58
皆様、お休みなさいませ。
アミルさん、カインさん、つららさんまでは村でしょうね。
( +90 ) 2015/09/08(火) 00:17:07
>>67 オデット
>>68の真ん中から下あたりを読んでもらえると。
正直、フィリーネの読み取りミスってたなっていうのが大きいね。
( 72 ) 2015/09/08(火) 00:17:13
>>60ロー
激しく同意だ。
アーニャは真or狂だろうな。
レネは真or狂or狼どれもある。
COタイミング的にレネの速さは狼には若干やり辛いと思うが…
>>16エメット
何を言っているのかね。
突っ込みには何を思っていないぜ。
俺は単純にカインの思考遷移が分からない。
昨日の●先の理由も無し、だしよ。
で、理不尽に感じた事は、占候補のアーニャが昨日「灰に目むけろよ」って言ってながら、カインがアーニャに話しかけまくってるのを止めない光景だ。
あれは…もう何だろうな。
( 73 ) 2015/09/08(火) 00:18:32
セルマはおやみすー（煽り）
カイン、つらら村いはナデージュに追従。アミル見てないから分かんない
( +91 ) 2015/09/08(火) 00:18:44
ロッテ>>+89
可愛い子はいぢめたくなるよね（ねるねるう詐欺
( +92 ) 2015/09/08(火) 00:18:44
霊襲撃入りそうだよな
確定してねえから守ってなさげで。
( -27 ) 2015/09/08(火) 00:19:08
( +93 ) 2015/09/08(火) 00:19:17
んー、どうしても落ち着いていない感覚、なのでわたくしも今日は早めに落ちますの。**
( +94 ) 2015/09/08(火) 00:19:31
(AA探すのに時間がかかった等)
>>69
カインはがんばれｗ
もう1人できれば見といて欲しいけど。
わたし視点無駄な労力乙になってしまうｗ
( 74 ) 2015/09/08(火) 00:19:36
とりあえず、昨日ログ読んでて私の中では
たぶん白…フィリーネ、ハイヴィ、アミル、つらら
中間…カイン、オデット
黒っぽい…ロー
って感じです。個人評は後で出します。
( 75 ) 2015/09/08(火) 00:19:38
( +95 ) 2015/09/08(火) 00:20:19
シュカ>>+93
（ﾋﾟｼｶﾞｼｸﾞｯｸﾞｯ）（共感黒）
( +96 ) 2015/09/08(火) 00:20:42
( +97 ) 2015/09/08(火) 00:20:46
>>+95わーわー冗談だってば！つい、いぢめたくなっちゃったのよ！そんなに落ち込まないで！
[ちょっと焦ってる]
( +98 ) 2015/09/08(火) 00:21:35
ロッテ>>+95
ほら、飴ちゃんあげるから機嫌直して？（もふもふ）
( +99 ) 2015/09/08(火) 00:21:35
カイン、つらら、アミルのことね。
おやみすのことではないよ。
今度こそおやすみ～すやぁ
( +100 ) 2015/09/08(火) 00:22:02
ハイヴィ、破壊光線
今日はフィやローがブッ吊るしたい人が見れたらいいな。
アミルの目線が固い様なら占は面倒なのでカインでもいいかもしれませんね。
( 76 ) 2015/09/08(火) 00:22:10
>>+97ほんとだ。アミル白いのね。
うーん、白で圧殺される予感しかしない。頑張って狼ちゃん
( +101 ) 2015/09/08(火) 00:22:47
>>72
。o O ( ネタ半分…に…マジ100％…で…返され、て…悲しい…
。o O ( アミル×レネ…が…ダメ、出し…された…
。o O ( 今でも…フィリーネ…好き？
。o O ( そういえ、ば…ロー×アーニャ…は…どこに…いったん…だろう…
( 77 ) 2015/09/08(火) 00:22:59
>>71シーナ
うん、そうね。いまダァリヤについてあれこれ考えすぎ・言及しすぎることは上策じゃない。
ぼくも、今はよほど大丈夫だろうって思ってるよ。
エメットも、大丈夫そう。
いいところに促してくれてる。
( 78 ) 2015/09/08(火) 00:23:00
……本気で言ったわけではないですの。
二人とももふもふ、ですの。
( +102 ) 2015/09/08(火) 00:23:00
セルマ>>+97
おーセルマすごいなー推理アタッテンジャン（新ネタ）
( +103 ) 2015/09/08(火) 00:23:06
( +104 ) 2015/09/08(火) 00:24:05
( +105 ) 2015/09/08(火) 00:24:26
( -28 ) 2015/09/08(火) 00:24:38
( -29 ) 2015/09/08(火) 00:25:19
( -30 ) 2015/09/08(火) 00:25:24
>>77 オデット
割とシェーラかエメットに乗り換えたいです（小並感
( 79 ) 2015/09/08(火) 00:25:26
>>74 ハイヴィ おう、待ってろよ。
無駄なことに労力使うことほどおもしれえことはないからな！
( 80 ) 2015/09/08(火) 00:25:49
|| ∵|┐チラッ
狼凸ですかー…
まだ霊凸の可能性もありますが
でも、伝説の始まりかもしれませんよ
ドMな状況に悦び、村人を残酷さごと抱きしめるのが狼道です（適当）
└| ∵|┐{フレー、フレー、狼
ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ└| ∵|┐†┏┛人狼神┗┓†┌|∵ |┘ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
( +106 ) 2015/09/08(火) 00:26:15
( +107 ) 2015/09/08(火) 00:26:40
アーニャさんのエト黒への反応は、少なくとも、狼ではありませんわね。
( +108 ) 2015/09/08(火) 00:27:04
( +109 ) 2015/09/08(火) 00:27:18
( +110 ) 2015/09/08(火) 00:28:06
>>76 /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ＼ ／l
∩ 彡, ・ ． ・ iミ
ヾ〆 ヽ､, ミ(_,人_)彡｀ 三三三三三●
⊂二、 '''つ''''''"´,,,つ
>>80
待ってるけど普通に●カインとかにしそうｗ
カイン偽黒ついても戦えるでしょｗ
( 81 ) 2015/09/08(火) 00:28:17
。o O ( ロー…は…アーニャ…に…告らなかった…理由…ある…の？
( 82 ) 2015/09/08(火) 00:28:22
真面目な話をして話題逸らしますの。
アミルさんの村さは、ある種の「エゴさ」になるのでしょうか。
カインさんへの、なかなか強烈な働きかけと評価。奥に、「灰考察見ないとわからん」の判断者目線と、「灰考察出すだろ常考はよせいはよはよ」みたいな、アミルさんのスタンスが見え。
これが全部、「自分」から出ている強いもの、で。
そして、考察を書くことで自分の色を証明する、の意識にも繋がっているだろうで、アミルさんの灰考察のスキル的に(失礼ですが、そこまで魅せるような考察ではないので)、自色を証明しようとして書いている灰考察はそのまま村要素ですの。
灰考察で自証明をする狼なら考察に自信とそれなりのスキルが付随しますゆえに。
( +111 ) 2015/09/08(火) 00:28:34
( +112 ) 2015/09/08(火) 00:28:48
無駄な労力はいいけど、無駄な喉は笑えないからね。
結論だけ聞くけど、カインはハイヴィを狼だと思ってるんです？
( 83 ) 2015/09/08(火) 00:28:48
( +113 ) 2015/09/08(火) 00:29:38
( +114 ) 2015/09/08(火) 00:29:44
( +115 ) 2015/09/08(火) 00:30:24
( +116 ) 2015/09/08(火) 00:30:25
( +117 ) 2015/09/08(火) 00:30:43
>>+115クラットさん
(うしろにかくれさせていただきますの)
( +118 ) 2015/09/08(火) 00:31:00
>>67オデット
ああ、レネはやっぱり、私の幻想を神聖視してたね。
>>68にあるように、初動の後光を大きく見すぎてる。
もしそうなら、反動が来ることは分かってた。
(だから、昨日の「大好きだ」は流してた)
だいたい、1日目は整地に特化していたせいもあって、
私本来のスタイルではないからね。
その整地の印象がレネの中で変わって見えてるから、
こうなってるんだろうな、と。
私本来のスタイルは、人物の理解と分析だよ。
今日からは元のスタイルに戻る。
その方がずっとやりやすいし、
皆にとっても私の要素を拾いやすくなるだろうからね。
( 84 ) 2015/09/08(火) 00:31:16
( +119 ) 2015/09/08(火) 00:31:23
ハイヴィは むだのどのはんどうで うごけない！
>>83上段がつき刺さるｗ
カインは殴って反応とか拾うんじゃないの？
( 85 ) 2015/09/08(火) 00:31:53
凸死には結構なアレルギーがあったりなのですけれど。
おかげさまで大分、いつもの調子に。
( -31 ) 2015/09/08(火) 00:32:14
>>84フィーさん
整地が本分ではないのをやや残念に思いつつ。
重い人物把握型に出逢えるの貴重なので、わたくしはフィーさんをいずれ解いてみましょうか。
( +120 ) 2015/09/08(火) 00:34:03
。o O ( カイン…ハイヴィ…楽しそう…混ざり…たい…
。o O ( でも…兜の緒…締めなきゃ…だ、め
>>79
。o O ( 愛…は…はか…ない…ね…
。o O ( それ…は…敵…だと…思って、る…から？…それとも？
( 86 ) 2015/09/08(火) 00:34:10
いかん、今日も眠れぬ。
おやみす>>+111
文章化するとまさにその通りである。
アミルは自分の思考と考察に殉ずるタイプに見えるよ。
俺はこれだけやったんだ、おまえらは俺を見て判断してくれ、という熱い思いもコミコミで、だ。
( +121 ) 2015/09/08(火) 00:34:12
ローさん
>>1:109>>1:327から、仮定相方はオデットさん。ただし、>>1:217どおりオデットさんからの認識違いがあります。
フィリーネさん
目が…あっ。
仮定相方はオデットさん。白全力であげていくスタイルでしょうか。直近、レネさん真が見えているような発言にも。
オデットさん。
仮定相方はどちらもあり。一番、読めませんわね。
( -32 ) 2015/09/08(火) 00:36:44
>>86 オデット
村全体の盤面を固めるタイプだと思ってたから、理想を重ねてた感があるのは割と否定出来ないところかな。
12時の鐘でシンデレラの魔法が解けました、な感覚に割と近い。
( 87 ) 2015/09/08(火) 00:36:49
>>64カイン
いや違うぜ。
なんで俺を狼だと思ってんなら昨日は●俺なんだ？
2dに▼俺で良くねーか？
カインが俺を黒視してるなら昨日●俺の行動が分からんぜ。
★理由を教えてくれ。
…上でエメットに噛みついてたが、エメット確白じゃん！
エメット白で良かった…。
( 88 ) 2015/09/08(火) 00:37:15
>>+121下着の人
村か狼かと言うよりも、狼時の動きが想像できないのですわ。
ものすごーく、「こーいうむらびと(ででーん！)」みたいに見えますの。
( +122 ) 2015/09/08(火) 00:38:29
仲間狼の突然死について、だが。
複霊であれば、感情偽装のケアをする必要性がまったくないな。
むしろ、村の興味はどちらの霊の判定結果がよりリアリティを持つか、にそそがれるのではなかろうか。
ロッテ嬢が仲間狼の突然死に見舞われた村の状況がどのようなものだったのか、私にはわからぬがな。
( +123 ) 2015/09/08(火) 00:40:35
>>39 シェーラ
中段：了解だよっ！
ううん、ボク、キミが好きで好きで…。(照れ)
>>1:307は「ボクの相方様だもんね！」とドヤってた。
>>79 キミには渡さない(ふんす)
今日は灰吊りだから余裕もって決めたい、な。
＞★All
【希望出し締切22:00】
【仮決定22:30】
【本決定23:00】
でどうかな？
>>47に全ボクが泣いた…。
>>52 カイン君
エメット狼は…、占が狼狂で、ダァリヤも偽…。な、無いね。彼女は確定白で良い、ね。
うん、エメットちゃんはその調子で良い、よ！
( 89 ) 2015/09/08(火) 00:40:50
▼●フィリーネさん、オデットさん。
どちらかが黒であれば、ローさんは白と置きたく。
( +124 ) 2015/09/08(火) 00:41:38
>>85ハイヴィ
そう。
カインの印象はとりあえず殴って反応から拾うスタイルに見える。
…の割りに、質問も少ない、占理由も無い、考察も無い。
そして昨日の俺とのやり取りから、のフィードバックが無かった。
更に、1dアミル狼だろ→1d●アミル の遷移が謎だ。
( 90 ) 2015/09/08(火) 00:42:34
本当は人物評落としたかったんですが、眠くて頭が回らないので明日にします……。
あと、●カインさんはありだと思います。性格や思考が分かりやすいので吊るのではなく占いたいので……。
おやすみなさい**
( 91 ) 2015/09/08(火) 00:43:00
>>87
。o O ( わか…った…
。o O ( >>84…らし、い…から…ゆっくり…通して…見てみるの、が…いい、よ
( 92 ) 2015/09/08(火) 00:43:06
>>84続き
ああ、なので、この思考変遷はレネの偽要素とは思ってないよ(真要素でもないけど)
村陣営でもよくあることだから。
ちゃんと私本来のスタイルによる考察を読んで、
改めて、私の幻想ではなく、私を見てほしいな。
( 93 ) 2015/09/08(火) 00:43:41
( 94 ) 2015/09/08(火) 00:44:08
お嬢>>+122
いかにも私は下着姿である。
しかしながら、私を物珍しげに「下着の人」と呼ばわるロッテ嬢こそ、まるで下着を着けていないかのような誤解を受けたりはしないかと、私にはそれが心配でならぬ。
寝よう。（寝ないと殺される予感）**
( +125 ) 2015/09/08(火) 00:44:57
ってか待て待てｗ
なんでカインはハイヴィを黒塗りなんだよｗ
カインは村なら狼探してくれ。
頼む。この通りだ。
ハイヴィロックの黒塗りなんて不毛な事はせずに灰から狼探してくれ。（勿論、ハイヴィに偽要素があったら素直に黒要素として出してくれ）
( 95 ) 2015/09/08(火) 00:45:10
の、のりかえ、って。
なんか、いろいろと。笑えば……いいの？w
( -33 ) 2015/09/08(火) 00:45:18
ちなみにわたしの最白はつららです。
なのでレネ>>68に沿うなら、わたしの中ではつららは優先度低いよ。
カインは>>13のエト偽占いの懸念があって、霊黒から1分半で>>17のボケって何なん？とは思うのだけど、ここの問答はナンセンスかなーと思いつつもある。
( 96 ) 2015/09/08(火) 00:45:51
>>93
。o O ( フィリーネ…は…早く…寝た…方が…いい…風邪は…引き始めが…肝心
。o O ( 質問回答…他…は…まだ時間…かかる…から…寝てくれた…方が…気が楽
( 97 ) 2015/09/08(火) 00:47:25
( 98 ) 2015/09/08(火) 00:48:14
( *7 ) 2015/09/08(火) 00:49:04
アミル人だなぁ…
何で分からないんだバスター撃ちまくってる
( -34 ) 2015/09/08(火) 00:49:40
>>96 ハイヴィ
じゃあ占いはアミル・カイン優先って感じかな？ 4d迎えてまだ生きていられたらつららに手を出す感じで。
ぶっちゃけハイヴィはここからメッチャ働いてくれるよね？（にっこり）的なハードル上げをしてみたい衝動にそこはかとなく駆られるし、ソーヤのタイプを統一で占って村にメリットがあるかどうかはハイヴィなら言わずともわかってもらえると思っているので。
( 99 ) 2015/09/08(火) 00:49:52
ソーヤさん>>1:383の確黒発想、色見えてない感じですわね。
ぽつぽつ落として、お休みなさいませ。**
( +126 ) 2015/09/08(火) 00:52:16
>>99
。o O ( ソーヤ…は…だめ…でしょ…（しろめ
( 100 ) 2015/09/08(火) 00:52:53
>>99レネ
占いは高い位置にしときなよ
低い位置吊りでいこう
…っとか言ってるとまた喉飛ぶわな
( -35 ) 2015/09/08(火) 00:53:14
>>100
統一占い食らいまくって確白は慣れたモンだよ
( -36 ) 2015/09/08(火) 00:53:46
下がるテンションを上げるゲーム
アーニャ偽打ちしてハイになるしかない！
( *8 ) 2015/09/08(火) 00:54:00
けどこれ、恋愛経験豊富だから恋愛相談お任せ！に似てるな
恋愛相談豊富＝失恋回数多い だからね
確白経験豊富＝統一食らいまくり だからなぁ…
統一食らうような奴が確白向くかよっていう
( -37 ) 2015/09/08(火) 00:55:02
>>99レネ
えー、わたしめっちゃ働いてるじゃーん(あぴーる
わたし淡々と考察落とすのとか嫌いだから、垂れ流しメインにしかならんよ。
わかんないならトークしようぜ！
( 101 ) 2015/09/08(火) 00:55:21
>>89シーナ
ああ、レネの>>79の「シェーラに乗り換えたい」だけどね。
それ、ギャグっぽく言ってるけど、
レネの思考傾向で言えば、一貫性があるとも言えるよ。
レネが好み、そして村要素として見るのは、
皆をフラットな視線で丁寧に読み解き、繋ぐもの。
だから、私を神聖視したわけで。
シェーラのことはギドラって思ってたから
横目で見てただけだろうけど、
本当にレネはシェーラの思考と姿勢が大好きなんだと思うよ。
で、灰の私に対する要素取り(幻想による主観強めとは言え)と同じ考察スタイルによる好意がシェーラに適用されているから、ただの趣味趣向じゃなくて、レネの思考傾向の一貫性だと思うよ。
占い候補としての真要素というより、
レネ単体の思考の一貫性の要素だね。
( 102 ) 2015/09/08(火) 00:55:36
( 103 ) 2015/09/08(火) 00:56:32
( 104 ) 2015/09/08(火) 00:56:39
…占い師真贋か
他者に突っ込み貰えそうだし、本気でやってみっか
狩人の役に立つかもしれん
( -38 ) 2015/09/08(火) 00:56:39
>>はんとむさん
あまり言うともしかすると特定可能なので伏せますが……何言えばいいかわからなくなってしまいましたの。眠いですの。
……そしてファントムさんが頭はぴはぴの心配性な方であることだけ把握しましたの。
お気持ち感謝で余計なお世話ですの。(殺しませんの)
( +127 ) 2015/09/08(火) 00:57:23
>>101 ハイヴィ
OK、トークしようか。
ちなみにお願いしたいのは後衛で考察落とす動きじゃなくて全体の盤面整理ね。 盤面把握とか視線整理とか。 読み取りは僕もある程度やるつもりだけど、占いの立場上限界はあるので手伝って欲しいかも。
★ハイヴィはこの村のキーマンって誰だと思う？ ちなみに僕の答えは言わなくてもわかると思うけど。
( 105 ) 2015/09/08(火) 00:58:39
……あなた、は？
きのせい、ですわよね。
……セカチュー。
( -39 ) 2015/09/08(火) 00:58:47
( +128 ) 2015/09/08(火) 00:59:15
>>65エメット
わりい、遅れた。
>>247と>>257と>>288かな。
っつーか、黒塗られてたのは俺とソーヤだったわｗ
>>98アーニャ
（初日に陣形気にして）灰観ないのも、
（初日に占を気にして）灰観ないのも、
結果的には灰見てねえ行為には変わりなく同じだろう。
( 106 ) 2015/09/08(火) 00:59:26
>>62ハイヴィ
得意って威張れるのは特にないねー。
だからソーヤは羨ましいよ。
ちなみにソーヤが村ならＮＤＫ状態なのでこらえるの必死ですw
好きなこととねぇ～…
まぁ推理を積み上げていくのが好きだね。
( 107 ) 2015/09/08(火) 00:59:31
( *9 ) 2015/09/08(火) 01:00:31
>>107 アーニャ
そりゃ君が真占いなんだから『NDK？NDK？』状態だわなｗｗｗ
( -40 ) 2015/09/08(火) 01:00:43
あ、現状私の最白、オデットですので。
吊りたいのなら、一回占いを通してくださいね？
じゃぁ皆さんトークしててください。私は寝ます。
( 108 ) 2015/09/08(火) 01:02:07
ちくしょう、寂しいな
誰か私と話すんだ、はよ、はよ、はよ
( *10 ) 2015/09/08(火) 01:02:28
( *11 ) 2015/09/08(火) 01:03:09
キーマンねー。
受動キーならアミル(わたし)
能動キーならオデット(ソーヤ)のような雰囲気はするね。
フィリーネはわたしの感覚だとワンテンポ遅れたな。
昨日の喉消費の借金返済分と、>>84自己申告のスタイル変換分。
ちな受動ってのは、存在をどうするか的な部分のことね。
( 109 ) 2015/09/08(火) 01:04:22
( 110 ) 2015/09/08(火) 01:04:26
>>108 つらら
マジかー。 よし、明日トークしようか！ オデットの白要素的なあれこれを喉に余力がある限り教えてもらいたい欲求があれこれなので。
とりまこの調子だったら今日は▼ローにする予定を既に立てているから、つららが出してくれた要素次第では3dにオデット吊り希望するの考えるかも。
( 111 ) 2015/09/08(火) 01:05:41
神様仏様、
相方を吊ってしまおうとしている不信心な私に話相手をください
ごめんなさい
( *12 ) 2015/09/08(火) 01:05:47
いやこれ逆に庇ったら相方が死ぬパターンだろ
吊りにいって良いと思います。
死ぬ気で回避出来たとしても明日お亡くなりになるパターンだと……
俺のことは気にせず吊りに行って良いぜ？
( *13 ) 2015/09/08(火) 01:07:54
( 112 ) 2015/09/08(火) 01:08:24
>>109 ハイヴィ
アミルが受動タイプな上にキーマン・・・！？
これはまた非常に予想外な回答が飛んできた感。
オデットが能動、はこれも予想外だけどアミルほどではない感。 ソーヤが能動タイプなのは納得。
もしかして、ここ認識相違ありそうなので確認したいんだけど。
★『受動』は書いてあるけど、『能動』ってどういう意味に使ってる？ 僕は前者が『対話』や『仕掛け』、後者が『考察』で解釈してるかな。
★キーマンになり得る要素ってどんなのを想定してるかな？
( 113 ) 2015/09/08(火) 01:09:05
>>102 フィリーちゃん
……？ うん。
ボクもネタ程度なんだけど、な。
なんでこんな事に喉割いたんだろ…。
いや、別にボクはレネ君の事>>1:319と言ってたし。
彼のなかで好感度が其方にあるのは、当然だと思う…。
>>1:344も見たけど…。
占い当てる気であれだけ喉裂いたの、か。
えーと、「さくせん：のどだいじに！」を送る、よ。
もう少しコスパ考えた動きした方が良いかも…。
( 114 ) 2015/09/08(火) 01:09:29
。o O ( >>103…が…スルーされ、て…寂しい
。o O ( 兎…は…寂しすぎ、ると…死んで…しまうん…ですよ！
( 115 ) 2015/09/08(火) 01:10:04
商人 アルカ が見物しにやってきました。
商人 アルカは、見物人 を希望しました。
( +129 ) 2015/09/08(火) 01:10:23
>>110つらら
フィリーネって>>84の分析理解を全員分したい子だと思ってるけどね～
>>1:108とか顕著じゃない？ だからわたしまじめでいい子だなって評したんだけどねｗ
( -41 ) 2015/09/08(火) 01:10:25
>>107
なんだか、なぁ…
今朝の笑いもそうだけど、劣勢の占い師がどうしてこうなんだろう？
と思うのもあり、やっぱ真には見えないんだよね
占い師ってインターフェースにあるように見えない
( -42 ) 2015/09/08(火) 01:10:31
ロッテ>>+127
私が>>+123で挙げたのは、私の初参加村での話である。ロッテ嬢にはまったく関係ないはずだ。
当時の私は村側だったので、両霊の判定結果を検討した末、突然死に狼判定を出した霊こそが真であるとの結論に到達した。
これ以上書くと、私も中身透けの懸念をせねばならぬやもしれぬな。
( -43 ) 2015/09/08(火) 01:10:46
>>115 オデット
★オデットの目線からこの村がどういう風に見えてるかって言語化出来そう？ 誰がどういう立ち位置、とか。
( 116 ) 2015/09/08(火) 01:11:22
>>112エメット
印象落としだな。
加えてその後の他灰に対する触り方が露骨過ぎたっつーのもある。
俺とロー以外の他灰を「白～白ね～」と言い、最後に理由なく「●アミル」だろ。
思考遷移が不自然だと思わねえか？
( 117 ) 2015/09/08(火) 01:11:51
( +130 ) 2015/09/08(火) 01:11:59
商人よ、今晩は。
だが、私は今度こそ眠りたい。
明日ゆっくりと話そう。**
( +131 ) 2015/09/08(火) 01:12:20
( 118 ) 2015/09/08(火) 01:12:21
>>109ハイヴィ
私の感覚で言えば、ワンテンポではなく、スリーくらいだね。
借金返済は、まあ、自己責任ということでどうにかするよ。
>>110つらら
私が吊りたいって思ってる人？
ローは通り一辺倒のことしか言わないからなぁ……。
そっちかなぁ。
だいたい、エトのこと、狼かなりあるって思ってたからね。
ソーヤがドヤってるけど、明らかに狼の数がおかしかったもの。
( -44 ) 2015/09/08(火) 01:12:24
でもなー
昨日占い当てちゃおうかって思ってたしなー（しろめ
( *14 ) 2015/09/08(火) 01:12:26
>>117 アミル
アミルとロー以外の灰を白く見ていると明言していたのなら、最終結論が『●アミル』なのは特に不自然ではないように見えるんだけど・・・ローと天秤にかけてアミルを選んだと解釈しておかしくもないし。
★どの辺が不自然だと思ったのかな？
( 119 ) 2015/09/08(火) 01:14:03
アーニャのこういう感情って真抜けた時に騙りが
「べぐり失敗ざまぁ」
って言うのに似てる気がする
なんだろうね
たまに狼の騙りで見掛けるんだけど、何かテンション上がっちゃうのかな
( -45 ) 2015/09/08(火) 01:14:06
ハイヴィがちょくちょく気にしてたカインの…ちょっと抜けちゃったとこ、だけど。
反射だよね。義務感っぽさはそんなに感じない…かな。
議事のなかで、興味を感じたところをつまんで食べてる印象はあったけど、それよりも先行するのか…うまくまとまんない。
ナンセンス、が本人交えない検証、にもかかるのなら、ごめんなさい。
>>108つらら、事務所をとおして…みたい。
( 120 ) 2015/09/08(火) 01:14:28
( 121 ) 2015/09/08(火) 01:14:50
( -46 ) 2015/09/08(火) 01:15:06
>>113レネ
認識ちがうねｗ
アミルが村をどうするかじゃなくて、村がアミルをどうするかって意味ね。
能動はその反対。 村をどの方向に持って行こうとするか。
要素って言われると困るね～。 わたしの感覚なんだけどね。
>>115オデット
横槍いれてもええんやでｗ
( 122 ) 2015/09/08(火) 01:15:12
>>116
。o O ( ありが…とう
。o O ( 立ち位置…って…言葉の…意味…を…確認…したい…よ！
。o O ( 自分で…使う…こと…ほぼ、ない…から
( 123 ) 2015/09/08(火) 01:16:16
エトは占い希望の弾かれ狼だろうから、占い引かれてゲームを完全に壊されるよりはマシだって思っちゃうな
( -47 ) 2015/09/08(火) 01:16:35
…根底に、あるんだろうな
自分が騙りだって意識が
そうでなければこの「ざまぁ」は自分の棚上げだ
「自分真だと見抜けない他者」を馬鹿にし、自身の行動を省みないわけだからね
さて、アーニャはどっちかな
( -48 ) 2015/09/08(火) 01:17:28
アーニャ放置ってスマソｗ
推理の積み上げならじゃあがんばって、としか言えない現状ｗ
>>68みたいな展開予測立てれるなら出してｗ
こう村転がせばたぶん勝てるんじゃね？的な。
( 124 ) 2015/09/08(火) 01:17:57
( -49 ) 2015/09/08(火) 01:18:18
こういう淀み・歪みが出るのは狼だと思う
現在の自軍の状況が見えているからね
その圧から崩れてゆく
( -50 ) 2015/09/08(火) 01:19:42
>>122 ハイヴィ
なるほど、視線の向きに対する定義が真反対だったのね。 それなら噛み合わないわけだ。
そう考えると、アミルは絶賛注目株なので受動のキーマンなのはすっきり納得かな。 ハイヴィは僕と数人が見てるぐらいで意外にエアポケってる感じで、でも個人的には超絶ラブコール中なので心のキーマン認定。
オデットは仕掛けるタイプじゃなくて後衛の考察型寄りかなっていうのが僕の印象なので、ここは意見がずれる部分かな。 ソーヤ能動は納得なのでOK、キーマンかと言われると今一歩周りから煙たがられ気味な現状見るに微妙だけど。
( 125 ) 2015/09/08(火) 01:20:10
>>113レネ
何で両占いから喧嘩売られてんのかね。
まあええ。勝利の為に我慢だ。
>>110つらら
フィーは白打った。
ローは誰も触れてなかったが俺は>>60が共感微白を取ってしまった。
>>119レネ
☆ん、●俺する前に探りながら●を充てる仕草が一切無かったのが違和感だな。
それに●論拠を一切言わないのは真っ黒だ。
★逆にレネは不自然に感じなかったのか？
( 126 ) 2015/09/08(火) 01:20:40
>>118 >>121
(ｏ´∀｀ｏ) ﾜｰｲ!
。o O ( ロー…と…ソーヤ…だ、よ
。o O ( レネ、も…ある、かな？
>>122
。o O ( がん…ばる！
( 127 ) 2015/09/08(火) 01:21:05
( *15 ) 2015/09/08(火) 01:21:49
>>123 オデット
例えば、で僕の視界を少し出すと。
オデットは村の外周から中央を覗き込んでる感じなんだよね。 後衛の考察型って、盤面の位置に起こすと僕の中ではこんな感じになる。
こういうのを聞きたい感じだね。 伝わったかな？
( 128 ) 2015/09/08(火) 01:21:58
>>120シェーラ
ナンセンスってのは掘り下げたところで押し問答にしかならんだろうなって意味ねｗ
( 129 ) 2015/09/08(火) 01:22:27
ぐて……。
いきなりきつくなってきたので、そろそろ寝る……。
>>114シーナ
いや、そこ、かなり大事なレネ要素なんだよ。
「何でこんなことに喉を」って言ってるけど、
その好意が何由来かって、レネの心に直結するから。
残り喉は大切にするよ。
おやすみ**
( 130 ) 2015/09/08(火) 01:23:13
>>112ハイヴィ
さいですか…。
ならまあ、俺独断で村勝利の為に勝手に動くわ。
アディオス。**
( 131 ) 2015/09/08(火) 01:23:30
…あれ？
そうすっと潜狂か？
エトが狂だと思ってたからな……何か間違えてるぞ
( -51 ) 2015/09/08(火) 01:23:31
( *16 ) 2015/09/08(火) 01:23:36
>>177 アミル
ん？たしかカインはハイヴィも「白いか？」とか言ってた気するけど。
アミル狼じゃね？が唐突に感じた。にもかかわらず⚫︎アミルに違和感。こんな感じ？
>>カイン
そういえば、★このアミル狼じゃね？ってどれくらい本気だったの？
( 132 ) 2015/09/08(火) 01:24:15
わんばんこ
えっと僕Ｆ国出身じゃないんだ
けど気になったから一席頂いたんだー
まったり考察させてもらうよ
よろしくな
( +132 ) 2015/09/08(火) 01:24:39
( -52 ) 2015/09/08(火) 01:24:49
レネの初日のフィーへの触れ方は、真占にはとても見えなかったんだがな
( -53 ) 2015/09/08(火) 01:24:59
( 133 ) 2015/09/08(火) 01:25:25
>>126 アミル
少なくとも喧嘩を吹っかけてる認識は僕にはないよ。
とりあえず、落ち着いて僕とハイヴィのやり取りを読んで欲しいなって気持ちは多少あるのと、やり取りの結論は>>125だから、ここ見て喧嘩売られてるわけじゃないって納得してもらえたりすると非常に助かるかな。
あと、質問についてはカインのログをもう一度しっかり読みこまないと見当違いの解釈しそうだから明日まで待ってもらえると助かるよ。
( 134 ) 2015/09/08(火) 01:26:43
>>128
。o O ( 私…の…世界…に、は…ない…概念…だった…面白…そう
。o O ( やって…みる…から…しばらく…待ってて…ね
( 135 ) 2015/09/08(火) 01:27:34
ご、ごめん。
>>117アミル宛、ね。>>126も見えた。
ん～なるほどね。アミルがどう思考したのかはわかりだしたかもしれない。
( 136 ) 2015/09/08(火) 01:28:10
( *17 ) 2015/09/08(火) 01:28:11
>>54 シェーラちゃん
ハイヴィ君のって、>>1:187…？
彼、あまりオデット評、言ってなかったような？
うん、助かる…。
多分、視認性の問題なだけな気もしている、から…。
キミが読めるなら、嬉しい。
>>130 フィリーちゃん
>>102 え、真贋関係無いんじゃ…？
あ、フィリーちゃんは重考察するなら。
白より、黒考察が、見たい。
……疑い先、分かんないの。
お大事に。おやすみ、だよ。
( 137 ) 2015/09/08(火) 01:29:09
＞アミル
とりあえず一度しっかり寝て、頭を切り替えてから、
『何を不満に思っているのか、自分の中で納得できないポイントはどこか』を教えて欲しいかなと思うよ。
そこを一つ一つ丁寧に解消していくことが、アミル自身の精神的な負荷を減らすことにも繋がると思うから。
( 138 ) 2015/09/08(火) 01:29:18
>>104ハイヴィ
展開予測？
そうだねぇ、レネが狼でもなければ私の襲撃が安定じゃない。
あ、いや、確白ふせぎ狙いで私の襲撃もありか～。
それなりに生きれそうだと思ったがそうでもないな。
生き残ってると考えた場合、黒を出さなきゃ詰んでしまうような場面でソーヤを占いたいね。
ソーヤが村ならこれまでの状況が生存している時にひっくり変えるよ、狼なら別にいい。
ソーヤ村なら利用されるのなんか簡単に予想できるから、今のところ一番マズイ展開での回避はこうだな。
他にありえそうなのは余裕があったらやっとく。
( 139 ) 2015/09/08(火) 01:30:17
>>127 オデット
ほーむ？ローは話してないから？
ソーヤとレネはどういうところが気になってるのかな。
怪しいのか、それともわからないのか。どういうジャンルに属してるのかな？
( 140 ) 2015/09/08(火) 01:31:28
これマジできついっすわ・・・信用回復に必死ではあるけど、初手で1狼凸った上に統一続けられたら、結局勝ち目がほぼないんだよね。
( -54 ) 2015/09/08(火) 01:31:40
つらら、今けっこうのってきてるんじゃないかな。
話を促しながらハイヴィと遊んでる姿もみせて、>>108は上から目線。ぼくはいい意味でとってる。
場を掌握したい意識が、うまくいってる、とプラスの感情に議事や村に対する興味がのってきていそう。
流れがとれるから村、とは言えないけど。
狼が隠れているようには見えない…かな。
( 141 ) 2015/09/08(火) 01:32:50
>>140
オデットはレネさんに心を奪われたのでしばらく出ていけません
( *18 ) 2015/09/08(火) 01:33:12
>>125レネ
オデットの考察法はしらんけど、主導権を渡したくないってのは裏を返せば村で主導権握って行きたいってことだから、わりと前目にいる印象だけどね。
手段は後ろかもしれんけど、本質は前じゃないかな(この抽象的な言語化よｗ)
( 142 ) 2015/09/08(火) 01:34:07
【薬】薬草摘み ソーヤは、【怪】怪談好き アーニャ を投票先に選びました。
>>137シーナ
う、ごめん…。そこ、「ぼくにみえるハイヴィ像」みたいな意味で>>1:300 でいう「そこまでつくりこんでる可能性」も考慮はするべきかな。っていうところなんだ。
( 143 ) 2015/09/08(火) 01:35:45
>>106アミル
初動 で陣形を気にして灰を見てないが私の思ったことね。
だから違う。
さて寝る**
( 144 ) 2015/09/08(火) 01:36:01
ちらりと俺が疑われているなと思いつつ、灰色を見てくる事にするよ。
ハイヴィ
開幕の自己紹介の>>1:8といい、所々でAAを使ったり喉使い多め。視線は割と村全体を見ていると思う。
割とアミルに気を掛けているように見えなくもない。
草も見られるが、見るところは見てる。反応が早く情報更新は早め。村目で見ても問題はないだろう。
直近のレネとの会話が村の人間の性質を探ってる感あるが、それは村として妥当。
( 145 ) 2015/09/08(火) 01:37:52
あ、因みにだ。
昨日は白出しだから占内訳が真狂だとすると、狼視点ではどちらの占が狂人かまだ分かっていない筈だ。
そこはポイントだぜ。
統一したら明日は多分黒出てくるからな。
…内訳が真狼なら話は別だがな…。
( 146 ) 2015/09/08(火) 01:38:04
正直アミル先生は暫定でも理由の時に
>>126を出しとけば良かったのでは感
これから評価変わるとしても、理由として出しといた方がよかったと思うよね
( 147 ) 2015/09/08(火) 01:39:03
>>144アーニャ
成程。
そこは了解したわ。
★昨日のカインに対し「灰に喉割けよ」って思わなかったのか？
( 148 ) 2015/09/08(火) 01:39:18
>>142ハイヴィ
ぼく…わたし、その見方に同意。けっこう何度も「主導権」という言葉は出してきているよね。よほど意識してる・したい・させたい・見せたい？ のか。
ここは昨日のはじめに確かハイヴィがいってた、
「Fだし気楽でいいか」みたいな発言とは対照的だなって、ずっと思ってて。
現状、オデットのは編成正体関係なくいつも言ってることっぽいかな、と思っている…とは。
( 149 ) 2015/09/08(火) 01:39:45
腹痛が全ての思考を阻止してくる……
明日は昼が勝負……
今日ほどギリギリにはならんが、
腹痛よ……どうにか収まってくれ……
( *19 ) 2015/09/08(火) 01:39:56
あ、ハイヴィのカインまわりのは…「カインと話し合うには」…という意味で受け取りました。
使えたらつかうかもしれないし、ぼくも投げるかも…しれない。
( 150 ) 2015/09/08(火) 01:41:17
( 151 ) 2015/09/08(火) 01:41:24
( -55 ) 2015/09/08(火) 01:41:54
きゅ、9ページ目に…なってしまった。
>>151エメットに こっそり。
夜更かし、体力つかうしね…。しっかり休んでね。
( -56 ) 2015/09/08(火) 01:42:52
ソーヤの>>1:195がやばいズバ的じゃねえか…。
俺も寝よう。アディオス**
( 152 ) 2015/09/08(火) 01:45:48
>>145ロー
アミルを気にかけてるというよりは、アミルをどうするか見てるって感じかな。
アミルオークションに、みんないくらの値をつけるんだろーなーってノリで見てるよｗ
ちなみにわたしはいまんとこロー吊り結構視野に入れてるが、疑ってるというよりも天津飯に置いてかれたチャオズ的な理由ですｗ
( 153 ) 2015/09/08(火) 01:45:51
腹痛はストレスからくるという
捨て去るのだ、ストレスを
罪悪感も、不安感も、責任感も、恐怖心も
根っこは少ない
勝とうと思わなくていい、頑張ろうと思わなくていい
失敗を恐れなくていい
( *20 ) 2015/09/08(火) 01:46:25
占い師…
終盤のレネ君>>1:381>>1:387は真っ当な反応に見えた、な。(ここで自由占したい！とごねた方が胡散臭かった)
>>55>>68も良い弾き方＆伸び方に見えた・見える。
きちんと先を見据えた戦い方をしているのは、良いよね。色探りも>>113>>116～と増えてきたの、見てる。
アーニャちゃんは、信用に鈍感なのは、どちら仮定でも不思議だから…。他人に好かれ難い占い師で損しているけれど…。
別にそこまで偽とも思ってない、な。
二人とも人間に見えるな…。
色見えていなさそう。真贋は難しい、や。
>>143 シェーラちゃん
成程。オデットちゃんも、作り込んでる、かぁ…。
RPはさておきつつも、魅せ方は知ってそう。
彼女、自レス、多いよね…。
皆のオデットちゃん評見て、ボクも考えてくる…。
ふに…。そろそろ寝る、かも。
( 154 ) 2015/09/08(火) 01:46:57
>>137シーナ
だから、レネは本心から行動しているという一貫性が見えるから
自分の心に真っ直ぐ→思考を歪めてない→村陣営→真占い師の可能性アップ、だよ。
ああ、それから、
>>149シェーラ
そこを見るなら、そのワードだけではなく、
そのワードがどのように実行されているかを見るといいよ。
今日の私のオデット考察参照。
もうちょっと言うなら、オデットは最善手の道ではなく、
最悪手を防ぐことに超熱心。
最高を目指すより、最低を阻止する。
その面において、ガンガン出てきてるのが
「手段は後ろ、本質は前」と言えるのではないかな**
( 155 ) 2015/09/08(火) 01:48:39
うまくいかない時のストレスの理由なんて、根っこまでたどれば限られている
プライドも、射幸心も、自己愛も、勝負事には不要なものですよ
( *21 ) 2015/09/08(火) 01:49:18
確かに狼すると腹痛は加速する……
多分原因はそれだけじゃない……
最近ずっと雨なんだ…そう村に入る前から腹痛は始まっていたのだ！！
>>*20 ありがとう。気楽にいくよ
( *22 ) 2015/09/08(火) 01:49:54
( *23 ) 2015/09/08(火) 01:50:50
>>153
ちゃおずとはよくわからないが……
なんとなく流れ的に。俺以外の他の人が大体白く見える。その上で発言がぺらい俺をとりあえず釣っておこうって感じか？多分。
( 156 ) 2015/09/08(火) 01:52:23
>>154 シーナ
僕の発言で「色」に関わる部分は>>55だけだよ。
それ以降は対話と読み取りの作業であって色を見極めてるわけじゃないね。
( 157 ) 2015/09/08(火) 01:54:31
はあ……。
これからは、盤面の整地は、出来る分だけやろう。
負担が大きい上に、私自身の足元が揺らぐ。
あと、私をそんなことで神聖視して
手の平返しする人たちが厄介すぎる。
分かっていたことだけど、とても厄介。
順番が根底から違うのが分かっただけでも収穫かな。
私は自分の見極めたものを開示することによって、
盤面を整えるのが本来の姿。
盤面を整えるために奔走するのは違うね。
要素取りに奔走して考察を練り上げた後、
説得や提示、思考の擦り合わせを行うのが
私の最善か。
( -57 ) 2015/09/08(火) 01:58:57
>>156ロー
(ネタが通じない・・・だと・・・？)
相対評価で1番下ってだけやね。
ロー灰に残しても後々死ぬ未来が見えるｗ
あとで占い枠に移るかもしれんけど、純灰置きっていう選択肢はいまんとこないね。
( 158 ) 2015/09/08(火) 02:00:27
……私の愛しい「熱」の人よ。
あなたが以前言っていた「信頼とは簡単なことじゃない」も
あなたのいないところで実感することになるとはね。
簡単に人を好きだと言う人は、
簡単に手の平を返す。
私が神聖視による好意が大嫌いなのは、
前に何度も言った通りだけどね。
幻想で私を見て、そして自分は悪くないという顔をする。
振り回される私の気持ちなど知らずにね。
まあ、あなたはそうなることを知っているから、
相手の手を握ることなんてめったにないのだろうけど。
「熱」の人よ、あなたに学ぶことはとても多い。
( -58 ) 2015/09/08(火) 02:05:45
こんばんは、レネだけ抽出して眺めてみた
レネって推理してるの？
としか…かろうじて>>68のフィがあるけど
( +133 ) 2015/09/08(火) 02:06:34
>>155 フィリーちゃん
>>102「真要素というより、レネ単体の思考の一貫性」じゃないんかーい…！Σ
>>1:240をそのまま投げておく、よっ。(ふんす)
でも理解した、よ。ありがと…。
でも好意はどうだろ、…本人要素じゃないかなぁ。
素直な感情発露だとは思うけど、ね。
>>157 レネ君
そっか。ありがと…。
でも、うん、>>55は結構腑に落ちた部分。
>>156 ロー君
見て欲しい灰、居る？
お手伝い出来ることあるかな…。
( 159 ) 2015/09/08(火) 02:06:55
ふぁ。。
なんだかハイヴィを占う旨みが、ホントに偽黒抑制以外に見当たらないですねぇ。
それよりかはカイン、ないしオデ占った方が労力的に楽かな。
村狼判断の視界を一気に開くならフィ一択なんですが。
( 160 ) 2015/09/08(火) 02:07:41
>>158 ハイヴィ
なんかすまん。
ま。だろうな。
それこそ、この村で純灰放置足り得る位置にいるのはフィリーネ、ソーヤと言ったところか？
今一歩今回、はじめて出会うタイプばかりで読み込めない。発言がぺらいのもその辺からきているのだろうとは
( 161 ) 2015/09/08(火) 02:09:07
( +134 ) 2015/09/08(火) 02:11:56
そして、愛しい白鳥さん。
あなたはもしかしたら、
今回の私のように順番を間違えているのかもしれないね。
あなたも、あなたの明確に掴んだことをもって、
村を整えていくのが良いのではないかな。
村を整えようとして、
そこを一番に考えて動くから、
足元が揺らぎ、結果、整えられずに能力処理になる。
あなたのシステムにおいても、それは良くないと思うのだよ。
私も実感したけど、
この順番だと、システムが十全に活用できない。
( -59 ) 2015/09/08(火) 02:12:01
アミル曰く、黒塗り云々とのことでしたが。
まー黒視理由が無理矢理なのは目につくでしょうけど、必ずしもそうか？と。
狼の本質ってなんでしたっけ。
私見、『村人を吊り上げる事』じゃなくて『生き残る事』だと思ってるんですよね。←誰か異論あります？
初日から村を無理くり塗って、とりあえずそいつ吊った後に疑われたらどうするの？
エトいないのに。
( -60 ) 2015/09/08(火) 02:13:40
>>161ロー
放置はつらら推し。 ソーヤは別ベクトルで放置。
フィリーネはわたしは吊りも見てるよ。 近くはないけど。
アミルも個人的には放置したいが、オークションの入札価格がぐちゃぐちゃになったら、最低落札価格を設定してやってもいいかもね。
(意訳：目線集まりすぎてごっちゃになるならいっそ占え)
( 162 ) 2015/09/08(火) 02:14:17
( -61 ) 2015/09/08(火) 02:15:24
( +135 ) 2015/09/08(火) 02:16:39
( +136 ) 2015/09/08(火) 02:17:13
>>162 ハイヴィ
ふむ。フィリーネは縄に使うよりは占った方がいい位置だとは思うが？昨日の立ち回りといい、村利の行動をしていると見える。
アミルいっそ占え案は良いが。俺としては放置でも。
カインとのくだりは少々塗り感はあったが、なんだ？悪意を持った塗りって感じはしない。
まあ、視線行き過ぎだからスッキリさせようぜ！ってのは視界晴れそうだから良いのか。
( 163 ) 2015/09/08(火) 02:20:25
。o O ( ソーヤ…私の花壇…踏み荒らして行った人…嫌い…
。o O ( 今も…少し遠くの広場で…大声で話してる…不快感を煽り…通らない声質…少しモヒカンっぽい雰囲気
。o O ( ロー…一度通りすがった人、かな？…印象が薄くて…道ですれ違ったことだけ覚えてる…夕方の陰のある道
。o O ( 昨日終盤からどこからか出てきた…今は複数の人に向かって話しかけている…私も複数の人の中で聞いてる…声に覇気がなくて耳に入らない…表情は真面目
( 164 ) 2015/09/08(火) 02:20:34
フィリーネは伸びなければ直吊りな認識。 占いを当てる気はない感。
オデットよりはカイン占う方が盤面への貢献度高そう。
ハイヴィ占い？ ないない、天地が引っくり返っても占う気ナッシング。
まあ、あれこれ言ったところで明日地上に残れてることを前提にした話になっちゃうんだけどね！
( 165 ) 2015/09/08(火) 02:20:35
。o O ( レネ…たぶんずっと村の真ん中の広場で話してる…私も聞きに行ったことがある…でも…私がずっとそこに居たわけじゃないから…ほんとにずっとそこに居るのかは…わからない
。o O ( 表情は熱があって真面目…迫真の表情？…目に輝きがある、生命力的な光…声は大きく良く通る…素敵なおじさんボイスではない…ちょっとテレフォンショッピングっぽい声
。o O ( 話してる内容…心がこもってる時とこもってない時がある…こもってる時は聞きやすくて…こもってない時は耳に入らない
。o O ( 何か違うものが生まれつつある…ぞ…汗
( 166 ) 2015/09/08(火) 02:21:58
オデットの立ち位置考察>>164が凄い綺麗で割と感動した。(要素とは別の次元として)
>>163 ロー
フィリーネの動きは「自分自身へのメリット」であって、「村利」とはちょいとベクトルずれると思うかな。
★フィリーネの動きを「村利」と判断した理由は言語化出来そう？
( 167 ) 2015/09/08(火) 02:24:07
( *24 ) 2015/09/08(火) 02:26:22
>>159シーナ
見えて眠れない……。
だから、通り一辺倒の「占い真贋による真要素」じゃないってことだってば。
「人物要素による思考の一貫性」からの思考で村陣営→真占い師の可能性アップということなんだってば。
>>1:240を投げつけるのではなく、
きちんと私の言葉を読み解いて。
シーナ、その行為は礼儀を欠くよ、はっきり言って。
相手の言ってることを主観で受け止めて、
相手の言葉を我が物顔で投げつけているも同然なのだからね。
翻訳家はそれじゃいけないと思うな。
( -62 ) 2015/09/08(火) 02:26:30
( -63 ) 2015/09/08(火) 02:27:13
( -64 ) 2015/09/08(火) 02:29:13
>>163ロー
シビアな意見言うと、行動原理が村利でも村に還元されなかったら絵に描いた餅だよ。
例えば夜明けの行動は、1Dの延長なんだよね。
正直ちょっと遅いんよ、還元セールがｗ
まあ今日はまだ最序盤だし+エト狼(？)+>>84自己申告分で結構割引するけど、テンポの遅さが続くならタダの自己満足扱いになるね。
( 168 ) 2015/09/08(火) 02:29:21
だいぶしゃべったしそろそろ寝るかなｗ
レネも希望出し前ぐらいの時間帯用に喉残しなよ**
( 169 ) 2015/09/08(火) 02:31:26
( -65 ) 2015/09/08(火) 02:33:03
( -66 ) 2015/09/08(火) 02:33:21
>>167 レネ
☆昨日の霊共ギドラまわりかな。ソーヤの撤回とかレネの勘違い含めて、村の状況が割とわからない事になってたから>>1:75は割と助かった。役回りについての視界晴らしは割と村利だと思ったが違うか？
その後もギドラ透け懸念あったのか進行っぽい色が見えたのはなんか違和感はあったが、村にとって利の無い提案はしているようにはみえなかったと言ったところか
( 170 ) 2015/09/08(火) 02:33:48
フィリーネは自己満足が村利になるんだよね
うらやますぃ
( -67 ) 2015/09/08(火) 02:36:32
。o O ( アーニャ…声が…なんだろう…心がこもってない…声に力がない…目に力がない
。o O ( 潰れそうな商店の店主？が必死に商品を売ろうとしている…自信のない商品を…潰れそうだから必死なはずだけど…どこかであきらめてる…商品に自信がないから心をこめられない…
。o O ( 今日に入って…変な笑顔を浮かべてる…目に力が無いままなのに…何か開き直ってしまったような…よくない笑顔…何があった？…壊れそう、とは少し違う…心の中の捨てるべきでないものを捨ててしまった？か…本人もどこかでそれを自覚してる
>>167
。o O ( 誉められた！照
( 171 ) 2015/09/08(火) 02:37:39
……で、白鳥さん。
あなたがどうも生存欲が薄い理由がなんとなく分かったよ。
>>160の私占い案を見た瞬間、飛びつきたくなったもの。
「ああ、それで視界が晴れるんならいいんじゃない？」って。
あなたは熱くも冷たくもなれないのではないね。
気づいてない内に熱を奪われ続けてる。
「純粋であることには力を使う」というのは
当たってるのかもしれないけど、
この場合はそうではないね。
「この状態で純粋さを保ち続けるのは力を大きく使う」だね。
何とか力になろうとした人たちに、
近い未来に手の平を返されると分かっていて、
あなたが熱を保てるはずがないのだよ。
その経験が積み重なれば積み重なるほどね。
( -68 ) 2015/09/08(火) 02:37:57
( *25 ) 2015/09/08(火) 02:42:42
オデット、文量は少ないんだけど要点をしっかり押さえてると思うんだけどなー
内容が凝縮された発言は好きですよ？
敵意も、主張も、ちゃんと入ってる。
面倒なのでアンカは省略しますが。
むしろどこが不足なのかがわかんない。
そういう系統の考察出てましたっけ？
どうせあれでしょ？なんとなく読み取れるけど詳細を省略してるのが気になってるんでしょ？
( 172 ) 2015/09/08(火) 02:43:38
( *26 ) 2015/09/08(火) 02:45:33
私ですら、相手を理解する喜び、
歌い踊る楽しさをなかなか思い出せないのだからね。
その経験が積み重なったあなたの心情はいかばかりか。
で、「そういう虚像を作ってしまいやすい」と
あなたは言っていたけれど、
それもその通りだと思うよ。
こういう行動をしていたら、
相手は虚像を作り続ける。
あなたも神聖視の対象になる(私ほど激しくないだろうけど)
( -69 ) 2015/09/08(火) 02:46:32
やはり、あなたは自分のために生きるべきだ。
それが結果的には一番村のためになるのだよ。
能力処理を受け入れてしまうような心情は、
あなたにとっても、村にとっても毒でしかない。
私は、あなたがそんな毒に慣れ切ってしまっていることを、
こんな空虚な気持ちをいつも味わっていることを、
とても寂しく思うのだよ。
( -70 ) 2015/09/08(火) 02:47:16
省略してるように見えてるわけじゃないんだけど、何て言ったらいいかな。
「村故の冷たさ・ドライさ」みたいなのが今一歩見えてこない感じがするんだよね。
( 173 ) 2015/09/08(火) 02:49:37
( *27 ) 2015/09/08(火) 02:54:17
アミル占わない＝吊るだから、
決断的な意味での冷たさはある、かな
( *28 ) 2015/09/08(火) 02:56:23
ふーむ、しかし、私が白鳥さんに惹かれるのは
本当にどうしてなのだろうね。
ここまで理解していたわけでもないのに。
(そして、理解していたからと言って、
私が好きになるとは限らない)
うーむ、一言で表すと、それでもどこか純粋だからかなぁ。
正確には、純粋さを捨てられない、みたいな？
捨てた方が楽なのに、というようなことを何度も味わっても。
ちなみに、私の場合は、
捨てるくらいなら押し通す道を見つけます(
どうせ、捨てられるものじゃないし、
封印したら自分が自分じゃなくなって痛い目に遭うしね。
私はこうなのだよ。
こうでしかない。
そして、こうだからこそ、歌う自分が好きなのだよ。
( -71 ) 2015/09/08(火) 02:56:39
寝れないので流し読みしてきた
シニードちゃんじゃないけど、私は実は初心者なの
だから大体適当な事言ってます、すいません
じゃ、おやすみ
( +137 ) 2015/09/08(火) 02:58:28
ふむ、本当に体調がマズイので、
恋文作戦も一旦終了しようかな。
あ、これは「好きな相手について、恋文を書く」という、
私の精神安定のための手段だね。
心を落ち着かせるのに結構効果的。
しかし、風邪のときにやるのは程々にしないとね。
いくら心がざわついていても、
体調をさらに崩したら、一番苦しむのは自分なのだから。
うん、寝よう。
( -72 ) 2015/09/08(火) 03:00:14
>>173
そこはフィーリングの問題だからフォローできないなぁ。
まぁ、優しい村人も冷たい狼もいるよね、とは。
その「冷たくない」のは村仮定では成立しないの？
それにしても珍しいね。
私なんかはドライ過ぎて村に見えないってよく言われるのに。
( 174 ) 2015/09/08(火) 03:04:12
。o O ( ハイヴィ…>>1:296がすごくイメージに合った…会いに行ったことがある…声をかけたことがある…返事はもらえなかったけど…魅力的な瞳が…こちらを向いた気がした…好き
。o O ( 今日は座ってない…歩き回ってる…歩き回りながらいろいろなところに声をかけてる…立ち止まってた私は通りすがりに声をかけられた…雰囲気は変わってない…いや、少し活発な感じになった…少しチャラくなった…だから魅力は減った…残念だ…とても
>>173
。o O ( たぶん…ないんだと…思う
。o O ( アミル…扱い…で…悶々…してた…時…あった、し
( 175 ) 2015/09/08(火) 03:11:07
。o O ( つらら…言い表すのに言葉の引き出しが足りない壁を感じた…機械的ではない…いわゆる忍者ってイメージでもない…顔が見えているから…機械的でないのは…声の抑揚に微妙に差が出るから
。o O ( きっと…機械的だと言われたら…どこか陰のある顔をする…機械ではないという意識があるから…それが嫌だから
。o O ( 装束の素材が気になる…艶を抑えてあって目がとても細かい…綿でも麻でもない…なんだろう？…触らせてもらったら…滑らかでさらさらとした手触り…触っても怒らなかったし…そのまま触らせてくれた…危ない人ではないのではないか…安心感
。o O ( たまに人と話してるのを見かける…淡々と話してる…落ち着いた声…程よく通る…たまにいつの間にかそばにいる…話しかけてはこない…移動してる所はたぶん見たことないけど…それで不安になることはない
。o O ( もうこんな時間…なので…おやすみなさい**
( 176 ) 2015/09/08(火) 03:39:00
>>69カイン
。。。ぶっ吊るすにしろ、反応見るにしろ、準備期間与えたら意味なくないです？
奇襲してこそ生の反応があるのであって。
( 177 ) 2015/09/08(火) 03:58:57
占いの話で584ptほど使うようです
まじかよ馬鹿げている
( -73 ) 2015/09/08(火) 05:18:49
◆占い師真贋講座 ～今日から君も最強だ！～◆
あー…てす、てす
村騙りのセミプロことソーヤです
今日もどうせコア来れないので、
リクエストのあった真贋講座をやります
レネとアーニャを題材に行うので突っ込みは歓迎です
( 178 ) 2015/09/08(火) 05:23:52
……僕はもう"こーゆー芸人枠"でいいんだよな？
信じるぞ村のみんな！
これが僕に出来る最良の手だと…！
( -74 ) 2015/09/08(火) 05:24:18
◆占い師とは何か？
まず基礎だけど、これを村で共有するのが一番大事
占い師とは…
①あなたは【占い師】ですとシステムに言われた人
②占いインターフェースを持っている人
③判定結果を自分で作らない/考えない人
④候補の中で唯一村陣営
…これだけなんだ
他の違いは個人要素に因るものが大きい
( 179 ) 2015/09/08(火) 05:24:42
◆よくある間違い
エメットを例に挙げると
>>1:236
「(アーニャの方が)レネより灰のほうに触ってない？」
灰から村狼を探す姿勢が強い＝真
…と言われることがあるけど間違いだ
ちょっと考えて欲しい
灰に触れるのが苦手なPLが占い師を引いたとする
さて、灰に積極的に触れらるようになるだろうか？
答えはＮＯだ…
（もちろんこれは>>179に該当しない要素だ）
( 180 ) 2015/09/08(火) 05:25:29
◆間違いやすい要素
では、灰から村狼を探す候補は騙りなのか？
というとそれもＮＯだね
本気で灰精査している候補は>>179の
④候補の中で唯一村陣営
に該当することが多い
ただ、これが落とし穴でここから
「灰から村狼を探す候補＝真」
と考えてしまいがちだ
この辺ややこしいので、
自分の中で一度整理するといいと思う
( 181 ) 2015/09/08(火) 05:26:14
さて、ここまでを基礎としよう
自分の理想の占い師像がリアルと相当離れている方、いたんじゃないかな？
現実を受け止めていきましょう
というかこれ読む人いるのかね
あなたの考える、オーラ全開で狼をばったばったと吊り飛ばす無敵の占い師様はまず居ないので、と
( 182 ) 2015/09/08(火) 05:26:57
◆用語整理①
レネとアーニャの考察に入るけど、
その前に僕が使う用語を解説する
"作る"と"演じる"
並の騙りがやるのが前者で
一握りの上手い騙りがやるのが後者
"作る"は
初動の思考や、状況ごとの疑われない台詞を作っておくこと
"演じる"は
状況に合わせて、自分が作った占い師思考をトレースし続け発言を続けること
"演じる"は凄く難しくて、
この領域まで行くと素直に真を見た方がいいと僕は考えるレベルね
( 183 ) 2015/09/08(火) 05:27:58
◆用語整理②
僕は大雑把に候補を
①慣れた真
②慣れた騙り
③不慣れ真
④不慣れ騙り
の4つに分けて考える
此処で言う"慣れ"は「信用を取れる」の意味だ
"不慣れ"は逆で「信用取りが苦手」の意味だ
まぁ、そんだけ
( 184 ) 2015/09/08(火) 05:28:19
◆分類分け(事前準備)
レネは信用を取れる候補①or②とした
レネは戦術論絡みで村利の主張をしていたね
(>>12 >>29 のギドラ推しからの占い精度の持論)
これは村の流れとも合致し、理解された
理解＝信用獲得 ってわけだ
対するアーニャは信用を取れない候補③or④とした
アーニャは戦術論周りの主張があまり理解されなかった
(>>31 >>42 のCO関係で停滞するくらいならギドラに村を纏めさせたい)
これは霊共のCO論を真剣に話していた村にとっては
「CO関係で停滞って？」と理解されづらい流れだった
理解されづらい＝信用されない ってわけだ
( 185 ) 2015/09/08(火) 05:28:40
◆真贋考察の前に
信用のあるレネ、信用のないアーニャ
これを事前に分け、自分の中で意識したのは
何も考えずに読むとレネ側に流されて穿って見てしまうからね
そうならぬよう、考察前に候補に技量差があることを認識し、フラットに見れるように意識するのが大切だと僕は考えている
( 186 ) 2015/09/08(火) 05:29:02
◆レネの水晶玉意識（真要素）
>>1:29(対抗2を見ての)ギドラからの占い精度ＵＰを望む
これの凄いところは"対抗2人目を見て"言い直したところ
これが大事なんだ
占い師を"作る"騙りだと、こういうのは初めに纏めて言うことが多い
(今回わざとでしたが僕がそんな感じ>>1:1)
レネはそうじゃなくて、
村の変わりゆく状況を見ながら
自分の占い(>>1:52)に利のある判断をしたんだ
(>>1:4 >>1:12 >>1:29の段階踏むのがポイント)
これは本当に利を考えて、
占い師引いて無いと意識が難しい
騙りでやる場合"演じる"領域になる難易度なので真要素としたよ
( 187 ) 2015/09/08(火) 05:30:03
◆アーニャの水晶玉意識(騙り要素)
レネとの対比として、水晶玉に関する発言が無かった
>>1:31霊透け警戒
>>1:42話の停滞は喉が勿体無い
この辺は村利だけど、
レネと違い水晶玉が関係してこない
誰かが占い師っぽくないと言ったけど、
それはこういう箇所からだと思う
占い師だとシステムに言われ、
占いインターフェースを持って村に来たように見えなかった
だから騙り要素としたよ
( 188 ) 2015/09/08(火) 05:30:33
ちょっと補足
占い師に自信の無い真や控えめな真っているけど、
それでもやっぱ>>179は間違いなくてね
アーニャが真なら言動から"占いが使える"とか"占い師を引いている"とか、そういう意識が透けてくる
占い師の自信じゃなくて
機能を持っている自信や占い師を引いた事への自信ね
これは経験に因る感覚だけど、
アーニャにはそれが感じられなくてね
けど、レネからは感じられた
そうなるとレネ真、アーニャ騙りに落ち着くんだよね
( 189 ) 2015/09/08(火) 05:31:06
◆レネの占い師引いてる感（真要素）
>>1:221に尽きるんだけど
「なぜなら、僕の結果が真実であることを
みんなに理解してもらえればいいから。」
僕の中で大きい要素だったんで挙げておく
分かるかな？このドヤ顔感？
これは絶対であるシステムに【占い師】です
と言われてないと中々出ない驕りなんだ
あとこの
「引けなかったとしてもダメなわけじゃないね。」
占い関係の話題の微妙な上から目線…伝わるかなぁ
これは占い機能持ってる自信があるから
占い関係の話の時だけ、ちょっと偉そうになる
こんな細かいとこ騙りで作れねーんだよね
( 190 ) 2015/09/08(火) 05:31:36
◆アーニャの煽り(騙り要素)
>>107
「ソーヤが村ならＮＤＫ状態なのでこらえるの必死ですw」
これはアーニャ真で取ると僕を煽っている
つまり「自分真だと見抜けない他者」を
馬鹿にし自身の行動を省みてないわけよ
それが変なんだ
アーニャって>>1:326で
「煽ってるつもりはないよ。」ってアミルに言える人だ
そういう配慮が出来る人なのに僕を煽れるのは
「自分は騙りだから」って意識があるからだと考えているよ
真で信用が取れないからといって、
それを他人の所為にして嗤える人には見えなかったよ
( 191 ) 2015/09/08(火) 05:32:16
以上より、レネ真、アーニャ騙りと考えてるよ
(狂狼の判断は付きませんでした…)
>>49☆カイン
あんま無いよ
強いて言えば、レネは盤の整地を試みる言動かな
まぁ、単純な話、
レネ自身が村利と考えることを騙りの時にやんないよね
アーニャは逆に、騙りだからやった発言があったよ>>191
( 192 ) 2015/09/08(火) 05:33:10
そういや
>>1:224オデット
僕は脳内の村狼判断ゲージが短いんだよ
多分こんな感じ
オデット
村□□□□□□□狼
僕
村□□□狼
( -75 ) 2015/09/08(火) 05:41:18
( +138 ) 2015/09/08(火) 05:42:17
>>178ソーヤ
暇だからその喧嘩買った。
◆占い師とは何か？
魂（真顔）
タイプは色々居るけどもね
>>180
推理進めずに盤面見て、仲介、解説してれば真なの？
普通にそういう狼居るよね。
つか、そもそも推理しないのは極大の黒要素
一般的には余程の例外で無ければ、答えを知らない村側は見てる対象が狼か否かの興味で視線が動く
( +139 ) 2015/09/08(火) 05:49:55
>>182ソィヤ
Q,自分の理想の占い師像がリアルと相当離れている方、いたんじゃないかな？
A,御心配なく、相手に合わせて読むのは基礎としてますので
>>183
まさにレネは作りまくった発言しかしてないと思いますが如何でしょうか？
そもそも、村騙り関連周りで推理進んでないレネをなぜソーヤは受け入れてるんでしょうかね？>>1:149
つららには突っ込むのにね、仲間だからでしょう？
( +140 ) 2015/09/08(火) 05:57:16
>>187ソーヤ
「>>1:29(対抗2を見ての)ギドラからの占い精度ＵＰを望む」
全然偽装出来る範疇。占２か占３かの想定対応程度は普通に出来ると思うけどな
寧ろその程度の対処反応できないくらいなら騙りしないほうが良いまである
( +141 ) 2015/09/08(火) 06:00:54
>>188ソーヤ
水晶玉気配は薄いけども、水晶玉気配が出るのって流れとかの末とか、想定外の事態で場が動く時にポッと出ると思うなー
>>139のアーニャが分かりやすいねえ
展開予測を言われて考えました感
後、ソーヤの扱いが水晶玉気配のアーニャ視点が他者に見せる感じでなく滲み出ててとても良いよね
( +142 ) 2015/09/08(火) 06:05:22
>>189
アーニャが真なら言動から"占いが使える"とか"占い師を引いている"とか、そういう意識が透けてくる
そーですね、透けてきてますね。「アーニャからは」
>>190
>>1:337参照
>>191
それこそソーヤに対してドヤ顔してますがね
アミルに対しては煽って無い、それだけの話
( +143 ) 2015/09/08(火) 06:11:52
( -76 ) 2015/09/08(火) 06:14:45
( -77 ) 2015/09/08(火) 06:14:59
( +144 ) 2015/09/08(火) 06:22:13
ん～
今日の襲撃はダァリヤかな
そしたら完全にレネ真切るけど
( +145 ) 2015/09/08(火) 06:28:25
エリィさんは村人大正義な人ですか？
村人→狼へのヘイトは戦術的な意味があるけど、観客席→狼のヘイトは自意識を満たす意味しかないですから
地上のつららさんも出来れば村に優しく出来るなら狼の中にも人の心があるって想像力働かせてくれたら私はすごく嬉しい
( +146 ) 2015/09/08(火) 06:49:23
偉そうな発言すみません
狼の時、仲間狼が村人の大正義に当てられて辛そうにしてるの何回も見てるからつい
村と狼は勝利条件が違うだけで、そこに優劣や善悪は無く一緒にいいゲームを作るライバルですから
( +147 ) 2015/09/08(火) 06:57:25
>>+146シニード
村人大正義…
どっちでも正義は無いと思うけど、占い師と真偽については食いつくかな
根幹は推理して無いのがまかり通る所にヘイトはあると思う
( +148 ) 2015/09/08(火) 06:59:12
言い方がキツイのは論戦想定の練習も兼ねてって感じはもあるかなー。
前述のヘイト意識もあったのは間違いないけど
( +149 ) 2015/09/08(火) 07:04:03
>>178 最強名乗ってんのにプロじゃねえのかよ
村騙りしてるときよりは、活き活きしとるね。
( 193 ) 2015/09/08(火) 07:04:48
おはにゃん。
ゆうべのオデット面白かったな、あれが村地図ってやつか
( +150 ) 2015/09/08(火) 07:05:40
ホイホイハイヴィ周りはチェックしとるんだが行っとるやつがおらんようにも思うし・・・ハイヴィ狼か、他に行ったか、食いつけてないか
( -78 ) 2015/09/08(火) 07:06:47
おはようございます。
ソーヤさんの真贋考察が長い…
ここから、狼陣営に巻き返して欲しいですわね。
( +151 ) 2015/09/08(火) 07:09:32
>>+151 クラットさん
ざっと読みましたが、丁寧に輪郭を取ってらっしゃって、良い印象でしたわね。見えてるものはよく分かりましたが、ソーヤさんに対する視線は少し興味深かったですわ。
( +152 ) 2015/09/08(火) 07:12:07
おはにゃん
しっかし、言い方キツかったかなー？
殺意滲ませてたのは間違いないけど
お行儀悪いなら今後はポイします。ごめんねー
( +153 ) 2015/09/08(火) 07:17:13
まあ、見物に向かないって事なんだろうから今後は外からリアタイで眺めておこう、そうしよう
( -79 ) 2015/09/08(火) 07:18:24
NDKは流石に、ちょっと…
アーニャさん偽は今、陣営勝ちが薄く半ば投げやりな狂印象ですけれど。アーニャさん真だと、いつ動くのかしら。
狂も信用奪って抜かせる気に欠けていて、どうなの、ですが。
( -80 ) 2015/09/08(火) 07:22:56
ああ、俺が欲しかったのは>>191ここだ。「騙りがやらない」は、自分の信用下げるの上等で「あえて言う」言葉だな。
アーニャは騙りならやらんような言動とってるかなーと思ったんで、そこの見解欲しかったのと、レネにそういう部分があるかなと思ったんだが・・・
( 194 ) 2015/09/08(火) 07:27:52
ところで、アーニャだが
「ここ真ならやばいよな」から来る見解以外で真要素出てるんかいな。
( 195 ) 2015/09/08(火) 07:28:11
エリィゼ>>+153
特に気にならなかったな。
まあボクが気にならなかったってだけで、あとでソーヤが凹んだとしても責任は取れないけど（
個人的にはソーヤが真贋外してたほうが面白いとは思ってるけどねw
( +154 ) 2015/09/08(火) 07:37:54
ナデーシュ>>+152
そこはボクも思った>>164
帰ったら昨日の分のログ読み直してみようかな
このへんもう少し掘り下げたいかも
( +155 ) 2015/09/08(火) 07:40:44
おはよウサギです。
透けてるかもですけど、私は今フィ＝ローの2Wを見積もっていまして。
ただ、ここ2Wと想定すると昨晩のローがちょっと不思議ですかね。
>>161＞フィ灰放置たりえる
両狼の場合、フィも縄が近いのは感じてるはずなんですが、認識がちょっとずれてる感
>>163>>170＞普通にフィ村利しかしてないよね
ロー狼の場合、「答え見えてるけど嘘つけない狼」の目算が高い(と思ってる)ので、ここでスラスラとフィを挙げられるのは何なの？という感じです。
ロー狼はウソを付けず他人を黒塗れなくて判らない判らないしている。フィ相方ならフィをウソ付かず殴れるのにそこすらも殴らない。むしろ白をスラスラと。
「ロー狼は嘘つかない」の前提に限った話ですが、なんかパズル合わない感じ。
まぁローは鈍いしフィって教科書的な白さしかないよねなのでやはり順当に2Wですかねが本命なんですが、断定するのはちょっと早いかなーなう。
一応零しときます。杞憂だといいね。
( 196 ) 2015/09/08(火) 07:45:47
( +156 ) 2015/09/08(火) 07:47:50
>>+154クラット
そう？
シニちゃんの反応なくてちょっと不安だったり
まあ、私は自尊心BETはしてるのでレネ真だったら焼土下座はする。
( +157 ) 2015/09/08(火) 07:49:23
おはよー。
だるいので、途切れ途切れのオンになるよ。
>>ロー
>>170なのだけどね、
私のギドラ周りの行動について、
「割と助かった」って言ってるよね。
でも、>>1:109では「やってることは妥当だけど」、
「なんやら」と、ロー、思うところがあるよね。
「フィリーネがまとめとかに収まった感が凄くするんだが」
からも、不満の感情が伺える。
★1日目の混乱時、本当にリアルタイムで助かっていたのなら、
この不満の感情はどこから来たの？
( 197 ) 2015/09/08(火) 07:49:48
>>174 つらら
「冷たくないから狼だ！ 冷たくない人から吊ればいい！」って言いたいわけでもなくてね。
序盤の村人って狼に比して情報量足りないことがほとんどなわけで(今回みたいなパターンは特例)、そうなると「知らないからこそのいい意味でのドライさ」みたいなのが見えたりすると思うよ。 という話。
1dを読んでいて、その部分があまり見られなかったのがロー・オデット・フィリーネという感じかな。
( 198 ) 2015/09/08(火) 07:50:51
>>198レネ
私の考察スタイルは理解と分析だもの。
本心で言えば、皆分析したいのだから、
分からないものを分からないままで
吊りたくはないんだよ。
そういう考え方は、レネの主観で私を見てるんだと思うな。
( -81 ) 2015/09/08(火) 07:53:18
答え見えてるけど嘘付けない？
答え見えてるから嘘付けない？
まぁニュアンスが伝わればどっちでもいいです。
占い師についてはまぁ、レネが他人を吊るのにためらいないけど、アーニャはなんだか切れ味悪いかな、とかくらいは。*
( 199 ) 2015/09/08(火) 07:53:20
ああ、そうそう。
こんだけ占い師について書けるやつが狼ならそのまま騙ってりゃいいわ。村騙りまでする理由がない。後でログ追って確認とるが、今はそんな感想。ハイヴィ黒塗りより優先度高いんで帰ったらこっち先に見よう。
考察内容については、占い師候補の見解聞きたいもんだね。
★レーネとアーニャ、ソーヤの最強考察について感想もらえると嬉しい
( 200 ) 2015/09/08(火) 07:55:38
さて、そろそろ寝ようかな
寝れれば、だけど
じゃ、おやすみ**
( +158 ) 2015/09/08(火) 07:55:52
おはよ。
☆>>1:38 ソーヤ君
遅れたけど、お返事。
霊潜伏なら纏め役要るでしょ？
だから、共1CO。
2COする必要はないよね。
霊の潜伏幅は広いほうがいい。
・間近のソーヤ君が生き生きは同意だな…。
・>>164～ オデットちゃんはその人物評から「だから白予想」「だから黒予想」とか、ある？これからかな…。
・アミル君の>>23は敵への敬意と同情、落胆…なかなか狼本人では言えないなぁ。
( 201 ) 2015/09/08(火) 07:56:24
>>126アミル
「フィーは白打った」とのことだけど、
>>1:309のフィー考察では、いくつか疑問を抱いているよね。
エトが狼だったとしても、フィーの単体違和感であれば、
それはエト狼とは無関係だと思うのだけど、
>>1:309「白寄りの灰」から>>126「白打ち」に至る
思考過程が分からない。
★詳しい思考開示をお願いしたい。
( 202 ) 2015/09/08(火) 08:00:14
エリィゼ>>+157
まあ、エリィゼがソーヤ見てイラっとするのはわかるしね
シニード的には「狼は村や墓下の敵ではない」ってことをわかってほしいだけだと思うよ
ゲームに真剣に取り組んでるのは村も狼も変わりないし、そんな人たちが地上で頑張って戦って、墓下に来たときに自分に対する暴言ばかりだったらその人はとても辛いよね
特に墓下は勝負に直接関わらない分、気持ちのズレとかも大きいからさ、そういう面での気遣いって大事だと思うんだ。まあこれは持論だけどね（
( +159 ) 2015/09/08(火) 08:00:26
( +160 ) 2015/09/08(火) 08:02:04
>>+155 クラットさん
私の「花壇」なんですよね。人が手入れするものを出してきた。「自分は整える方である」認識があります。
そしてそれは、村全体の話ではなく。（遠くの広場発言）あくまでオデットさん自身は、立ち位置として動いていない。
これを「荒らされた」という意識。
認識が非常に孤独な村のものに見えます。
…自己申告を真に受ければ、ですけど
( +161 ) 2015/09/08(火) 08:04:49
★ロー＆フィリ>>196 つららのこれ、どう思うよ。
今日は面白いもんが出る日だな。
>>88 アミル 狼占いたいって言ってる占い師がいるんだから、狼占えばいいじゃないか。アミル狼なら能力者候補、全員人間だと思ってたし。
占えんかったら今日吊るだけだしな。
なので今日の吊希望は▼アミルともう決定している。
( 203 ) 2015/09/08(火) 08:05:50
アミルは自分が言われた事を「ずるいぞ、だってあいつやってないじゃん」って他人に言ってるだけなんで（昨日考察ださんと明言したハイヴィにそれ訴えたのは、「わかってほしい」、ってのが強いしな）
それただの個人の性格要素だ。
昨日からアミル狼で、色はまったく変わっとらんよ。
( 204 ) 2015/09/08(火) 08:06:11
( 205 ) 2015/09/08(火) 08:07:56
カインさんは、今日を一番楽しんでいるのですね。
灰が動いて色を落としていくのを、筆で絵にしようと動いている、イメージ。
しかも、その筆を持つのは自分ではない。誰かに持たせて、既出の色が混ざって、新たな色が生まれるのを期待している。
二日目にしてやっと人が見えてきましたわ。
( +162 ) 2015/09/08(火) 08:13:11
カインさん非狼要素とまではいきませんわね。
アミルさん狼ならとても面白いです。
( -82 ) 2015/09/08(火) 08:16:09
皆様行ってらっしゃいませ。
てはわたくしも、メロン座へ**
( +163 ) 2015/09/08(火) 08:17:03
お、なんかあった。
>> 81 ハイヴィ それお前さんがやりゃいいんだよ。真黒なら盛り上がるぞ？
>>83 つらら いや、面白そうだから。ハイヴィ要素の言語化がほしかったしな。ハイヴィ狼だと思ったら、全力で吊に行くに決まってるだろ。
>>85こっちは、副産物だな。
>>86 オデット 混ざればいいやん
>>95 アミル 俺は俺のやりたいことをやる。
協力はしても、指示は受けん。義務の考察より、自分が言いたい事言ってる方がよっぽど面白いんだぜ、アミルの発言もな。
( 206 ) 2015/09/08(火) 08:21:05
>>203カイン
私評の「教科書的な白さしかない」と
つららが感じるのは仕方ないことだからねぇ。
恐らく、つららは他の人からは、
その人の奥を考えられるような糸口を拾っているのではないかと。
つららの考察スタイルと思考傾向で行けば、
私の役職関係なく、私は「つまらない人」と映ってると思う。
視線などから面白い個性が拾えないし、
そこを糸口に考えることが出来てないのではないかと。
>>つらら
★1.アミルを>>21で7,8割村と言ってる理由を詳しくお願い。
★2.>>0の「カイン村仮定、この村で何をしたがっている？」は
つらら自身は具体的にどう考える？
( 207 ) 2015/09/08(火) 08:22:05
>>203カイン
話にならん。
俺狼要素だしてから言ってくれ。
( 208 ) 2015/09/08(火) 08:24:29
とかいうと、占われるの避けてるとかいわれるんだよな
ヤだよ、人間で黒背負うの。めんどくせー
狼で背負うならおもろいが
( -83 ) 2015/09/08(火) 08:25:14
>>208 アミル
話しにならん 昨日の俺のアミル要素読んだら？
>>206 これひとつ撤回。レネ偽で、俺占って黒出せるなら、占っていいよ。その方がわかりやすい。占真贋嫌いなんだよ、ガチでやると占い師締め上げちまうし。
( 209 ) 2015/09/08(火) 08:29:24
( -84 ) 2015/09/08(火) 08:31:05
>>207 フィリさんきゅ
時間ないんで帰ってから見る。
( 210 ) 2015/09/08(火) 08:32:14
( -85 ) 2015/09/08(火) 08:32:22
ガチ村で無駄なことなんて
なにひとつないさ。全部つながってる。
( -86 ) 2015/09/08(火) 08:33:10
>>206カイン
人狼はひとり用のゲームではないんだぜ？
ましてや盤面詰めたら終わりな訳でもない。
周りに説明・理解を促さ無いのは其れだけで勝ち筋から逸れるぞ？
>>209カイン
………は？
お前のどこに考察があんだよwww
すっからかんじゃねえかw
取り敢えずカインは▼俺するなら俺の狼要素を出してくれ。
話はそれからだ。
離席する**
( 211 ) 2015/09/08(火) 08:34:02
アミル吊るとアミルと遊べなくなるのが
つまんねーという説もある
( -87 ) 2015/09/08(火) 08:35:03
( -88 ) 2015/09/08(火) 08:37:27
おはよう諸君。
墓下話題に乗っておくと、見学席は両陣営に公平な応援者であらんとするのが理想であるのは間違いなかろう。
しかしながら、私が墓下に下りた時に青ログでの罵倒に触れることなど珍しくもなんともないので、そういうものだと腹をくくってプレイしているよ。
私は屑PLであるがゆえ、参考にならぬやもしれぬとだけ。
( +164 ) 2015/09/08(火) 08:39:41
カインの一番思考が回転してるって思ったポイントは、
アミルに対する>>1:288>>1:289だね。
言葉が熟していないことと、自己正当化を掴んだ瞬間から、
一気に今までのアミルの発言をその視点から勘案してる。
それが端的に現れてるのが>>8ではないかと。
更新した要素の視点からアミルをきちんと見てるんだよね。
その上で、>>204という結論。
カインはきちんと要素の更新をした上で、
その結論を出してると思ってるよ。
よって、ここは要素への気づきと、
それを活用してアミルについて思考を練った推理姿勢、
村要素だと考えている。
( 212 ) 2015/09/08(火) 08:40:17
>>202フィー
フィーの白打ちとエト狼とは無関係だよ。
他灰が黒くなって来たから相対的にフィーが白く感じているよ。
つららとは話せば分かり合えそうだから今日はつららと話してみたいかな。
フィーは交通整理は確霊に任せて、狼探しの比重を増してくれ。
( 213 ) 2015/09/08(火) 08:46:32
( -89 ) 2015/09/08(火) 08:47:27
エトはたった一発言、【霊CO】があれば展開は大きく変わったであろうな。
宗教の信者はどこにでも一定数いるから霊ロラ安定、村は確定情報なくして進行することを余儀無くされたであろうに。
( +165 ) 2015/09/08(火) 08:47:57
カインなら偽黒受けても戦えるだろう。
俺は割とまだ覚醒するのを信じる。
暫定【⚫︎カイン】で。▼は保留だ。
行ってくる。**
( 214 ) 2015/09/08(火) 08:49:44
そして、ずっとアミルが言ってるのは、
「考察の形をしてない狼視は理由が無い」ってことだよね。
つまり、形式にこだわってる。
>>211は、考察が無いことをすっからかんと言い、
自分を吊るなら狼要素を出せと言っている。
でも、カイン、きちんと>>204だったりを今日も出してるよ。
>>212で書いたように、カインは、
アミルの「自己正当化」を掴んだからこそ、
「ずるいぞ、あいつだって――」と、アミルの行動が他者を引っ張ってきての自己正当化だと考えてるのが伺える。
つまり、カインはきちんと自分なりに拾った要素と、
実際のアミルの行動から、その結論を導き出してると思う。
重要なのは、長文考察という形式ではなく、その内容。
私は、アミルのカイン疑いが、
カインなりの思考を見た上での違和感を言っているのではなく、
考察を出していないという形式に執着しているところが
違和感だと考えているよ。
( 215 ) 2015/09/08(火) 08:54:11
>>213アミル
狼探しの比重とのことだけど、
現在進行形で、アミルとローの思考に齟齬があると思ってる。
★「他灰が黒くなってきたから」って、
アミルはカイン以外で誰をどんな理由でそう考えてるの？
>>59は見てるけど、それは昨日時点のものだよね？
今日はどう考えてるの？
( 216 ) 2015/09/08(火) 09:07:31
おはようございます。エトさんお疲れ様でした。
諸々確認すると
占狼…レネ、アーニャ
共有…シーナ、シェーラ
霊…ダァリヤ
狼…エト
白判定…エメット
灰(1狼1狂)…フィリーネ、ハイヴィ、ロー、アミル、つらら、カイン、ソーヤ、オデット
という感じでしょうか。(占いは真狂も捨て切れはしないんでしょうが、、、)
今日することは、地上では言えないけど護衛は霊、灰吊りで良いのでしょうか？占1狼は明日斑吊り明後日霊判定で露呈するから、占ロラは要らないですよね。その前に占い噛まれますかねー。
( +166 ) 2015/09/08(火) 09:12:08
現在時点での灰は8人。
今日の方針は灰占灰吊。確白ができて、狼が占い師襲撃に失敗したら、明日は13人中6灰で縄は6本。
灰から狩COが出れば、狼は対抗を出さないと詰む。（5灰と護衛しなかった占い師を吊ればよい）
今日が勝負どころだな。
私が狩人なら、確霊鉄板で護衛するだろうがね。
( +167 ) 2015/09/08(火) 09:12:21
エメット狂もありえるのか、、、
あまりそうは見えないけど。
( +168 ) 2015/09/08(火) 09:13:04
あ、ファントムさんおはようございます。
そろそろ仕事行きますね。
( +169 ) 2015/09/08(火) 09:14:09
レネとアーニャが揃ってロー吊りを視野に入れているので、占真狂か、占真狼でロー白かのどちらかだろうな。
ローが典型的な狩狼像にはまっているので、もしかしたらロー狩なのかもしれぬ、と悩んでいる。
さて、きちんと着替えも済ませたし、今度こそ観光に行ってくるよ。**
( +170 ) 2015/09/08(火) 09:19:20
>>216続き
あと、>>117とのことだけど、
私、カインに疑問を抱かれた覚えはあるけど、
白く見られた覚えは無いよ(>>1:260)
でも、>>1:260は、アミルにはつららが>>1:290で提示していて、
アミルがそれを見逃した線は薄いと考える。
(>>1:295で反応、>>1:323で強調していることからも)
でも、どうして、>>117「他灰に対する触り方が露骨過ぎ」、「俺とロー以外の他灰を「白～白ね～」と言い」と言えるのかな？
カインが私の名前を出したのは>>1:331もだけど、
これは主張の妥当性を認めただけであって白視じゃないしね。
同じく、ハイヴィに関しても>>1:259「白いか？」だし。
(シェーラの考察に>>1:307で納得を見せたけど鵜呑みにはしてない)
>>117下段は、カインの発言をきちんと読んでの疑いと考えるには違和感があるよ。
きつくなってきたので休む**
( 217 ) 2015/09/08(火) 09:22:25
すみません、レス出来てないのは昼間はあまり顔出せないんです
私もソーヤさんが村人なら発言が少し微妙かもしれないは思いますが
ソーヤさん狼だと仮定して動きを見るとむしろ好印象しか無くて
一撃離脱です
( +171 ) 2015/09/08(火) 09:24:28
ハイヴィさん
>>1:94や>>1:176のようにスキルの高さはあちこちで読み取れる。それでこれだけどっしり構えられるのは大きな村要素。もし万が一狼だったら本当に凄いと思う。
このどっしり感、というか自信は今日のソーヤさんにも言えて、私の中でこの二人は最白。
( 218 ) 2015/09/08(火) 09:45:41
おはようございます。
ん、エリィいましたのね。
なんとなく、ソーヤさんに対して何か感じるのは彼の強気な姿勢を崩してみたくなる悪戯心的なものも含んでいるのではないかと思いましたわね。
個人的には、占い真贋考察講座が始まったとき一瞬「あれエピだっけ？」と思いましたの。後半見ているとそんなことはなかったのですけれどね。
( +172 ) 2015/09/08(火) 09:48:01
そしてオデットさんの心象言語は綺麗でしたわね。人を惹く考察が描ける方、素敵ですの。
出した本人含めでの考察に利用しようとするとやや難しさはあるかもしれませんが。
( +173 ) 2015/09/08(火) 09:50:23
あとは……シーナさんの見方がたまに引っ掛かり、でしょうか。
あくまで、わたくしの認識と少しずれて感じる、みたいなものですが……。
共有二人見てるとそこまで心配はいらないのでしょうね、と思いつつ頑張って欲しいですの。
( +174 ) 2015/09/08(火) 09:54:58
領主の姉君よ、おはよう。
私見であるが、妹君のソーヤ評はむしろ本戦中だからこそ出す価値があるものと考える。
推理や考察を発表するのは良い練習であるからな。
少なくとも、私の下着の話題に比べれば有意義である。
( +175 ) 2015/09/08(火) 10:02:36
ファントムさんおはようございます。
占い真贋考察、はソーヤさんのものを指し、をいちおう。
そうですわね、わたくしも推理したかったりですがそこまでの頭がありませんの……。
(そうですわね)
( +176 ) 2015/09/08(火) 10:12:52
おはよう。幾つか星飛んでたから答えて行こうか。
>>197 フィリーネ
☆個人的な感情だよ。
1dに限った話じゃないが、確定村がいる状況下で確村以外が進行を取るのに違和感があっただけ。>>1:109のなんやらはその辺りだ。
まあ、ギドラまわりはそこを確定させる為の動きなんだが。
その後の収まった感のところはギドラいるのにそっちなのか？っていう感情。
村利の行動から村目に見ているといっても確定はしてないしってところか
( 219 ) 2015/09/08(火) 10:15:18
>>203の返事を素直に書いたらいかん気がする。
でもつららさんのアレすっっっっっごく的を得てるんだよ。
うむ。どうしたものか
( *29 ) 2015/09/08(火) 10:19:31
>>203 ☆大爆笑した。凄く的を得てるとおもうよwww
なんでわかるんだwww凄くね？
( -90 ) 2015/09/08(火) 10:20:23
という当てられた事に関する事実と自分の酷さに笑うしか無いです
( -91 ) 2015/09/08(火) 10:21:00
ローは狩人の可能性があるので、今日は非狩のソーヤ吊り、占い候補は白狙いのつらら、としようか。
お気楽な墓下だからこその発言だが、ご容赦を。
( +177 ) 2015/09/08(火) 10:30:56
( +178 ) 2015/09/08(火) 10:32:28
そういえばローだけ非共回してたような。ギドラ3coだったし、だから何だというわけじゃないけどね。
( +179 ) 2015/09/08(火) 10:35:37
>>203 カイン
☆>>196のつららの意見に関してだな。面白いと思うよ。
俺狼の場合を過程した場合、俺は嘘をついていない、つけないって判断されているところとかがな。
それについてフィリーネとの2wには違和感が生じる。と。
もしフィリーネとの2wだと過程したら嘘はついてる事になるがな。
俺を狼と見ている所以は>>196に書いてあったからわかるが、そこでフィリーネに繋がる理由がわからないのだが？
自分の発言はわかってるしここの発言が村要素だって言える強い発言もないから。疑ってどうぞとしか言えないが。
( 220 ) 2015/09/08(火) 10:36:26
一撃。
>>219ロー
その「まとめに収まった感」のあるフィーだけど、
「村目に見てても確定はしてないし」だよね。
つまり、ローは、フィー狼の可能性も見てる。
★1.なのに、どうして、不満の感情を漏らすだけで、
その懸念をはっきりと表明しなかったのかな？
★2.狼が村の実権を握る危険性も考えていたのなら、
1日目、その位置にいるフィーの要素を
もっと考えようとは思わなかった？
自分の足場を持っている灰たちと違って、
フィーをまとめっぽいと認識していたローだからこそ、
その懸念からの思考が無かったことが気になっている。
ぐて**
( 221 ) 2015/09/08(火) 10:41:58
カインさん
1dを見る限り、議論を回すことで黒要素を出して行くタイプに見える。一見ロッカーっぽく見えたけれど、柔軟な思考をしているように感じられる。
ところでカインさん、アミルさんの黒要素とは
･初期の占真狂発言
･最初の発言のなさとその後の自己正当化
･発言の突っ込みどころの多さ(村でも困る)
ですかね？
★他にもあればお願いします。
( 222 ) 2015/09/08(火) 10:47:40
( -92 ) 2015/09/08(火) 10:49:17
( -93 ) 2015/09/08(火) 10:51:25
そろそろ奈良に着く。
私は観光に専念するとしよう。
［パイプオルガンの凜とした音色とともに退場］
( +180 ) 2015/09/08(火) 10:51:55
な、なにこのほぼ全員多弁な村……
私の発言数の少なさが悲しい……
これ村人だったら真っ先に吊られてたわ私。
( -94 ) 2015/09/08(火) 10:53:55
ローさん
前は｢黒っぽい｣と書いたけど、どちらかといえば｢ステルスっぽい｣感じ？色が見えにくい。
今一番吊りたい人。霊判定を見てみたい。この人が黒なら、ライン読みでLWにたどり着けそうな気がする。
( 223 ) 2015/09/08(火) 11:51:19
フィリーちゃんは「さくせん：のどだいじに」はどこ行ったの…？
>>214 アミル君
>>209（恐らく）2wしかいないなかでの、自占い容認。狼なら首絞めてない、かな？
その理由は「ガチでやると占い締め上げちまう」。
プライドと同時に、真を偽ロックしてしまう懸念も内包してる、よ。
一方で、「覚醒するの感じる」と村の可能性も見てるアミル君は良いな、って。ここまで腐心し、拗れたんだから、吊る方が楽だよね。それでもなお、労力裂こうとするアミル君は判断側に思えた、な。
ボクはこの2人…村同士のスイカ割りに見える、よ。
( 224 ) 2015/09/08(火) 11:53:52
われにポイントを捧げよ…うへへ
飴ないじゃん！←セルフ突っ込み
( *30 ) 2015/09/08(火) 12:01:00
一言でまとめるとアミルとカインはタイプが違いすぎるので、自力で歩み寄るのが難しいなら翻訳必須だと思うよ。
( 225 ) 2015/09/08(火) 12:06:51
>>*29
突き抜ける人を白と取る村なんだから、
どこまでも突き抜けてしまえばいいよ
やるだけやった結果、どう出るかなんてサイコロを振るようなもの。
賽の目に恵まれなかった時の事なんて恐れる必要はない
( *31 ) 2015/09/08(火) 12:09:16
( +181 ) 2015/09/08(火) 12:15:33
私達は、どんな村でも最適解を見通せるような完璧な狼じゃない
彼を知れないのであればせめて己を知るべき
身の程を知るともいう（汗
( *32 ) 2015/09/08(火) 12:16:49
ざっと見たけど…。
ボクは、アミル君もロー君も言ってること分かるな…。
>>215はそもそもアミル君は執着してない、し。（>>214参照）
ロー君は>>60が良かったの、と。>>219は真っ当な反応なので。
確かに疑い先がないのは、ボクも気になってる、けど…。今日の発言は変じゃないなぁ。
>>221の★2は違うよ。ギドラいるから実権は持てない。そこは危惧してないかと。
彼は、なんで確村がいるのに纏めの位置に収まりたがるのか？だよ。その不満は>>1:109にちゃんと出てた…
あっ、でもフィリーちゃんが疑い先見えてきた事は良い、よ！少し重箱突きな気がしてるけど…ボクも夜、精読してみるよ。
>>225 レネ
（うんうん）
ボクからは言えるのは…ここまでかな。あまりにも拗れるようなら、どちらか占い掛けて手打ちとする、かな。どちらも偽黒抑制にはなるかと…。**
( 226 ) 2015/09/08(火) 12:17:39
ていうか狩人わかんないです！
断崖絶壁です！
背水の陣です！
( *33 ) 2015/09/08(火) 12:19:05
狸寝入り オデットは、【薬】薬草摘み ソーヤ を能力（襲う）の対象に選びました。
。o O ( あいあむおおかみしょしんしゃ…むにゃむにゃ
( -95 ) 2015/09/08(火) 12:25:36
ローさん、単体で見ると灰2Wのようで。
けれど、ラインで見ると、一人浮きするような。
( +182 ) 2015/09/08(火) 12:26:22
>>+181 ロッテさん
激しいですわね…
フィリーネさんはともかく、レネさんの喉使いは真ならどうなのかしら。
( +183 ) 2015/09/08(火) 12:27:29
。o O ( あいあむおおかみしょしんしゃ…むにゃむにゃ
( *34 ) 2015/09/08(火) 12:28:16
( -96 ) 2015/09/08(火) 12:28:42
( +184 ) 2015/09/08(火) 12:33:49
みぃとぅー
狩人確かにわからない。
護衛候補はレネかダァリャの二択な気がするが。
( *35 ) 2015/09/08(火) 12:35:51
>>198
。o O ( 冷血…だっ、て…思われたく…ないから
>>225
。o O ( 一言で…まとめると…アミル…吊るしか…ない
。o O ( シーナ…には…嫌われる…だろう…けど、ね
( 227 ) 2015/09/08(火) 12:38:39
>>*31 流石に大爆笑はあかん。
本当に的を得すぎてて笑うしかなかったんだよ…
なぜ、わかる！！
( *36 ) 2015/09/08(火) 12:38:49
>>*36
そこは「確かにそう見えるよなｗｗｗ」
とかとか
微妙にフィルタかければいいのです。
( *37 ) 2015/09/08(火) 12:42:19
カイン占って白確させてアミルの動向をニヨニヨする方が面白い
判定割れても面白いから別にいい**
( 228 ) 2015/09/08(火) 12:43:05
あぁ、ハイヴィさんもこう、わたくしの中で何も動かないのですわ。
フィリーネさんともラインがありそうな感覚ですし。
一歩進んで、●ハイヴィ▼フィリーネにしておきましょう。
( -97 ) 2015/09/08(火) 12:44:56
他灰が黒くなってきた、というアミルさんの視界を、もう少し誰か解きほぐしてくださらないかしら。
狼陣営、結構苦しい状況ですけれど。
( +185 ) 2015/09/08(火) 12:48:19
( *38 ) 2015/09/08(火) 12:55:55
魔法の言葉で～
た～のしい～な～かま～が～
ぽぽぽぽ～ん（
皇強公国機構…また懐かしいネタを
( +186 ) 2015/09/08(火) 12:56:19
。o O ( 私…つまらない…
。o O ( 一番…面白い…のは…アミルが…何かの拍子に…カイン…吊っちゃう…こと
。o O ( そこから…アミル発狂して…アミル吊り…でも村勝って…エピローグ…笑い話…に…するの
( 229 ) 2015/09/08(火) 13:02:33
アミルかぁ・・・
アミルのジャスティスって考察と要素上げって事なんだろうね。
だから初動で動かなかったり、>>1:202の自己申告、>>1:295とか>>1:353とか>>1:355とか
考察、要素取りに対してちょっと頭固いというか柔軟性が欠如してるから>>1:379で愚痴零すし
>>1:136みたく、根拠無いのにエトからCO無いと思ってしまったのが悲しくなるとこなのかな
節々主観取り気配の強めっぽいとこが見えるんで戦歴は浅めかも
アミル顔で無ければ可愛い駄々っ子にも成れたかもしれない（真顔
割かし白めと思うけどな
( +187 ) 2015/09/08(火) 13:07:19
。o O ( エピローグ…終了まで…カインを弄れるのが…一番楽しいのは…確定的、に…明らか
。o O ( ロー…>>77…に…回答…ほしい
( 230 ) 2015/09/08(火) 13:10:15
( 231 ) 2015/09/08(火) 13:15:09
カイン見てきたけど、あんまりパっとしなかった
いや、強いんだろうねとは思ったけど
アミル疑ってるみたいだけど、アミルの初動の力の抜き具合（エト関連）はアミル狼でするようにはあまり思えないし、仮にしても言い訳並べそうに思うんだけどなーっていう
まあ、ソーヤに要らん世話と言ってるのと、占い師真偽すると締め上げるから嫌いってとか自尊心と自負は強いので負けん気のある村って感じかなー
それに見合う能力はあると思う
( +188 ) 2015/09/08(火) 13:23:47
…二度寝してこよ
ところでクラットって知ってる人かな？（返答不要）
( +189 ) 2015/09/08(火) 13:31:24
鳩
アミルとカインは別にこのままでいいかな
お互い、何で分からないんだバスターの撃ち合いに見えた
▼アーニャを考えてる
非狩だしね
占いはハイヴィかフィリーネ辺りかなぁ
他の位置なら縄届きそうだし＊＊
( 232 ) 2015/09/08(火) 13:33:08
>>232ソーヤさん
私はまだ占決め打ちをする段階ではないと思うのですが………。2wで吊り手にも余裕がありますし。
★この段階で占決め打ちするメリットは何ですか？
( 233 ) 2015/09/08(火) 13:47:52
まだ奈良にいるぞ。
直近、ソーヤの思考が村人離れしているところまで確認した。
狩人の思考でもあるまいし、非狩確定でやまり今日は▼ソーヤが宜しかろう。
( +190 ) 2015/09/08(火) 14:01:49
>>226シーナ
あのさ、回答や反応が来る前に、
そういうことやるの、やめてくれないかな。
あと、アミルの>>214参照とか言ってるけど、
その直前までの発言を見てくれないかな？
その一言だけをピックアップして、
他の発言を重視しないのは違うよ。
実際にアミルやローが村かもしれない。
でも、シーナが翻訳機かというと違う。
ただ、自分にとって分かりやすいところを抜粋してるだけだよ。
( -98 ) 2015/09/08(火) 14:09:32
。o O ( ソーヤ…話、盛りすぎ…なの
。o O ( 感情…誇張…論点バラけ…多い
。o O ( >>107…視線…向かった、なら…
。o O ( 「ソーヤは羨ましい」…ソーヤ村なら今まさにNDK状態なのに羨ましい？
。o O ( 「ソーヤは羨ましい」…ソーヤ狼なら嘘をついているだけなのに羨ましい？
。o O ( どっち、も…ちがう…アーニャ…偽…これで…終わり
。o O ( >>191…下段…だと…煽ってないと…言っただけ…ごまかされて…終わり
( 234 ) 2015/09/08(火) 14:16:16
>>234オデットさん
そこは、「自信があると言えることが」羨ましい、だと思うので本人がどう、は関係のないことだと思いますのよ。
穿って言うなら「私も自信があると言えることが欲しい」みたくなるので、そこにソーヤさんは関係ありませんの。
( +191 ) 2015/09/08(火) 14:21:12
そして、ソーヤさんの提案は、占い機能を「確白作る装置」として70%くらい考えているわたくしからは受け入れづらい、ですわね。
エトさん占いの可能性を考えている、というなら別なのですけれどね。
( +192 ) 2015/09/08(火) 14:25:59
こんにち！エメットだよ～
アミル、今日はつららと話すんだっけ？期待しとこう。
誰か投げてるかもしれないけど
>>アミル
★カインをのけたら一番あやしい、気になるところ
( 235 ) 2015/09/08(火) 14:28:20
>>161 ロー
★動き分かりにくい人って誰か挙げられる？
逆に見やすいところもあれば
( 236 ) 2015/09/08(火) 14:30:45
……わたくしから見ると、ソーヤさんの発言は糸巻きが転がっているように見えますの。
感覚語をやめると、「他者が反応したくなるような発言」ですわね。
ただ、そこまで撒いたものの回収が強いようには見えていないので……あまり効果としてはよくありませんの。
初日の村騙りを考えるに意図的に撒いていると思いますので、回収は見たかったりなのですけれどね。
( +193 ) 2015/09/08(火) 14:32:00
。o O ( 「ぽい」…を…どれだけ…積み重ねても…「ぽい」…でしか、ない
。o O ( 自分で…真っぽい…騙り…偽っぽい…真…話…持ち出し、た…のに
。o O ( その…間違って、いる…かも…「ぽい」…を…積み重ね、て…レネ…真…アーニャ…偽…「だから」…決め打とう…は
。o O ( 論点…が…一貫…して…ない
。o O ( それな、ら…「ぽい」…が…十分、に…積み重なっ、て…レネ…真…確率…十分…高まっ、た
。o O ( 灰吊り…狩人…露出…負ける…より…アーニャ…真…負ける…少ない…決め打とう…正直…嘘吐き…嫌い
。o O ( ぽい…積み重ね…なら…夜まで…材料増加…待てば…いい
。o O ( 私…は…今…は…決め打ち…賛成…夜…遅くなる…来れなかったら…意見このまま、で…いい**
( 237 ) 2015/09/08(火) 14:38:36
灰吊りになったら、狩回避は平然としてくれていいよ
それでスライド吊りで私が吊られるようなら、
どの道勝てない
( *39 ) 2015/09/08(火) 14:46:39
【集】蒐集家 ダァリヤは、【裏】裏稼業 ロー を投票先に選びました。
狸寝入り オデットは、【怪】怪談好き アーニャ を投票先に選びました。
【集】蒐集家 ダァリヤは、【技】技師 レネ を投票先に選びました。
【集】蒐集家 ダァリヤは、【裏】裏稼業 ロー を投票先に選びました。
いや、狩回避はやめて置くよ。多分俺が使うよりもオデットが使った方が良いだろう
ていうか使っても勝ち目無いのでは……？
( *40 ) 2015/09/08(火) 15:23:46
狩の潜伏幅削るだけだから、
信用取れないのは全然問題ない
( *41 ) 2015/09/08(火) 15:27:40
>>221 フィリーネ
☆1、そこで無理にギドラーズに進行を頼んでも役が透けるだけだろう？だからこそ結局なんやらで終わった訳だが。
☆2、これに関してはギドラ解除されたら問題は起きない。ギドラ中、フィリーネがまとめに収まったとしても村に不利益が起きる行動をしていれば切れば良いから然程問題はない。
( 238 ) 2015/09/08(火) 15:29:08
>>234オデットさん
前後の文を読むに｢ソーヤには村騙りとか占真贋の見分けとか得意なことがたくさんあって羨ましい、私にはそういう得意って言えることがないからね｣といったソーヤさんの状況ではなくスキルを羨ましがっている感じに見えました。
まあ私もアーニャさん偽だとは思っていますが、この発言自体におかしい点はないと思いますよ。
( 239 ) 2015/09/08(火) 15:35:33
ていうか、ロー回避なしで霊黒でたら状況黒重すぎる
そのルートは勝ち筋無い
( *42 ) 2015/09/08(火) 15:35:52
>>232 もう占い決め打ちするのか？
確かに彼女は占い候補だから非狩ではあるが。
理由は…ダァリャが聞いているな。
>>236 エメット
☆昨日の時点ではソーヤがやっぱり村騙り云々でわからなくなった感があるが……今日のログ見てなんとかなると思う。
オデットが個人的に読みにくいなと思うよ。多分主語とかが抜けてるところがあるからかもしれないが。
逆にわかりやすいのはアミルだとは思う
( 240 ) 2015/09/08(火) 15:53:05
♪メロロロロ～～～メロロロロ～～～
［『オペラ座の怪人』のテーマ風に］
怪人ファントム参上！
私のパジャマは結局見つからなかったよ。
だがしかし、UNIQLOでリラコを買ってきたからもう安心。
下着姿で眠るのは一夜限りだ。ふふふ。
( +194 ) 2015/09/08(火) 15:54:09
霊噛んでも俺の黒隠しにしか見えないという訳か。
今日はレネ噛みで行くか？
狩回避は頭に入れておく。
だが、日記用意してない。書くか。
( *43 ) 2015/09/08(火) 15:55:21
寝る寝る詐欺のエリィです
というか、来客で叩き起こされた
ふーん・・・アーニャ吊るのかな？
初手占吊り自体は私が村でも時々言うから別に
( +195 ) 2015/09/08(火) 15:59:04
察するに、ロッテ嬢は村の交通整理を得意とされるのかな。
村を混乱に陥れるのを生業とする怪人からみれば、ただただ感心するばかりである。
そこでロッテ嬢に質問だ。
せっかく交通整理に乗り出しても、当事者たちがまったく聞く耳を持たない場合があると考える。
（この村だとカインとアミルがそうなりかけている）
そんな時、自分がしてきたことに虚しさを覚えたりはしないだろうか？
( +196 ) 2015/09/08(火) 16:00:09
【裏】裏稼業 ローは、【技】技師 レネ を能力（襲う）の対象に選びました。
エリィゼ>>+195
この盤面、占い師なぞ片方食われるまで放っておけば良いのだよ。
村騙りに出るほどのソーヤが手順を意識できないとも思わぬが。
( +197 ) 2015/09/08(火) 16:04:08
>>+197座人
うんまあ、知ってる
Fで負けるのは大抵村がアリエナイ進行に踏んだ時とも
知ってる上で真偽至上主義なら言う
まあ、今の段階で真偽切れるほどまでは至らないから状況も見たいって感じでダァ噛まれるならレネ真切れるかなって感じ
( +198 ) 2015/09/08(火) 16:08:36
そ、ソーヤの演説に対しての印象は、ぼくも
>>234オデット上段と…にてる。
わりとわかるような前提のおはなし、とかに逸れてて、ぼく的にはなくってもいけたかな、な発言がいくつか。
事前に宣言していたのもあり、だいぶ力入ってたんだろうな…。
( 241 ) 2015/09/08(火) 16:28:49
襲撃な、
拾いやすくライン切ってるからこそダァリヤ噛みたい面はある
ただ、霊→狩→占（狩→霊→占）となると灰の広さがなあ
狼占いになったら考える
( *44 ) 2015/09/08(火) 16:34:01
>>+192>>+197に同意ですわね。
こちらから手をかけずとも、いずれ片方が落ちるでしょう。狩は霊鉄で、吊り回避のみしていただきたく。
( +199 ) 2015/09/08(火) 16:35:03
だからけっこう隙のある発言だった、と思うんだけど、それをどう解釈するか、かな…。
生き生きしてたかどうかは、先の宣言分を差し引いてみると、わりとふつうの範囲におさまるかな…？ と。
内容の濃さは、どうだろう。発言数こそ多いものの、そこまでぐりぐりされたもの…とまではまだ。
白アピ…？ には、なってなさそう。でもこれは結果からみてかな…？
( 242 ) 2015/09/08(火) 16:36:08
>>+199ナデｰｼﾞｭ
大丈夫、お姉ちゃんも怪人もナデージュもそれが普通で正しいと私も思うよ
初手占吊りとか言う方が頭おかしいから
( +200 ) 2015/09/08(火) 16:42:36
オデット>>229が、ちょっと引っかかったりしてるんだけど、推理とは関係ない、おあそびみたいなおはなし、かな…？
も、もし、そんなんじゃなくってちゃんとした話、っていうのだったら、ごめん…。どんなこと考えてたか、ちょっと教えてくれると、いいかも…？
( 243 ) 2015/09/08(火) 16:51:44
ネタにマジで返され過ぎてライフがゼロになりそうです
( *45 ) 2015/09/08(火) 16:55:38
エリィゼ>>+200
まあまあ、そう卑下される必要もあるまいよ。
卑下や自嘲は、私のごとき屑PLの専売特許であるがゆえ。
( +201 ) 2015/09/08(火) 16:59:52
>>+201メロンファントム
や、初手占吊りであたまおかしいのは持論なので譲れないｗ
良くも悪くもって一文が付いて、当たってるかどうか次第っていう
ハイリスクハイリターンだけど、Fでわざわざやる必要無いのよね
それでもやるのは私が私であるが為に
( +202 ) 2015/09/08(火) 17:06:28
オデットの、今日の流れは…今日は、とくにはじめの方はそこそこ遊んでいる印象が、あるね。たぶんきっかけはダァリヤの黒だし、見てから。
しばらくしてから、「兜の緒をしめなきゃ」って、自覚的でもあるみたい。
この流れは自然ね。またおんなじような話になっちゃうけど、これをつくりこんでるかどうか、かな。
>>237は、けっこういい…不安をあおるわけではなく、きちんとやるべきって、ちゃんと意識。たぶんソーヤの発言を受けてからで、けっこう意味のある。
( 244 ) 2015/09/08(火) 17:06:42
鳩ぽっぽ。
多分この村を一番楽しんでるのはあたし！
ファントムも卑下すんなよ。
考察はまだだがオデットが面白くてによによ。
( +203 ) 2015/09/08(火) 17:08:35
ソーヤはびみょんだよな。
占いたくはないな、やっぱ（テノヒラクルー
▼ソーヤで。ローは占い当てて良いと思う。
( +204 ) 2015/09/08(火) 17:09:44
ひとつの文に、二回の「けっこう」が入ってしまった…。き、きにしないでおいて。
ぼくが、何度か「つくりこんで」という表現をしているけど、正直、村でもつくりこむことってあると思うのよ。白くなるのも、しごとのうち。
狼にとって難しいつくりこみかどうか、はひとつ。
あとは、かりに隙がみえたとして、それをどう見るか…とかもかな。そんな補足、です。
いまのオデットに関しては、疑う要素はない…日数はまだあるので、焦る必要もないと思う。
( 245 ) 2015/09/08(火) 17:11:35
( -99 ) 2015/09/08(火) 17:12:33
毒舌家>>+203
するとセルマ嬢はこの私、下着仮面が屑ではなくて紳士であるというのだね？
私もオデットは読み取りが難しいな。
この点ではローに同感である。
( +205 ) 2015/09/08(火) 17:13:18
( +206 ) 2015/09/08(火) 17:14:15
( +207 ) 2015/09/08(火) 17:14:52
オデットの考察、比喩をまじえてて独特だったから…具体的なアンカーは？ とか、これってどういうこと？ とか、よくわかんないとこは聞きまくっちゃっても、いいんじゃないかな。
そんなに積極的に疑われてる位置でもなさそうだし、トーク、付き合ってもらって。
これはシーナあてに、なるのかな。
( 246 ) 2015/09/08(火) 17:18:22
( +208 ) 2015/09/08(火) 17:19:35
ソーヤの演説についてまとめなおすと、
義務感や消極的さは感じない。
クッションが散見…隙がある。
宣言のわりには、そんなに影響力をもってない。
追加して、おひるごろ？ のことだったので、あんまり溜めた形跡はない…白アピの機会としてセッティング、ではなさそうかも？
( -100 ) 2015/09/08(火) 17:26:29
( +209 ) 2015/09/08(火) 17:32:27
ソーヤの演説について、まとめなおし。
力は入ってたけど、内容の濃さとしてはいまいっぽ。出すタイミングはおひるごろ？ で、溜め・引き伸ばされた感じは、なし。
白アピの機会としてセッティングされたもの、という印象は…うすい。演説後のようす>>232も、あっさりひょっこり感…。
あ、ぼくから見て…なので、あんまりきをわるく、しないでね…。結論としては、狼の意図っぽくはない、かな。
( 247 ) 2015/09/08(火) 17:33:58
>>+196ファントムさん
自分のいる空間に物が散らかっていたら綺麗にしたくなるでしょう？
そういうことなのですわ、わたくしにとっては。
結果に結びつかないのは悲しくなりはしますけれど、その時は自分がもっとちゃんとやれば、と思うようにしていますの。
( +210 ) 2015/09/08(火) 17:35:33
( +211 ) 2015/09/08(火) 17:35:59
と、エリィの初手占い吊り、絶対的悪手、というわけには感じてはいないのですわ。
この編成がFなのと、占い真贋にそこまで差を感じていない今だとあまり、ですわね。
「決めうち」自体は、わたくし達は毎日迫られていることですから。
誰かを吊るということは誰かを残すということであり。意義は多少違えど、「選択」としては同じ、ですの。
( +212 ) 2015/09/08(火) 17:38:54
メロン座さんとこのファントムさんはへんたんしんしさんということですか？
by 通りすがりの秘書
( +213 ) 2015/09/08(火) 17:40:42
( +214 ) 2015/09/08(火) 17:43:48
初手占い吊りは、真贋差が傾きすぎて、かつ決め打たなくてよい進行のときでしょうか。
思考修正に使えれば、と。
オデットさんとソーヤさんを見なおしてこようかしら…
( +215 ) 2015/09/08(火) 17:48:24
カイン、ぼくからみると、いいなって発言と、もったいないなっていう発言が、まざりあってる。
興味のあるところをつまんでるんだけど、ぱっと感想をいうところと、よく噛んでから感想をいうところと、ばらつきがある。
全体てきにみて暗めなんだけど、
「できない」ってわけじゃなさそうなんだけどな。「あえてあんまりやってない」？ そこにいつづけているというのが、狼にしては不思議……と思えるのはあるのだけど。
( 248 ) 2015/09/08(火) 17:54:15
>>209カイン しめあげ…ちまう
ここが占い師に対しての話だけれど、全体に対しても何かあったりする、のかな？
うう、つたえるのがむずかしいけど、真剣に議事に向き合ってないといってるわけじゃ…ないのよ。
あと、昨日は回答ありがとね…>>1:255
けどごめん…ちょっとぼくのなかで、奥のほうにおしやられちゃってるので、コメント、持ってこれたらで…。
けっこうカインが、むずかしかったな。
時間切れです…かえり、遅くなる。22時すぎるかな…。さっそくだけど、シーナにまとめ、お願いするかも。
( 249 ) 2015/09/08(火) 17:58:43
■オデット
狼の思考ソースを割く意味でのCO回さず。模索的な意味があるんじゃないかと睨んでいる（したらば村っぽ）
逃げ道作成後利用or放棄の可能性もあるため他要素とすり合わせの必要あり。
今後「凝らし」が見えたら村要素として取れるかな。
灰考察は面白くはあるが内容自体は普通（中身について同意はする）
>>229のえげつなさが>>1:115につながっている
基本的に垂れ流し。局所で拾っていければ良さそうだな。今のところ村と見て良さそう。
戦術的に追い詰めるのが好きそうかな。
( +216 ) 2015/09/08(火) 18:01:26
チップがかわいいのがいけないんです…！
（無駄に再掲）
( -101 ) 2015/09/08(火) 18:11:41
シェーラ
まぁ、候補の信用と技量無視して見るとそうなる
意外と物事は簡潔なもんさ
( -102 ) 2015/09/08(火) 18:18:16
つか2dから占い決め打ちとか正気の沙汰じゃない
僕くらいしか提案しないだろ…
と思ったが地味に賛同あるのこれ？
( -103 ) 2015/09/08(火) 18:20:03
オデット
まぁねぇ
これでも、書かんと分からない箇所絞ったんだけどな
まだまだでした
( -104 ) 2015/09/08(火) 18:21:54
( +217 ) 2015/09/08(火) 18:29:31
ソーヤさん
>>6で頼ってもらえず拗ねる。占い真贋「講座」。
別枠放置の中、自分が議事を回す、という意識と、中心におり、ある程度の白視を得ているという自負が見られます。>>18も同じ。
ともすれば確白に近い気分を感じているようにも。人外にしては、立ち位置環境、「客観視頼られる灰か」の認識が甘いように思われます。
>>192上。狂狼の判断がつかない。ここまで踏み込んで欲しいところですけれども。人外の講義であれば、中途半端なな終わり方。
ソーヤさんにとって、「真贋が大事であり、偽の内訳はあまり気にしていない」ということではないでしょうか。ソーヤさんの性格でもあり、やや村の視線に思われます。
( +218 ) 2015/09/08(火) 18:37:38
>>+216 セルマさん
オデットさん評、ありがとうございます。
戦術的なら、これからが動きどころ、でしょうか。
>>+217 クラットさん
おか
えり
なさいませ
( +219 ) 2015/09/08(火) 18:42:04
>>115オデット
それ嘘らしいよ。
たしか体調の異常がわかりにくいから、気づいたら死んでる。だから、かまってあげないと体調の変化に気づいてあげられないって聞いたことある。
>>126アミル
ん？私、喧嘩を売ったっけ？
>>148アミル
☆カインなりの方法で情報を集めてると思ったので別に。
まったく何もやってなさそうな感じはしなかったし。
( 250 ) 2015/09/08(火) 18:57:00
>>+219クラット
・アーニャ偽打たれて吊られるかも
・相変わらずのアミル、ソーヤ、レネ
・女装ファントム
( +220 ) 2015/09/08(火) 18:57:07
( -105 ) 2015/09/08(火) 19:09:33
>>171オデット
★何処からそう思った？
>>178->>192ソーヤ
今日はまだ占昨日は破壊されてないし、占真贋は放置で良いと思うぜ。
>>215フィリーネ
そもそも「カインなりの考察」ってどこにあるんだ？
「例えば、アミルの〇〇の点が分からん。★アミル、これはどういう意味だ？」→「村の中で怪しいのは●●と××ね。理由は～～だから。何か反論あれば聞くけどどうする？」
こういうのが貴方が言っている意味での「対話を通じて相手を理解する」って事じゃないのかね？
フィーからはどうも狼を探してるイメージが取り辛いなあ。
( 251 ) 2015/09/08(火) 19:11:36
( -106 ) 2015/09/08(火) 19:12:38
別にどっち真でも詰められる局面なため、いま決め打たないデメリットがほぼないのですが。
Q．じゃぁどうやって狩保護するの？
A．灰狼吊ればよくない？←結論
oO(そも、占真狂なら偽でも吊る意義が薄いんだよね。
狂潜伏は？とかRPPの好き嫌いはあるけれど、後から考えても間に合うでしょ。)
( 252 ) 2015/09/08(火) 19:12:43
>>207フィ
①
・アミルの村っぽいところ：自分の手を汚してでも「こいつ吊るしたい」が見える所ですね。誰も吊れない初日からオーバーに刀を振り回してもねぇ。
・2,3割据え置きなところ：共感とまではいかなくとも、自分と意見の異なる他人の見解を理解しようともしない視野の狭いところ。たとえカインが狼だとしても、一定数の人が評価している人間に良いところが全くないわけないでしょうに。
>>214でもカイン直吊じゃないのはちょっと予想外だったかな。いい意味で。
②
カイン、興味のあるところにはそれなりの労力を割いて、無いところは言葉にもしないんでしょうね。なぜか？わざわざ喋る必要を感じないから。
このスタンスが、「思ったことは言葉に出して然るべき」というスタンスのアミルの口に合わないんでしょうね。
( 253 ) 2015/09/08(火) 19:14:21
でもカインのアミル狼視の理由は私もわかんない。
ハイヴィ塗るならこっち塗ってよ。
殺意のない黒塗りなんて見ててつまんないからさ。
( 254 ) 2015/09/08(火) 19:17:51
>>251アミル
村狼探しにはそれも含まれるけど、それだけじゃないよ。
そしてね、考察してない≠思考してない、だよ。
長文考察が無くても、カインが思考してるのは
発言内容を読めば、きちんと繋がっているのが分かる。
下段は、私のやり方を理解していないだけだよ。
( -107 ) 2015/09/08(火) 19:22:36
>>+218ナデ
概ね分かるんだけど。
なんで、カインにお節介したり、頼られなくて拗ねたりするんだろうね？って私は思った
村騙りしてる時点で、謎生物、即吊り、腫れ物、度胸村、とかの扱いを受けやすいのに
なりたいことと、やってることが噛み合ってない
( +221 ) 2015/09/08(火) 19:30:02
>>232ソーヤ
真贋関わらず、占候補を今日▼とか悪手だろ。
占なんて寧ろ▲が来る迄放置だ。
情報増えるだけだからな。
確かにアーニャ偽視は俺もしているが、確定ではない以上今日は放置がセオリーじゃね？
★ソーヤはどういう意図で▼アーニャを言った？
>>253つらら
初日の▼は「発破かけ」だな。
「お前が村なら今のままだと明日内容寡黙で吊るぞ？だからもっと頑張れコラ」だな。
中段＞
そりゃカインが村なら村勝から遠のくからな。
▼を慎重に使うのは定石だと考えるぜ。
( 255 ) 2015/09/08(火) 19:30:16
アミルは若いんだよ、ボクも若いけど（
考えの端々にかくあるべきの理想論と噛み合わない現実に対するもどかしさと村人としての無自覚な傲慢さを感じる
( +222 ) 2015/09/08(火) 19:35:08
結論は初日からほぼ同じなのに私はソーヤさん好きで、エリィさんはあまりソーヤさん好きじゃなさそうなのが不思議
ソーヤさんのキャラ（村人ソーヤ）作りはかなり面白いと思うんですよね
自信満々な態度が村のレネ真空気作りに一役買ってて、突き抜けたロッカー偽装が村アピにもなる
（村騙り騙りとも一貫性保持）
狼だと仮定すると好印象しか無いですから
レネ-ソーヤだと初動の動きもエレガントなんですよね
( +223 ) 2015/09/08(火) 19:37:46
ナデ>>+219
おかありたでーま
エリィ>>+220
見てきた。ま、それだけ自信があるってことだろうね
なおボクは占機能は狼に任せておけばいい派
( +224 ) 2015/09/08(火) 19:38:26
ソーヤは癖があってかなり好みの分かれるタイプだと思うよ
ソーヤの考えそのものは理解はできるし（同意できるとは言ってない
結論自体はソーヤに近いものになるんだけどね
( +225 ) 2015/09/08(火) 19:41:02
今日の夕食は天とじ丼であった。
ホテルの自室に戻って、リラコに着替えているところだ。
ちょうど着替えの最中なので、今は下着姿である。
( +226 ) 2015/09/08(火) 19:41:08
ただ真狼で灰一狼だとしたら単体ではソーヤさんよりローさんが少し気になる点ありますが
例えば今日もエト狼、ダァリヤ霊をあまりにもスルッと受けいれてましたよね
昨日のギドラ確定の受け入れと同様に
( +227 ) 2015/09/08(火) 19:41:40
ああ、アーニャ吊りは反対ね
ソーヤの灰吊り希望が見たいんだけど誰か聞いてくんないかな
( +228 ) 2015/09/08(火) 19:42:34
ファントムがかわいいおにゃのこならがんばったのに
この行き場のない情熱をボクはどうしたら（ry
( +229 ) 2015/09/08(火) 19:43:36
ソーヤさんの真贋講座は私的には
・真は占い師だとわかってほしい
・偽は占い師だと思ってほしい
これをモノサシにしてます
騙りの時はアピは回りくどく、狩人だけに向けてアピるのがいいと思います
( +230 ) 2015/09/08(火) 19:44:29
>>249 シェーラちゃん
了解だよ…！
あとオデット評ありがと…。うん、>>237はボクもイイネ！って思った。
>>247 ソーヤ君は…生き生きしてるけど、考察はボクも不同意。見たいもの見てるように、映る…。
>>227 オデットちゃん
嫌いとかは無いよ…。
そだね、色に繋がる話が欲しいな。>>229>>230は美学の話であり、アミル君の色の話じゃない…。
>>232 ソーヤ君
【今日は灰吊りだよ】
偶数進行だし占師に縄をかけるつもりは無い、な。(>>252同意)
ボクは、
・占いは偽黒を打たせない
・その代わり霊に黒を引いて貰う
を考えてる、よ。(>>1:129参照) 霊黒ならば改めて、占いに護衛寄せられるのも美味しい。
ダァリヤさんは灰を吊る事に躊躇いがなく、真贋も明瞭だから…。狂人にも見えない、し。判定は信用出来そうなの。
( 256 ) 2015/09/08(火) 19:44:31
シニ>>+230
真占の「わかってほしい」は意外と伝わらないものだよね
にしてもなかなかいい表現だな、それ。
( +231 ) 2015/09/08(火) 19:46:52
>>+223シニー
や、それは単に村PLと狼PLの差だと思う
村が残酷で卑怯の塊なのは自覚してるので朝のやりとりはああいう形
( +232 ) 2015/09/08(火) 19:47:03
( +233 ) 2015/09/08(火) 19:47:18
エリィゼ>>+209
乙女座の怪人だと恐怖感ゼロだな。
ミステリー感は三倍増しになりそうだが。
ロッテ>>+214
もはや紳士でさえあれば変態でも構わぬ。
それよりロッテ嬢が突っ込むべきは、自分の家の秘書なのに>>+213で堂々と「通りすがりの秘書」の名乗っているところではないのかね？
( +234 ) 2015/09/08(火) 19:48:01
>>+231
ログ読みで見かけた受け売りです（）
大体、赤ばかり中心に読みますが
( +235 ) 2015/09/08(火) 19:49:01
( +236 ) 2015/09/08(火) 19:49:12
( +237 ) 2015/09/08(火) 19:51:11
まあ、私は初心者だからきっと推理外しててレネ真、ソーヤ村だよ（思い出したように）
( +238 ) 2015/09/08(火) 19:52:12
>>+221
ソーヤさん、村騙りにも多分自信満々なのでは…
カインさんは多分、強弁枠ですから。認めてほしい、的な感覚でしょうか。
>>+230 シニードさん
わかりやすいですわ。
どこかで出ていましたが、ソーヤさんはは真贋外れた村だとエピへの期待が高まりますわね。
( +239 ) 2015/09/08(火) 19:54:27
>>+239ナデ
村騙りにも自信満々ねえ
ちょっと理解できないのは相性かな
ソーヤ村ならそういうのも居るってのは覚えとこ
( +240 ) 2015/09/08(火) 19:57:53
エリィ>>+232
ちなみにソーヤさん村の場合でも多分嫌いじゃないです
ソーヤさん村ならドヤ顔で真贋外してる可能性もありますけど…
やっぱり理由や裏付けが無くても自信満々でいられる人って私は割と好きなんですよね
( +241 ) 2015/09/08(火) 19:58:43
>>+241シニ
嫌いとまでは言わないけど、好きではないって感じかなー。
霊共以外のギドラとかには拒絶反応起こしかねないし、村騙りは即撤回だしマシだけど印象は良くないのが私
レネが普通に村か狼かでの興味で視線動かして、探ってってやってたらソーヤのレネ演説見ても殺意は覚えなかったんだろうけどね
( +242 ) 2015/09/08(火) 20:04:59
( +243 ) 2015/09/08(火) 20:09:11
増えたログを流し読みしたら、なぜか対抗即吊りの話が出ててびっくりした。
村視点、今日の占い吊りって安定とは程遠い一手だよね？
そりゃ僕視点は真決め打ってもらうことで村の勝利にググッと近づくし、色々炙らずに済むしでいいことづくめだけど。
村視点でのメリットがよく分からないし、統一占いしてる以上は占い先で対抗の偽黒抑制出来れば白圧殺まで見えるんだから。
( 257 ) 2015/09/08(火) 20:10:19
・>>255
そんな形だけの逆三角形に興味はありませんねぇ。
「カイン許せるとかあり得ない」という激オコですよ。殺意と視野の狭さが見えたのは。
まぁ反応が欲しかった訳でもないので、これで。(喉ないし)
・ローは「わかんない」のに「おかしいよ」も「教えてよ」も無いので内容が無いよう。考える時間はあったのにどう打破したいかも見えないよう。
『探す側』に見えません。
・フィは自分の中で論点がまとまってきた感じですかね。
昨日までの『何してんだコイツ』感は無くなって来たでしょうか。
▼ロー●カイン
離席気味になるのでいま出しますが、よほどのことが無い限り変えないでしょうね。
決定回りはなるべく覗くようにします*
( 258 ) 2015/09/08(火) 20:10:29
鳩二撃
まぁ、僕が変わってるのは知ってるし
灰吊りになる気はしてた
>>233☆ダァリヤ
人外消せる
判定見てから灰に手を付けられる
襲撃見てから灰に（
占い機関のノイズ除去など
まぁ、僕は村で一番人外あると考えた箇所なら何処でも吊るタイプなだけ
( 259 ) 2015/09/08(火) 20:16:11
本筋と全然関係ないことだが。
つらら>>252「決め打たないデメリットがほぼない」を読もうとして、頭の中でガリッと異音が鳴った。
三重否定の表現は、できれば書き換えた方が良いぞ。
( +244 ) 2015/09/08(火) 20:17:36
今日も遅くなる可能性があるから、先に希望提出するね。
【▼ロー▽オデット●カイン○アミル】で提出するよ。
吊り希望、占い希望ともに>>68から基本的に変化なしだよ。 アミル・カインを即吊る気はやっぱり起きず、つららの伸びが鈍くなってる感じもしないし。 カインの方がアミルより占ってメリットあるかなという感想なのでこの順で占い希望。
ローの今日のログは見たけど、オデットやフィリーネを先に吊りたくなるような村っぽさは特に感じられなかったかな。 よって吊り希望も特に変化なし。
( 260 ) 2015/09/08(火) 20:18:58
>>164オデット
ソーヤの印象の少しモヒカンっぽい雰囲気に笑ったww
>>200カイン
☆基礎部分についてはソーヤが今まで勉強してきたことで出しているだけで、私は勉強してないので何も。
>>184は慣れと不慣れの補足説明が信用ととれるとれないとかいらんだろ。
それならそうで
①信用をとれる真
②信用をとれる騙り
③信用をとれない真
④信用をとれない騙り
ってした方が補足説明いらんだろ。
( -108 ) 2015/09/08(火) 20:19:12
>>187の最下段、騙りでやれる人がいるのに真要素ですか？
それなのに地上最強の占い真贋士ってちゃんちゃらおかしい。
最強をなのるのなら騙りではやりづらいで止めれるべき。
そこを真要素に持っていってはならない。
なんていうかこうカイジやアカギになれない。
作品に出てくる噛ませ犬にしか見えぬ。
>>183の基礎の部分で演じるを素直に真とか言ってたっけ？
演じるまで見破れてこそ地上最強なんじゃねーの？
>>188占い師だからこうってとらわれすぎじゃね？
>>189別にそんなに気負ってやってないから、こう言われてもまぁ納得。
>>191私は煽ること普通にやるので、そんなこと言われてもしらん。
あと私の真がわからないのはわからないお前らが悪いぐらいに思ってしまう人だったりします。
( -109 ) 2015/09/08(火) 20:19:33
>>164オデット
ソーヤの印象の少しモヒカンっぽい雰囲気に笑ったww
>>200カイン
☆基礎部分についてはソーヤが今まで勉強してきたことで出しているだけで、私は勉強してないので何も。
>>184は慣れと不慣れの補足説明が信用ととれるとれないとかいらんだろ。
それならそうで
①信用をとれる真
②信用をとれる騙り
③信用をとれない真
④信用をとれない騙り
ってした方が補足説明いらんだろ。
( 261 ) 2015/09/08(火) 20:20:23
>>187の最下段、騙りでやれる人がいるのに真要素ですか？
それなのに地上最強の占い真贋士ってちゃんちゃらおかしい。
最強をなのるのなら騙りではやりづらいで止めれるべき。
そこを真要素に持っていってはならない。
なんていうかこうカイジやアカギになれない。
作品に出てくる噛ませ犬にしか見えぬ。
>>183の基礎の部分で演じるを素直に真とか言ってたっけ？
演じるまで見破れてこそ地上最強なんじゃねーの？
>>188占い師だからこうってとらわれすぎじゃね？
>>189別にそんなに気負ってやってないから、こう言われてもまぁ納得。
>>191私は煽ること普通にやるので、そんなこと言われてもしらん。
あと私の真がわからないのはわからないお前らが悪いぐらいに思ってしまう人だったりします。
こんな感想でした。
( 262 ) 2015/09/08(火) 20:20:55
>>+242
エリィさんって実力相応に褒められたり認められないこと多かったりしませんか
だから自分より読みが浅くみえるのに自信過剰なソーヤさんが鼻に付くとか
（ソーヤ狼なら丸ごと演技はあり得ますが）
朝は狼に対する殺意が苦手でそこしかリアクションしてなかったけど
>>+139からの指摘は私が狼なら地上で言われたら相当な脅威に感じたと思います
エリィさんはつい謙虚してしまったりで損してるかも、本来は褒められるべき時に褒められないみたいな損を
( +245 ) 2015/09/08(火) 20:22:21
こんばんは。
>>+244ファントムさんには同じことを感じましたわね。
地上は、吊りはローさんになりそうでしょうか。
( +246 ) 2015/09/08(火) 20:23:52
>>オデット >>シェーラ
占い真贋の話が冗長になったのはノリ
反省はしてない
レネアーニャの要素だけど少ないのは当然
僕が本当に要素に出来ると考えた要素以外は削ったからね
候補の信用や推理技能は特に削って
残ったのがそれらよ
良いモノは不要なモノが無くなって初めて完成なのさ
( 263 ) 2015/09/08(火) 20:24:54
( -110 ) 2015/09/08(火) 20:25:38
ソーヤさん占いたい気分ですの。
ここ斑にされるとどうか、は面白そうで。
( +247 ) 2015/09/08(火) 20:27:15
ふーむ、ソーヤの占い真贋なのだけどね、
「ソーヤの投稿する占い真贋を見て、
ソーヤを判断しよう」ではなく、
誰かがキャッチボールした方がいいと思う。
これだと、ソーヤが一人で騒いでるだけ、になっちゃう。
それに、最強の真贋鑑定士って、
比較するものでもないかもしれないけど、
私の愛しい「白き真贋鑑定士」の方が凄かったし。
ソーヤの声は綺麗じゃない。
優雅な思考の舞いが見られない。
もちろん、それはソーヤとその人の違いであって、
ソーヤが劣ってるというわけではなく。
ただ、最強ではないなぁ。
それなりに実力と経験があることは認めるけど。
( -111 ) 2015/09/08(火) 20:29:13
アーニャからしたらそうなるよねえ・・・僕が村なら割と全力でソーヤを止めるところだけど、立場上止められないんだ。
アーニャ、ごめん。
( -112 ) 2015/09/08(火) 20:29:50
一周回ってソーヤさんがドヤ村（）に見えてくる不思議
そして、ローさん吊りは狼応援側としては怖い
レネ-ローなら詰みました
( +248 ) 2015/09/08(火) 20:30:33
今日の議事は奈良公園の鹿になぶられながら流し読みしかしておらぬが、ソーヤ狂・レネ狼・アーニャ真に思えてならぬ。
レネから占吊票をもらっているカインとローは村だろうか。
私もロー吊りには反対しないが、ローの低出力の原因がわからぬというのもまた不気味であるな。
( +249 ) 2015/09/08(火) 20:30:55
( +250 ) 2015/09/08(火) 20:32:43
>>263ソーヤ
占い真贋を判断するのに
不要なものなど何一つ無いと思うよ。
それは灰考察でも同じ。
まあ、「ここが一番大事！」を強調して言うために、
ごちゃごちゃした細かい要素を省略したというのなら分かる。
( -113 ) 2015/09/08(火) 20:33:03
>>+249
あー、そのパターンは抜けてました
確かに単体ソーヤさん狂人ありそうです
これ納得過ぎます
( +251 ) 2015/09/08(火) 20:35:09
ただ、ソーヤとは手と手を取って踊りたくはならないのだよね。
今の私は、そうしたいと思える人がいない。
今回の私の著しい弱体化はここだねぇ。
1日目のトラブルで独りになっちゃった。
その素晴らしさを称え、歌い踊りたい人がいない。
親鳥モードと「寂しい」には気をつけないといけないって
確信したばかりだというのにね。
私が心を閉ざしてる状態だから、
私がどうにかしなきゃいけないんだけど。
多分、今の私に声がきちんと届くのはシェーラだけ。
私の愛の対象は彼女だけ。
シェーラに助力を頼めるなら頼みたいところ。
( -114 ) 2015/09/08(火) 20:35:24
レポート書きながら読んでる
ちなみにボクは出戻り組だからエリィと知り合いかどうかは微妙なとこだと思うよ
( +252 ) 2015/09/08(火) 20:39:33
>>+250シニードさん
(とりあえずよくわかりませんが微笑んでおきますの)
( +253 ) 2015/09/08(火) 20:41:05
シニード>>+251
その場合、占3COからご主人様を差し置いて狂人が離脱したことになるが、狂人がそれをする動機がまだわからないのだ。
真占の位置が確定するというメリットはあるが、逆にそれしかメリットがない。
( +254 ) 2015/09/08(火) 20:43:39
＞どっかのエリィ
ボクは確定情報スキーだから、女子確定するまではファントムに手は出さない（
( +255 ) 2015/09/08(火) 20:45:58
レネさんの発言、ひたすら「進行」と「盤面」を見ての発言、にしか見えていなくて。
なんというか、考察にまで発展させないのは意図的でしょうけど……んー、深いところが見えませんの。
とても感覚的。
( +256 ) 2015/09/08(火) 20:46:03
( +257 ) 2015/09/08(火) 20:46:41
( +258 ) 2015/09/08(火) 20:47:32
フィリーネの>>215のアミル評価はその通りだと思うよ。
じゃ、その「形式」を紐解いてみようか。「考察とは何か」。
辞書的な意味では不十分。今必要なのは一般論ではなくアミル自身の話。
★アミル＞アミルの言う「考察」とはなんだ？
「何の目的で」「どのような形式で書かれるもので」「どういう効果があるか」の３点を明確に言語化して、アミルの言葉で教えてくれ。
「アミルが欲しい考察」がどんなものかを知りたい。
俺とアミルとでは考察についての考え方が違うから、アミルが俺にいくら求めても俺の考察は出せんのだよ。ならそこをまず、すり合わせよう。
( 264 ) 2015/09/08(火) 20:47:35
( +259 ) 2015/09/08(火) 20:48:37
>>263ソーヤ
>>178->>192に対して「要素は少ないのは自覚」で「文章が大量なのも自覚」で「理由はノリ」か。
占い機能が生きてる今日、占真贋より灰考察野ほうが大切だろう？
上で散々「占真贋は真狂だろう」と言ってきたが、実はコッソリ「ソーヤ狂」の可能性は有ると思ってる。
理由二つ。
①「初日のRCO」は狼ではやり辛い為ソーヤの色は真or狂or村だ。
②初日から占真贋を気にし過ぎな事。
ソーヤ狂なら、初日の占撤回ＣＯの理由が分からない。
だが「▼を無駄に消費させる事も仕事」の狂人像と、今のソーヤの行動がピッタリ一致する。
狂なら灰放置でも良いが、今日灰から真っ黒な人が出なければ▼ソーヤだな。
…万が一村でも、ソーヤはカイン以上に純灰として残す事は難しいな。
暫定【▼ソーヤ、●カイン】
★☆と灰考察落とすぜ。**
( 265 ) 2015/09/08(火) 20:48:55
>>232ソーヤ
★どんな想定をして他の人なら縄が届きそうと思った？
あと占い師はいつまでいる想定とかしてる？
( 266 ) 2015/09/08(火) 20:49:13
( +260 ) 2015/09/08(火) 20:49:34
ロッテ>>+257
（ま、相手にも選ぶ権利はあるし）
かわいいおにゃのこには幸せになってほしいよね！（CV:佐藤拓也）
( +261 ) 2015/09/08(火) 20:50:11
ところどころ「いいな」と姿勢として見えるのがアーニャさん。占い師らしさと、ひたすら村利(に近い？)ことをしているように見えるのがレネさん、でしょうか。
まず前提として、この二人を比較で考えるのは厳しそうですの。
( +262 ) 2015/09/08(火) 20:52:29
>>+261クラットさん
(今のうちに好感度上げておくですの)
(無言のはらぱん)
( +263 ) 2015/09/08(火) 20:53:20
あとソーヤにもう一個質問。
★>>18で単体でいけってことは単体も見にいっていると思うのだけど、今日は占いに対する発言がメインだね。
単体はどんな感じで仕上がってる？
( 267 ) 2015/09/08(火) 20:54:24
あー、なんとなくわかった
レネがいまいち真として信じきれないのは「占い師としての欲」が見えないからかもしれない
( +264 ) 2015/09/08(火) 20:54:29
( +265 ) 2015/09/08(火) 20:54:43
ロッテ>>+262
ご指名かい？（CV佐藤拓也）
カッコよく決めたいよn（はらぱん撃沈）
( +266 ) 2015/09/08(火) 20:55:31
ファントム>>+265
意外と切ない隠し玉が埋まってた（
えー・・・どっちだろ？（すっとぼけ）
( +267 ) 2015/09/08(火) 20:57:01
占真贋しまくる狂なんて迷惑極まりないんですがｗ
正解してたらどうするんですｗ
。。ｹﾌﾝ。さすがに突っ込まざるを得なかった
( 268 ) 2015/09/08(火) 20:57:47
( +268 ) 2015/09/08(火) 20:58:42
( +269 ) 2015/09/08(火) 20:59:19
ハイヴィ、トーク好きらしいから、そういう方向にすっか。
★ハイヴィ＞誰疑ってるんかさっぱりわからんぞー。理解と正当なツッコミと白視と感想だけなら、敵もいねーわな。周り懐柔してんの？それ。
>> 232>>ソーヤ、活きのいいやつだよなぁｗｗ朝方白さみたがちいと保留にしとこか。アーニャ吊やりたいのはわかったが、灰吊り希望は出す気あるんかね？
( 269 ) 2015/09/08(火) 21:03:15
（私はRPが苦手なので、外部から変なフラグを立てられないかぎりは放置で）
( +270 ) 2015/09/08(火) 21:03:47
>>+245
最近はそういう傾向あるかもしんない
（過去の参加村眺めてた）
( +271 ) 2015/09/08(火) 21:04:17
ただいまだぜ。平日に仕事上がりに遊んで帰ってきちまった。すまねぇ。
飯と風呂があるのでログにはまだ潜らずに流れだけ追うぜ。
( +272 ) 2015/09/08(火) 21:06:48
（ボクも基本RP苦手だな・・・wノリと勢いがないと無理だねw）
ファントム単体は嫌いじゃないよ、君がどちらであったとしてもね？（ぽんぽん
( +273 ) 2015/09/08(火) 21:06:55
( -115 ) 2015/09/08(火) 21:07:13
( +274 ) 2015/09/08(火) 21:07:29
セルマさんおかえりなさい、ですわ。
(多分謝る必要はないと思いますの)
( +275 ) 2015/09/08(火) 21:07:39
ファントムRP苦手は嘘でしょ。立派に変態やってるよ。
( +276 ) 2015/09/08(火) 21:08:17
(ファントムさんのRP苦手は騙りっぽいので吊りますの)
( +277 ) 2015/09/08(火) 21:08:43
( +278 ) 2015/09/08(火) 21:09:15
( +279 ) 2015/09/08(火) 21:09:43
>>44フィリーネ
カインは「考察は端的で理由は無し」な本人要素か。
その手のタイプが居るのは知っているが、カインに質問してもまともな返答が無いのはどう感じてる？
「どこが白く感じたの？黒く感じたの？」と聞くのは普通だろう？
その辺、ハイヴィとは違い純灰の侭後半を戦える様子には見えないのさ。
>>212フィリーネ
>>8がカインの勘案している姿に見えたのか。
…まじか。
中段＞どっかで俺が質問してたが、カインの俺黒視根拠って何処？
それを「カインは論拠無しで黒視する人だから良いの」とか言い出したら俺は悲しいぜ？
>>215フィリーネ
正直な話、形式だろうが何だろうがどうでもいい。
狼要素の論拠を明示してくれなきゃ、こっちは「あんれー？単なる黒塗りかー？」としか思えないのは自然の摂理だろう？
何故、君がカインに違和感を覚えないのかに私は違和感満載だよ。
>>216フィリーネ
☆今日ログを見たが残念ながら>>56と変化無い。
強いて言えば、フィリーネが何を言いたいのか良く分からないから明日●を充ててみたい気がする。
( 270 ) 2015/09/08(火) 21:10:43
( +280 ) 2015/09/08(火) 21:11:14
クラット>>+273
な、馴れ馴れしく私に触れてはならぬ！
［怪人は思わず赤面したが、仮面とマントで顔を隠していたおかげでクラットには悟られずに済んだようだ］
( +281 ) 2015/09/08(火) 21:11:27
( +282 ) 2015/09/08(火) 21:11:43
地上の応援はアミルに決めた
「カインは論拠無しで黒視する人だから良いの」とか言い出したら俺は悲しいぜ？
面白すぎるｗ
是非長生きして頑張って欲しい
( +283 ) 2015/09/08(火) 21:12:38
【RP初心者CO】
（これで私がRPを苦手とすることを全員に信じてもらえるはず！）
( +284 ) 2015/09/08(火) 21:13:25
( +285 ) 2015/09/08(火) 21:14:44
( +286 ) 2015/09/08(火) 21:15:13
( +287 ) 2015/09/08(火) 21:15:36
( +288 ) 2015/09/08(火) 21:16:44
RP苦手な人はストーリー仕立てになってる状景や心情を発言と分けられません（マジレス
あたしがRPくっそ苦手だからね。
エト、サファ、レネぐらいしか使えん。
( +289 ) 2015/09/08(火) 21:17:06
セルマ>>+279
ほう、吊り縄とは上等だな。
『オペラ座の怪人』のファントムは賞金首だったのだぞ。
吊り縄を恐れるようでは怪人はつとまらぬよ。ふふふ。
( +290 ) 2015/09/08(火) 21:18:25
RP・・・
リーザ、パメラタイプかトーマスタイプ
くらいかなー
( +291 ) 2015/09/08(火) 21:19:09
( +292 ) 2015/09/08(火) 21:20:13
ロッテ嬢>>+292
半角カナで「ﾌｰﾝ」と突っ込んでおこうか。
( +293 ) 2015/09/08(火) 21:21:55
ファントム>>+281
うん？
なんか耳が赤いような気がするけどどうかした？
（覗き込むようにして首を斜めに傾ける）
最近長雨の上にまた寒くなってきたしね、
あまり下着姿でうろうろしてると風邪ひくよ？
( +294 ) 2015/09/08(火) 21:22:51
エリィはたしかになんか妙のイメージあるわ。なんとなく。チップが似てる？から？発言から？理由は分からん。
( +295 ) 2015/09/08(火) 21:23:27
( +296 ) 2015/09/08(火) 21:23:33
( +297 ) 2015/09/08(火) 21:23:48
>>+294
これがボクの限界だな
というかクラット喋りづら・・・アルカにしとけばよかった
( +298 ) 2015/09/08(火) 21:24:28
>>265 アミル君
お、落ち着いて…！
・狂は色が見えない。
なら、積極的に▼アーニャちゃん主張したソーヤ狂は何がしたい、の？真占ならまだしも、ご主人様即吊ってしまうかもしれない、よ。
( 271 ) 2015/09/08(火) 21:24:55
( +299 ) 2015/09/08(火) 21:25:00
>>217フィリーネ
あ、確かに。
わりい(>>117)は俺の勘違いだわ。
今見返してきたが、俺黒視の後にカインが白視してる人物はオデット(1:348)とハイヴィ微白に追従(>>1:259→>>1:307)なだけだわ。
そこはすまんね。
ただ、他灰への白視を除いても、やはりカインの触り方は黒塗りに見えたよ。
論拠無しの発言は考察では無く宣言だ。
そして昨日のカインの発言は宣言に当てはまるものが多い。
だからズシンとくる説得力が無かった。
だから●カインで視界を開こうと思ってる。
それにカインなら万が一偽黒が出ても、しっかりと相手を制圧する火力は高いとは思うがね。
( 272 ) 2015/09/08(火) 21:26:41
灰色考察でも落としつつ。
ソーヤ。
どの占いよりも早くにCOし、撤回した灰色。
速さ的にそもそも騙るつもりだった模様。
村騙りについては、過去に経験がないから今一歩わからんが、狼でも狂人でも村でもする意図がわからん。
結局他の何らかのCOはしていない為、村足り得る証明は無し。朝の占い周りの話について為にはなるが結局この村の占いの評価は>>187>>188に集約されていると見てる。喉の比率に対して言いたい事はレネ真アーニャ切りたい。>>232でも言っているが。
結局何をしたいのかが見えてこない。引っ掻き回しているようにしか。
かと言って人外って言い切れる要素はない。謎。
( 273 ) 2015/09/08(火) 21:27:04
クラット>>+298
いいえ、貴方は…いや、クラット殿は十分良くやっている…よ。
［怪人はふたたび赤面した］
( +300 ) 2015/09/08(火) 21:27:33
RPの話…？
ティナちゃんは色々使うけど、中身は口調を変える程度…かな？
>>+297へんたいさん
自己申告は、アテにならない…ね？
( +301 ) 2015/09/08(火) 21:28:07
アミル>>265
狼のRCOは普通にあるよ
特に狂人に霊に出てもらいたい時とかね
しっかしアミル可愛いな
( +302 ) 2015/09/08(火) 21:28:08
>>265アミル
>>12「村でも吊りたい」って言う人の気持ち、判りました？
あなたのどこが問題か？というのが判らないなら、レネの>>1:154上中段をもう一度朗読してください。
私も、恐らくエメットも同じことを思ってます。白か黒かという話じゃないんですよね。
自分ではそんな自覚は無いんでしょうけど、自分より他人の方が、自分の悪いところを知っているものです。
( 274 ) 2015/09/08(火) 21:28:21
アミル>>272
「カインなら万が一偽黒が出ても」が突っ込みどころだな。
カインが白なのを知っている視点漏れとも取れるぞ？
( +303 ) 2015/09/08(火) 21:29:57
「過去に経験がないから」
こーいう身の守り方今度使ってみよう。
( -116 ) 2015/09/08(火) 21:30:38
ティナ>>+301
私の非変態要素を誰にも拾ってもらえぬのだ。仕方があるまい。
( +304 ) 2015/09/08(火) 21:31:50
( +305 ) 2015/09/08(火) 21:33:09
よし、まだ弾くこと出来る。飽和してない。
飽和してからが勝負だな。
( +306 ) 2015/09/08(火) 21:33:53
読み解けてないけど、
>>272「カインなら万が一偽黒が出ても」アミルとしてはカイン村の可能性もそこそこ見てるってことなのかもね
( +307 ) 2015/09/08(火) 21:35:15
( -117 ) 2015/09/08(火) 21:38:14
つららは>>274を言える余裕を含めて、もう村で良いと考えている。
( +308 ) 2015/09/08(火) 21:40:05
>>268つらら
・・？
いや突っ込まれても。
狂は村の無駄▼させる事も仕事の内だろ？
>>271シーナ
確かにな。
…だが2dに占候補に▼希望なんて普通通る訳ないだろう？
ソーヤの狂アピに見えたんだぜ。
>>274つらら
つららの言ってる事は頭のどっかでは分かる。
だが、盤面と発言と遷移を考察した上で、俺の脳内が下した決定だっ
た。そしてその理由はきっちり書いたつもりだ。
( 275 ) 2015/09/08(火) 21:40:09
なんだこのハイヴィのトレースのしやすさ。
しかもなのに、だからと言って村狼論じれねぇ。
軽いけどめんどくさいタイプだな。大きなイベントでみれっかなって仮定しようとしたけどエト狼凸でもあまりだったからなぁ。
( +309 ) 2015/09/08(火) 21:40:54
サッカー見てるなう。
占いと吊りは>>258に追従しておこうｗ
( 276 ) 2015/09/08(火) 21:40:57
村でも吊りたい、ごめんなさい、わかりませんわ。
スキル的な話でしたら、なおのこと。
( +310 ) 2015/09/08(火) 21:42:26
>>+310ナデ
おそらく後々の判断役としての危うさと発言者の感情だと思うな。
( +311 ) 2015/09/08(火) 21:43:41
▼アーニャって無駄吊なん？ なんでそれがわかるよ。
潜狂からみて、アーニャ狼かもしれんということ抜けてねえ？
実は占真狂で、アミル、アーニャの人間見えてんじゃねえの？
( 277 ) 2015/09/08(火) 21:43:59
>>275アミルさん
上段、狂が偽占いを吊ろうとしている、の意が伝わっていないみたい、でしょうか。
狼視点で考えられない、みたいな取り方はできるでしょうか。
( +312 ) 2015/09/08(火) 21:45:12
すいません、ちょっとしばらくこれません。
占吊希望落としときます。
▼ロー▽フィリーネ●カイン○アミル
説明は後でします。
( 278 ) 2015/09/08(火) 21:46:38
「村でも吊る」は得意技なんだが、そういう理由を白ログにのせるのは好かんのだ。他人がそれをいうのは勝手だがね。
( -118 ) 2015/09/08(火) 21:47:24
アミル
>>1:104にて陣形判断早。エト来てなかった。わかっていて漏らしたのか、それとも、COタイミング的に無理だろという判断なのか。後者なんだろうけど。>>136にて弁明。
ソーヤの村騙りを要素に入れたくない→それについてはカインに同調。この時点ではまだ殴り合いはしていなかったな。キッカケはなんだったか。カインがアミル狼説言い出したあたりか？二人見てると両狼はなさげ。片方については見えない。
割と自吊り自占いに敏感なタイプと見える。
( 279 ) 2015/09/08(火) 21:47:32
>>262アーニャ
上段、上手い騙りに真取ることあるけど、そういう時は対抗からも真取れるんだよ
んで、この村の対抗は真取れなかったって話
灰については然して見てないよ？
3～4人村打ちで勝ちだもの
今日の吊りはオデットやローあたりなら誰でも
アミルは許容はする感じだな
( 280 ) 2015/09/08(火) 21:47:43
( 281 ) 2015/09/08(火) 21:49:11
>>+311 セルマさん
そう、判断役どうこうというのが、あまり好きではありませんの。
そうやって除いていくより、村と思ったら信じて任せたいのですわ。
個人的なワガママですけれど。
カインさんは面白いですわね。昨日は全く思いませんでしたが、今日はとても好みですわ。
( +313 ) 2015/09/08(火) 21:49:18
>>1:101>>75 エメットちゃん・ダァリヤさん
フィリーちゃん色更新、あれば教えて…。特にｲｲﾈﾎﾟｲﾝﾄが欲しい、な。
フィリーちゃんは>>109に同意で…。
彼女村仮定、言いたい事が多過ぎなのかも。
でも、議事に則してない…。
>>44>>46は残念ながら、周りにあまり響かなかったように、映る…。
何故なら、つららオデットを疑問視している人があまり居ないの、と。それより魅力的なイベント(ダァリヤ霊黒)に夢中だった、から…。
なんで>>1:62>>1:75昨日はリアタイに則してたのに、今朝は淡泊だったのか疑問な一方。ちょっと勿体無かった、な。
オデットちゃんも喉少ないの、か。
喉は言弾≪ｺﾄﾀﾞﾏ≫、だよ。ライフポイントと思って、ね。
【仮決定まで＠1時間切りました】
( 282 ) 2015/09/08(火) 21:49:30
正直なところ、狩COがマシだとしても気がのらないのである。
真狩釣れないのに吊られそう。
てか俺氏黒い
( *46 ) 2015/09/08(火) 21:50:27
ナデ>>+311
村でも吊りたい＝終盤の盤面に判断役として残せない
終盤SGかミスリード役になる可能性が高いと周囲から判断される灰によくくだされる評価
( +314 ) 2015/09/08(火) 21:51:19
>>281
同意ですわ…
そしてこの詰められていない、青い追い立てこそが、カインさんが白目に見えるところですわね。
( +315 ) 2015/09/08(火) 21:51:46
理想論だね、ボクそういうの好きだよ＞村なら信じたい
( +316 ) 2015/09/08(火) 21:52:32
>>+314 クラットさん
辞書みたいではないですか…
落第生なんて、嘘でしょう？
( +317 ) 2015/09/08(火) 21:53:08
アミルの方はミスとは違うか。
信用を失墜させた先が騙り狼だったら？
真を噛めず全視点詰みすら見えるよね。
喉と説明がめんどくさいので誰か代わってください
( 283 ) 2015/09/08(火) 21:53:39
>>277カイン
占候補なんて噛まれるまで放置で良くね？
どうせその内▲されるなら▼充てるのなんてもったいないだろ？
吊は議論と並び、村の大きな武器の一つだからな。
＞アーニャ狼かもしれんということ抜けてねえ？
いいねその発想。
その可能性はある。
だがその場合の対応はかなり簡単だ。
後半にアーニャが生きてたらアーニャ狼だろう。
……狼が真占を最終日まで抜かない理由とか…考えられねえからよ？
そういうことだぜ。
＞シーナへ
【▼先が決まったらその人物の狩回避ＣＯを回してくれ】
( 284 ) 2015/09/08(火) 21:54:01
>>1:374ロー
まー、こういうとこ気になっちゃうのよね、あたし。
アーニャは真狂だな。
( +318 ) 2015/09/08(火) 21:54:17
しかし理想論ってどうしてこうも印象悪い響きなんだろうね
ナデ>>+317
ボクは勉強ができない（山田詠美）
( +319 ) 2015/09/08(火) 21:55:00
>>+316 クラットさん
初戦の思い出があるからですわ。
新しい方々に親しんでいただくのも、とても大事な目的ですの。
( +320 ) 2015/09/08(火) 21:55:55
└| ∵|┐ゆるオン
ふと思ったんですが共有噛みありかも
ダァリヤを真決め打ちさせない含みを残す襲撃です
もともと狼厳しすぎる状況ですし共有噛みならGJリスクはほぼゼロですから
( +321 ) 2015/09/08(火) 21:56:08
>>281 つらら 俺な、吊る相手は手順か人外かどちらかの理由で、吊りたいんよ。他のやつらが吊理由にどんな言葉を使おうが勝手だが・・・
これで、わかってくれるか？
( 285 ) 2015/09/08(火) 21:56:12
▼はロー行っとこう。
▽ソーヤ
⚫︎はハイヴィありだと思うんよね。
それでは風呂です。
( +322 ) 2015/09/08(火) 21:56:28
一撃
襲撃おまかせにしといて
あと、狩探しに役に立ちそうな物見つけたらアンカー置いといて
( *47 ) 2015/09/08(火) 21:56:32
何故狩人炙りのリスクは許せて、占い決め打ちのリスクは許せないのか？
コレガワカラナイ
( *48 ) 2015/09/08(火) 21:58:26
ふむ、吊りは僕も>>258に追従しよう
占いカインはアミルの為にゃなるのか
アミルとカインは別に、このまま抱えて行けそうだが
●ハイヴィでとりあえず
理由は、感覚的に僕はここ疑えないから＊＊
( 286 ) 2015/09/08(火) 21:58:46
>>*46
最悪そのまま吊られても私とライン切れるから
( *49 ) 2015/09/08(火) 21:59:35
希望出し
【▼ロー ▽アミル】
【●カイン ○アミル】
( 287 ) 2015/09/08(火) 22:00:33
( -119 ) 2015/09/08(火) 22:01:28
ローは此処まで無表情な理由はなんだろう？
色はそれ次第
( +323 ) 2015/09/08(火) 22:03:47
変なもんにこだわってっから、足元すくわれるんだがねぇ
( -120 ) 2015/09/08(火) 22:04:07
>>282シーナ
突然死したエトが狼(仮)で喜ぶのって、
何か違うと思った。
リアルタイムに即するには、内容がヘビィすぎた。
仲間がずっと来なかった狼さんの気持ち考えたら、
そんなこと出来ないよ。
あと、突然死まであって、
それまで全力でフォローするとかもう疲れた。
私は考察と思考で村に貢献するって決めたので。
あと、熱上がるから、色々やだ。
( -121 ) 2015/09/08(火) 22:04:36
( -122 ) 2015/09/08(火) 22:04:40
ちな、アーニャ狼はあると僕も思ってる
この灰に1匹じゃないかな？
( -123 ) 2015/09/08(火) 22:04:40
>>222 ダァリヤ 自分に対する異論への攻撃性、価値観の固執。これら、自己防衛から出たものが多いように見える。疑い返しもあるな。
希望は変わらず。▼アミル ●ハイヴィ 占いは俺でもええよ。
( 288 ) 2015/09/08(火) 22:06:39
心配性 フィリーネは、【裏】裏稼業 ロー を投票先に選びました。
ナデ>>+320
初戦かあ、それは確かに印象残るだろうね
ボクはビビリだからね、信じるのはやっぱこえーって思っちまうw
そうだな・・・真面目な話、
自分が信じたいと思った相手に、地上にいるあいだに自分は何を残せるのか、終盤に向けて少しでも生き残った村に判断材料を落とせるように、そういうことを考えて動けるようになるといいかもしれないよね
( +324 ) 2015/09/08(火) 22:08:31
( -124 ) 2015/09/08(火) 22:09:02
斑になるかなぁ、片占かなぁ。確白ったらつまらんな。
レネが占う気満々なんで、偽なら黒くれりゃいいんだが。
( -125 ) 2015/09/08(火) 22:09:38
んー、アミルさんかカインさん、どちらは占っておきたかった、な感じで占い先はカインさんの方が適していそうかな、でしたが直近見てると難しそうな……。
( +325 ) 2015/09/08(火) 22:10:03
真実を誤認するより
真実と勝負したい
現実なら逆がいいこともあるが、村の中なら、な。
( -126 ) 2015/09/08(火) 22:10:42
>>285
ふむ。共感はしませんが理解はしましょう。
で、アミル関して本音は？
場合によってはあなたのそのポリシーが、アミルの視野を余計に狭くしてしまっている可能性は見積もってます？
( 289 ) 2015/09/08(火) 22:10:56
▼ローよか▼フィリーネの方が良いと思うぜ。
村っぽいのが可愛そうだが、戦ってる様子が見えないからな。
( -127 ) 2015/09/08(火) 22:11:48
▼ロー●カインで
オデットが視界に入らなくなったと思ったら喉の問題か
( +326 ) 2015/09/08(火) 22:11:50
( +327 ) 2015/09/08(火) 22:12:06
これました。
>>286アミルさん
潜狂からは占真狼、けれどどちらが狼かはわからない。
もしアーニャ狼なら狂はむざむざご主人を吊って、さらに真占確させたことになる。
こんなギャンブルするとは思いません。
狂アピになっているとも思えませんし……
( 290 ) 2015/09/08(火) 22:12:09
希望出しておく。
【●フィリーネ⚪︎アミル】
【▼ソーヤ】
( 291 ) 2015/09/08(火) 22:12:09
>>275 アミル君
狂アピにはならないかと…。
狂アピなら「占狂決め打ち宣言」だね。
(＝占騙り狼を生かせるから)
>>285 アミル君
勿論だよ…。
でもね、当のキミは何で喉枯らしているの、かな。
激おこだよ…。
>>285 つららちゃん
カイン君へ＞
狼なら余計に視点漏れしないよう、慎重になるかと。
アミル君は元々から全裸思考だよ。>>1:104>>1:136
ってか、>>1:136「エトからCOは出ない」ってエト狼なら、これ…非狼視点に見える…。占狂-霊見えてたなら、残りの狼に騙りの選択肢、持たせるよね？
( 292 ) 2015/09/08(火) 22:13:12
【裏】裏稼業 ローは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
>>+324 クラットさん
仰るとおりです。地上にいると、どうしても身の回りで手一杯になってしまいますので、ご助言のとおり、少しでも誰かと何かを交わせるように、成長したいですわ。
当面の目標ですわね。ありがとうございます。
( +328 ) 2015/09/08(火) 22:15:26
>>289 つらら
「狼じゃなけりゃ、村に助けてもらえ」
( 293 ) 2015/09/08(火) 22:15:57
>>292シーナさん
安価一つ違いますの。
そしてないすつっこみですの。
( +329 ) 2015/09/08(火) 22:16:14
できるだけログ潜って探して見るとしよう。
多分今日凌いでも明日死ぬなら狩人探ししてみるさ
うまくいかないかもしれないが。
能力はおまかせにしておいた。
( *50 ) 2015/09/08(火) 22:16:32
( 294 ) 2015/09/08(火) 22:16:52
吊り希望
▼ロー ▽ソーヤ
ローは見てきたら、初動が陣形にしか目にいってなかった。
あと>>1:57>>1:63の動きが固いな。
その他、村と思えるものがとれん。
ソーヤは単体考察を出したら取り下げるかもね。
占いばっかりで、占いがなくなったら戦えんの？
戦えねぇならいらんなって思ったんで。
占い希望
●カイン
偽黒でても戦えそうって意見にぶっちゃけ流されてます。
カイン以外にも戦えそうなのはハイヴィとつらら。
この二人よりもカインの方が疑われていそうだと思ったので。
( 295 ) 2015/09/08(火) 22:18:05
( +330 ) 2015/09/08(火) 22:19:26
ナデ>>+328
ボクの発言は在りし日の植木等ばりに適当だから受け流してくれてもいいのよ？w
人にどうこう言えるほど人狼経験あるわけじゃないしね
ナデーシュが大事にしたいと思ってるものはボクが昔切り捨てたものだから、そのまま大事にしてもらいたいとは思ってるけどね
( +331 ) 2015/09/08(火) 22:21:02
内訳真狂でも、ローさんは白を見られたということでしょうか。
もしくは、票を集めて助けに来たのでしょうか？
( +332 ) 2015/09/08(火) 22:21:34
( +333 ) 2015/09/08(火) 22:21:49
( -128 ) 2015/09/08(火) 22:22:04
ちなみに占い先に関しては完全に白狙いでいいと思います
あ、狼視点でなく村視点ですね
グレー数を考えたら二つ目の確定白は厳しいので▲霊なら割りたいタイミングです
だから、中途半端に黒い位置を占うと▲霊でパンダの場合は判断迷いますから
あとは潜伏狂ケースの場合に占わない為にも純粋に白狙いでよいかと
共有が非狩を見抜いて白灰からそこ指定ならならさらにベターです
( +334 ) 2015/09/08(火) 22:22:52
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。 
( A0 ) 2015/09/08(火) 22:23:57
>>+332ナデナデ
昨日の決定周りいなかったからざっと見なんだけど、シーナって独断するタイプには見えないのよね
票を集めて逸らす意図は狼が縋るにはあまりに億馬券すぎるんじゃ？
( +335 ) 2015/09/08(火) 22:24:09
( -129 ) 2015/09/08(火) 22:24:35
>>292シーナ
俺はそうは思わない。
1dソーヤのRCOは狂＝真＞狼の物だ。
その後撤回をしている（理由は上で挙げた様に不明）。
だが、そんなソーヤ狂にとって、狼陣営への貢献出来る事と言えば「村の▼を無駄使いする事」だ。
だから2dで意味が薄い占真贋に膨大な喉を割いてまで、吊られようとしたんだろう、と推測した。
また今日の「▼占候補」は「通らない事前提に話をしている」様に捉えた。
そして極めつけは(>>263)から「村でも残せない」と判断した。
( -130 ) 2015/09/08(火) 22:24:37
( -131 ) 2015/09/08(火) 22:24:56
>>+333 クラットさん
ゾロ目おめでとうございます。
いただく言葉はすべて大切なのですわ。
…出過ぎた話ですけれど、また拾っても良いのではありませんか？もし、クラットさんに、そのおつもりがあるのであれば。
( +336 ) 2015/09/08(火) 22:25:29
( 296 ) 2015/09/08(火) 22:28:11
>>+335 エリィゼ
あぁ、確白のことはあまり頭にありませんでした。
三人いらっしゃいますもんね…
これほど票が集ったのであれば、せめて切りつつ対抗に抵抗させるという頭でしたわ。
( +337 ) 2015/09/08(火) 22:28:51
エリィゼさん、敬称が抜けてしまいました。
失礼しました…**
( +338 ) 2015/09/08(火) 22:29:25
( +339 ) 2015/09/08(火) 22:29:26
>>278
占先2人は、とりあえずこの2人の不毛な黒塗り合戦を止めさせるため。私には2人とも白に見えるので、そのエネルギーを他に回して欲しい。
で、どちらかといえばカインさんのほうが怪しまれているように感じたので。
( 297 ) 2015/09/08(火) 22:29:36
んー、朝から夜にかけて、
全予定をキャンセルして寝込んでたから、
ちょっとは回復したかなと思ってたけど、
どうもまた熱が上がってきた感覚……。
今日こそは早く寝る。
リアルタイムとか何とか、健康には変えられない。
( -132 ) 2015/09/08(火) 22:30:41
そもそも、考察は出すタイミングじゃなくて、
出した内容でしょーよ、シーナ。
シーナがそう考える理由も分かるけど、
私は突然死したのが狼さんだったということに
反応したくなかったし、
喜びの感情を出したくもなかった。
まあ、これを表で言う気は無いし、
灰に埋めておくべき内容だからそうするけど、
そうやって持たれた違和感はそのままなんだよね。
まあ、それすらどこか冷めて見ている私は重症だ。
( -133 ) 2015/09/08(火) 22:31:06
▼ローは狩人探しをしたことが無いことに気がついた！
回避回せ発言からアミルは違う。
狩人が狩人足り得る要因として、村の中で生き残れる位置に行こうとすると仮定する。
少なくとも吊られない位置にいなきゃいけない。
今のところそれを満たしているのは、役を除いてつらら、ソーヤ、ハイヴィ。カインもその辺りか。
(ほぼ全部だな)
( *51 ) 2015/09/08(火) 22:31:18
【仮決定：▼ロー君/●カイン君統一】
【黒即白3→霊判定の発表順でお願いします】
★ロー君＞
キミが狩人ならCO宜しくお願いします。
( 298 ) 2015/09/08(火) 22:31:36
んー……。
斑になったとき、片黒になったとき、を考えるとアミルさんカインさんの二人ならカインさん、ですが。
霊抜かれた想定をするなら白めなところ、ですわよね……。
( +340 ) 2015/09/08(火) 22:32:37
【文】文学少女 シーナは、【裏】裏稼業 ロー を投票先に選びました。
仕事の時間だよー
後の狩探しは私に任せろー（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
( *52 ) 2015/09/08(火) 22:32:53
( +341 ) 2015/09/08(火) 22:33:09
決定出てましたわね。
狼、今日が山場ですの。ふぁいとですの。
( +342 ) 2015/09/08(火) 22:33:13
>>+337ナデナデ
うん、ナデはそういう思考なんだろうなーって思ってたよ
後、敬称はつけないくていいです。めんどうだし（
まー、やるかどうかは狼次第だけど決定の出方意識せずに逆説狙うのはパッション狼陣営くらいっぽいと思う
( +343 ) 2015/09/08(火) 22:33:14
( 299 ) 2015/09/08(火) 22:33:26
アミルの視界が晴れても、第二第三のカインが生まれるだけなので、カイン占うくらいなら
▼アミル ●ロー
のが良くね？
( -134 ) 2015/09/08(火) 22:33:52
誇り高き「熱」の人よ、
私がこの状態で、あなたがここにいた場合、
あなたが私を疑うはずがないと
妄信なんてしていないけれど。
それでも、あなたは最初から私を神聖視も妄信もしなかった。
そう思うのだよ。
だから、私はいつでもあなたの熱に触れたくなる。
( -135 ) 2015/09/08(火) 22:33:57
>>299
ああ、気付いたんだ
気付かなければ黒くなったんだけど（
( +344 ) 2015/09/08(火) 22:34:19
ソーヤで5,6割いけるとふんでるけど、
他チェック中なう
( *53 ) 2015/09/08(火) 22:34:21
>>298シーナさん
【仮決定了解】
【吊りセット完了】
【発表順了解】
( 300 ) 2015/09/08(火) 22:34:42
もし日記なくてもいっちゃってください
2日目なら許される！
( *54 ) 2015/09/08(火) 22:35:40
カインって、よく、面白いっていうよね。
いまはどう、面白い？
あ、答えたくなかったら、答えなくてもいいよ。判定出される身になる、みたいだし。
( 301 ) 2015/09/08(火) 22:35:57
実は狩COで狩候補の反応だけ炙って、
明日霊黒出るのはかなりおいしいかもしれない
( -136 ) 2015/09/08(火) 22:37:36
ローをまちつつ、カイン占いに反対はないよ。
狩COあった場合、対抗、出ない方がいいよね？
( 302 ) 2015/09/08(火) 22:37:41
【仮決定把握】
僕としては、どちらも希望通りなので特に異論はないよ。
( 303 ) 2015/09/08(火) 22:38:17
ごめんやっぱ出れなかったって言われたらちょっときついかもしれない（汗
( -137 ) 2015/09/08(火) 22:38:19
( +345 ) 2015/09/08(火) 22:39:00
>>302 シェーラ
対抗は回さずにクロス護衛指示が安定だよ。
( 304 ) 2015/09/08(火) 22:39:57
おかえりシェーラちゃん…！(ぎゅむ)
>>302
勿論、対抗出るの駄目だな。
>>296>>299 カイン君
・占狂であることの証左
・単純に流れに逆らうだけのモノがなかった・逆らえなかった
…そこはボクは特に。
カイン君は大体>>297や他に同意…。
ボクもどーせ白だろ…と思ってるし。
なんてたって、>>209「締め上げる」らしい、よ？
偽黒出たとしても…、期待できそ。
( 305 ) 2015/09/08(火) 22:40:01
( +346 ) 2015/09/08(火) 22:40:20
カルーアミルクたしなみつつ。
シェーラさんの発言、好きですの。
他者への触れ方が、寄り添うようで、優しい。
( +347 ) 2015/09/08(火) 22:40:29
愛しい白鳥さん。
「還元」という皆のためのシステムをその身に抱く方。
あなたのシステムは元から備わっていたものなのかな？
それとも、人狼に触れることで構築されたものなのかな？
どちらにしても、
それはあなたの人間要素を元に作られている
強固なものだと思うけど。
それでも、そのシステムの使い方の順番を間違えると、
あなたは大きく熱を削がれることになると思った。
システムを使っちゃいけないんじゃない。
順番が大事なんだ。
( -138 ) 2015/09/08(火) 22:40:45
【怪】怪談好き アーニャは、【毒】中毒 カイン を能力（占う）の対象に選びました。
真狂なら薄めじゃないの？分からんけど。
真狼なら、お？ってなるけどさ。基本スルーする。
( +348 ) 2015/09/08(火) 22:41:05
【怪】怪談好き アーニャは、【裏】裏稼業 ロー を投票先に選びました。
>>+347おねえちゃん
おねえちゃんは他者への触れ方が、寄り添うようで、優しいようでいて、たらしこむからね（
( +349 ) 2015/09/08(火) 22:41:33
ジャンさんおかえりなさいですの。
(無言のはらぱん)
( +350 ) 2015/09/08(火) 22:41:38
>>301 ん？
どっちか、勝負にのってくれたんかなって思ってワクワクした。
( 306 ) 2015/09/08(火) 22:41:51
( -139 ) 2015/09/08(火) 22:41:53
ソーヤかつらら辺りかと。
CO周りソーヤ派手だから無いだろって思うけど。
え。割と素直に吊られる気だったけど……
結局日記書けて無いし。
( *55 ) 2015/09/08(火) 22:42:18
そんなにカイン白いかな、と思いつつ。状況だけ見れば黒は出やすい日になると思うけど、さて。
( -140 ) 2015/09/08(火) 22:42:36
>>+349エリィ
(くびかしげ)
実際、この村ではそういう触れ方はほとんどしていませんわよ？
地上にいるときは意識的にしろ無意識にしろ、結構やりますけれど。
( +351 ) 2015/09/08(火) 22:42:49
>>306カインさん
感覚ですがとても村いですの。
「わくわくした」が本当っぽくて、かつそれが村故に出るものに見えるから、なのでしょうね。
( +352 ) 2015/09/08(火) 22:43:50
( -141 ) 2015/09/08(火) 22:43:54
仮決定了解
とりまどっちもセットはしたので寝落ちでも大丈夫？
だいじゃばないとか聞こえてきそう。
( 307 ) 2015/09/08(火) 22:44:21
>>+336
ゾロ目ありがとw
拾い方を忘れちったからねえw
ボクの場合、守りたいものを守るために切り捨てることを選んで、そしてその選択を後悔はしてないんだ
だからまあ、今のところ拾いにいくつもりもあんまりない
ただ、これが絶対正しいってこともないだろうから
違うやり方を目指す人がいるならボクは応援はしたいね
( +353 ) 2015/09/08(火) 22:44:29
酒飲み ハイヴィは、【裏】裏稼業 ロー を投票先に選びました。
だから、あなたが単発言から要素を取り、
それを提示しようとしていることはとても良いことだと思う。
それを元に、システムを重ねれば、あなたはそうそう負けない。
……ただ、今まで奪われていた熱の経験だけ、
冷めてしまっているのではないかと心配なのだけどね。
これは流石にきついもの。
凍えてしまっていないだけ、あなたは柔軟性に富んでいるよ。
色んなものを招いてしまったのがこちらであるならば。
招かない努力も大切だね。
どんな苦難でも弾き返すだけの力も大事かもしれないけど、
それより大切なことに力を使うべき。
これが分かったことと、
あなたの気持ちに少しでも近づけたのは、
この村の大きな収穫かな、白鳥さん。
( -142 ) 2015/09/08(火) 22:45:16
>>*55
わかった、背負うよ
そのかわり君も背負ってくれ
( *56 ) 2015/09/08(火) 22:45:19
いや今日は黒出してくるだろう。
じゃないと灰が狭くて狼死んじゃうぜ？
( -143 ) 2015/09/08(火) 22:46:42
【教】教官 アミルは、【裏】裏稼業 ロー を投票先に選びました。
なんか偉くかっこつけてた（かっこ悪い）
キンブリーおかえりw
そして仮決定も出てたか、さてどうなるかな
( +354 ) 2015/09/08(火) 22:48:12
>>*56
すまない。俺のワガママで。
背負えるものは背負うよ。
ソーヤのそれは一見無いわって思わせるのがいい隠れ蓑になっているかもしれ無いから狩人はあると思う。
基本素村は役職にCOするのはいけ無いが狩人だったら役もってるから違うしな。と。
( *57 ) 2015/09/08(火) 22:48:24
妹の告発によりたらしだったのが明るみに出たロッテ
たらされてロッテの兵になったものは数しれず
ローの印象が希薄なんだがなにか変なことでも言ってたか？
( +355 ) 2015/09/08(火) 22:48:38
( -144 ) 2015/09/08(火) 22:48:39
クラットさんとナデージュさんのおはなしにちょっとだけわりこみ、ですの。
わたくしは、他者を守るために自分を諦めることにしましたわね。
素村なら、吊り勘定に自分を入れて終盤吊られるつもりでいますの。
勿論吊られないに越したことはありませんが、わたくしが吊られるようなら村は勝てるようになっている、ようにするのを理想として。
( +356 ) 2015/09/08(火) 22:48:43
ロー君来ないな…。
皆ミス無いように暫定でセット、宜しく…。
>>307 アーニャちゃん
う…。出来れば黒即白3が良いんだけど…。
立ち会いきつそう？
( 308 ) 2015/09/08(火) 22:49:03
( 309 ) 2015/09/08(火) 22:49:07
ローが狼なら、偽黒出されるのは誰でもよかったな。
まぁ私が占った先が狼ならおしまいだなぁ。
( -145 ) 2015/09/08(火) 22:49:16
(わたくしたらしこんでなんていませんの)
んー、印象は薄い、ですわね。
( +357 ) 2015/09/08(火) 22:49:30
【仮決定見た】
☆COは無い。それだけ言っておこう。
( 310 ) 2015/09/08(火) 22:49:36
最後のお願いだ
墓下の人達がそれを許してくれそうなら、私が狼だと教えてほしい。
そしたらきっと何人か応援してくれる、それを思えば私はもっと頑張れるから。
( *58 ) 2015/09/08(火) 22:50:11
( +358 ) 2015/09/08(火) 22:50:21
( -146 ) 2015/09/08(火) 22:50:55
【毒】中毒 カインは、【裏】裏稼業 ロー を投票先に選びました。
>>+355ジャンキルシュタイン
私は大体眺めてみたけど、無表情、全然白くないね、全く黒くも感じないけど。個性的な部分や興味の核もわかんないっていう透明人間っぽい感じがした
( +359 ) 2015/09/08(火) 22:52:11
とかいいながら俺が寝落ちそうなんだが
回避なし、な。
( 311 ) 2015/09/08(火) 22:52:45
もしソーヤが違うなら、考えがしっかりしているつららを推す。
狩人はある意味占い候補に上がるのは嫌だろうからお弁当からの噛みが起こり得るから。エメットは違う。
狩としては護衛間違えたく無いだろうから内訳はしっかり見ていると思う。
ソーヤは占い真贋ばかりな印象。つららもたしか真贋は割とハッキリ言い切っていた。だからそこ二人を推すかな。
( *59 ) 2015/09/08(火) 22:52:52
恥ずかしい…何を言っているのだか。
クラットさんも、オデットさんも、ありがとうございます。
>>310…？
( -147 ) 2015/09/08(火) 22:52:59
良かった、来てくれた…！
>>310 ロー君
それは非狩…？非狩で良い？
狩人の抑止力とかもし期待してるなら。
それは幻想だから、ね。
念の為、きちんと聞きたいかも…。
( 312 ) 2015/09/08(火) 22:53:16
>>+351おねえちゃん
本質はたらしじゃないですかー
私もおねえちゃんみたいになりたい（
( +360 ) 2015/09/08(火) 22:53:28
言いにくかったら>>*58投下してくれていいからさ
頼んだよ
( *60 ) 2015/09/08(火) 22:53:54
解った。一回聞いて見るよ。
オデットが相方で良かったよ。
不甲斐ない相方ですまなかった。
( *61 ) 2015/09/08(火) 22:54:27
>>+358
そんな感じだと思うよ、ローは
ただ、ローが狼としては票集まり過ぎって点（占真狼なら特に）
それとこの無表情さが諦めにしては、それを共有してそうな灰があんまり見えない点から多分白だと思うけどね
( +361 ) 2015/09/08(火) 22:55:10
( *62 ) 2015/09/08(火) 22:55:11
ただいま～
全然見れてないけど、仮決定了解。
反対しないよ～
( 313 ) 2015/09/08(火) 22:55:16
>>*59
まあそこだよね
ハイヴィは透かしてくれそうにないから妥協することになりそう
( *63 ) 2015/09/08(火) 22:55:22
【好】好奇心 エメットは、【裏】裏稼業 ロー を投票先に選びました。
なんか、外してそうだな…。
なにかちがうとこ見た方がいい、かも？
( -148 ) 2015/09/08(火) 22:55:29
>>+360エリィ
(にこっ)
エリィはかわいいから殿方を惹きつけるくらいなら難しくないと思いますわ(なでなで)。
( +362 ) 2015/09/08(火) 22:55:46
推理は村にまかせて、俺は村の中で好き勝手遊んでたらいい
というのが最近の俺の勝ち方。
( -149 ) 2015/09/08(火) 22:55:55
>>308シーナ
まあ頑張る。
無意味な発言して起きてるアピするからね。
なくなったら…
発表後は早めの睡眠とるよ。
( 314 ) 2015/09/08(火) 22:56:43
( *64 ) 2015/09/08(火) 22:57:07
>>*63
ハイヴィのスタンスだと下手すると生き残れ無い場合もありそうだから狩人が取る行動には見え無いかな。
ただはじめのCOが曖昧だからなんとも。
ソーヤつららが違ったらそこあるかも程度だな。
( *65 ) 2015/09/08(火) 22:57:29
ジャン界のヨハネと呼ばれたい俺の予想だとローは人。
実際はジャン界のゴリラと呼ばれていることを踏まえれば、この予想の正答率が9割を超えることは明白
( +363 ) 2015/09/08(火) 22:57:33
>>+361エリィ
こう、「勤勉な村人像？」みたいなものからすると、何か話して欲しい感じはしつつ。
ここまで、淡白な印象はあるので違和はないのですけれど。
ただ、狼可能性はわたくしはそれなりに見てはいますの。
( +364 ) 2015/09/08(火) 22:58:09
( +365 ) 2015/09/08(火) 22:58:38
( -150 ) 2015/09/08(火) 22:58:57
( +366 ) 2015/09/08(火) 23:00:02
ロッテ>>+356
その発想はなかったな
ちょっと詳しく聞いてみたいけど、今日はそろそろ時間切れなんで悪いまた明日**
( +367 ) 2015/09/08(火) 23:00:59
>>314シーナ
一応、あなたが噛まれる可能性あるんだけど、
残しておきたいこととかじゃなくて、
無意味な発言で、本当にそれでいいの？
( 315 ) 2015/09/08(火) 23:01:37
>>+362おねえちゃん
性別、年下、年上関係なくたらせるおねえちゃんみたいになりたい
>>+364
ローが勤勉ってイメージは無いかな
はじめて見るタイプが多くて動き難いっぽくどこかで言ってたけど、その割りに初めてに対して興味が見えないし
私は７割程度人予想
( +368 ) 2015/09/08(火) 23:01:41
>>305シーナ
…ただいま。
（ほほえんでぎゅー返し）
ロー、宣言ありがとう。
みんな、無理はしないでね。
でも、ありがとう。
( 316 ) 2015/09/08(火) 23:02:05
>>+368エリィ
(やたらとたらし塗りされていますの)
言い方が悪かったですわね、「理想の村人像」的な、「村人なら何か話して欲しい」みたいなものですわ。
色としては、黒さを感じているわけではなく「無色」に近いのですけれど。
( +369 ) 2015/09/08(火) 23:04:12
>>315
気持ちはわかるけど、ねむたいなか頑張っていてくれるみたいだし、それだけでも、アーニャにはありがとうだよ。
( 317 ) 2015/09/08(火) 23:04:38
( -151 ) 2015/09/08(火) 23:05:24
>>+367クラットさん
そこまで面白いものでもありませんけど……興味があるのなら、話しますわね。
ん、また明日、ですわ。
( +370 ) 2015/09/08(火) 23:05:25
( -152 ) 2015/09/08(火) 23:05:31
エリィ>>+368
人誑しは稀有な才能だよ
誰にでも好かれなくても、自分に偽りなく生きていれば
誰かしら好いてくれる人はいるもんだ
（エリィがほしい言葉はこれじゃないかもしれんけど）
ちなみにボクは自分大好きです（ｷﾘｯ**
( +371 ) 2015/09/08(火) 23:05:44
( -153 ) 2015/09/08(火) 23:05:48
怪人ネオチーと戦っていたよ。
ロー吊り票の集中か。
それよりなにより、ローが沈んだ理由が本当にわからぬ。
( +372 ) 2015/09/08(火) 23:05:52
私が明日吊られるのなら、
村は終わらないから、
シェーラをもらえる(シェーラも襲撃されて墓下送り)
可能性は結構あるかな。
共有二人なら、シェーラ襲撃の方が狼にとって美味しいから、
GJの可能性はあるけど、
狩人さんが占い護衛から外れるとは思わないし、
エア護衛にしても危険すぎるから、
やっぱりシェーラもらえるかな。
シェーラ、欲しいなぁ。
( -154 ) 2015/09/08(火) 23:06:56
>>315フィリーネ
名前間違え。
発言の内容とアンカーで私宛てってことでいいんだよね。
可能性はあるけどな、高くは見積もってないので生きてんだろうって思ってます。
( 318 ) 2015/09/08(火) 23:07:16
自分を好きなことって大事、ですわよ。
自分の最大の理解者は自分で、人に否定されたときに守ってくれるのも自分、ですの。
わたくしは、そうですわね。自分が好きな自分でいられるように、は意識しておきたいところですの。
( +373 ) 2015/09/08(火) 23:07:29
フィーちゃんってオデット考察といい私に構ってくれた時といい長文乱舞してるんだよね。
もともとそういう人なんだろうけどさ。
狼なら黒塗りするときにどうしても違和感出てくるところじゃないかな～って思ってるから後々見られるかな～って楽観視してる
( 319 ) 2015/09/08(火) 23:07:37
投票を委任します。
【裏】裏稼業 ローは、狸寝入り オデット に投票を委任しました。
怪人対怪人、勝つのはきっと変態怪人ですの。
ローさんは、沈んだというより浮かんで来なかった、でしょうか。
それが何故か、はわかりませんわね。
( +374 ) 2015/09/08(火) 23:08:31
結局ローに付きまとおうとか思ってたのに全然できてなくて反省だ……
( -155 ) 2015/09/08(火) 23:08:56
>>+356
変わってるな、盤面屋を極めたいのか
吊られかけても自白主張より盤面整理優先してたら、むしろ白視向けて理解してくれる村も現れ始めそうだが
( +375 ) 2015/09/08(火) 23:09:07
ロッテさんの素村の姿勢、素敵ですわ。
明日クラットさんがお聞きになるのであれば、わたくしも後ろから拝聴したいですの。
うーん、ローさんは灰に相方があまり見当たらないのですが…まさかの灰LW？にしては占い師さん方が淡白…
( +376 ) 2015/09/08(火) 23:09:18
そういえばＮＡＲＵＴＯのカンクロウだっけ？
あれもジャン界に所属してるのかな？（
>>+369おねえちゃん
それは人によるかなって…としかｗ
>>+371クラット
そうかなー？
ありのーままのーわたしでいい・・・の？ｗ
( +377 ) 2015/09/08(火) 23:10:34
( +378 ) 2015/09/08(火) 23:10:37
( +379 ) 2015/09/08(火) 23:11:03
投票を委任します。
【裏】裏稼業 ローは、【薬】薬草摘み ソーヤ に投票を委任しました。
また熱が上がってきたみたいで
めっちゃきつい……。
更新前後いられなかったらごめん。
>>シェーラ
ハイヴィが>>109>>168で言うところの「還元セール」、
その目玉商品をババーンと提示したいんだけど、
見てみたいものとか、これあると分かりやすいとかある？
いくつでもいいから。
実行できるかどうかは別としても、
明日は自分の考察と並行してやってみたいと思ってる。
( 320 ) 2015/09/08(火) 23:11:29
これって投票でるよな……？
場所によっちゃ変な疑い呼ぶのか。
取り敢えずソーヤに委任してみてる
表示でるならオデットに委任は不審だし
( *66 ) 2015/09/08(火) 23:12:54
やっと箱に戻って来れたよ、希望だけ先に提出しておいてよかったね。
>>308 シーナ
黒即白3把握だよ。 僕は問題ない。
( 321 ) 2015/09/08(火) 23:13:46
>>+375ジャンさん>>+376ナデージュさん
喉も少ないのでちょっとだけ置いておくと。
個人個人の能力には限界があって、絶対に推理が当たる人、なんているはずもありませんしわたくしもそう、ですから。
村が「村」として機能するようにして、個人の能力もなるべく引き出せるように──わたくしの基準は「最終日に立っていられるように」ですわね。
ここまでちゃんとできれば、狼とわたくし以外は白くなってくれていて、縄も足りる、という理想論ですの。
村の白さ、狼では越えられない線があるとして、その線を村に越えて貰って狼を見つける方が簡単、という考えからですわね。
のど……。
( +380 ) 2015/09/08(火) 23:14:19
箱、もろもろ見てる
アーニャフォローしたい訳じゃないけど、占い候補の遺言ってどーせ読まれんし、そもそも残すか否かは個人の考えに因るので真贋には関係無いよ
むしろ、フィリーネはアーニャに何を期待したのか分からないぞ僕は
アーニャは居酒屋のおっさんタイプなので喉あるときに対話するくらいっしょ
( 322 ) 2015/09/08(火) 23:14:30
たぶんソーヤ襲撃するから他に委任しといてよ
もしかしたら誰かが拾ってくれてSGが出来る
( *67 ) 2015/09/08(火) 23:14:30
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
［（ ・∀・）＜起きてます
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
| |￣￣￣￣| |
| | ＠ ＠| |
| |＠ ＠ | |
| |＿＿＿＿| |
|＿＿＿＿＿＿＿_|
( 323 ) 2015/09/08(火) 23:14:44
( *68 ) 2015/09/08(火) 23:15:28
フィーさんは無理せず休むんですの、と残り2発言の1発言を使って言っておくのですわ。
( +381 ) 2015/09/08(火) 23:15:31
>>320
だから早く寝ようと言ったのに…
無理をするな…
( -156 ) 2015/09/08(火) 23:15:37
( 324 ) 2015/09/08(火) 23:16:12
投票を委任します。
【裏】裏稼業 ローは、【教】教官 アミル に投票を委任しました。
手の平が熱いのに、何か寒い……。
風邪じゃなくて、熱中症だったらアウトだった。
この間まで8月だったけど、
タオルケットじゃなくて、毛布出した方がいいかな。
また暑くなるかもしれないけど、
今は風邪を早く治すことを優先しないと。
あったかくして寝よう。
というわけで、クローゼットから毛布取り出してこよう。
( -157 ) 2015/09/08(火) 23:16:38
( *69 ) 2015/09/08(火) 23:16:59
<<【薬】薬草摘み ソーヤ>>に委任して見よう
今はアミルにしてある
( *70 ) 2015/09/08(火) 23:17:25
( -158 ) 2015/09/08(火) 23:17:40
( *71 ) 2015/09/08(火) 23:18:20
あ、今のうちに事故紹介しておこう
僕が明日、アミルにとっての第二のカインです
ふつつかですが宜しくお願いします
( 325 ) 2015/09/08(火) 23:18:32
投票を委任します。
【裏】裏稼業 ローは、酒飲み ハイヴィ に投票を委任しました。
( *72 ) 2015/09/08(火) 23:18:48
フィー、無理はせずにね。
アーニャありがとう…だけど、不安…だw
（おふとんもふもふ）
ん、カインも気にした？
んー、ぼくに、求める？ ていうか、今まで関わっていなかったから、急に話しかけられてびっくりしてたり。
自分から動けるのがいちばんだけど、そうはできそうにない、ってことだよね。
( 326 ) 2015/09/08(火) 23:19:28
( 327 ) 2015/09/08(火) 23:20:11
ジャン界はそう簡単には入れない
・ジャン、と言う
・そのときのドヤ顔がうざい
・バナナを食べる
・ウホウホと鳴く
・四足歩行で走る
・ドラミングする
・ゴリラ
という数々の条件を超えた猛者達の集まりだ
( +382 ) 2015/09/08(火) 23:20:22
【薬】薬草摘み ソーヤは、【裏】裏稼業 ロー を投票先に選びました。
ロー君来ない…。(涙目)
忙しいの、かな…。
流石に狩人がそんなことをしない！と信じて良いかな…。
信じる、よ！
>>314 アーニャちゃん
有難う、ね。
アーニャちゃんの態度(達観？諦観？)は真偽関係なく、そういう人、だと思う。
>>262>>295「戦えねぇならいらんな」が顕著。
皆が所謂求めるような「占い師像」を示す人じゃない、よ。それがイコール真でも無いけど。偽でもない、よ。
だからボクは占真贋は判定と、状況で判断しようと思ったのだ…。
( 328 ) 2015/09/08(火) 23:21:17
事故ｗｗｗ＞ソーヤ
【ローに投票済み、カインに占いセット済み】 本決定は一応明確に出した方がいいよ。**
( 329 ) 2015/09/08(火) 23:21:24
>>324
☆動きにくいということはないけど、
もっときちんと私の意図を伝えられる手段は無いものかと思って。
( 330 ) 2015/09/08(火) 23:21:50
＞領主の娘 ロッテ (1d)78回 残30pt
ひえぇ…。
( -159 ) 2015/09/08(火) 23:22:51
( 331 ) 2015/09/08(火) 23:23:05
決定出しありがとうね
夜に入ってからのゴタゴタこそ、フィが活躍できる場だと思うんですよね。
村狼問わずもったいないと思います。
( 332 ) 2015/09/08(火) 23:23:18
>>+380 ロッテさん
優しい先生みたいですわ…勝ちも負けも超えて、気持ちの良い村になりそうですね。
村の白さ、一番の武器ですわね。村を整えて、一方で引き出し作業を行うのは、とてもとても大変な労だと思いますわ…。すごく尊敬いたします。
ジャンさんの仰るとおり、そのような動きをすることで、ロッテさんもとても白くなりそうですの。
( +383 ) 2015/09/08(火) 23:23:49
狩人日記 -2日目-
E|
｜| ∧＿∧
ﾉ_ヽ (*´Д`)_ ＜日本勝利！
∥日| / ｜￠、
＿∥本|/ / ￣ヽ)
＼∥酒|L二⊃￣￣＼
∥＼ー′ (＜二:彡)＼
∥＼∥￣￣￣￣￣￣∥
∥￣￣￣￣￣￣∥
あ、護衛はレネですｗ
( -160 ) 2015/09/08(火) 23:23:49
保護とか言っている辺りか？
灰狼釣ればいいんじゃないって言ってる直後の俺指定は正にどんぴしゃだが。
てか灰吊りに賛成的だよなつららは
ソーヤは灰吊り嫌がってた(占い即釣り)の辺り何かと不安。
ソーヤ自身が吊られ候補に上がりにくいからソーヤが狩だったら敢えてするもんじゃない？
でもソーヤかもな
( *73 ) 2015/09/08(火) 23:23:54
>>330フィリーネ
相手の求めるもんを考えるしか無いかな
そういう意味では、どうして欲しいか聞くのはありかもね
まぁ、明日からは灰見るので何か絡めたら絡むよ
( 333 ) 2015/09/08(火) 23:23:59
(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
＜´・＼ ::::::::::::::::::ヽ
ｌ D ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
∫ .＜、・_ ( ）
旦 (⌒￣ ￣￣￣￣￣￣⌒)
( 334 ) 2015/09/08(火) 23:24:05
( -161 ) 2015/09/08(火) 23:24:18
しっかし、アーニャ…ソーヤに対して相当キレてるねえ
まあ、私でも表に居たら結構おこモード入るので、占い師の立場で、ＮＤＫ発言したアーニャだし真感情だよねえって見えちゃう
>>+382
ジャン界って厳しいんだね…
( +384 ) 2015/09/08(火) 23:24:43
フィリーネの今日のやり方は好み。
初日の初動は綺麗だったが、ちと肩に力がはいってた感じだったが。
>>207の回答の仕方は、冷静だった。
( 335 ) 2015/09/08(火) 23:25:02
( +385 ) 2015/09/08(火) 23:25:04
フィリーちゃんお大事に、だよ。
つ【冷えピタ】
狩人は黙って吊られたり、しません…！
信じるから…！信じるからっ！
【本決定：▼ロー君】
【占いと発表方法は>>298のままで！】
( 336 ) 2015/09/08(火) 23:25:30
正直フィーの考察は丁寧だけど長いから読みにくいかな、私は。
そこが良さでもあるんだろうけど。
( 337 ) 2015/09/08(火) 23:25:37
私も眠いですが頑張ります……。
更新後は早めに寝かしてもらいますが。
( 338 ) 2015/09/08(火) 23:25:40
( 339 ) 2015/09/08(火) 23:25:50
( -162 ) 2015/09/08(火) 23:25:53
例えば僕は、村にソーヤ要素を求められてるんで毎日応えてたりする
明日はネーニャと真剣十代しゃべり場とか面白そうと思うけど、何でネーニャとなんだよって突っ込みと、ネーニャと時間合わずに終わる気はする
( 340 ) 2015/09/08(火) 23:26:10
>>+383ナデージュさん
基本的に、黒くはなりませんが「狼でもできそう」評をいただきますわね……。
さて、襲撃は……アーニャさん予想。
で、まさかの喉枯れですわ。
( +386 ) 2015/09/08(火) 23:26:40
今日の襲撃先は怪人RPで予想しよう。
貴女が眠る布団には「どんでん返し」の仕掛けがある。
さよう、死の床に横たわった者は、一瞬にして墓の下へと…。
次なる犠牲者は…アーニャ、貴女だ！
ふふふふ…はははは…はーっはっはっはっは！
( +387 ) 2015/09/08(火) 23:26:49
カイン放置プレイしてごめんｗ
>>269
>>153，>>158あたり見たらわかると思うけど、誰も疑ってないよ。
あと、わたしはどっちかというと白取り派ですｗ
本質は盤面屋だけどねｗ
( 341 ) 2015/09/08(火) 23:26:57
( 342 ) 2015/09/08(火) 23:27:19
「目玉商品を提示したい」と思うのは、なんでだろうな？ だれのための、商品？ 村かな？ ハイヴィ？
フィーのいちばん得意なことでとか、自然な…とか、漠然としたものになっちゃいそう…ううーん…。
目線が足りてないと思うとことか、かなぁ…？
( 343 ) 2015/09/08(火) 23:27:19
盤面屋自覚するなら、なおさら仕事しようよハイヴィｗｗｗｗｗ
( -163 ) 2015/09/08(火) 23:27:58
>>332つらら
それは思う。
なので、明日は決定周りのために
喉を残しておこうと思った。
今日は、シーナから疑い先の明示を求められたから、
それを優先した部分は大きいのだよね。
そしたら、重箱の隅をつついてるとか言われたけど。
何やっても文句言われるのなら、
もう何もしたくないんだけどね。
今、私がかろうじて聞き取れるのは
シェーラの声だけだから、
それを何とか突破口にしたいんだよ。
私は自分が愛した人でないと、
声が心に響かないみたいだ。
わがままなのか、そうじゃないのか、今は分からない。
( -164 ) 2015/09/08(火) 23:27:58
( +388 ) 2015/09/08(火) 23:28:00
>>*73
ソーヤ狩だったら最初（占騙り）からブラフだからなあ…
( *74 ) 2015/09/08(火) 23:28:05
( +389 ) 2015/09/08(火) 23:28:06
( +390 ) 2015/09/08(火) 23:28:06
>>341 ああ、そんでレネが白とってんのか。
なるほどなぁ。
( 344 ) 2015/09/08(火) 23:28:10
（ロッテ嬢と襲撃先予想がかぶってしまったではないか）
( +391 ) 2015/09/08(火) 23:28:14
( 345 ) 2015/09/08(火) 23:28:30
( +392 ) 2015/09/08(火) 23:28:30
( -165 ) 2015/09/08(火) 23:28:31
>>341
まぁ、わかる
俺もそーだからこう>>276なったもん
気は抜いちゃいかんけど緩く勝ててしまいそうなあれそれ
( 346 ) 2015/09/08(火) 23:28:49
話題を選択すればいいんじゃないでしょうか？
例えばレネ真アニャ偽の話とかは需要薄いです。
逆なら注目度高いですが。
( 347 ) 2015/09/08(火) 23:28:49
( -166 ) 2015/09/08(火) 23:29:11
フィリーネは自分の中で基盤作れてる人スケールとかだしたらいいんじゃない？
( 348 ) 2015/09/08(火) 23:29:12
( +393 ) 2015/09/08(火) 23:29:14
うーんうーん。
そうだよねえ、最初は仕切ってたけど、いまは…だし。
ちょっと明日、フィーをちゃんと追おうかな。
( 349 ) 2015/09/08(火) 23:29:25
( -167 ) 2015/09/08(火) 23:29:35
( +394 ) 2015/09/08(火) 23:29:47
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