人狼物語(瓜科国)


1617 【誰歓】F編標準16人で遊ぼう【24h・act&飴無し・喉1000】


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【薬】薬草摘み ソーヤ

◆真贋考察の前に

信用のあるレネ、信用のないアーニャ

これを事前に分け、自分の中で意識したのは
何も考えずに読むとレネ側に流されて穿って見てしまうからね

そうならぬよう、考察前に候補に技量差があることを認識し、フラットに見れるように意識するのが大切だと僕は考えている

( 186 ) 2015/09/08(火) 05:29:02

【薬】薬草摘み ソーヤ

◆レネの水晶玉意識(真要素)

>>1:29(対抗2を見ての)ギドラからの占い精度UPを望む

これの凄いところは"対抗2人目を見て"言い直したところ
これが大事なんだ

占い師を"作る"騙りだと、こういうのは初めに纏めて言うことが多い
(今回わざとでしたが僕がそんな感じ>>1:1)

レネはそうじゃなくて、
村の変わりゆく状況を見ながら
自分の占い(>>1:52)に利のある判断をしたんだ
(>>1:4 >>1:12 >>1:29の段階踏むのがポイント)

これは本当に利を考えて、
占い師引いて無いと意識が難しい

騙りでやる場合"演じる"領域になる難易度なので真要素としたよ

( 187 ) 2015/09/08(火) 05:30:03

【薬】薬草摘み ソーヤ

◆アーニャの水晶玉意識(騙り要素)

レネとの対比として、水晶玉に関する発言が無かった

>>1:31霊透け警戒
>>1:42話の停滞は喉が勿体無い

この辺は村利だけど、
レネと違い水晶玉が関係してこない

誰かが占い師っぽくないと言ったけど、
それはこういう箇所からだと思う

占い師だとシステムに言われ、
占いインターフェースを持って村に来たように見えなかった

だから騙り要素としたよ

( 188 ) 2015/09/08(火) 05:30:33

【薬】薬草摘み ソーヤ

ちょっと補足

占い師に自信の無い真や控えめな真っているけど、
それでもやっぱ>>179は間違いなくてね

アーニャが真なら言動から"占いが使える"とか"占い師を引いている"とか、そういう意識が透けてくる

占い師の自信じゃなくて
機能を持っている自信や占い師を引いた事への自信ね

これは経験に因る感覚だけど、
アーニャにはそれが感じられなくてね

けど、レネからは感じられた

そうなるとレネ真、アーニャ騙りに落ち着くんだよね

( 189 ) 2015/09/08(火) 05:31:06

【薬】薬草摘み ソーヤ

◆レネの占い師引いてる感(真要素)

>>1:221に尽きるんだけど
「なぜなら、僕の結果が真実であることを
 みんなに理解してもらえればいいから。」

僕の中で大きい要素だったんで挙げておく
分かるかな?このドヤ顔感?

これは絶対であるシステムに【占い師】です
と言われてないと中々出ない驕りなんだ

あとこの
「引けなかったとしてもダメなわけじゃないね。」
占い関係の話題の微妙な上から目線…伝わるかなぁ

これは占い機能持ってる自信があるから
占い関係の話の時だけ、ちょっと偉そうになる

こんな細かいとこ騙りで作れねーんだよね

( 190 ) 2015/09/08(火) 05:31:36

【薬】薬草摘み ソーヤ

◆アーニャの煽り(騙り要素)
>>107
「ソーヤが村ならNDK状態なのでこらえるの必死ですw」

これはアーニャ真で取ると僕を煽っている

つまり「自分真だと見抜けない他者」を
馬鹿にし自身の行動を省みてないわけよ

それが変なんだ

アーニャって>>1:326
「煽ってるつもりはないよ。」ってアミルに言える人だ

そういう配慮が出来る人なのに僕を煽れるのは
「自分は騙りだから」って意識があるからだと考えているよ

真で信用が取れないからといって、
それを他人の所為にして嗤える人には見えなかったよ

( 191 ) 2015/09/08(火) 05:32:16

【薬】薬草摘み ソーヤ

以上より、レネ真、アーニャ騙りと考えてるよ
(狂狼の判断は付きませんでした…)


>>49☆カイン
あんま無いよ

強いて言えば、レネは盤の整地を試みる言動かな

まぁ、単純な話、
レネ自身が村利と考えることを騙りの時にやんないよね

アーニャは逆に、騙りだからやった発言があったよ>>191

( 192 ) 2015/09/08(火) 05:33:10

【独】 【薬】薬草摘み ソーヤ

そういや

>>1:224オデット

僕は脳内の村狼判断ゲージが短いんだよ
多分こんな感じ

オデット
村□□□□□□□狼


村□□□狼

( -75 ) 2015/09/08(火) 05:41:18

【墓】 領主の末娘 エリィゼ

結局寝れてないエリィです
▼ソーヤ→▼レネ希望

( +138 ) 2015/09/08(火) 05:42:17

【墓】 領主の末娘 エリィゼ

>>178ソーヤ
暇だからその喧嘩買った。

◆占い師とは何か?
魂(真顔)
タイプは色々居るけどもね

>>180
推理進めずに盤面見て、仲介、解説してれば真なの?
普通にそういう狼居るよね。
つか、そもそも推理しないのは極大の黒要素

一般的には余程の例外で無ければ、答えを知らない村側は見てる対象が狼か否かの興味で視線が動く

( +139 ) 2015/09/08(火) 05:49:55

【墓】 領主の末娘 エリィゼ

>>182ソィヤ
Q,自分の理想の占い師像がリアルと相当離れている方、いたんじゃないかな?
A,御心配なく、相手に合わせて読むのは基礎としてますので

>>183
まさにレネは作りまくった発言しかしてないと思いますが如何でしょうか?
そもそも、村騙り関連周りで推理進んでないレネをなぜソーヤは受け入れてるんでしょうかね?>>1:149
つららには突っ込むのにね、仲間だからでしょう?

( +140 ) 2015/09/08(火) 05:57:16

【墓】 領主の末娘 エリィゼ

>>187ソーヤ
>>1:29(対抗2を見ての)ギドラからの占い精度UPを望む」


全然偽装出来る範疇。占2か占3かの想定対応程度は普通に出来ると思うけどな
寧ろその程度の対処反応できないくらいなら騙りしないほうが良いまである

( +141 ) 2015/09/08(火) 06:00:54

【墓】 領主の末娘 エリィゼ

>>188ソーヤ
水晶玉気配は薄いけども、水晶玉気配が出るのって流れとかの末とか、想定外の事態で場が動く時にポッと出ると思うなー

>>139のアーニャが分かりやすいねえ
展開予測を言われて考えました感
後、ソーヤの扱いが水晶玉気配のアーニャ視点が他者に見せる感じでなく滲み出ててとても良いよね

( +142 ) 2015/09/08(火) 06:05:22

【墓】 領主の末娘 エリィゼ

>>189
アーニャが真なら言動から"占いが使える"とか"占い師を引いている"とか、そういう意識が透けてくる

そーですね、透けてきてますね。「アーニャからは」

>>190
>>1:337参照

>>191
それこそソーヤに対してドヤ顔してますがね
アミルに対しては煽って無い、それだけの話

( +143 ) 2015/09/08(火) 06:11:52

【独】 【毒】中毒 カイン

よ!ソーヤ!!日本一!

( -76 ) 2015/09/08(火) 06:14:45

【独】 【毒】中毒 カイン

と声かけたくなるような連投だな。

まだ読んでないが

( -77 ) 2015/09/08(火) 06:14:59

【墓】 領主の末娘 エリィゼ

そもそもアーニャのアミルへの意識は
>>1:132 >>1:256 >>1:267 >>1:286 で探り。 >>1:274 >>1:276でカインの目も借り
>>1:298でシックリ来たのを言葉にしたら、アミルから煽ってると言われただけ

普通に見て煽りの文脈や見下した意識は見当たらない訳で

そもそもが真偽間違う真偽士は真から皮肉や煽りを受けやすいのだけど知らないで言ってるのかな?


まあ、ソーヤは白でも狂予想

( +144 ) 2015/09/08(火) 06:22:13

【墓】 領主の末娘 エリィゼ

ん〜
今日の襲撃はダァリヤかな

そしたら完全にレネ真切るけど

( +145 ) 2015/09/08(火) 06:28:25

【墓】 植物学者 シニード

エリィさんは村人大正義な人ですか?

村人→狼へのヘイトは戦術的な意味があるけど、観客席→狼のヘイトは自意識を満たす意味しかないですから

地上のつららさんも出来れば村に優しく出来るなら狼の中にも人の心があるって想像力働かせてくれたら私はすごく嬉しい

( +146 ) 2015/09/08(火) 06:49:23

【墓】 植物学者 シニード

偉そうな発言すみません

狼の時、仲間狼が村人の大正義に当てられて辛そうにしてるの何回も見てるからつい

村と狼は勝利条件が違うだけで、そこに優劣や善悪は無く一緒にいいゲームを作るライバルですから

( +147 ) 2015/09/08(火) 06:57:25


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【集】蒐集家 ダァリヤ
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【裏】裏稼業 ロー
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【氷】忍の娘 つらら
27回 残104pt
【技】技師 レネ
30回 残0pt
【毒】中毒 カイン
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【薬】薬草摘み ソーヤ
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狸寝入り オデット
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