1609 【飛び入り歓迎】F国標準16人で遊ぼう【初心者歓迎】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
領主の姉娘 ロッテ の役職希望が 狂人 に自動決定されました。
【妹】領主の下の娘 エリィゼ の役職希望が 村人 に自動決定されました。
【店】若店主 エト の役職希望が 狂人 に自動決定されました。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
記者 サクラが「時間を進める」を選択しました。
【装】装飾工 メリル
ギドラや共については特に希望はないけど、まとめてくれる人がいたら助かるー
っと、ギドラなら非共も回さんといけないのかー
【非共】
【不】不良生徒 クレイグ
遺言、投票なし。
さくっとギドラで灰狭めちまったほうが効率がいい。
無論、霊および共有が透かさない自信がないっていうのなら無理にやることはない。
こっちとしても強制するつもりはないし透けて抜かれても困るしな。
あと>>1>>9は確認してる。
【旅】異国の旅人 イル
異国の旅人といえばジプシー占いを連想するよね。
でも，あいにく僕は占いができないんだ【非占】
【シリウス>>1とドワイト>>9の占い師COは確認したよ】
そのかわり僕は【霊能者か共有者のどちらかだ（霊共ギドラCO）】
【装】装飾工 メリル
あ、これ、非共は回さんでも、ギドラに騙り入ってたら共視点でそれわかるんだったか。
ごめん。
占２COとギドラ３COかくにーん
【妹】領主の下の娘 エリィゼ
【ドワイトさん確認】【ギドラ３人確認】
>>21シリウスさん
霊共引いたら…考えようと思った…ヨ
正直…引かなかったから…お任せするつもり
占い師さんに…てんぷれと…しつもん
★1.どんな人を占いたい？
自分の占い師、こんな感じ…とか
★2.占い師さんにとって、「占い」って何…？
すきなものを…どうぞ…
☆1.占い師さんが、生きてる限り…狼さんぼこぼこ無双のチート武器である…
☆2.偽物が出てきて…村のリソースを奪う…ちょっぴり残念な武器である…
☆3.エリィの護衛武器（はあと
ご自由に…お答えください…
３って答えたら…真決め打ち…（
【墓】 中毒 カイン
なんつーか、俺が捻くれてるんじゃねーかと思うくらい素直な村で眩しいぜ…
狼っぽいやつが吊り回避狩人COしたら灰の潜共に対抗狩人COさせて、翌日は狩人COした共でGJ出すとか、そういう展開が俺は好きなんだがな
後はさっきから言ってる霊共スイッチで、霊食ったつもりが共だったというオチも好き
狼の想定外を行けるってのが強ぇと思うからなんだろーが
【旅】異国の旅人 イル
>>30まで集計したよ。（占非占順ソート）
＼｜聖不妹オ飛店装姉町司技王教旅踊
占｜占非非非非非非非非占非非非非非
ギ｜＿非非ギ非非非非非＿非非非ギギ
占2CO、霊共ギドラ成立でいいかな。
領主の姉娘 ロッテ
２－１ですとおおかた真狂でしょうから、出方はあまり要素に取れませんわね。
占出る気の狂人なら真と同様の速度で出られますわ。
【妹】領主の下の娘 エリィゼ
ドワイトさんは…co以外…ないの…？
印象…シリウスさん真目…かな
あ…
>>36の…★2.…
選択解答でも…自由解答でも…おーけー…
【装】装飾工 メリル
>>38 エト
それって非狼要素ではあるかも知れないけど、真要素と言えるかは微妙な気がしないでもないー
そしてエリィ>>36の☆はどこにかかってるのかが、よくわかってないー
【独】 【旅】異国の旅人 イル
◆占い師 (2)
シリウス、ドワイト
◆霊能者or共有者 (3)
オデット、イル、メリッサ
◆灰 (10)
シュカ、ロッテ、エリィゼ、アミル、レネ、エト、
メリル、コレット、アールグレイ、クレイグ
【聖】聖騎士 シリウス
対抗1でギドラ3CO確定なんかな
グレイグの状況への対応が軽くて微白いかなっと
>>36エリィ
☆この配役ならグレー狭いから村狙い～色見えない場所かな
詰みが遠くなるから狩は占いたくないなっと
☆システムに裏付けされた絶対情報だから大事に使いたい
白をパンダで潰されたくないから出来れば自由占いかバラ指定がいいけど
【装】装飾工 メリル
あ、>>46はなしなし。
★２の「占いって何？」のやつかー。
って書いてたらオデット>>48が見えたー。
りょうかーい。ありがとー
【技】技師 レネ
とりあえず今見えてる範囲から
占
・シリウス
開幕最速COしてる辺り、狼の線は薄い感じ？
真6：狂4くらいで見てる
・ドワイド
直前が結構時間空いてたから現状では判断が難しいかな
【妹】領主の下の娘 エリィゼ
占内訳は、まだそんなに必要ないと思う…
真贋があれば…噛まれてから…。
でも、2-1なら…真狂濃厚だと思うから…
黒狙い統一で…確白や斑、作ればイイ…かな
【司】司祭 ドワイト
諸々のCOは把握している。
>>36 妹
☆色が見えにくくよくわからないところだな。
情報が落ちることで村の思考が進みやすくなればよいと思う。
☆村の武器だろうな。ただ、強いが無敵というわけでもないだろう。
【オ】働いたら負け オデット
>>49 シリウス
回答の2つ目について、
『自分の白を庇う喉とエネルギーを黒探しに使いたい』って気持ちなのかなと捉えたんだけど、合ってるのかな？
領主の姉娘 ロッテ
３－１なり２－２が多いですから、速い流れでなんとなく全潜伏(or狂潜伏)になってしまった、印象ですかねえ。
基本的に、黒狙い統一。
暫定は●シュカさんでしょうか。
コレットさんでもいいですが。
王子は嫌ですかね。
【装】装飾工 メリル
２－１（ギドラ）で確定なのかー
３潜伏？
というか、ドワイトがCO遅めって言われてるけど、そこまで遅くないと思うー。
まあ、占真狂目が高いかなーというのは同意だけどー
【旅】異国の旅人 イル
僕は更新後に発言しようとすると、霧に巻かれて何度も失敗したよ。
（でも議事は読めた）
もしCO速度を要素に取るなら、こういう現象もあったということを伝えておくよ。
【墓】 訓練生 ルファ
ん～？
陣形確定が早いね。
赤窓はそれなりに手慣れた狼が居そうだな。
占は真狼かな。
赤窓的には占２でも３でも構わない姿勢だったかな？
狂に占騙り任せるほど不慣れでは無いと視たね。
狂は潜伏の可能性も在るけど、おそらく霊騙りへ出てロラ狙う作戦かな？
潜伏狼が猛者ならば、３－２陣形狙って全ロラ進行狙う作戦もありかな？
【不】不良生徒 クレイグ
シリウスもドワイトもCO早かったしな。
現状は真狂＞真狼を強めに見てる。
いちおう狼のロケットの可能性もなくはないが、それだと狂人が占霊どちらにも騙りに出てこないっつーのが不自然だし。
ついでに言っちまうと潜伏狂とか終盤まで残らないとアレだし、マゾいにも程がある。
とりま、誰か議題引っ張ってきてくんねーかな（ニート
【聖】聖騎士 シリウス
>>38エト
なる、対抗狼ならいきなり対抗下げる行為は軽く非狼要素かなっと
CO数からは対抗狂目だから微要素やけどな
>>45>>52
黒狙い統一希望多いんやんな
パンダ吊りGJの旨味考えたらそっちも悪くないかなっと
>>54オデット
対抗の黒打ちがグレーなら狭くなるけど、白をパンダにされたら無駄吊りになるかんね
今回は2-1やけん、狼がハラハラの二択ゲームになるから悪くはないんかな
【妹】領主の下の娘 エリィゼ
ドワイトさん…確認…
検証結果…誰も数字で、答えてくれないことが…判明しました…(´・ω・`)
>>49シリウスさんのげだん、対抗のドワイトさんが…あうとおぶ眼中…真感情かな？
>>53のドワイトさんだけど…
何かを怖がってる…かなぁ、って…印象
★なにか怖いことでもある…？
【踊】踊り子 メリッサ
見にくいかもだけど時系列で並べてみたよ。
＼聖不妹オ飛店装町司技妹王オ姉教技装旅町踊王教飛技店
占占非非非非非非非占非＿非＿非非＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
霊＿非＿＿＿非非＿＿＿非＿ギ非＿非＿ギ非ギ非非非＿＿
共＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿非＿ギ非＿＿非ギ非ギ非非非非非
【オ】働いたら負け オデット
>>64 シリウス
なるほど、対抗の判定も貪欲に利用したいって感じなのね。
オデット的には、占い方針は占い師さんたちの希望に沿う形で決めてもいいと思うの～。
ドワイトが自由orバラに乗り気かどうかは見えないけれど、シリウスは自由orバラ希望みたいだし、理由にも今のところ違和感は感じないの。
双子じゃない赤 レディアは、議事進むのはやーい(・ε・) ( b1 )
【オ】働いたら負け オデット
エリィなでなでなの。 可愛いの～。
>>65 エリィ
むしろシリウスの>>49は対抗が意識にあるように見えたの～。 『偽黒で潰されたくない』のあたりが。
あ、別に対抗に意識があるかどうかが真贋要素って主張するわけじゃないの～。
>>68 ドワイト
>>53の回答について、オデットから1つ質問するの。
★『どんな』情報を村に届けようと思ってるのかな？ こういう情報！みたいなはっきりしたのでも、こんな感じかな？っていうのでも構わないの～。
【町】町娘 コレット
☆姉>>67
あんまり何も考えてなかったというかｗ
聖>>1で霊共ギドラって言葉が出てきたからどんな感じかなって調べてたよー
（そっか始まってからは肩書変えられないんだったね）
【飛】飛んでる シュカ
>>67 ロッテ
特に予想してなかったよ
ゆっくり発言しないと更新出来ないから
ゆったり考えながらしようと思ってたくらいかな
【不】不良生徒 クレイグ
>>68ドワイト
んじゃ、ドワイトのおっさんの仕事は今日死ぬ気で黒を引いて村に情報を残すことだな。
対抗がロケット狼でなければ灰に３狼だ。そう難しくない。
とりま、ドワイトのおっさんには灰を見た雑感なりなんなりを出してほしいところだ。
つか、アミルんが行方不明なんだがどこ行った？
>>70ロッテ
ふぅん…？ロッテは黒考察派って奴なのか？
★実際のところ、占狼の可能性どのくらい見てる？
何かそうと思わしき要素は拾えてるんかな？
【削除】 【司】司祭 ドワイト
ふむ。
占い方法は村の方針に従いたいが
個人的に統一がいい。
統一は斑で割られることもあるが、村の視点では両者
ともの情報が落ちる。情報量で多いのは統一ではなかろうか。異論あれば。
【聖】聖騎士 シリウス
ロッテ>>55の占い希望が適当過ぎて気になったけど>>67見るととりあえず思考の流れは見えたかなっと
まあシュカ、コレットは他灰に比べて確かに初動重いかな
アミル、レネ辺りもフェードアウトしてるよなっと
【妹】領主の下の娘 エリィゼ
え、えっと……
>>68ドワイトさん
早すぎるけど、おはなし…
ドワイトさんにはね、ほかのどの誰もが持ってない絶対的な武器…
「水晶玉」があるんダヨ…
初日は襲撃無いから…灰一人の色を…確実に見られる…。
それだけで、村に情報貢献…。
ドワイトさんは、自信がないみたいだけど…
強い人＝真…じゃないから…。
でも…強い人は…より真らしく魅せる…。
真なら…持ってるのは、真情報だけ…
灰の絡み方、違和感…ぜんぶぜんぶ、ドワイトさんだけのもの…。
それだけ…。頑張って…。
エリィ…pt無いから寝るネ…**
【旅】異国の旅人 イル
今日の議題はこんなのでいいのかな。
■1.今日の占い方針
■2.能力者の真贋・内訳
■3.占いたいところ
■1.は方式（統一／自由など）と狙い（黒狙い／色つけなど）を明確に。
■3.は【●第一 ○第二】の形式で。黒カッコでくくるのを忘れずにね。
最終的にはギドラーズで相談しながら決めよう。
【■3.締切22:20／仮決定22:30／本決定23:00】
【司】司祭 ドワイト
ふむ。
占い方法は村の方針に従いたいな。
統一でも自由でもバラでもかまわんよ。
>>71 オ
☆私が白、黒を判別しただけでもかなりの情報になると思う。私の態度も含めて、いろいろな推理ができる。
【妹】領主の下の娘 エリィゼ
見えたの…他は明日…**
>>75お姉ちゃん
☆>>53で…☆1.薄いところ☆2.強いが無敵じゃない
すっごく…弱気でしょ…。
発言は…安易なものしか出ない(>>53>>60)…つまり、喋れないのかな、とかも…思ったヨ
で…まとめて「何かある？」って聞くために…「何か怖い？」って聞いたの…
【装】装飾工 メリル
正直、１時間も経たない内に皆喋り過ぎだろーと思ってるー
エリィは占にばっかり目を向けてる印象ー喉大丈夫なのだろうか？
レネ・コレット・ロッテは灰にも目を向けてて結構印象は良いんだよねー。
まあ、ロッテのアールグレイ評は「へーそうなのかー」ってちょっと不思議な感じではあるけどー。
というか、現時点でのアールグレイの印象とか特に何もないー。
【踊】踊り子 メリッサ
イル>>78
「ギドラーズで相談」
下手すると、gdるよ。
ボク的には、決定権が誰かにあるかを明確にするほうがいいと思ってる。
議題を出してくれてるので、本日はイルにお願いしたいの。駄目？（上目遣い）
【聖】聖騎士 シリウス
>>78
俺っち的には自由占いがいいかな、非狩で色が見えない場所を占いたいかな
統一なら迷うけど2-1だから黒狙いの方が良さそうかなっと
【墓】 中毒 カイン
シリウスは慣れた真か慣れた騙りか
ドワイトは不慣れ真か不慣れ騙りか
そういう観点で見ねーと真贋外しそうな2人だな
タイプが大きく違ぇ
【町】町娘 コレット
んー、姉妹不あたりは結構しゃべれるし、さくっと初日占い不要枠にぽぃ捨てかな。初日は人数が多くて見るのも大変、喉も大変だし。
私ももう寝ようっと。おやすみ～ﾉｼ**
【技】技師 レネは、ここまで読んだ。 ( B4 )
【独】 【町】町娘 コレット
初動重たいとか言われたけど、久しぶり＆慣れない編成だしこんな感じだろうね。
まあ、灰にいると潜伏狂人っぽく見られやすい私としては、占内訳が真狂って感じに固まってるのは幸いかな。
マイペース＆フリーダムな感じでいけば白くなれるかなぁ
【踊】踊り子 メリッサ
不>>81
システム的なことを言うと、この国には『発言保留時間』があるので、同時発表の方が、偽占が偽黒を出しにくいという側面があるよ。
後、ちょっと霧が多いのも難点かな。今は治まっているけどね。
【聖】聖騎士 シリウス
>>85アミル
アミルってF編成のグレーの狭さは理解してる？
占いは村狙い（非狩狙い）、吊りは黒狙いがベストな詰め方やけんね
今回は2-1でGJでチャンスあるから黒狙い統一もありなだけで
【赤】 【聖】聖騎士 シリウス
俺っちもなんか固すぎやね
まあ、狼はもともと不利やし村を楽しませて自分たちも楽しめばいいと思うんよ
CN決めよ
【旅】異国の旅人 イル
メリッサ>>86 オデット>>91
ま、相談したい時には喉かれてるかもしれないしね。
僕の好みは、2-1陣形より占内訳を真狂強めに見て、
「割れそうなところを統一占い」
「結果は狂目→真目の順で発表」
かな。
同時発表は霧の中でできるかどうか不安だよね…。
【赤】 【聖】聖騎士 シリウス
3-1か2-2を考えてたから潜伏狂は考えて無かった（白目）
とりあえず初手は▲占or▲霊狙いかなっと
▲他は余裕ないかんね
【司】司祭 ドワイト
>>77 妹
お、おう……私はそんなに弱気に見えるか？
さっきの質問で何が拾いたかったんだ？
そうだな……ざっと灰見たところ、ロッテ、メリルが目に止まる
ロッテは面白いところに目を付ける。それに考察からして喋れる部類だろうから様子見。
メリルは考えながら喋っている印象。これも同上。
他はどっこいどっこい。
【店】若店主 エト
お風呂でぶくぶくしながら
(もしかしたらシリウスが『ｯｼｬｵﾗ狼or狂引いたぜ！占い騙るぜｳｵｵｵｵｵ』みたいな奴だったら狼もしくは狂もあり得るけど、その場合はもっとガンガン攻めて真取りに来るんじゃないかなー)
とか思ってた。
でもドワイトがなー、占い引いて戸惑ってる真にも見えてきてしまってな…。
あとあたしは占い内訳はさっきまで真狼＞真狂だったけど、ドワイトの重さ？慎重さを前向きにとらえたら真狂＞真狼に傾きつつある。
さっきまで真狼を強めに見てたのは、ドワイトが出てくるタイミングがもっさりというか一言二言目話してからよっこいしょって出てきた風に見えたからだぜ
【赤】 【聖】聖騎士 シリウス
とりあえず二人とも狩人騙りは準備欲しいかな
▼や偽黒を狩人にぶち当てて、グレーから対抗して狩人吊りたいかな
縄厳しいから狩人にも▲より▼使いたい
【赤】 【装】装飾工 メリル
狂ね。考えられるのは、
１．ギドラで困っちゃった、という可能性。
２．ギドラの中にいるけど共有が指摘してない可能性。
ギドラだと狩は占に良く可能性高いけど、明日の雰囲気次第かなー
ドワイトをもふもふ出来たらそれに超したことはないけど。
【赤】 領主の姉娘 ロッテ
若干、潜っちゃいました狂がいそうな感じはしてますわね。
表でも王子といいましたが、王子やシュカは有り得る感じがしますのよ…
狩人騙りは状況によっては悪手かと思いますの。
両残しされると確霊ですから痛いかなと思いますが…どうでしょうか。
理想は初手真占抜き、あわよくば残占狂放置狙いですね。
【赤】 領主の姉娘 ロッテ
ギドラは横目で見ておきますわ。
信用勝負がいけそうなら霊抜きのほうが速く済む可能性もありますからね。
CNは鳥に揃えますか？
では私は雀がいいですわ。
【赤】 【装】装飾工 メリル
>>*18
流れ速かったからねー（狂）
さすがに占潜伏はない、と思っとく
襲撃はやっぱり村の空気次第だねー
今しばらくは様子見かな
何にせよ役職食べたいのは変わらないけど
狩騙り、ね。
正直狩も得意ではないｗ
けど、一応日記は作成するようにしておくー。
ん、ゆ～るり行きましょー
【赤】 【聖】聖騎士 シリウス
霊通さないと狩人騙りは出来ないね
狩人騙りすると3CO目に狂人出て来そうな気もするけどw
個人的には霊抜きの方が面白いかなっと
【墓】 中毒 カイン
真狂の違い
・村側か狼側か
・霊候補への意識差(この村だと確霊)
・判定が出る側か判定を作る側か
…こんなもんじゃねーかな、と
推理で狼や村を把握しておいて囲いや偽黒を考えて行く狂もいる世の中なんでな
村に切り込んで行けるかどうかは役職では無く、個人の技量に依存すると俺は考えるな…という噛み砕き
【赤】 【聖】聖騎士 シリウス
言われてすぐw使ったすれ違い感
とりあえず勝ちも大事だけど、楽しむ、無理しない、出来れば村を楽しませるの目指したい
【墓】 漫画家 ミユ
私もギドラが3人なら2-1前提で考えますね
人外が混ざってるなら、共有さんはすぐにギドラを解除して実は2-2という情報を村に出すでしょうから
【墓】 訓練生 ルファ
私にはイルとメリッサの動きに違いが視えないよ。
オデットだけが突出しているよ。
そういう理由で、オデット霊と視えたのね。
狼思考では、斑▼で占の真贋露呈を回避する目的ならば、真霊▲なんだけど、働くギドラ▲ならば筆頭▲候補はオデットで変更無しだよ。
今のところは、だけどね。
【赤】 【装】装飾工 メリル
雀と鳶ね。了解！よろしくー
>>*27 鳶
やっちゃうよねｗ
狩３COとか何それ楽しそう、とか口を滑らせそう･･･
村に「な、何だってー」と叫んでもらうのを目標にしてるぜ！という感じでやっておりまする。
【墓】 漫画家 ミユ
オデットさんは、最初は非占だけして後からギドラしたのが霊能っぽく感じました
共有ならこの動きはあまりしなさそうに思います
【赤】 【装】装飾工 メリル
>>*28
なるほど。了解
まあ、どういう村になるかまだわからないけど、２人とも１週間程よろしくねー
鳶おやすみー
【赤】 【装】装飾工 メリル
だねー、私もオデット霊な印象。
イルが見たまんまの纏め共印象にメリッサが相方がいてのんびりしてる共印象、という。
【赤】 【聖】聖騎士 シリウス
一撃
オデット霊っぽいんかな
個人的にはいきなり村を統一初手偽黒
↓
霊ピン抜き
ハイリスクハイリターンだけど決まれば面白いかなっと
1/3を当てたら一気にアドバンテージ、2/3で外したらほぼ負け
いきなり勝負の分かれ目になるけど…もともと不利だかんね
ガチでやるならオデット霊かをさらに深く見極め必要だけど
【赤】 【装】装飾工 メリル
雀もおやすみー
>>*36はかなりハイリスクだし、誰占いになるかにもよるねー
まま、ここら辺の検討も明日しよー
寝不足になると頭回んなくなるしね！特に私の！（重要）
てことで、私も落ちるよー
おやすみー
【墓】 中毒 カイン
メリッサは一応、共が2人ギドラしてしまって出ざるを得なかった3人目で霊の可能性あるけど、イルとメリッサのCO時間差は1分程度だから要素として薄いんだよな
間違いなくギドラやる気満々だったのがオデットって事しか分からん
【墓】 中毒 カイン
シリウスもドワイトもだけど、相手の白黒言うときの理由が見えないのは気になる
特にシリウスの方は慣れた感じあるのに考えの基盤が見えず、推理では無いことを考えてる懸念はあるな
～～という思考がある人だから～～に視線が行って～～という意見が出ていて、その行為は推理で勝利を目指す村側である論…が見えないってヤツね
別に見えなくてもいいけど、シリウス村側ならもうちょい見えてもいいんじゃね？っつー期待や過大評価もあるのが悩ましい
【墓】 中毒 カイン
そういう意味では、まぁ、疑いありきであったロッテだけど一番分かり易いタイプではあったな
そういう疑い方をする自分を作ってる感覚薄いし演じてる感覚も薄いから村じゃねーかなと思うわ
ロッテ単体の技量加味するとそーなる
【墓】 花屋 マイダ
やっほー。……表は落ち着いたみたいだね。
読んだ感じ、占い師ズは言われてた通り単体で見た方が良さそうだね、比較じゃなく。
灰は、エリィゼさんが「ヒトを気にするヒト」な空気がしてるから、受け身にさせずにちょっと漂っていて欲しいかな。ロッテさんは穿ち目で突けるヒト、かつ出し方が「疑いとして」ではない出し方できるヒトに見えてるから、議事回す側になってくれそうかな、の感じ。
ここは色関係なく、で上位灰になりそうな感覚あるのがクレイグさんかなぁ。
歌い手 ナデージュは、ここまで読んだ。 ( b8 )
【墓】 花屋 マイダ
んー、上手い騙りが得意な、「占い師らしさ」みたいなものだと。
占いを使う意識、についてでは、村還元の有用な占いの使い方の提示、と自身の推理方法からやりたい占いの使い方、この辺り混ぜてると印象いい、気がする。
占い師の立場、についてのとこだと、対抗の様子や役職内訳とか、「自分だけの確定視点(厳密に確定と言うとおかしいけど)」から見えるものを推理に使ってると印象いい、かなー。
……上手い人なら偽でもやれるから、二日目ぐらいまではボクは真贋見れないんだけどね。
【墓】 中毒 カイン
判定周りが見てぇのもあるけど、その前にあるであろうシリウスの言動に興味があるな
ドワイトは周りの質問回答に傾倒しちまって、言いたいことも言えない雰囲気がある
自身が考えてやっているのかやらされてるのか、その辺混ざってちと見辛い気がしてる
【墓】 治療中 スー
2-2-1で確定？マジか。
占真狂で考えると3W潜伏…この灰の狭さで思い切ったな狼s。
まさかの占真狼？いやいや、ただでさえ狼キツいF16で潜狂って狂なにしてんの。ないでしょー。ってなってる僕。
【墓】 治療中 スー
占い師は人によるからなー。占引いたら基本的に自分が抜かれた後占無しで勝てる村を作ること考える僕的には、シリウスの自由占い希望はなんかちょっともにょん。
【墓】 不神者 クリス
俺は現時点だと占い真贋イーブンだな
まあ占い師見るの苦手なんだけどね
戦闘力は有るけど最終日まで残すのは不安な所を
統一占い希望かな
それなら確白、真黒、偽黒、どれでも美味しいよね
【墓】 花屋 マイダ
あー、ふむ。
自由って、占い師見極めるための意図が強めだしね。村の話題増える意味もあるけど……。
真占い師が護衛取れてれば勝てる、な考えはあるからほぼ2-1状況信用取ることは大事だけどね。F編成ってこと考慮と、後々考えると統一が一番確実に進む手ではあるのかな。
(ボクは一応統一信派だけど)
【墓】 素浪人 ユウナギ
>>49 シリウス
占２なら斑になってこそ議事が進むんだと思う今日この頃
>>87の自由なら白狙い、統一なら黒狙い
白が斑で潰されるのがいやだから統一ってことなんだろうけど、このあたりももんにょり
白が斑になるのも黒が斑になるのも村には変わらない気がする
>>53 ドワイト
こっちの占い師感のほうが素直で好き（誰でも言いそうなことではある
シリウスの好みが僕と違うけど、自分の思いをガンガン言ってる
思い込み、突っ走りすぎてる気がして素なのか騙りなのか判断しずらい。
反対にドワイトは慎重
初動では判断できないけど、シリウスがこのままの勢いで突っ走れるかどうかかな
【独】 【装】装飾工 メリル
16/15>13>11>9>7>5>3>EP @7 1GJ分余裕あり
記｜オ旅踊｜聖司｜飛姉妹教技店装町王不
ダ｜ギギギ｜占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
灰@10
【不】不良生徒 クレイグ
おはようさん。
とりま増えた議事について。
>>101エト
★バラ占いの利点についてきちんと説明できるか？
それからもう一つ。
>>99「占い引いて戸惑ってる真にも見えてきてしまってな」
★狂を引いて戸惑ってる偽の可能性は？
ドワイトの性格（ようするにこれから）次第だけど、どっちかっつーと俺はこっちの可能性を懸念してる。
>>94メリッサ
狼陣営の牽制も兼ねて言わねーけど、2-1っつーのは初手で偽黒出しづらい陣形なんだよ。
だから、初手での黒は状況的に真黒が多い。
あと、霧対策っつー意味なら同時発表のほうが難しいと思うぞ？
発表方法についてはそれぞれメリデメリあるから、まあまかせるが。
ついでに>>86
ぐだるのが心配なら、初日は多数決でも別に問題ない。
ダミーと人外除けば他は全部村陣営だしな。
【不】不良生徒 クレイグ
>>85アミル
ロッテ宛「占２内訳は真狂だろうよ。」
★その根拠は？
俺も真狂＞真狼で見ているが、占騙り狼の可能性を完全に見てない様子なのは何故？
俺はこのへん狼の視点漏れ疑ってるわけだが、村なら頑張って晴らしてくれよ？
ついでに灰について話しとくか。
今のところ、思考回してるのを感じるのがロッテ。
次にエトだが、初動での非占霊が比較的早く、かつ>>99下段の真狼強めに見てた理由から赤での会話想定が甘い感じが非狼感。
エリィゼは占い師にしか言及してないが、彼女なりの占に対するこだわりと熱が見えるんであまり疑ってない。
このへんは占い候補から外しとく。
【赤】 【聖】聖騎士 シリウス
はよー
鶯も雀もいい位置取ってるね
ラインは幻想派多いし、俺っち真狂目に見られてるから普通に白上げするかんね
切りは疑いあいより、すれ違いとかでやろうや
【王】自称王子 アールグレイ
おはようございます。
>>79
☆寝てしまうので、占い増えようがギドラの解除あろうが他の何かがあろうがお好きにって意味ですね。
そして環境に変化無しを確認です。
素直に考えれば占狂-ギドラですね。
【旅】異国の旅人 イル
ここが>>0:#15立ち会い「推奨」村で、占真狼可能性を見ている人もいるようだから、
【占い結果発表は『5』分後同時】がいいかな。待たされる方も大変だろうし。
ついでに。
クレイグ>>102で2-1は初手で偽黒出しづらいと言うけど、現状で10灰3狼、確白が増えるたびに灰中狼濃度がどんどん高くなることを考えると、初手黒特攻も十分あり得ると僕は考えてるよ。
【王】自称王子 アールグレイ
また今は鳩から見ていて、本格的に箱前に付けるのは21:00くらいからでしょうか。
それまでは発言飛び飛びになるとおもいます。
【聖】聖騎士 シリウス
【結果貼りは黒なら即、白なら時間置いて貼るのに異存ないし、対応出来んよ】
ほむ、グレーの中で一番白く見えるのはクレイグかな
初動の発言の記事へのレスポンスが深くてフットワークも軽いかんね
直近の発言>>102>>103も妥当な内容でグレーにしっかり目が向いてて内容も妥当で同意出来るかんね
ポーズに見えない村目線感じるなっと
【独】 【聖】聖騎士 シリウス
>>110アミル
狼なら囁きがあるから議事読みが甘くなったり、発言間隔が広がりやすくなると思うかんね
特に初日の初動は村と狼でその差が出やすいと思うんよな
あ、匿名メモは情報整理に使っていいんだよな
【王】自称王子 アールグレイ
■1.統一で黒狙いですかね。
狙う基準は非狼要素が出ていない人、白くても狼で出来る範囲を越えていない人と言ったところです。
黒くて非狼要素が見られない人は吊りにかけていきたいですね。
【教】教官 アミル
>>96シリウス
占真狂と仮定すると今3狼/10灰だよな。
灰はそこまで狭くないだろ。
それに俺は「狩GJ狙いの」統一●黒狙いじゃあないぜ。2-3の状況でGJ狙いは現実的じゃないしな。
「F編フル構成2-3だから統一●黒狙い」を提案したのは、霊生存時でないと前日迄の灰に当てた占い結果が推測でしかないからだ。
1dにシリウス●白に対し対抗●黒→2ｄ▼班を懸念しバラ●非狩白狙っつー気持ちも分かるっちゃ分かる。だが狩GJを期待して統一●黒狙いをするなら、お前さんの言うバラ占いをしてくれたほうがまだマシだ。俺は狩GJとか期待したくないぜ。狩GJが無くても勝てる筋を考えてくるぜ。
【教】教官 アミル
>>103アミル
>>111ロッテ
こんな視点漏れはしねーぜ。
自分で「はーい私狼でーす」って言ってるようなもんだろ。
俺が「占真狂が固い」と思ってる理由は一つだ。
仮に占2内訳真狼の場合、狂がギドラを崩壊させない理由が分からない。メリットが皆無すぎて理解不能だ。
●ギドラ騙り→共有FO→狂真霊盤面浮上→霊信用勝負の出来上がりだ。逆にだ。この状況が現状起きていないっつーのが「占内訳が真狂の理由」でもある。
此処からは補足だ。
占2内訳真狂で狼3潜伏の場合「ギドラ騙りを実施し霊との信用勝負に持ち込む」か「潜伏するか」の二択に迫られたはずだ。んで前者はリスクが高いと踏んで後者を取ったんだろう。
こっちは妥当な理由だろうな。
俺は上のような推理だ。
【墓】 双子じゃない赤 レディア
地上は真狼も考えてる人多いのかな？
Cでもない上にこの編成で2-1なら真狼は可能性が見えたら考えるでいいんじゃないかって思うけど…。
【聖】聖騎士 シリウス
>>110アミル
狼なら囁きがあるから議事読みが甘くなったり、発言間隔が広がりやすくなると思うかんね
特に初日の初動は村と狼でその差が出やすいと思うんよな
>>103アミル
共有2枚のF16なら白占い・黒吊りの方が詰めやすいはず
特に3潜伏になってるとしたらグレーの狼濃度濃いかんな
で、その辺り意図的不理解に見えたんやけど、>>103の返事見たら意図的不理解は薄いか
【旅】異国の旅人 イル
アミル>>113
GJ抜きで勝てる筋を模索することと、GJに期待しないことはイコールではないよね。
手順計算すればわかるけど、狼はどこかで占襲撃をかけないと詰むから、狼と狩の攻防は十分に期待できると僕は考えてるよ。
【不】不良生徒 クレイグ
ちっと時間とれたので直近一撃。
>>114アミル
長々と話してもらって悪いんだが、俺が聞きたいのはそうじゃない。
直近のギドラ騙りにしてもそうだけど、何故「占に狼が出ないこと」が前提になってんのか、そこが占に狼が出てないって知ってる狼の視点漏れなんじゃねーか、って話。
あとロッテ>>55は他の皆が「何故そこ占い？」的な関心を寄せる中アミルだけ占内訳に意識が向いてるんだよな。
そこが浮いてて疑問だって話だと思ったんだが違うか？**
【教】教官 アミル
>>116イルと>>117クレイグ上段については整理して言うわ。
>>115シリウス
開始2分間じゃカップ麺も作れないだろ。
で赤枠陣営が動きが重くなるのは同意するぜ。
だが俺の事情は、理由になってないのが申し訳無いが、実際>>110だ。
意図的不理解という普通聞かない言葉を聞いたがスルーしとくわ。
>>113下段でも言ったが、2-3で狩の守護先が迷走するこの状況下で、狩GJを期待するのは博打だと思う故、やめてくれ。
>>117クレイグ下段
下段＞●▼宛先については俺も同じ疑問を持ったぜ。
だが皆その理由について突っ込みまくってたからやめたわ。
同じ内容聞いても意味無いしな。
で取り合えず、ロッテ>>55の上段で「狂が潜伏or露出」について言ってたから「いや普通に狂出てるっしょこれ」と言ったんだぜ。
【聖】聖騎士 シリウス
空き時間にチマチマっと
クレイグ以外で現時点で白く見えるのはロッテ、エリィゼ辺りかなっと
ロッテはメンバーの中でグレーを見ようとする姿勢が一番強く見えるんよな
考察の内容はクレイグの方が同意出来るけど、ロッテの考察の内容に今のところは違和感感じないなっと
エリィゼはグレーには目が向いてないけど、俺っちと対抗を見極めようとする姿勢がかなり本気目に見えるんだよな
ただ今後グレーを全く見ないなら注視したいかなっと
黒狙いならクレイグ、ロッテ、エリィゼは今のとこ外したいかな
あ、鳩だからアンカー引用無くて悪い
【飛】飛んでる シュカ
あたしは来た
■1.今日の占い方針は、統一が無難かな
まず、占い師個人の力に頼る気はしない。
村には、頭脳まだいっぱいあるんだからね。
次に、初日から村でそれぞの占い先決めるのは、めんどーだ。
よほど、個別に占いたい先出てきたなら、それでも良いけどね。初日から、それ見えるとは思えないよ
それよりは、全体で怪しいもしくは解りそうもない方を確白なりパンダなり確黒にするべきだよ。
【飛】飛んでる シュカ
■2..能力者の真贋・内訳
まず気になるのは、シリウスの異常なはやさだね。
占い師だと解ってたとしか思えないもん。
それが、真かどうかは、わかんないんだけどさぁ
打ちあわせ無しなのは、間違いないね
ドワイトは、普通に占い師と確認した後、出てきた感じ。
遅いとは思わないな。
真なら、じわじわ真らしさ出てくるじゃないんかな
【店】若店主 エト
ほあーおはよう。
ログ見てくるぜ。
今日は10時頃から店番で夕方には顔出せるけど、コアタイムにはいない可能性。更新時間には意地でも間に合わせる、と報告しとく
【独】 【聖】聖騎士 シリウス
>>121シュカ
昔みたいにCOについてのんびり話し合う環境ならいいけどスピード重視の今のセオリーだと打ち合わせる暇ないんよ
仲間が騙るって見えたら発言削除して非占に書き換えてた
【妹】領主の下の娘 エリィゼ
エリィが言えたことじゃないけど…
皆…喉、大切に…ネ
■1.今日の占い方針
極端に色のある所、統一…。
■2.能力者の真贋・内訳
真贋保留…内訳は真狂でイイ…。
占狼なら…真噛まれてから…吊るから…問題なし
■3.保留
エリィ、灰視苦手だから…
帰ってから…それなり…**
【店】若店主 エト
>>102 クレイグ
☆上
バラ占いの利点についてね。
○バラ占いだからとにかく完全な灰が消えていく。
○その占い師が何故その人を占ったかの理由が見られる
・統一だと村の意見に左右されがちだからね
○占われた人のリアクションが見られる
・偽黒だとしたらその人視点占い真贋ついて、勢いつく可能性アリ
こんなもんでいーい？
☆下
狂人引いて戸惑う偽かぁ。なんてーのかな、狂人はとにかく騙りに出るイメージあるから勢いよく「真！真です！」ってぐいぐい来るんじゃないかなーと思いつつそれはあまりにも露骨すぎると突っ込んでるあたしもいる。
ドワイトはこれから伸びるのかもしれないけど、必死さ？があんまり見られないから無理に真視取らないで、これからエンジンかかってくるのかなーって思ってる
【飛】飛んでる シュカ
切り込んでいってる感じのロッテとクレイグは、占う必要ないよね。話してることで判断するとこだと思う。味方だと助かるんだけどなぁ。
エリィゼも動いてるのが見えるけど、ちょっとモヤモヤする。占い優先度は低めだけど有
コレットは、>>72のロッテへの回答が、村娘っぽいと思えた。
【墓】 怪談好き アーニャ
Σ始まってるしっ！！
墓下のみなさん、よろしくね～(ぺこり)
陣形的に、真狂の３潜伏の方が高いと思うから
統一占いをして
●は偽が初手黒を出しづらい(斑になったら▼斑▲ギドラの霊抜き失敗で確定占)
ので、占い対象が白なら確白になりやすい。
だから、占い先は黒狙いをしていくのだけれど、
もちろん後々にＳＧになってしまいそうなところでもオススメ！！
村側にとっては、そんなありがたーい陣形に見えるわね。
【独】 【店】若店主 エト
もしくはギドラ崩壊か。
ンアアア確かにそういう手もあったんよなぁ思えば長期初狂人、どうにか狼に見られて吊り縄無駄にしたいなあ(ゲス顔
【オ】働いたら負け オデット
おはようなの。
>>101 エト
『灰に狼2匹』について、
★占い真狼で見ているということかな？ それとも、『最低2匹はいるよね』という意味合い？
>>120 シュカ
★統一で占った場所が斑になりました、ってなったらそこからどう対応しようと思ってる感じ？
【墓】 怪談好き アーニャ
狼ありそうかなーって思うのは
シュカちゃん、コレットちゃん、
アールグレイ王子様、メリルちゃん、
もし前衛狼がいるとしたらロッテちゃん
って感じかな？
ちょっとレネは見方甘い自覚があるから後でまたみようかしらん♪
【聖】聖騎士 シリウス
狼の演技に見えない＝非狼っぽいで考えると…
メリル、エト辺りは不・姉・妹みたいに白くは無いけど非狼っぽくは見えるんだよな
メリルは>>18>>31の辺り素に見えて狼の演技っぽくは見えない
エトも直近>>125とかは素に見えて演技っぽくない
あとメリルもエト全体的に発言に気負いが感じ無くて気楽な村っぽく見えるんだよな
アールグレイ、コレット、レネはまだ色が見えないからこれからの発言見たいかな
シュカは>>126からグレーに目が向いて来たからこれからの発言に期待すんよ
【墓】 怪談好き アーニャ
ロッテちゃん地上で言われているほど白いかな～
わりと前衛狼チックな動きなので、
村でもありがちだけど、狼だとしても
あたしはびっくりしないけど。
【旅】異国の旅人 イル
「バラ占い」という用語を使っている人に確認だけど。
エト>>124の「バラ占い」は「占い師が何故その人を占ったか」を見ると言っているから、「占い師による自由占い」ということでいいのかな？（合っていれば返答不要）
あと、エト>>124の利点のうち「占い師が何故その人を占ったか」「占われた人のリアクション」は統一占いでも見られると僕は思うよ。
店★ エト>>101でバラ占いは「情報が沢山出て議論のしがいがある」と言うけど、エト自身はバラ占いの結果（例えば1d両白）からどうやって情報処理しようと考えてる？
【墓】 怪談好き アーニャ
いまが占狂ー霊共共だとすると、
アミルは狼なら陣形論を読む限り狼の占い騙りは
一匹出しそうなのよね。
まぁアミル単体ではまださほど白くも見えないけども。
【墓】 花屋 マイダ
んー、ロッテさん、白さはそこまで感じてないかな。
目線の向きとか、力の入れ具合とかが見せる動きとは少しずれてる感じのするエリィゼさんの方がボクには今のとこ村っぽく見えてるな。
【王】自称王子 アールグレイ
臨時宿で箱確保できました。
>>128
☆はい、要するに吊り処理したい人です。
黒い発言連発でも村に見える人とかいますからね、それすらない人。
ちょうどシリウスが>>131で言ってるような「非狼っぽい」人は占い優先度低いです。僕はまだ見てないのでシリウスが挙げてる人を同じく非狼っぽく思うかはわからないですが。
【旅】異国の旅人 イル
コレット>>89
>>59でロッテに「占い先の理由を教えてよ～」と質問した後、>>89でロッテを「結構しゃべれる」から「初日占い不要枠」にぽぃ捨て。
町★コレットはロッテが>>67でコレットを占い希望に挙げた説明には納得できたの？
【墓】 怪談好き アーニャ
ただ、ロッテの初期着目の
シュカ、コレット、+アールグレイ
が沈み気配なのは同意なので、ここらへん白か黒か判断しつつ、白ならロッテに目線向けていく感じかしらん♪
【旅】異国の旅人 イル
アールグレイ>>133
外からお疲れ様。昨日の更新直後も鳩からだったのかな。
王★鳩から議事を読む時、どういうところに注目してる？
王子は寡黙になりそうな心配があるから、僕にできることがあれば手伝うよ。
【墓】 怪談好き アーニャ
この村だと、というのは、
まぁ人材的なハナシね。
人材不足なのにホイホイ初手占いでそこそこ喋って
村ならのちのち戦力になれそうなところを占ってしまって、
それが村負けの遠因になっている村というのは実は多い気がする。
【飛】飛んでる シュカ
>>130 オデット
黒出した占い師とそのパンダを見物することになるね
怪しいと思って占い希望してたなら、まず吊りを考えるね。黒出し占い師が偽っぽい、解らないと思って占ったけど、やっぱり白いってことになれば、灰吊ってパンダ残す感じかな。偽っぽくても占い候補は残しておきたい。
【墓】 怪談好き アーニャ
占い候補はカインが言ってたけれど
シリウスが慣れてそうなので、動きのいい真でも
動きのいい騙りでもおかしくない。
だからシリウス真だーーーーー！！って突っ走って
シリウス偽時、占い真贋を外してしまう懸念があるから
ドワイトの発言も丁寧にトレースしたほうがよさそうね。
【墓】 不神者 クリス
現状だとギドラーズの戦力は
オデット＞イル＞＞メリッサ
オデットは共有でも早めに噛みたいレベル
メリッサはあえて後ろに下がってる可能性あり
俺なら▲イルかな
【赤】 【聖】聖騎士 シリウス
>>130オデット下段が霊目線っぽい
今のところ狩人目線に見えるのはシュカかなー
明日白進行ならシュカに縄当ててみたいなっと
【墓】 怪談好き アーニャ
んーコレットちゃんあたり気になるなぁ。
ふつーは３－１か２－２になるんだけど、
狼３潜伏だとすると、占い騙れなかったりして
ノリで非占をバーッと回しちゃった狼陣営がわりとよくあるのだけれど、
その場合、いかにも狼不慣れって感じの狼が
少なくとも１匹は居る経験則。
【墓】 怪談好き アーニャ
確占防止の赤ストッパーが居る可能性があり、
そのために赤潜伏で非占をギリギリまで回さない狼が居る可能性もあるから、
非占の後半であったロッテ、最後だったアミルはチェックしておこうかしら。
【王】自称王子 アールグレイ
>>135
☆鳩だと大した注目できないですね。
流れを追って単発で気になる発言がないかくらいです。
箱が使えないときの補助手段なので箱前に着いてから読み直せばいいですし。
今日の夜から以降は普通に箱前にいられるので寡黙は大丈夫だと思いますよ。
【独】 【妹】領主の下の娘 エリィゼ
16 15>13>11>9>7>5>3>ep
７縄４人外
◆統一◆
確白→◆▲２択
斑→真黒なら即抜きで6r2w1k
偽黒ならバランス護衛で真生存5r3/9w
◆バラ◆
両白→灰吊り(6r3w1k)で補完(占死ぬ？)
片欠け→残放置で灰(偽黒出たら破綻誘導)5r3/8+1w
確白２→占放置でグレラン開始5r3/8w美味い
片斑→霊視からバランス護衛で破綻吊り
真黒→真即抜き狂吊りで4r2/7w
偽黒→真鉄板で5r3/8w
初手片黒→吊って霊視(縄数は統一時斑と同文)
計算ミスとか知らんが、やはりＦ編成は狼マゾ編成だったという事だけはわかった（
はい休憩時間終わりー**
【飛】飛んでる シュカ
このアミルのタジタジ感はなんだろー
教官のハードル上げ過ぎたかなぁ
変に見えてしまう
クレイグの切り込みが見てるよりきついのかも
【独】 【オ】働いたら負け オデット
1d：ダ村村村村村村狩霊占共共狼狼狼狂
2d：占占ギギギ白村村村村村村狼狼狼
3d：占占ギギ白白村村村村狼狼狼
4d：占占ギ白白白村村狼狼狼
確白作り・灰吊り・確白襲撃で進むと、最善でも4縄の状態で5灰3狼・・・確かに、白圧殺方針だと占い早期襲撃なしで逃げ切るのは超厳しいの。
【独】 【オ】働いたら負け オデット
間違えた。 5縄なのｗ目が滑ったのｗ
なるほど、占い真狂決め打つと4dで既に詰んでるの。 決め打たなくても、このまま進むと翌日には詰みなの。
【王】自称王子 アールグレイ
雑感途中まで
シュカ
不明。>>138よりこれから喋って色見えるといいな
ロッテ
占狂と考えると、>>70の穿ち方が狼ができる発想に見えない。村
エリィ
>>77弱気占に対するフォロー。上げてるだけで片方を下げていない、またドワイト真ならこれらの情報使って伸びてよって期待が見える。人の感情見えて微村かつ白目
アミル
朝しゃべってる割には戦術論偏重でよくわからなかった。あと>>104のメリルだけ言及が唐突で謎。微黒不透明枠なので灰考察期待
【王】自称王子 アールグレイ
＞ロッテ
多分後で灰考察とかで説明くれるとは思いますが一応。
★判断基準枠が変わるってどういう意味です？
★どういう回答を期待してたのか聞きたいです。
【町】町娘 コレット
おはよー。
■1. おまかせ～。まあ、いっつも統一だからたまには自由も面白いかも～
■2. 灰見るから占いは後回しかな
旅☆>>134
狼は赤窓があるから動き鈍いっていうのはもっともだし、納得といえば納得かな～。
アミルが教>>85で占真狂って言い切ってるのは私も気になるな～。
姉>>40をスルーしてたとしても姉>>55「全潜伏(or狂潜伏)」からロッテが占真狂＞真狼なのはわかるし。
「全潜伏or狂潜伏」って書いてあったら、「いやいや狂人は潜伏してないできっと占い騙ってるだろjk」って反応は分かるけど。
とはいえ、狼さんの視点漏れだったらちょっと迂闊すぎるよね。
「アレコレ考えると面倒だからとりあえず可能性高そうな真狂って考えてときゃいいだろ、何かあったらまたそんとき考え直せばいいだけだしな」的なアミルの思考かもしれないかな～。
【妹】領主の下の娘 エリィゼ
休憩時間…占いの全パターン洗った結果…
統一のメリが少なかったため…白狙いバラ推薦からの補完占いに…希望変更
イルさん…促しイイな…って思ったら確白だった…(´・ω・`)
よく読んでないけど…ひとまず…
クレイグさんは…占いすとっぷにぽい…。
シュカさんは…アリ…。見にくくなる、可能性…きっとエリィが放置してても…●シュカさんは出る…。
お姉ちゃんは…狼あるとも言えず、無いとも言えず…
メリルさん…どこか、おちついてる…
印象にあるのは…これくらい…かな
【王】自称王子 アールグレイ
居なくなっちゃいそうですが
＞アミル
★>>104でどうしてメリルだけ気になって、それが狼のものではないと掘り下げようと思いました？
【妹】領主の下の娘 エリィゼ
占い真狼なら…灰10人で７縄２狼…
ラ神にかけても勝てそうなレベルだから…考えなくてイイ…と思う
というか誰か…潜伏狂人のメリットが、デメリットに勝る理由があれば…エリィに教えて
また夜…箱で来る…ネ**
【町】町娘 コレット
★王>>112>>133
黒とか非狼って言葉はどういう意味で使ってるの～？
私は、黒は狼側（狼+狂人）、非狼は狼以外（狂人含む）って使ってるけど、
「黒い発言連発でも村に見える人」って言ってるから違う風に捉えているかも。
それとも、発言自体は黒（狼側）っぽいけど、黒すぎて一周回って村っぽいってことなのかな～？
【独】 【妹】領主の下の娘 エリィゼ
>>128エトで２かわいい
ヒューゴの時もだったが
あざとい方じゃない方の「かわいい」の方が、普通に嬉しいかもしれない（
前のポラリスは酷かったかもしれん…本戦中ですらかわいいかわいいを振りまきまくったからな…
コレットは狼ありそうだが、よくわからん（
そんな時はラ神に頼って…狼は<<【旅】異国の旅人 イル>><<【旅】異国の旅人 イル>><<【妹】領主の下の娘 エリィゼ>>であると推測してみるの。
ではでは、夜までばいばい**
【王】自称王子 アールグレイ
>>146
白黒は発言や言動が村に利しているか
非狼はコレットの言うとおりの意味で使ってますよ。
白黒の例だとNGワード使いまくって黒い、狼吊ろうとしてたので白い、ロックかけて村を吊ったから黒い、考察がしっかりしていて灰を見ているので白い、など
非狼は「狼だとこの発想は出てこない」「狼ならこんなフリーダムになるの無理」とか、盤面の見えている狼が行ったと考えにくかったりする場合にとることができますね。
【独】 【妹】領主の下の娘 エリィゼ
あれ、おかしいなぁ…コショウかな…？
降りなおし
<<記者 サクラ>><<【飛】飛んでる シュカ>><<領主の姉娘 ロッテ>>
【教】教官 アミル
>>142コレット
そうかー。>>85の「だろうよ」の言葉尻は一応"予想"のつもりだったんだがな。
そこまで強く押した形に受け取られてしまったのはまずったな。
だが悪いな。俺のセンサーは今も「占内訳は真狂」だと思ってるぜ。理由は、仮に潜伏狂が居てギドラさせるメリットが狼陣営には無いからだ。
そして狂の行動は占ＣＯでその行動は開始２分の両占者にはどちらも実施可能な行為だ。
>>144アールグレイ
☆俺は昨日の段階で「こんなに初日から発言内容なんてあるか？」と思っていた俺がいて、それがまるっとメリルのどっかの発言と重なってて、見返してみて>>104下段のような考察になったんよ。
【王】自称王子 アールグレイ
>>147
白黒と狼非狼の考えを図示するとこんな感じです。
(わかりにくいとか言わない)
ミルク ｜ 水
----------｜-----------
カフェオレ | コーヒー
ミルクは「透明度がない」って比喩です。
水はどう見ても村、カフェオレは吊り位置、ミルクは白いけど狼あるかも、コーヒーは黒いけど透明だし村かなあっていう位置です。
せっかくなので飲みたい人いたらどうぞ
1.水
2.ミルク
3.コーヒー
4.カフェオレ
5.オリーブオイル
3(5)
【不】不良生徒 クレイグ
ま、アミルについては潰してもアレだしいったん引いとくか。
占内訳とアミルの正体に限らず、他にも灰狼いるわけだし。
ドワイトについてだが、皆から遅いと言われてるが実際の発言時間は更新後二分を切ってる。
相談して出てきた狼にしては早すぎるし、少なくとも赤で「占やりたい」って出てきたようには見えない。
その他滲む単独感等から、偽なら狂っぽ。
ドワイト真なら、統一でも自由でもバラでも是非初手黒引かせて思考伸ばさせたいところ。
対抗に対してやや引いてるところあるし。
【独】 学術士 ヒューゴ
見やすいとこでドワイトが重いので偽・・・といいたいところ。正直なところ伸びは期待できないかな？とも。
シリウスは・・・引っかかるところあるけれども・・・
【独】 【妹】領主の下の娘 エリィゼ
エリィ、まさかの…再休憩…。
王子さまから…5(5)貰う…ネ
時間はあれど、現時点で考察することもなくてptが勿体ないから潜伏しておこう(*'ⅴ'*)
【王】自称王子 アールグレイ
＞アミル
>>148 共感からの見返しってことですか、了解です。
ただ別の疑問が。「狼ならギドラ騙りを考える」ってアミルさんが考えた根拠がわからないです。
★「狼ならギドラ騙りを考える」と考えた理由を教えてください。私はギドラ騙りのメリットわからなかったので。
【旅】異国の旅人 イル
アールグレイ>>137、回答ありがとう。
昨夜はCO以外気になる発言がなかったってことかな。
コレット>>134も回答ありがとう。
【不】不良生徒 クレイグ
ギドラ騙り狼な…思いつくのは
「赤メンツに騙り出せそうな奴が居なかった」ってところか（占に対してもギドラに対しても
まあぶっちゃけ、占に騙り出してない時点で狼ハードモードなんだよ。
イルの言ってた初手偽黒の可能性だが、それだとバランス護衛的な観点から真に護衛がつく可能性が高くなるしな。
ああ、そうそう。
アミルには他灰について雑感ほしいな。
これは他の灰にも言えることだが。他は夜に（喉温存**
【旅】異国の旅人 イル
もしかすると、ギドラに対する意識のずれが村内にあるのかな。
「霊共ギドラ」の目的は、霊と共をごちゃ混ぜにして、3人のうち誰が霊なのかを狼にわからせないようにすることだよ。
襲撃されても霊に当たる確率は3分の1と低いので、ギドラは一般的に護衛対象にしない。
アミルが>>118で「2-3で狩の守護先が迷走」と言っていたので少し気になった。
【旅】異国の旅人 イル
エリィゼ>>145、占真狼なら狼占に1縄使うから「６縄２狼」だね。
君自身も>>123「占狼なら…真噛まれてから…吊る」と言ってるよ。
妹★>>151でアールグレイを少なくとも今日占う枠じゃないと判断した理由は言えるかな？
【聖】聖騎士 シリウス
一撃
>>145エリィゼ
「占い真狼なら…灰10人で７縄２狼…」
ここちょっと気になったんよ
エリィゼ★この発言、灰に全て縄を使う意識感じたんやけど、そう言う意識あった？
現状、奇数進行だから対抗狂でも1縄必要なんよね
エリィは進行に関して明るそうだからこそ小さな引っかかり感じたんよ
【王】自称王子 アールグレイ
>>156
んー、そこ抜けてました。
アミル狼ならGJの確率誤認とかしづらいでしょうか・・・
考えた理由は変わらず知りたいですけど。
【独】 【旅】異国の旅人 イル
シリウス>>158、こういう引っかかりまで違和感をおぼえるのは真っぽいなあ。
対抗のドワイトがまだ発言が少ないせいで、印象差が開きつつあるように思える。
【オ】働いたら負け オデット
アールグレイ>>149のマッピングが面白かったので拝借するの～。
今のオデットの目からはこんな感じに見えてるの。 ある程度大雑把な印象だから、同じ場所に入ってる人の間でも位置に差はある感じだけど。
水：村打ち出来るまでの人はまだいないの
ミルク：シュカ、ロッテ、レネ、メリル、コレット、クレイグ
コーヒー：エリィゼ、アミル、エト、アールグレイ
カフェオレ：即吊りしたい人はまだいないの
基本的に、『村の流れが大事』な感じの人はミルク枠、『自分の意見が大事』っぽい人がコーヒー枠でマッピングしているの～。
自由orバラ指定で占うならミルク枠から、統一するならコーヒー枠から、がオデット的お勧めなの。
【町】町娘 コレット
王>>147>>149
回答ありがと～。村利かどうかが白黒判断基準ね、了解
たとえでいくと、水はシャイニング村人、ミルクは白狼、コーヒーは素黒村人ってところかな～
それで、透明度は狼or非狼のたとえなのかな？
あと、カフェオレは黒くて透明度がないもののたとえってことでいいのかな？
それと、念のため、王★>>112の「黒狙い」は「狼狙い」だよね？
【教】教官 アミル
>>156イル
何かみんなと意識の齟齬がある気がするな。
①占２真狼―霊４真狂共共になった場合、村はギドラ解除して霊透けする。そして真狂霊の信用勝負になる。加えて村の縄を狂人に使わせる事が出来る。これって狼陣営には明らかにメリットだよな。
②占２真狂―霊４真狼共共になった場合、①と同様に狼が霊共ＣＯして村はギドラ解除するよな。
んで真狼霊の信用勝負になるよな。
上と現状を比較してみるぜ。
狼は明らかに「②を避け」「①で進むべき」だ。
そして即占COがあった昨日の盤面では狂も実行は可能だったはずだ。にも拘わらず、だ。ギドラが成立している。
どう見てもおかしくねえか？
①の盤面で進んでいて狂が潜伏していたら、「目の前にモンブランケーキがあるのに食べない」ぐらいの愚行だ。ありえない。
よって②かつ狼全潜伏だろうと俺は思っているぜ。
【王】自称王子 アールグレイ
雑感続き
メリル
まだ発言の濃さはないけど、>>84「喋りすぎだろー」といいつつさらっと評。余裕の表れから情報出揃ったら村なら覚醒しそうだから今日の能力処理要らない気がする。
なので灰考察は見たい。
レネ
質問追求タイプかな？このタイプは伸びそうなので夜に改めて判断必要かも
クレイグ
位置的に牛乳。にじみ出る強さに対して、
他の人差し置いてアミルだけに占狂視点漏れ？の追求が能力不一致に見えた。占いありかも
>>162 コレット
そんなイメージであってます。あとそれでの「黒」は狼のことで、狼の可能性ある人を占いたいという意味です。
【旅】異国の旅人 イル
アミル>>164
ギドラ破壊がなかったから狂潜伏可能性は小さい、というのは僕もそう思った。
アミルは回答に追われて喉かれ気味だね…。
陣形の話は今度にして、少しでも多く灰評落とした方がいいかもね。
【独】 【旅】異国の旅人 イル
アミルは戦術論多めと言うけれど、「俺が考えてたことはこうなんだ！」と真摯に対応する様子が、アミルの仮想狼像とずれるんだよ。
>>166の知らなかったありがとう、も作られた回答の気がしない。
こういう狼もいるっちゃいるけど、僕のパッションが「アミルは狼じゃない」と耳元で囁く。
【聖】聖騎士 シリウス
一撃
☆>>163オデット
前者は黒狙い統一、後者は白狙い自由前提の発言かなっと
俺っちとしては最初後者がいいと思ってたけど、村の意見を見ると黒狙い統一ばっか見えたから灰雑感は前者前提で出してたんよ
対抗にパンダにされるのが嫌なのは●と▼が計2手無駄にされるから詰みが遠くなるけんね
狩人が有能ならチャンスなのも分かってるけど、運任せみたいでちょい気持ち悪さがあるんだよな…
【王】自称王子 アールグレイ
アミルに喉割かせた原因あるようで申し訳ないです。
「ギドラ破壊とかなんで思いついたの？僕は考えもしなかったのに」レベルの話だったのに・・・
【独】 【旅】異国の旅人 イル
アールグレイは>>169のような申し訳なさが前面に出てくるあたり、色が見えてなさそうな村人っぽいね。
ちなみに、僕はギドラ破壊は普通にあるものだと覚悟してたから、アミルの話にはほぼ同意できる。
【妹】領主の下の娘 エリィゼ
>>157イルさん
☆あんまりない…
強いて言うなら…読みやすかったから…。
>>158シリウスさん
あっ…
☆記載ミス…占狼想定だったから、狼に１縄で…６縄２狼…。
たぶん真狂だから、現在の灰に６縄使って…占い師に１縄…。噛みと…占結果で…へんか…。
一応…占い師ＡとＢの全パターン…考えたから…
結果が出たら…該当部…貼るネ
【司】司祭 ドワイト
>>126 飛
★コレットの解答の村っぽさ、言語化可能だろうか？
現状、クレイグが伸びてきた印象。
内訳だけでなく灰にも触れているので、ほっとけばもっと伸びそうだ。
で、>>38 >>99 >>125 エトがぶれぶれなので、村めな印象を受けるな。答えのわかっている狼にはしにくい思考かと。
あと正直アミルがつっつかれてる理由がわからん。
現状でいいので灰考察ほしい。これは他の者にも言えるが。
【不】不良生徒 クレイグ
で、アミルよ。
★この陣形を選ぶ狼像ってどんなの考える？
正直戦術論から先に進まない&こっちが欲しい回答からずれてるから、これ以上こっちからアミルに突っ込むのはやめとくわ。
あと、誰か飴もらえるとありがたい。
【墓】 アイドル メイ
アールグレイさんはいつかは処理しないといけないと思うメイ。
自分以外の誰かに進行を任せたいって気持ちが伝わってくるメイ
【旅】異国の旅人 イル
ドワイト>>171
中段、エトのぶれを村目に見てるけど、アンカ引いた発言は占い師に関するものばかりだよね。
ドワイト視点、対抗シリウスが狂だと、狼からも内訳がわからないから、こんな感じにぶれることは考えられるよ。
（べつにエトが狼だと言ってるわけではないよ）
【妹】領主の下の娘 エリィゼ
アミルさん…狩絡みの発言、不穏…。
イルさんも…あまり振らないように、気を付けて…ネ
>>171ドワイトさん
★「ぶれぶれ」…村要素…？
エリィ、むしろ「答えがわかってるから適当に言ってた」を裏付ける、狼要素だと…思ったけど…
【不】不良生徒 クレイグは、【オ】働いたら負け オデット飴ありがとな。エリィゼもサンキュ。それと他に飴必要な奴はいるかな？(投げられるうちに投げときたい
【独】 【妹】領主の下の娘 エリィゼ
もうドワイト狂でいいよ…（
>>173の通りであれば、あまり見られ方を気にしすぎてるのは偽要素。防御感って言うのかな。
【司】司祭 ドワイト
アールグレイの灰考察、確かに見やすい。
>>165 王
★クレイグの能力不一致について詳しく。
アールの考察見て思った。エリィの唐突な私フォローに違和感があったんだが、ｐｔ割いてあれほど発言するということを考えると、村感情かもしれないな。
領主の姉娘 ロッテ
お昼のちら見です。
私がアミルさんに疑問だったのは、コレットさんが言ったようなところでしたのよね。
真狂に自信があって、それを主張したい心持ちだったとしても、なぜ私の()書き発言に注目したのかな？という感じですの。
まあ、他の方もおっしゃってますが、一旦距離を置いてみますの。
興味が点々としているイメージはありますわ。
【旅】異国の旅人 イル
エリィゼ>>174
忠告ありがとう。ギドラの効果について説明すると、どうしても護衛に触れないわけにはいかないんだ。僕は非狩確定だから、今回だけは大目に見てくれるといいな。
それと>>170の回答感謝。「読みやすい」＝違和感ないという意味なのかな。
【司】司祭 ドワイト
>>174 妹
☆そうか？適当な発言を取り繕ったんなら発言をまたぎすぎていないか。
>>125という結論にたどり着くまでにウロウロしすぎだろう。
さらに、イルの指摘。あー、確かに狼には内訳まではわからんな。でも、そこ含めても、表でブレまくるのは多少目を引くと思う。そこに対する懸念がないというか。
【王】自称王子 アールグレイ
雑感多分ラスト
エト
発言軽めであるけど、占いの話題以外あんまり聞けてないので判断できない。待ち状態。
コレット
>>142で自分なりの結論出してないのは気になるかな。
僕への質問は僕の要素取りのためにはあんまり見えなかったのでまだ灰を見始めてない感あり。微カフェオレ感
アミル
情報更新、2-3の狼視点襲撃筋があまり想定できてないみたいなところは非狼っぽくはなった
でもやはり村がわざわざ考える必要ないギドラ破壊に意識まわせる？という点でもんにょり感。
【旅】異国の旅人 イル
クレイグ>>172、「こっちが欲しい回答からずれてる」のか。
欲しい回答がどんなものか提示がなければ、喉がないアミルも困るんじゃないかな、と交通整理に乗り出す僕。
不★ クレイグが欲しい回答とアミルが返した回答がずれる理由には、どんなものが考えられる？
【旅】異国の旅人 イル
クレイグにはもう一点。
不★ >>172、この陣形を選ぶ狼像云々の質問をアミルだけに飛ばした理由があれば是非。
（アミル以外の人に聞かない理由でもいい）
僕もそろそろ飴がほしいかも。
【司】司祭 ドワイト
エトについて補足。
要するに何が言いたいかというと、
最初の発言から>>38 ちょっとずつ懐疑的になっていくのが思考の流れとして自然ということ。
最初の発言のすぐあとに>>125だったら取り繕った感だったと思う。
領主の姉娘 ロッテ
クレイグさんの能力不一致ですが、私は特に思いませんね。
もともと、ぱっと気になるところに飛び付く人に見えていますのよ。私への質問なんかもそうでしたわ。
交通整理はイルさんに任せますが。
考え方の見えやすい方ですので、占いは反対ですねえ。**
【妹】領主の下の娘 エリィゼ
>>179ドワイトさん
えっと、すとっぷ…
「エリィが」エトさんぶれぶれだなぁ、って思って…狼要素提出、じゃなくて…
「ドワイトさんが」エトさんぶれぶれだなぁ、村要素って言ったのを、エリィは『ぶれぶれなのは狼要素じゃない？』って…言ったの…。
アミルさんの>>184は…印象いいかも…？
アミルさん狼だったら、お姉ちゃん村に寄る…。
【司】司祭 ドワイト
>>188 妹
……それは知っているが？
何を言いたいかよくわからんが、ブレ方にもいろいろあるだろう？エトのブレ方は村っぽいということだ。>>186を読んでもまだ引っ掛かるようなら質問頼む。
★アミルの印象の良さはどういったものだろうか？
【王】自称王子 アールグレイ
>>175 ドワイト
占い真狂視点漏れなんて、確定情報のわからない初日に議論したところで効果の薄い話題だと思っています。
しかも狂が占い騙るのは一般的ですし、表で占狂の可能性が高いと発言した人は実際多いです。またアミルが言った内容も「だろうよ」で推測、可能性のうちに入らないですか？
アミルの発言だけ追及するのが不自然に思いました。
それとクレイグの発言抜き出して感じたのが「そつがない」「ベテラン」「慣れている」であり、(これは印象ですが)
その印象と真狂視点漏れ言及に能力の不一致さを見ました。
そしてその不一致は狼故ではないかと思っているところです。
【オ】働いたら負け オデット
『役持ち意識』はシリウス＞ドワイト、『村意識』はドワイト＞シリウスって感じなの、ここまでの感じは。
占い師は役持ちであり村陣営でもあるから、どっちかの要素がだけで判断は出来ないし、判断難しいの～。
【赤】 【聖】聖騎士 シリウス
>>190
アールグレイのクレイグ黒塗りがひどい
アミルは自分の戦術が理解されなくてヘコんでる村っぽいからここ狂みたいだね
【旅】異国の旅人 イル
ワタシ、怪しい旅人になてイルアルね！
アミルの発言を追ったけど、視点漏れ疑いを晴らすために「なぜ俺は占真狂だと思ったか」を説明し続けた結果、喉をからした印象があるね。
それと>>177>>184では対話姿勢も示しているよ。
【司】司祭 ドワイト
>>190 王
丁寧にありがとう。
よくわかった。確かにそこは私も違和感を覚える。
★ロッテの>>187にはどう思う？
個人的に、クレイグは違和感があるが、その点を発言の鋭さで補っているような。ちょっと様子見だ。
【踊】踊り子 メリッサ
＜自由派＞
シリウス（占）>>49 自由占いかバラ指定
エト>>101 バラ占い
＜統一派＞
エリィゼ>>52 黒狙い統一 >>123 極端に色のある所、統一
ロッテ>>55 黒狙い統一
アミル>>85 バラ占いは反対 統一黒狙い >>129 統一なら占黒狙 （バラなら占白狙）
シュカ>>120 統一が無難
メリル>>92 統一黒狙い
アールグレイ>>112 .統一で黒狙い
＜希望なし＞
オデット（ギ）>>69 占い方針は占い師さんたちの希望に沿う形
ドワイト（占）>>80 統一でも自由でもバラでも
コレット>>142 おまかせ～（たまには自由も面白いかも）
＜希望不明＞
クレイグ、レネ
イル（ギ）、メリッサ（ギ）
【独】 【オ】働いたら負け オデット
ん、これメリッサはオデットと霊共位置をスイッチしに来てくれてる感じに見えるの。 オデットの狙いは狼に霊能と誤認されることだから、とても助かるし嬉しいの～。
【飛】飛んでる シュカ
>>188 エリィゼ
ぶれぶれ自体は、白くない要素だけど
エトの場合、悩んだあげく、考え方を変えていったんだから、村要素だよ
まあ、下手に占って白出てもめんどーな方な気がする
【踊】踊り子 メリッサ
灰の多数が、黒狙い統一を希望しているね。
『狼は視点漏れに気をつける』
ボクの主観だけど、これって狼やるとみんな気をつけると思う。なので、単純な視点漏れはしないと思うんだけど、どうだろう？
現状 2-1 なので、占真狂-霊 と 占真狼-霊 の２つがあるね。ボク的には、この陣形予測からの視点漏れを考えることそのものがナンセンスだと思う。なので、視点漏れ塗りをしてる方を、むしろ疑うね。無理やり疑う要素を捻りだしている感覚があるよ。
不>>103 「俺はこのへん狼の視点漏れ疑ってる」
★グレイグは、狼のとき、陣形予測からの視点漏れはしないように、気をつけないの？
【妹】領主の下の娘 エリィゼ
>>189ドワイトさん
え…？ 解釈、どこかでずれた…。
大丈夫、ありがとう…。
☆お姉ちゃん…村で白目でしょ…？
その…クレイグさんほどアミルさんとお話してない上で、村目で見られてる「ロッテ」に…意見を見えて擦り合わせる、あたり…。
村なら…協力と狼退治の、姿勢…
狼なら…擦り寄りで、お姉ちゃん村…。
だから…ぐっじょぶ、って事…。
【王】自称王子 アールグレイ
>>191
ギドラは破壊できるものっていう発想自体が僕になかったのが原因ですかね・・・
狼ゆえの発想とは限らないと思うことにします。
話変わって、占い真贋ですが
「シリウスの方がいわゆる理想の占い師だけど、どっちも真ありえる」とまあ無難な答えを。あとは判定見てから(
それで占狼考えると狂仕事しないってなるので、普通に占狂の可能性高いですかね。
あとは箱前から離れるので、夜に来ます**
【聖】聖騎士 シリウス
エリィ>>170
あー、単純な数え間違えなんか
アールグレイ>>190
「占い真狂視点漏れなんて、確定情報のわからない初日に議論したところで効果の薄い話題」ってあるけど
俺っちはむしろ確定情報が少ない初日こそ発言や挙動から推理するのが普通だと思うんだよな
だから、これちょっとクレイグの黒要素としては強引に見えるんだけどな
アールグレイちょい気になって来たなっと
【踊】踊り子 メリッサ
技>>196 「リアル事情により」
了解。出せるなら、現時点での占い方式と占い希望があると嬉しいな。
占い希望が出せない場合は、2dに『1dに出すとしたら誰々』があると嬉しいよ。
【妹】領主の下の娘 エリィゼ
>>195メリッサさん
エリィ、後々パターン検証…してみたから…
>>123(極端な白黒統一)から…>>143(白狙いバラ→補完)に変更…ダヨ
【オ】働いたら負け オデット
>>198 メリッサ
『視点漏れを要素に取る』『視点漏れ追及を要素に取る』の話題に関しては、その人によるのかな？ってオデットは思ってるの～。
そこだけを見るより、他の発言やその人の性格と組み合わせてみる方が精度上がるんじゃないかな？
【店】若店主 エト
思ったより早く客がはけたからエトさんにょっきり。17時くらいまでいる予定。
直近、なんか台風の目みたいになってて構われるのが好きなあたしは嬉しいけど、あたしだけに喉使いすぎないでねって心配もしつつ。
ログ読んでくるねぃ
【独】 【妹】領主の下の娘 エリィゼ
………
良かった、嬉しい…どういたしまして！
↓
这是很好的，快乐，不客气
↓
これは良い、幸せな、失礼です
…ほわーい、ちゃいにーず…ぴーぽー…。
【王】自称王子 アールグレイ
見えたのでこれだけ。
>>201 シリウス
発言から推理するにあたり、適切な初日の題材とは僕は思えなかったってところです。
それでは**
【オ】働いたら負け オデット
>>205 エト
エトは『見て欲しい』って気持ちがあるみたいなので、1つ質問なの。
★判定による色が付いた自分と付いてない自分、どっちでみんなに見てもらいたいって思ってるのかな？
【踊】踊り子 メリッサ
妹>>203
あ、見落としごめんね。申し訳ない
オ>>204 「その人による」
その考えもわかるけど、基本的に『視点漏れじゃね？』『いいや違う』にしかならないと思ってるよ。
視点漏れする狼は確かにいるけど、『推理の中で思わず』とか、『感情的に反論になったところ』という形が多いんだよね。
ボクは、陣形予想からの単純な視点漏れは、見た記憶がないなあ。
【旅】異国の旅人 イル
メリッサ>>195
集計ありがとう。僕は>>97で統一占い希望だった。
バラ（自由）占いでもいいけど、その時は村の意見だけを集めて占い先は両占に任せる感じ…かな。
【墓】 治療中 スー
んー。
伸びた分見た感じだと●エリィゼもありだな。占未だ見ない、灰視苦手？だっけ。どっかの自己申告通り、現状ほぼほぼ何もしてないよねこの人。
と、クレイグのチリチリ感は何となくわかる。黒狙いなら●クレイグもありなんだけども。
村の隙を埋める占い先なら、やっぱエトかエリィゼかな。戦術疎そうなアルグレ、アミル辺りもあり。
【オ】働いたら負け オデット
ちなみに、シリウスとアールグレイのやり取りは意識というか主観のすれ違いに見えるの～。 それこそ、さっきオデットがした>>204の話題に近いような感じで。
あと、シリウスは>>131のような『村目か狼目か』で話をしているのに対して、アールグレイは>>147のような『白いか黒いか』で見ているように感じるの。 そこも意見がすれ違い気味な原因なのかな？
あくまでオデットの目線だから、違ったら遠慮なく突っ込み入れて欲しいの～。
【聖】聖騎士 シリウス
アールグレイ>>206
メリッサ>>198も見たけどクレイグの思考の回り方が自然で違和感感じないんだけどな
俺っちは白狙いでも特にクレイグだけは占わずにグレーに置いておきたいと思ってるくらいやし
【聖】聖騎士 シリウス
オデット>>211は交通整理ありがとな
クレイグとアールグレイとアミルを考えるヒントにしてみる
進行役全員いるみたいだから…
【そろそろ今日の占いが黒狙いor白狙いのどっちか決めて欲しいなっと】
黒狙いか白狙いかでリソースの使い方変わるし
【王】自称王子 アールグレイ
鳩。
白黒よりは、能力不一致が微狼要素。
利にならないと思う考察をしたってよりも、それをクレイグが行ったという部分での引っ掛かりですね。他の人だったら気になってなかったかもしれないです。
【独】 【飛】飛んでる シュカ
ロッテ 白い
エリゼ 白い（モヤモヤ）
アミル 調子悪そう 今日の流れだとココ？
レ ネ 不在。つーか狩
エ ト 食べ物くれた良い人
メイル 鎧
オデト あんまり考えてなかった
コレト 村？
アルグレ・・どっちかというと吊り？
クレイグ・・白い
【オ】働いたら負け オデット
>>216 アールグレイ
★クレイグの他の発言から読み取れるポテンシャルに対して、視点漏れに対する突っ込みだけが不自然に沈んで見えるという解釈で合ってるかな？
【オ】働いたら負け オデット
占い師さんたちのやりたい方針でいいよって>>69で言ったけど、やっぱりオデットとしては【統一占い】がいいの。
それも、確白狙いじゃなくて『斑になるかも』って位置を占って欲しいの～。
【独】 【聖】聖騎士 シリウス
今日自由占いならクレイグ白を考えてる
明日補完占い入るならドワイトにクレイグに占いを使わせることで▲クレイグする余裕出来るかんね
完グレ噛む余裕無いF編成だと最終日の最白位置を雀か鶯を取ってもらうゲームメイク必要になるから
オデット見えたから赤を灰に供養
【オ】働いたら負け オデット
>>221 エト
ちょっと親近感なのｗ オデットも質問するの苦手なの～。
ん、色付いてない方がやりやすいのね。 じゃあ、エトは今日の占い希望からまず除外するの。
【独】 【技】技師 レネ
エトに禿同
見ても自分の中で納得するだけでその先に発展しない
あと2-1とかギドラ戦術とかそういうのまで意識する余裕無いっす
【町】町娘 コレット
教>>148
なるほどねー。アミル君の占真狂理由はもっともだし、この辺はニュアンスとかの問題かな～。
それで、アミル君に斬り込んでいってるクレ君だけど、踊>>198みたいに黒塗りだとすると、いきなりグイグイ来すぎって感じ。
でも、今回は灰に3狼いそうだし、疑われてもOKってことも。
不狼なら教人かなぁ。いきなりライン切りに行ってるとすれば、LWにかなり自信がありそう。今のところ、当てはまりそうなのはロッテくらいかな～。
町>>89でクレ君占い不要って言ったけど、ここ占ってみても面白いかも。斑になったとして、スキル的に村でも自分で白くなれそうだし。
【不】不良生徒 クレイグ
まあ、「ベテラン」「慣れてそう」はよく言われる（
実際はそうでもないし、ここ怖とか言われんのいい迷惑なんだがな。
アミルについて、そこそこロックかかってんのは認める。
別に占真狂視点漏れだけで疑ってるわけじゃなく、>>74でさらっと触れたけど初動の鈍さに引っかかりを覚えててな。
COタイミングだけじゃなく、確認後の視線が占にも灰にも向いてなさげなところとか、発言感覚が溺れげだったところとか。
（いちおう、リアル事情もあったらしいんでそこは加味しとくべきとは思ったけど）
【教】教官 アミル
■シュカ■発言回数：11回
【GS】灰中の灰
占の内訳を真狂とみている。共感。(>>47)
ロッテの無茶振りに対ても堂々と返信。特な場所は無し。(>>73)
統一占で占に頼らないと言っている辺り、占真贋を決めかねているのかね。共感で村い。(>>120)
人の役職内訳はシリウス狂真、ドワイト真・偽（＝？）があると指摘。因みに俺もまるっと同意する。(>>121)
俺へのタジタジ感は確かに有ったなｗ（>>138）
★この時、俺に対して何か質問したい、とか思わなかったか？
★●ロッテと●クレイグは不要と(>>126)で述べているが、今現在も変わっていない感じか？
★エリィゼに対する感触はどうだ？(>>126上段)
★コレットに対する感触は今も変わっていないか？(>>126下段)
★エトのブレから悩みの遷移について、今も変わりないか？(>>197)
【町】町娘 コレット
不>>224
ま、不良なんだから、ロックじゃないとね
飛★>>126
エリィへのモヤモヤをもうちょっと詳しく教えてほしいな～
戦術論には明るくないし、初日とか苦手なんだよね～
とりあえず、目についたところからいこっと。
レネ君は今日はリア事情があるみたいだから、占い保留かな～
レネ君の発言で印象に残ったのは、技>>214のシリ君への印象に共感なのと、
「偽だと主導権握られたら怖い」は狂ならそんなに怖がらなくていいんじゃないかなって思ったくらい。
明日以降期待枠。
【不】不良生徒 クレイグ
あと、アミルの話聞いてるとやたら（俺視点別に珍しくもない）戦術論に凝り固まって見えてな。
そこが「思考固まってそれしか言えなくなってる狼」なのか「持論に拘りが強すぎる村」なのかが判断つかなくて。
まあシュカ>>138も言ってたけど、期待値が高すぎたのかもしれん。
イルには交通整理するなら、アミルの白or村要素を提出してほしい（これはメリッサでもいいけど）
ロックを対話で外せる気がしないんで、他の手段（別視点からの意見）が欲しい。
>>185イル
☆別にアミルでなくてもいいけど、陣形論に拘り強いアミルだからこそ、そこ起点で思考広げてみせろっつー発破かけだな。
>>189メリッサ
☆悪いけど視点漏れしたことないからよくわからん（特に気をつけたこともないし）
【司】司祭 ドワイト
>>199 妹
ありがとう。理解はした。
>>208 飛
なるほど。確かにコレットのその発言は気負いがない気はするか。
シュカは発言に内容があるが、身軽な印象。
もっと発言が見たい。
【独】 【妹】領主の下の娘 エリィゼ
アミル喉間に合わないだろこれｗｗｗｗ
いちげき…。
仲間がこんなにいた…>>221>>222
>>223コレットさん
えっと…不/教→不＝姉…って事…？
エリィ、>>199で…教/姉唱えたんだけど…
これって、あぶない…？
★感想、ちょうだい…。
【店】若店主 エト
ざっくり雑感。
シュカ
ぽんぽん軽い感じで発言してる印象。
自立して発言している>>120>>121あたりは非狼要素かなー。若干白め。白打ちするほどの発言は拾えてない。
ロッテ
割と早い段階での占い希望>>55は唐突にも思えるけど本人結構自信あった感じ？様子も落ち着いてるけど…ちょっと不気味でもある。>>128で言ってる通り白めでは見てるよ。
★CO周り、あたしはどう見えたかざっくりと聞いてみたいなー。
エリィゼ
>>128。追加するなら>>174、狩人の話題にストップかけたとことか？これは狼でもできるんだけどね。
あたし疑われてるっぽいけど、ぶれぶれなのはまぁ…うん。きちんと考えまとめて発言しないからだね。
ｷﾞｬｱｱｱｱｱ時間が！！残りものっそい雑になるかもだけど急いで落としていく！！
【教】教官 アミル
>>224クレイグ
あぁ、だからお前さん「俺はこのへん狼の視点漏れ疑ってるわけだが、村なら頑張って晴らしてくれよ？」(>>103)
を言ってるのか。そいつは納得だ。すまねえ。
>>172クレイグ
あと灰考察が遅いのはすまんね。
だが俺、そんなしょっぱなから灰察出来ねえんさ。
寧ろ何で初日からそんなに陣営について話せるのか分からん。
まあクレイグが経験値高めだから、ポイントが分かってるのかもな。
だがよ、俺はお前の質問に答えてたはずだぜ？
灰考察は今絶賛製作中で納期が守れてないのが申し訳ないが、他の部分では黒塗りされてる印象がぶっちゃけ半端ない。
★俺の上のログに対しての返答とか、する気起きなかったのか？
【町】町娘 コレット
不良さんの言うことは聞かないけど、先生の言うことは聞くコレットだよー。
教☆>>226
①
不要：姉妹王教 灰：飛店装
気になる：不 保留：技
アール君は（たとえは変だけど）私の質問にしっかり答えてくれたし、旅>>135でイルの言ってた寡黙の心配もなさそうで、発言・対話で色取れていけそう。
アミル君は、直近灰考察で本気出してきてるし、ここも占い不要かな。
灰に入れた3人はもう少し見ないとなんとも言えないかなぁ。
②
占い見てないし、分かんにゃい。（なお、私の真贋判断はポンコツの模様）
私からもしつもーん。
教★>>225>>226
「好感」「好感触」とかって、白目に見てるってことなの～？
【司】司祭 ドワイト
ふうむ？
アミルが戦術論にこだわっているというよりは周囲の質問に答えようとするばかりにだんだん発言がそっち寄りになっていった気がするが。
クレイグとアミルは互いにロックな感じか？
【妹】領主の下の娘 エリィゼ
>>231エトさん
ドワイトさんが「ぶれぶれ」って言ったから…
エリィ、「一貫性が無いのは狼要素じゃないの？」って聞いたんだけど…安価先見ると別の意味だったから…
あんまり疑ってないヨ、大丈夫…。
【装】装飾工 メリル
やっほー
さっき来たー。まだ読んでる途中だけど、
>>107 イル
今更感があるけど、どちらかと言うと順番出しの方が好きー
霧で判定出しの時間ずれる可能性見るならこっちかな、と
昨日の更新直後見ると、それでずれて印象に影響が出るとなんだかなーという気がするー
アミルの発言が突っ込まれまくってるけど、読んだ感じアミルはギドラの狙いをあまりわかってなさげ？
この視点は白じゃないかなーと思うー。
というところまでは読めたー
あとはまだー
>>149 アールグレイ
1(5)もーらい
【司】司祭 ドワイト
>>235 妹
☆「クレイグほど会話していない」というのが少し、だから何なのかよくわからない。その前にロッテはアミルに質問投げているしな。パッション的な何かかと思い、スルーしたが。
【飛】飛んでる シュカ
>>228 コレット
モヤモヤは、説明出来ないから、もやもやなんだよ。
と言っててもしょうがないので、
まず、エリィは、基本的には白くみてるよ。
でも、エリィの髪くらい白くみているわけじゃないんだよ
テンプレ質問で、話をふっていくのが、村を進めていくうえで、頑張っているなぁと思いつつ、狼であるのを隠す為そうやって誤魔化したのかなとか>>36
ドワイトへのツッコミもテンプレ感あるしね>>174
その辺かな。たぶん
あぁーあと気付いた点
エリィの>>65の検証結果は、最初は意味解らなかったけど
それ言える余裕は、村ッポイと思う
あと、目がくりくりしてて可愛い！
【店】若店主 エト
アミル
なんかめっちゃつつかれてる。でもあたしは特に違和感拾えなかった勢。しっかりとした考えも持ってるみたいだし、これからどんな風になるのか気になる。まだ判断できない。
レネ
発言をもう少し見てから判断したいかな。
メリル
撤回が多いかな。同じくもう少し見ていたい枠。
コレット
ゆるゆる発言に目が滑りがちになってしまってYABAI。
かつ印象に残りにくい。多分相性の問題。頑張って見る枠。色はわかんない。
アールグレイ
質疑応答で色を見ていくみたいだね。丁寧語の所為か固い印象。ちょっとあたしが読みにくいけど多弁狼の可能性も。アールグレイの考えをも少し出してくれると嬉しいなー。まだ灰。
クレイグ
ずっと眺めていたい。変な意味じゃなくて、「おお、そう切り込んでいくのかー」って思えるとこばっかで、あたしにはない発想。>>128でも言ったけど占わなくてもよさげ
【店】若店主 エト
もしかしたら更新ギリギリになるかもだから一応占い希望出しとく！
黒狙い統一なら色見えない枠から
●町○装
白狙い統一なら
●不○姉
自由占い(バラ)は占い師の自由でいいんじゃないかな！
ごめんすごい雑になったけど店番行ってくる！！**
【独】 【店】若店主 エト
アミルを外したのはこれからおのずと色は見えてくるんじゃないかなーって思ったから
レネは占い嫌がってたみたいだしね
【赤】 【装】装飾工 メリル
りょうかーい
私はー…、まだ何とも。エリィとか出しそー
ま、やり易いように考察・希望出してくれたらいいと思うよー
【墓】 中毒 カイン
狼探しか…
この編成でこの状況なら無理にせんでも
やりたいことやって貰うのが易いんじゃねーかな
例えば、他灰から村だと判断されるだけでも勝ちにゃ繋がるぜ
【墓】 中毒 カイン
まぁ、俺もコレット統一だがな
言動に意思が透けて見えんのが、狼のとき何やっていいか分からん狼に見える
んで、シリウス真なら斑、シリウス狂なら確黒になるんじゃねーかなとぼんやり思う
【装】装飾工 メリル
エリィは確かに皆が言うように喋れるんだろーなーとは思いつつ、でも正直に言うとあまり白く見えないんだよねー。
やっぱり>>52で「占内訳は、まだそんなに必要ない」って言いつつドワイトに突っ込みまくってるように見えるからかなー。
「エトぶれぶれ感」もエリィがエト疑ってたならわかるけど、素直に読んだらそうならないんじゃないかなーと。
今時点、喋ってる中でならここ気になるかなー。
【飛】飛んでる シュカ
>>227 アミル
クレイグが、アミルを暴こうとしているのに、邪魔はしないよ。あと、特に質問なかった。
ロッテとクレイグは、占い不要だと思っているよ。他の方よりも行動発言がはっきりしてるし、他を占ったほうが全体的に良いッポイ。
エリィゼ>>240 参照
コレットは、発言増えたし、変わっていくと思う
エトは、よくわかんない。どう判断するか考えたい
狼じゃない気がする。不穏な村な気はしてる。
【教】教官 アミル
わりい、残りのＧＳ出す前喉が切れちまいそうだ。
先に●先、提出しておくな。
追加の飴は、村全体があげて良いと判断したら欲しい。
それまでは貰えねえぜ。
【ＧＳ】
黒 クレイグ＞ロッテ＞＞エリィゼ・エト＞＞レネ・シュカ＞コレット・メリル＞アールグレイ 白
【統一黒狙いで●クレイグ◎ロッテ〇エリィゼ】
（●第一希望、◎第二希望、〇第三希望）
選定理由は二つ。
①黒かった。
②●班食らっても、ちゃんと喋れるから。
【占真贋】
シリウス≒トワイド
領主の姉娘 ロッテ
☆アミルさん
アミルさんは占狼霊狂が一番だ、と思っているのはわかりましたわ。
狼陣営は、当然２－２にする手もありましたし、３－１もありましたねえ。
ちなみに、占狼霊狂にはデメリットもあります(狂がライン繋ぎミスしてしまう可能性)。
おおまかに、潜伏狂人はレアケース、というのは同意しますわよ。
ですけど、真狼ない！と、大声で主張したいことでもありませんわ。
ところで、これはなんのための質問ですか？
私は、それが不思議なだけなのです。
おそらく、クレイグさんもそうだったのでしょう。
【町】町娘 コレット
妹☆>>235
ごめんねー。分かりにくかったね。
アミル君とクレ君は切れてるかなと思うけど、実はつながっているなら、不教姉-狂とかかなっていう想像。
エリィのいう教/姉は教>>184の発言からなのね。理解したよー。
でも、見返してみると、不教姉のお互いの触れ方からしてこの三人全員が狼っていうのは考えにくいかな～。
そして、直近の教>>245の希望出しが面白いね～。結構占い不要って言われてる所に黒狙いで希望出してる。
【装】装飾工 メリル
>>104 アミル
なるほどー。
余裕＝どーんと構えてて白要素ってっ感じなのかなー？
ま、狼なら進行気になりそうなもんだしねってことかなー
アミル54ptって決定確認くらいしか出来ないんじゃ…と思ったら残7ptになってたー…
【不】不良生徒 クレイグ
アミルの喉枯れはなー…流石にそこまで責任取りたくない。
（弁解用の喉の使い方も自己管理だと思うし）
アミルが質問に答えてくれてたのはありがたいんだが、
こう戦術論自体に納得できてないところがあったしな（2-3での護衛の話とか何言ってんだこいつと思ったし）
正直、煙に撒こうとしてんじゃねーのと思ったこともある。
結論からいうと、アミル村なら戦術論に寄り過ぎてて相性が悪いんだろうな。
つか、アルグレ最白ねぇ。
どこ見てそう思ったかが知りたかったんだが。
とりま、初日からの狼探しが苦手なのは考慮しとくわ。
というか、初日から狼探せないっつー奴ら多いな。
俺は初日は初動（第一声から退席まで）を見ることが多い。
【教】教官 アミルは、【不】不良生徒 クレイグこっからの発言はルール違反になるしやめとくぜ。すまんね。続きの灰考察は明日最速で出すわ。**
【装】装飾工 メリル
>>246 ロッテ
クレイグに「占真狂」発言を視点漏れ疑いで「挽回がんばれ」と言われてがんばった結果…だったと記憶するー
ロッテは昨日のアールグレイ評からどうなるかなーと動きを見ようとしていた、気がするー
アールグレイ再考>>183は違和感特になしー
>>55とか動き軽めで白印象なので、今日のところは占要らないかなー
クレイグはアミルとやり合ってた印象がかなり強いー
で、アミルが白く見えるんで、印象が低迷してるー
んで、アミルー
最速で出す必要はないと思うので、喉管理マジ気を付けてー
吊始まる明日に早々喉枯れ、とか洒落にならんからねー
領主の姉娘 ロッテ
まあ多分、今の時点での結論は変わらなさそうですので、先に出しますわ。
【●アミルさん○エリィ】
以降の発言で第二は変わるかもしれません。
私は人の着目点と、その一定具合や深度を主に見ていますが、一番村仮定トレスしづらかったのがこの二人ですの。
【町】町娘 コレット
エトー君？さん？で気になったところ。
司>>171のふらふら感。これは私も村っぽく感じるかな。
で、店>>231のロッテ評で「ちょっと不気味」と言いつつ、さっそくロッテちゃんに自分のことを聞きに行ってるよね。
この辺り、疑われるのを恐れてない村っぽい。マイペースな感じがさっきのふらふら感につながってる。
姉-店っていうのはアリアリかも知れないけど、とりあえず白寄りにしておこうっと。
【オ】働いたら負け オデット
>>250 クレイグ
別にアミルの喉枯れに対してクレイグが責任を感じる必要はないと思うの。
それよりも、アミルと対話して『戦術論重視』以外で拾えた要素とかあったら提示する方がアミルも喜ぶんじゃないかな。 ただ、取れてないのに無理に、って話じゃないの～。
>>252 メリル
クレイグの印象低迷について、
★『アミル白いし、そこにばっかり食いついてたクレイグが稼ぎっぽく見える～』みたいな感じで合ってるかな？
【墓】 花屋 マイダ
おはよ。
んー、なんか灰が見辛い感覚……それこそ霧かかってるみたいな。
思考基盤、判断基準が見やすい人があんまりいないかも。白黒村視の理由が見えづらいからなのかな。
【オ】働いたら負け オデット
>>256 ロッテ
こだわっている部分そのものより、こだわっている理由とか、そのこだわりが本心からに見えるかどうかが重要だと思うの～。
こんな意見を持ってる人もいるよ、って受け取ってもらえれば。
【司】司祭 ドワイト
アルグレとロッテは占いいらないかな。
シュカとメリルもフットワーク軽めだからこそ、占ったら重くなりそうだ。
レネもリアル事情からあまり乗り気しないな。
後はもう一度、灰考察等が出そろってから考える。
【不】不良生徒 クレイグ
まあ、気を取り直す。
あと、アミルに構い倒してたのは他灰の発言を待ってたってのもある。
それと、ロッテとエトは回答サンキュ（言ったつもりでいた
コレットに質問な。
>>228中段とあるが、
★コレットは何が得意で、どう村を勝たせようと思ってる？
正直コレットについては印象を掴みかねてるのでジャブ。
それからアルグレ。
>>138から>>159その他を挟んでの>>180になったのだと思ったけど
★結局今、アミルのことをどう思ってる？
正直、アミルへの視線というか扱いの変化がトレースしきれなかった（単体での白も拾えてないしな
このへん返答待ちしつつ、学食締まる前に夕飯行ってくる**
【装】装飾工 メリル
☆>>255 オデット
「稼ぎ」、なのかなー？
現時点で占真狂か、真狼（潜伏狂）どれ程あると思うかとか価値観の違いじゃないかなーというのもあり
１ｄだし、戦術論が飛び交うのもわかるけど、ここばっかりになるのは印象悪いかなーと
「狼の視点漏れじゃない？」っていうのは村人ひっかけてることの方が多い印象があるのも１つかなー
アミルみたいに、「この視点って白じゃない？」みたいなのも拾えてないので、というのもあるかもー
【装】装飾工 メリル
☆>>256 ロッテ
狼なら「誰襲撃しよう？」とか考えるんじゃないかなー
そしたら、その時にギドラの意味に気づくんじゃないかなーと
それで狼なら>>118は出ないんじゃないかなーと思ったー
【装】装飾工 メリル
んん、>>261が言葉足りてるかなー
要するに、クレイグが突っ込み易いところ突っ込んでアミルをSGしようとしてるようにも見えたーという感じー
【墓】 訓練生 ルファ
>>119シリウスの３人白評は納得できないのね。
>>109クレイグ評だけど、質問だけから印象評価しているね。
これは本来、要素には採れないでしょ？
肝心なのはその後なんだから。
現に、この後でクレイグの出力が歪んでいるからさ。
早計なのね。
>>119ロッテ評も突っ込み入れ。
>>76で思考流れ見えて>>119で違和感無い、だけのあっさり評。
どこがどう見えたから白評なの？
エリィゼは占観るだけで、結局は何も出来てないけど？
白評できるだけの根拠って何？
現状の単体考察では、ドワイト観れてないけど、それでもシリウスの怪しい考察発言から、真度は堕ちたよ。
【聖】聖騎士 シリウス
一撃
増えた発言はまだ読み込めてないけど…
【今日は●アミルさせてもらうのがベスト】だと思うんだよな
アミルの白黒意見割れてるけど、俺っちは普通にアミル狼ありそうに思えるのもあるけど…
それ以上に、グレーはリアクションなしで察して欲しいけど、アミルの色に関わらずアミル占いが狩人保護と詰みに繋がる占い先なるかんな
（理由はアミルの喉涸れ）
領主の姉娘 ロッテ
>>262メリルさん
意味はわかりました。
ですが襲撃のない初日ですし、諸手を挙げて賛同はできませんねえ。
性格要素は取れますけれど。
>>258エリィ
んと？
アミルは村仮定、私に疑問をぶつけたつもりで質問したように感じますのよ。グレスケを見ますと。
白位置の私と擦り合わせようとした、わけではなさそうです。
>>199は見当違いに感じましたが、なにかないのかな、と。
アミル-クレイグ有り得る範囲、は特に何かあれば訊きたいですね。
私は素直に切れて感じますのよ。両狼ですと、クレイグさんが巻き込まれ事故って感じますし。
では一旦出ますので、また決定頃に。**
【削除】 【装】装飾工 メリル
とりま、コレットとレネも様子見かなー。
というか>>84で軽め（白め）印象拾ってから特に印象に変化なしー
コレットに１つ言うなら、>>226のアミルの質問ってレネ宛てじゃないー？ってことかなー
さっきロッテに質問されて答えたけど、似たやり取りをイルとアールグレイがしてるのを見つけたー
>>256ロッテ >>156と同じことー
【町】町娘 コレット
飛>>240
白くみてるけど、実は狼なのかも！っていうもやもや感だね。
エリィの正体が分からない村っぽく感じ。飛>>126の「味方だと助かるんだけどなぁ」もスキル高そうな二人に対して漏らした村人のホンネって感じがするかな。
まあ、あくまで印象だけどね～
妹>>258
バッサリ斬り合ってるこの三人が狼だったらお手上げだよね……。
不☆>>260
んー、強いて言えば黒より白要素取っていくのが得意といえば得意。
白を増やしていってじわじわと包囲網を狭める真綿で首を絞める戦法？
まあ、一番確実で村に貢献できるのは、私自身が輝いてみんなからガッツリ白視してもらうことなんだろうけどね。
oO（ジャブがシャブに見えたのはクレ君の普段の素行のせいだよね？）
【オ】働いたら負け オデット
>>263 ロッテ
あ、ごめんなの。 ちょっと伝わり方が想像したのと違ってる感。
えっとね、『こだわりの理由が分からない』のと『本心からに見える』というのは把握したの～。
その上で、『自分の理解の外側にあるこだわりを本気で主張してるから村に見えない』に陥ってないかな～って。 それを、少し心配したの。 お節介だったらごめんなの～。
【オ】働いたら負け オデット
>>265 シリウス
見てるの。 シリウスの言わんとしてることは分かるし、多分他の人たちにも伝わってるの～。
オデットとしては、シリウスの『アミル狼ありそう』が本音なのであればアミル占いは悪くない手だと思ってるの。
【装】装飾工 メリル
あれかな、クレイグの印象が低迷してるのは、他灰見てる印象が少ない、というのもあったのかなー
アールグレイはごめんだけど、正直目が滑ってる自覚はあるけど要素は特には拾えてないかなー
でも、どっかで素直印象持った気がするけど、どこだったか今では定かではないー
>>155とかの所為なのかなー？
エトは特に気になるところは今のところなしー
ドワイトと一緒で、占真贋の心境の移りは疑心暗鬼始めてるっぽく見えて白めで見てるー
シュカはド灰ー。
違和感はないんだけどねー、要素は拾えてないかなー
エリィ評辺りは共感は覚えてるけど
■1.統一黒狙い
■3.【●エリィ ○アールグレイ】
>>269 コレット
だよね、たぶんー
肝心のレネは忙しそーだけどー
【踊】踊り子 メリッサ
あまりひっぱるのもなんなので、
【本日は黒狙いの統一占】
でいくよ。
理由は、多数意見。
>>#19
＞飴の譲渡限度について
⑴【特定人物が受領可能な飴は1日1個】とします。
＞例外の具体的条件について
⑵【⑴の厳守した上で「▼」「●」「班」「進行上欠かせないと村全体が判断出来る人物」の喉が枯れた時】です。
ボクの喉はあまりそうだし、アミルにもう一つ（ボクから）、飴を投げてもいいんじゃないかな？
＞オデット、イル
飴の件に関して、賛成or反対の意見をお願い。
【不】不良生徒 クレイグ
■1.今日の占い方針
色不明枠への統一希望。
確白ならそれはそれで有難いし、斑なら判断材料が増える（希望は真黒からの斑）
いちおう、バラでも自由でも対応はできる。
■2.能力者の真贋・内訳
前述してるけど、真狂目で見てる。
今のところ、占の使い方について思考が回っていると思うのがシリウス。
灰との関わり方を見て悪くないと思うのがドワイト。
初日印象としてはシリウス＞ドワイト。
【妹】領主の下の娘 エリィゼ
寝てた…。
暫定の、占い希望…【●アミル○コレット】
バラなら…って言ってたら、統一指示確認…消極的賛成…。
基準は…美味しくて、黒出てもおかしくない所…。
灰雑感
◆サクラさん 強靭…無敵…最強…。
初日寡黙は…２日目に最強になる奴だ…って誰かが言ってた…。
◆シュカさん 微村目
思ったこと…その時に落とす人…。
動きも軽いから…もっと見たい…。
でも、>>227で…教官だけに()共感だらけのアミルさんが、５つも質問…おまけに共感村けっこう取ってるのに…純灰判定…。
どうでもよさそう、だから…教狼なら飛人目…。
◆お姉ちゃん 村人
エリィのお姉ちゃんだもん…村に決まってる…。
◆アミルさん 微白
切れが多い、けど姿勢とか普通に村っぽい…。
発言枯らしの狼の線も、一応想定済み…。
占ったら…確白でも斑でも、美味しい結果になりそう…。
【妹】領主の下の娘 エリィゼ
>>268コレットさん
正直、その中には…いて１狼だと思うけど…ネ
◆レネさん 保留…。
◆エトさん 微村灰
んーと…えっと…何て言うんだろ…。
若干、村感情「してる」ような感じ…安価無理…。
それ以外は普通に村人してる…。
◆メリルさん 灰
すごく、気楽そう…かなっていう…。
性格的に…占われたくなさそう…たぶん、占われても、あんまり喋んない…。
◆コレット 微白？占い有
わかんなーい…。
何もおかしくないし、何も黒くない…きっと白いんだけど…何が白いかわかんない…
占われても…思考は伸ばしてくれる…と思う…。
【妹】領主の下の娘 エリィゼ
◆王子さま 微村
ていねいで、どこか…俯瞰的…？
感覚だから…あんまり自信ない…。
でも…雑感出しが早かったり…近況や状況報告が細かいあたり…
見て見てオーラ、ぜんかい…。
◆クレイグさん 白
発言いっぱいだと思ってたら、少なかった…。
まとまってるのとか…クレイグさん、上手だから…かなって…。
ロックを自覚した時…確白に頼ったのは、エリィ的に好印象…。
>>アミルさん・クレイグさん
互いにロックしあってるみたいだけど…
互いの固まり方や、疑い方…言い方…。
★相手の感情や、要素の見方に…妥当性はある…？
どう感じたか、でもいい…ヨ
アミルさんは、明日喋る事が無くなったら、でいいや…。
【聖】聖騎士 シリウス
メリッサの指示確認したかんな
>>271オデット
まだ言語化は出来てないけど単体としてはアールグレイ>>190のクレイグ考察が不自然な黒塗りに見えて引っかかってる
純粋に黒狙いだけを追求すれば●アールグレイを占いたいかな
ただ、白だった場合のケアも考えると●アミルがベストなんだよな
アミル-アールグレイの相互フォローがあるから両狼ならベッタベタラインだけどありうる範囲だとは思うかんね
・黒狙い【●アールグレイ◯アミル】
・黒＋非狩狙いなら●アミル一択
【不】不良生徒 クレイグ
■3.占いたいところ
正直な話としては、●アミルで丸投げしたい
アミル村の場合、単体が確白にして大丈夫かっつー疑問は残るけど（GS見てると不穏だし
他の灰も見てからにしたいから●アミルは暫定な。
他で気になるのはアルグレ、コレットかな。
逆に占いたくないのはロッテ、エト。
コレットは気負いのなさをとっているんだが、
逆に「どうすれば勝てるのか」っていう思考をあまり回してるように取れなかった（>>268は見てる。参考にさせてもらう
それとどうもコレットには嫌われてる気がするな。
あんたも肩書きに踊らされるタイプの人種なのか？（別にいいけど
アルグレはどっかで誰かも言ってたが、口調の硬さと俺に対する視線が固まってる感じがんー？となる。
スキル想定からの俺への疑いは珍しくもなんともないが、アミルに触れた後の思考の流れがいまいち。
【墓】 漫画家 ミユ
アミルさんとアールグレイさんは不慣れ村っぽい。
シュカさんは違和感も無理に発言を稼ごうとしてる感じもなく軽快なのが村っぽい。
クレイグさんは発言から色見る枠かな。
レネさんはリアル事情なので外し。
てなわけで、それ以外から●<<【技】技師 レネ>>○<<【王】自称王子 アールグレイ>>で占い希望ぽいー
【司】司祭 ドワイト
エリィゼ
>>235の「あぶない？」って言葉が色見えない村っぽい発言のように思えるが、それ以上の要素があまり拾えなかった。
若干わかりにくいが、微村目？
アミルは結局考察出す前に喉が枯れてもったいない
GSは他の者と違っていてぜひ理由を聞きたかった。灰。
コレットはちょっとよくわからん。共感と丁寧な語り方は好感を持てるが……。
【墓】 不神者 クリス
なんかこの村は雑感出すの義務みたいだね
感じた事無かったら出さなくても良いじゃん派の
俺は参加しなくて良かったよ♪
拗れそうだし、アミルとクレイグどちらか占って置いた方が良いかな
俺的には●クレイグ
メリッサが疑ってるからちょっと勿体無いけど
【司】司祭 ドワイト
クレイグはアミルロックが少々違和感。>>103で灰にも触れていたり、近況を見るに普通に周りを見れそうなんだがな
クレイグかアミル、どちらかを占うのも手か？と思いつつある。
【妹】領主の下の娘 エリィゼ
あらためて議題…２だけ…。
■2.能力者の真贋・内訳
オデットさんの、>>192に…納得…。
どうみても真狂だから…決め打ち志向じゃなければ、真贋はそろそろ捨てていい気がする…。
>>266お姉ちゃん
あっ…GS、見えてなかった…ヨ
見直して、雑感練り直して…幻滅した…。
お姉ちゃんの反応から、特別にラインは拾えませんでした…ちょっと残念(´・ω・`)
【独】 【装】装飾工 メリル
飴関連
イルの判断を伺うのではなく、村建て様の判断を伺った方が良いかもー
イル＝村建て様じゃなかった場合、イルも困るんじゃないかなー
【独】 【装】装飾工 メリル
飴状況、こっちの方が見やすいかなー
記｜オ旅踊｜聖司｜飛姉妹教技店装町王不
ダ｜＿○＿｜○＿｜＿○○○＿○＿＿○○
【踊】踊り子 メリッサ
飴の追加に関しては、
『全員の賛成・反対を待っていると時間がかかる』
と思うので、
『進行役が原則判断』
でいいと思ってます。
流石に吊り対象でもないのに、１日３つは多いと思うので、２つでいいかなと。
というわけで、イルの意見待ちです。はい。
ラヂオ（村建て人）
イルさん
オデットさん
メリッサさん
そして地上の皆様へ。
アミルさんに飴を挙げる行為は【一旦停止】して下さい
そして村全員がアクション等で【飴譲渡を許可する】等々の反応が有りましたら【許可します】
逆に一人でも反対する方がいましたら【飴の譲渡は禁止させて下さい】
【妹】領主の下の娘 エリィゼ
>>282上段
いっぱい話しかけたのに…エリィ悲しい…。
リアルで離脱するけど…たぶん決定前には戻ります…**
【エリィゼは飴譲渡を許可する】
【旅】異国の旅人 イル
メリッサ>>286
え、飴をどうするかを僕が決めるの？
「喉管理をキチンと出来ていると村が判断出来た場合」に該当するかどうかだね。
とりあえず初日だし、「アミルに2個目までは許可」しようか。
3個は吊り対象でも反対。
ラヂオ（村建て人）
不在者がいたとしても、原則【村全体で進行するべし】だと考えておりますので、不在の方がいた場合は【アミルさんへの譲渡は無し】で御願いします。理由は「アミルさんが所属する陣営に有利」になってしまいます。
そしてそれは「フェアプレイ」からは外れる行為だと私は判断しています。
但し、村全員からの点呼が取れましたら【許可】します。
【旅】異国の旅人 イル
アミルとクレイグの交通整理の感想。
アミル>>45>>85の占真狂には推測の「だろう」がついてるし、僕は視点漏れにはとれなかった。>>114以下、疑惑解明に喉からした感。ギドラの効用知識不足や喉配分ミスを含め、そこまで高スキルではなさそう（失礼なこと言ってるかも）
クレイグが推定したアミルのスキルと現実とのギャップが、クレイグ→アミル黒ロックの主因だろうか。
一方、クレイグは>>2>>20ギドラへの指示や>>61議題要求など、村を引っ張る意識が強め。>>102で2-1陣形にも詳しそう。「狼陣営の牽制」と言ってるから、陣営像もある程度イメージできてるんじゃないかなと僕は考えてた。
ならば>>172で狼像の質問をぶつけるのではなく、クレイグの意見をアミルと摺り合わせても良かったのでは？ 対話を望むアミルにしては梯子を外された格好で、黒塗りだと感じるのもわかるかな。
こんなところ。
【飛】飛んでる シュカ
>>245のアミルを見て、アミル占うしかない気がする。
ＧＳ一瞬逆かと思ったもん
アミルの立場だとそうなるのが解る部分もあるけど
なんかそういうふーにもってかれている気がずっとしてたのが、ちょっと嫌だけど、村からすると占い使って良いと思う
【独】 【装】装飾工 メリル
狼としては反対したいようなｗ
と書いてたら。
そう。>>#2なんだよねー
ただ、狼でもこれ、反対するのは怖いよねー
ラヂオ（村建て人）
あ、ちょっとやめましょうか。
飴譲渡アクションによる陣営透けを危惧される方は【居留守】をしちゃって下さい。
そうすれば陣営は透けないと思いますので。
つまりその場合は【アミルさんは飴を受領出来ません】
陣営問わずにフェアに戦いましょう。
喉も武器の一つですので。フェアにです。
【司】司祭 ドワイト
>>291 飛
★アミルの立場だとそうなるというのは？
★そういうふーっていうのは、言語化可能？
シュカは案外パッション多めな気がするので、それならそれで無理にしなくてもいいぞ。
【独】 【踊】踊り子 メリッサ
まあ、進行役がどうですか？ と訊く形になるだろうなあ。
実際、１日１個という縛りが多かったけど、
特に明記のない村で、吊り対象のとき、３個以上貰ったような記憶がある……。
【独】 【装】装飾工 メリル
ごめんなさいｗ
あれ？独り言見えてる？そんなことないよね。
とりあえず、>>#3それすると今度は発言が出来なくなるのでは、と。
と、言いつつ居留守。
【独】 【装】装飾工 メリル
あ、普通に許可せず話しとけばいいのか。
すみません。
別に責める意図はなかったのです。
単純に大丈夫かなーと心配になっただけで。
【独】 【踊】踊り子 メリッサ
飴譲渡を陣営判断に使われるのは、これってアクションからの推理に抵触しそう。後、アミル黒の場合、却って逆効果になりそうね。
これは、むしろエピでの問題提起かしら。
確かに『全員で進行』の理念はわかるんだけど……。
後、わざと渡さない（弁解の余地を防ぐ）という戦法もありそう。
そう考えると、追加は『進行役の判断』の方がbetterな気がするわ。
【聖】聖騎士 シリウス
アールグレイに引っかかりを感じた点を言語化すると
>>190
この考察の流れ
仮定1「視点漏れ発言に対する価値観の違い」
仮定2「クレイグが狼探しのベテランなら言うはずない」
途中の仮定も結論も強引過ぎてコジツケに見えるんだよな
ちなみにクレイグは白く見てるけど、もしもクレイグが黒だとしても…単体でアールグレイのこの思考の流れはかなり不自然に見えるかんな
【独】 【教】教官 アミル
取りあえず村立人としてのラインはこれで守ったつもりだ。
問題は俺が実際に喉管理出来てねえ事と、出来るつもりだったのに出来てねえという無計画な事態だ。
くそったれめー。
まあ今悔やんでもしゃないな。
俺のやる事はあとはなんだ？
ＬＷを明日中に全員探し当てる事か。
綱渡りだがやってみるかね。
【飛】飛んでる シュカ
>>292 ドワイト
アミルの立場なら、クレイグは黒
アミルが占い先になるような雰囲気にもってかれた。
だから、なおさらアミル視点クレイグ黒
【独】 【不】不良生徒 クレイグ
ま、釘差しみたいなもんだけどな。
あまり五月蝿いことは言いたくねぇんだが、
ここであっさり例外を作ったらプロの話し合いはなんだったのかわからなくなりそうでな…。
【飛】飛んでる シュカ
でも、あたしは、クレイグは黒いとは思わないし、狼とも思っていない。
ちょっと、クレイグがアミルつついてみたら、アミルが調子崩しただけだと思ってたんだ。
そのうちアミル復帰すると思ったら、ずっと変なまま
変なのは狼なのか、村だとしても復帰する為に、対応必要だと思う
【独】 【踊】踊り子 メリッサ
結局、１人１個という縛りは、200pt増加と変化ないんだよね。
まあ、むしろ『ネタに限りOK』という方がすっきりする。
結局は
『１個以上の飴を与える場合の判断を、誰がどう下すか』
になるんだけど、難しいや。
ラヂオ（村建て人）
クレイグさん。
そうですね。
ですので、【▼●班対象者で、2個目以上の飴を受領する場合は、喉の管理がキチンと出来ている方のみ】としたわけです。
そしてその判断は地上の皆さんに【アミルさんの喉の使い方がルールにのっとっていたかどうかの許可】の判定をして頂こうと思い、ルールに【例外パターン】として載せました。
ですのでこの盤面ですと【アミルさんが喉管理を実施出来ていなかったら反対・出来ていたと感じれば許可】をしてください。
【アミルさんが飴受領出来る条件は、地上全員から飴受領を許可される事】です。
【旅】異国の旅人 イル
シュカ>>291
飛★ 1行目「アミル占うしかない」がシュカの考えなのはわかるけど、最後の「村からすると占い使って良いと思う」はどうして村視点なの？
喉端、メリッサ>>297了解。
ラヂオ（村建て人）
・・・（まあ全員から許可なんてもらえないでしょう（棒ー
さあ！
１日目の最後の推理の詰めを頑張っちゃってください。
失礼しました＊＊
【町】町娘 コレット
眠い……Zzz
メリー見てるけど、眠いからか特に引っかかるところないかなぁzzz
渦中のアミル君だけど、喉管理かー、ちょっと見てこようっとzzz
【独】 【踊】踊り子 メリッサ
ちなみに、多く喋ることが、その陣営に有利になると思ってなかったりする。狼が襤褸を出すことがあるし。
まあ、村的に最適な占い先はアミルだと思うのよね。
なので、斑になったときの判断材料を増やすために、発言させたかったんだけど。
でも、アミル村なら、斑になったとき、村有利になるのかなあ？
【不】不良生徒 クレイグ
>>281>>290イル
サンキュ。んー…（もう少し欲しい顔
本人から取れるのが一番だけどな。
>>284ドワイト
純灰印象の灰を叩く灰に違和感あるのか？
実はもう少し何か判断要素取れてんだろ？ そら、出せよ（
あと村建ては対応お疲れさん。
【独】 双子じゃない赤 レディア
クレイグ：自分で使ったとき狼引いたからその印象がｗ
レネ：かつての霧雨狼チップ(現在その座はパーシーに奪われているらしい)
コレット：最近狼のこと多い気がする。可愛い←
【踊】踊り子 メリッサ
>>#5
2d以降も、この運用でいいのかしら？
『追加の飴を渡すか否かは、（原則）アクションで賛否を表明』
『全員がOKしたときのみ、追加の飴を渡す』
【独】 【教】教官 アミル
まじーなあ。
熱くなりすぎて、先の展開を見越した計画的な発言が出来ないっつーか
「ヤル気が無い＝甘えてる」レベルまで来ている気がするな。
やっちまったな。
【独】 【不】不良生徒 クレイグ
>>302メリッサ
…なんのためのルールだかわかってんのかね、このお嬢さん。
（俺がルール遵守しようとしてる時点でおかしな話だが
【独】 【踊】踊り子 メリッサ
ちなみに、条件に●（占い先）があったので、訊いてみたとう。
まあ、普通は飴追加１個であり、この村のように、追加OKなのはむしろ例外だから、運用面は、きちんとしとかないとね。
ラヂオ（村建て人）
>>302メリッサさん
その形で対応して下さって構いません。
纏めの方々には大変ご迷惑をお掛けしてしまい、申し訳ない。
何卒、宜しく御願い致します。
【飛】飛んでる シュカ
>>299 イルさま
迷いながら書いてたかな
黒狙いで占い先選ぶとなるとアミル違う気がして
村として色つけるなら、ココって感じです。
【●アミル 〇メリル】
黒狙いだと、アールグレイ入れたいとこだけど、個人的希望は、白黒見れていないメリルかな
【オ】働いたら負け オデット
村建て様はお疲れ様なの～。[なでなで]
【●アミル○エト】で一度提出するの。 第2希望については引き続き検討中なの。
そして、やっぱり飴くださいなの～・・・800Ptで収めるつもりが喉調整失敗したの。
【司】司祭 ドワイト
シュカ>>298
うむ。なるほどな。それは理解できるぞ。
★ちなみに、変な、というのはどういう感じだ？自分の考え方についてずっと語っていたところか？
>>301
叩くという認識はしていないが？
ただ二人がこのままだと妙に気持ち悪い。
隠し事もべつにないぞ（にっこり）
【旅】異国の旅人 イル
クレイグ>>301
もう！ 欲しがりさんね！
実は僕もアミル>>245のGSの仕組みが知りたいんだけどね。
不★ >>280、コレットを「どうすれば勝てるのか」思考を回してるように取れなかったという評価だけど、他灰と比較しても特に取れなかったということ？
【独】 【司】司祭 ドワイト
まあクレイグでもアミルでもよかったんだが……
失礼なことを言うと、アミルを占っても
また変な伸び方をしそうでなあ……
【町】町娘 コレット
うーん、アミル君が喉管理キチンと出来ていたかって言うと、「？？？」って感じかなぁ
クレ君とかに喉割かれちゃったとは言っても、その辺も含めての喉管理じゃないかな
クレ君が狼だとして、喉潰しするのも一つの作戦だと思うし。
（じゃあ、キチンとした喉管理って何？って話だけど……）
【聖】聖騎士 シリウス
★シュカ>>303
黒狙いなら希望は●アールグレイ◯メリル？
あと俺っちもアールグレイ黒く見てるからシュカがアールグレイを黒くみた要素が知りたいなっと
あ、この後は夜明け前までずっと宿にいるかんね
【墓】 双子じゃない赤 レディア
飴ねぇ…昔は喋らない人がほんと全然喋らなかったから、飴２個でも問題起きなかったけど、最近はみんな結構喋るからなぁ。
【独】 双子じゃない赤 レディア
領主姉妹：姉は思い出せない。妹は見たことある気がする
アミル：本参加にいた記憶があんまり…。狐なら見た
エト：狂人なら見た
メリル：本参加にいた記憶があんまり…
ドワイト：使ってるとこ初めて見た気がする
イル：村側の記憶が強い
アールグレイ：紅茶美味しい
【オ】働いたら負け オデット
とりあえず、飴ルールに関する話題は、せっかく村建て様が推理に集中して欲しいって打ち切ったんだから、これ以上は蒸し返さないのがいいと思うの～。
ちなみにオデットはたけのこ派なの。
【独】 【司】司祭 ドワイト
GS
白）アールグレイ ロッテ ＞シュカ＞メリル、エリィ、エト（微白＞レネ コレット アミル クレイグ（灰）
【踊】踊り子 メリッサ
レネ>>306
/*
ボク的には、この飴ルールに興味があるので、
・陣営の有利不利が発生しないか？
・運用面に問題がないか？
を見たいね。飴追加があるのは、珍しいから。
実質1000ptにするなら、最初から、飴無し1000ptの方がすっきりするし、喉計算もしやすいよ。
ちなみに、全員反応不要だよ。
*/
【町】町娘 コレット
オ>>310
んー、つまり、私は(消極的)【反対】かな。
教>>245
このGSとか占われそうな狼のものとは思えないなぁ。希望通る気配がないしー。
私はアミル君の非狼要素とるかなー
アミル君の灰考察もっと見てみたいし、村なら気合で生き残ってよ～
【オ】働いたら負け オデット
>>294 シリウス
アールグレイの中では前提と結論の筋道自体は通っているように、オデットには見えるの。 筋が通っていることそのものは要素としては取れない部分だとは思うけど。
①『占い内訳の言及なんて不毛』→『クレイグ程の実力者が何でそんなところにこだわって喉を割いてるの？』
②『アミルの言ってることも他の人と大して変わらない』→『クレイグ程の実力者がそれを読み取れないはずはない』→『なら何でアミルにだけ食いついてるの？』
＞シリウス
★これについてはどう思うかな？
＞アールグレイ
★オデットの解釈は合ってるかな？
【町】町娘 コレット
ちょっと席はなれるから、私も希望出しておこうっと。
【●不○装】
占いアリ枠で、白取ってない人にしてみた。
あと、クレ君は不>>280中段で防御感あったからかな～。**
【墓】 双子じゃない赤 レディア
見えたので浮上。
>>312最下段に違和感が…なんでだろ。
村なら気合で生き残る必要ないのに何でこんな発言が出たんだろ？SG狙い？って思ったからかな。
【独】 【妹】領主の下の娘 エリィゼ
数分触れるが潜伏。
軽く考えてみたけど、>>245とか見るとアミルが占われたい動きをしてるような感触。
16 15>13>11>9>7>5>3>ep
７縄４人外
◆統一◆
確白→◆▲２択
斑→真黒なら即抜きで6r2w1k
偽黒ならバランス護衛で真生存5r3/9w
誘う程メリットがあるかと言うと、うーん…
【飛】飛んでる シュカ
>>309 シリウス
違う
【●アミル ○アールグレイ】だね
ギドラーズの指示に従って、これに変更しとくね
鎧メイルは希望は取り消しで。頑張ってメリル後で見ます。
アールグレイの黒要素はうまく言えないな。
白黒狼非狼の考え方は理解出来たけど、全体としての考え方がしっくりこない。考察に取っ手つけた感
【店】若店主 エト
帰宅ー！ざらっと読んできた！
オデット苺大福いる？あたしまだ誰にもあげてないよー
占い決定も了解。
今日注目されがちだったクレイグVSアミルなんだけど、この村の特性なのかな…他に目が行きにくい感じになってるなーって。
だからもし二人とも村人だとしたら狼はにやにやしながら見てそうでやなかんじー
【不】不良生徒 クレイグ
>>307イル
GS見てると、間接的に我の強さというか
「自分と同じものを見てそうな相手を白く見る」タイプに見てる。＞アミル
☆全体的にふらふらしてるっつーか、
現時点で思考の軸がはっきりとれないなってところ。
（狼っぽいかと言われると、微妙とは思うけどな
>>314見て思い出したけど、アルグレ宛
>>190「確定情報のわからない初日に議論したところで効果の薄い話題だと思っています。」
★逆にどういう話題なら初日に効果のある議論だと思ってる？
【装】装飾工 メリル
■2.能力者の真贋・内訳
ちょっと潜狂というのもあまり想像がついてないのでやっぱり真狂目で見てるー
今のところ真贋はイーブンかなー
どこかでオデットが言ってたようにタイプ違う２人って感じー
シリウスはRCOだけじゃなく、夜明け直後から結構灰触りに行ってる感じもフットワーク軽めー
ドワイトも直近>>305とかも結構灰に切り込んでる（探ってる？）印象ありー
どっちかというとドワイトの方がエトの見方とかで共感取ってるかなー
領主の姉娘 ロッテ
さて、以後鳩でゆるおんですの。
レスポンス遅いかもしれませんが、ご容赦を。
エリィの返答や灰考察を見ますと、かなり感覚的ですね。
個人的に追うのが難しいですが、アミルさんと占い枠として比較すると悩みますのよ。
【オ】働いたら負け オデット
>>317 エト
オデットはもうクレイグからいちご大福を口移ししてもらったの～。 美味しかったの///
あと、
★クレイグ-アミルが両村だとしたら、狼はどういう動き方をしている、あるいは今後どういう動き方をしてくると想像してるかな？ カチッとした感じの回答でなくても問題ないの～。
【聖】聖騎士 シリウス
★コレット>>315
コレットの発言見てきたけど、クレイグの単体評が分からなかった
出来れば言語化を聞きたいなっと
オデット>>314
オデの言うことで筋は通ってる気もするけど…それでも引っかかるんだよな
またオデの目を借りつつ考えてみるなっと
あ、黒狙い占い希望は●アミルでなく【●アールグレイ◯アミル】のままだかんな
進行面ではアミルがベストだけど、個人的な希望は別
領主の姉娘 ロッテ
そういえば占い師ですが。
希望通り、発表順指定になっていたら迷いましたねえ…
ドワイトさんのほうが村に自然と溶け込んでいる感じはしますわ。個人的な好みはこちらですが。
シリウスさんも狂仮定、なかなか面倒なところに切り込んでいると思いますねえ。
【技】技師 レネ
クレイグ、アミル狙いの●多いけど、今日って黒狙い統一であってるよね？
色見たいって意味での●なら分かるんだけど、黒狙いでこの2人ってのはそれぞれのレスみててちょっと疑問が残った
【独】 【旅】異国の旅人 イル
僕の印象論でしかないんだけど、クレイグ、ロッテ、シュカ、エリィゼあたりと要素取り感覚が合わない気がするのはなぜだろう。
【独】 【踊】踊り子 メリッサ
しかし、なんだかんでまとめ的なことをやってしまうのは、体質なのかしら。
確定村になると、推理しない人だしなあ。
【聖】聖騎士 シリウス
シュカ>>316
アールグレイ疑い理由はファジーだけど感覚的には共感出来るから理解出来るかな
シュカの考察は感覚的だけど現時点でな自然で思考曲げてる感じはしないかなっと
思考の流れに省略っぽいの見えたらまた質問させてもらうかんな
【赤】 【聖】聖騎士 シリウス
村と馴染めてないから星投げスタイル取り入れてみる
今日の占い結果は確定白でいいかな
一応、アミルなら黒ぶち込んで▲霊のハイリスクハイリターンコースもあるけど
【赤】 領主の姉娘 ロッテ
白でいいでしょうね。
村壊すのにオデットさん噛みたいですねえ、というのが今日の感想でしたが…共有だったとき諸々間に合いますかね。
【旅】異国の旅人 イル
シュカ>>303、ありがとう。追加で質問。
飛★1 >>303で黒狙いならアミル違う気がすると言ってるのに、>>316で黒狙いならアミル第一とした理由は？
飛★2 アールグレイに一度も触れてなかったのに、>>303では黒狙いだとアールグレイと言ってるけど、いつからそう思ったの？
【赤】 【装】装飾工 メリル
そだね。無難なのは確白だね。
ん。下手に黒出すと、対抗に護衛が流れる可能性もあるし、白作ってイーブンにしておく方がいいのかな
【赤】 【聖】聖騎士 シリウス
ちなみに3-1なら初手霊抜き、2-2なら初手占抜きがベターな狼の勝ち筋だと思うけど…
2-1ケースは棋譜あまりみたことない
【独】 歌い手 ナデージュ
＞村建て様
瓜科国の完全村建てマニュアルに、
■ルール解釈によるトラブル
『村の進行中に、ルールの解釈などで個人的な対立などが起きた場合は、ひとまず一時的な裁定をまとめ役などに委ねましょう。 村建て人が村に入っている場合は、その役職により裁定にバイアスがかかる可能性があるためです。
そしてエピローグに入った後で、村建て人を交えて改めて話し合いましょう。
村建て人が参加をしていない場合は、進行中でも裁定して構いません。
勝敗無視のＲＰ村では参加有無は問いません。』
とあります。村建て様が本参加されていない場合は良いようですが、、
本参加されていた場合は、地上のまとめさんに判断を投げるのが筋ではないでしょうか。
村建て様がコメントを出されたお気持ちは拝察しますが、気になりましたので、一応。
【聖】聖騎士 シリウス
レネ>>329
俺っちはアールグレイ（次点はアミル）を疑ってるけど
レネの目から見てアールグレイはどう見える？
レネの目を借りつつ、レネの見極めにもなればなって
【飛】飛んでる シュカ
>>328 イル
視界晴らしから、泣く泣くアミル占うしかないと考えたけど、よく考えたら、現状白く無かった。
アールグレイに関しては、具体的につっこむ点は無かったけど、15時30分くらいにはなんとなく黒と見てた。
考え方や見方の違いが大きいのかも。
オデットが解説してるようだから読んで考える。
あぁ、たぶん、これオデットの白要素だね
【赤】 【聖】聖騎士 シリウス
そう言えば現時点で狩人は誰に見える？
▲狩はさすがに無理だけど…狩人っぽいグレーに擦り寄りってか共感するように動きたいかんね
今のところはシュカ狩人にみるからシュカから共感もらえるよな動きしたいな
【飛】飛んでる シュカ
あれ？オデットギドラだっけ？
ずっと判断つかないと悩んでたのに！！
占２ギドラ３サクラ１灰１０
灰１０人だよね・・あと誰だ
灰の中にアタシいるの忘れてた…（汗
【独】 【踊】踊り子 メリッサ
飴の追加だけど
「喉管理ができている」
は条件に含めないほうがいいのかな？
このあたりは、エピでいろいろ意見を聞きたいね。
【赤】 【聖】聖騎士 シリウス
>>*70
エリィは>>42でいきなり暫定真贋出してるのも非狩に見えるかな
狩人探しに絶対の自信ないけど
でも、鶯の目も信じてエリィも疑い先より共感先にしてみる
【装】装飾工 メリル
>>332 シュカ
わかってて>>331言ってるのかと思ってたら、わかってなかったのねー
私も灰数え間違ったりするけどー
レネは直近>>329とか、見方が面白くて、もっと発言見たくなるー
やっぱり占不要枠だねー
【旅】異国の旅人 イル
【●シュカ○エリィゼ】
メリッサに集計頼んでいいかな（汗
アミルは希望集中しすぎてキナ臭さを感じた。アミルの喉使いはともかく思考は読みやすいと僕は思う。
対立軸のクレイグも気になるけど、初日に当てるところではない。
シュカは>>299>>328で質問しても思考がつかめない。相性悪いだけ？ と思ったら>>331確白誤認識見えた。
エリィゼも縄計算ミスったり僕確白を忘れたり。
【王】自称王子 アールグレイ
>>314 オデット
①はそうですが②はちょっと続きあって、不-教 両狼の可能性見てたんですよね。でも>>180からの>>200でもんにょり消えたので村要素だけが残り(>>260 クレイグへ回答含)
そうなると②が狼ならただのＧＳ作りなのかなあと。安直ですけど
あとクレイグ、理路整然としてる分か「村ゆえの出っ張り、特徴」が雑感時に見つけられなかったのも占い理由です。牛乳位置。
発言増えてざっと眺めてもそういう出っ張りの発生なかったので【占い希望●クレイグ】ですかね。あったら教えて欲しいです。
二人目は考え中･･･とりあえずアミル以外です。
>>318 クレイグ
僕が特に効果あると思うのは思考過程引き出しですね。
性格要素とか性質とかも取れるのと、狼側だったら乱れが出るかも知れないので。
別に初日には限らないですけど
おまけ 敬語はＲＰなのでそこ指して硬いとか言われても困ります
【聖】聖騎士 シリウス
イル>>334見えた
グレーの希望は集計だけして、進行役が独断してもいいとは思うけどね
共有の疑い先を占うのは価値あると思うかんね
【踊】踊り子 メリッサ
締め切り時刻だね。
一応、ボクも出しておこう。
【●アールグレイ○エト】
アールグレイは、戻ったのはわかったけど、占い希望も出さずに何やってんのかなーと、思っただけ。と思ったら、希望があった。〆切まで迷っていたのかもしれないけど。
エトは>>99で、ドワイド真しか見てないのが引っ掛かり。>>124に回答はあるけどね。
【独】 【妹】領主の下の娘 エリィゼ
>>334おいマジかよ…（
縄計算ミス→素の凡ミス
確白忘れ→>>143しか無いだろうが、いくら何でも…。
本気に見えるのか…残念
イルさんの促しが上手で、助かりますってほめたつもりなのに…これはひどい（
【踊】踊り子 メリッサ
エト>>242 ●町(コレット)○装(メリル)
アミル>> 245 【●クレイグ○ロッテ◎エリィゼ】◎＝第三希望
ロッテ>>253 【●アミルさん○エリィ】
メリル>>272 【●エリィ ○アールグレイ】
エリィゼ>>275 【●アミル○コレット】
シリウス>>279 【●アールグレイ◯アミル】
クレイグ>>280 ●アミル
ドワイト ●クレイグ○コレット
（シュカ>>303 【●アミル〇メリル】）
オデット>>304 【●アミル○エト】
コレット315 【●不(クレイグ)○装(メリル)】
シュカ>>303 【●アミル○アールグレイ】
イル>>334 【●シュカ○エリィゼ】
アールグレイ>>335 【●クレイグ】
メリッサ>>337 【●アールグレイ○エト】
【不】不良生徒 クレイグ
まあ、推理する側としては確白とか興味ないしな（
ひとまず、取り急ぎ雑感出しとく。
印象論だが、俺とアミルとのやりとりへの感想から白く感じたのはエトレネ。このへんの両村懸念は印象良い。少なくとも今日占い当てたくない。
メリルも、アミルへの見方>>237や初動見返してみたとき、非共関連の発言>>18>>31や>>57あたり細やかに見てるな、と。
ロッテは印象変化なし。
シュカもちょくちょく議事に出てる意見は見やすくて悪くないと思ってる。
メリルシュカの印象が上がったことで若干エリィゼが落ちた感じ。
アミルについては●撤回するほどでもないけど、優先度は若干下がった感じ（やや村の可能性を見始めた
【●アールグレイ○コレット】で提出。
どちらかというとアルグレの色のほうが見たい。
第二希望はコレットかエリィゼで迷うところ。
【踊】踊り子 メリッサ
＼＿＿＿＿＿占＿＿占＿＿ギ＿＿ギ＿ギ＿＿
＼若教姉装妹聖(不)司(飛)オ町飛旅王踊不｜技
●町不教妹教王(教)教(教)教不教飛不王王｜？
○装姉妹王装教(＿)町(妹)若装王妹＿若町｜？
教●５○１
王●３○２
不●３
町●１○２
妹●１○２
非●１
装○３
若○２
姉○１
【踊】踊り子 メリッサ
＼＿＿＿＿＿占＿＿占＿＿ギ＿＿ギ＿ギ＿＿
＼若教姉装妹聖(不)司(飛)オ町飛旅王踊不｜技
●町不教妹教王(教)教(教)教不教飛不王王｜？
○装姉妹王装教(＿)町(妹)若装王妹＿若町｜？
【聖】聖騎士 シリウス
イル>>341
推理発言だからこっちで書くけど進行役に疑われるグレーは辛いから進行役の疑い先を占うのは普通にあり
個人的にはシュカよりアールグレイ推すけど
【●アミル暫定セット】
領主の姉娘 ロッテ
ほむ…王子様のクレイグさんへのハードルは、高すぎるように感じますが。
占の使い方としては自己申告通りでしょうか？
★王子様
何かクレイグさんに厳しくなってしまう理由に心当たりこざいます？
体感、警戒度高すぎる風に見えますのよ。
【不】不良生徒 クレイグ
>>341イル【仮決定了解】
>>340コレット
教王妹町の中なら反対する気はない。
>>335アルグレ
★村ゆえの出っ張りとは？
あと、口調が硬いってのは俺が初出じゃねーぞ？（誰だったかは忘れたが
【司】司祭 ドワイトは、【教】教官 アミル を能力（占う）の対象に選びました。
【町】町娘 コレット
【仮決定確認だよ】
私も個人的な希望は違うけど、村としてはこれだけ希望集まってる所は占っておいた方がいいよね
アミル君の明日以降のがんばりに期待、かな
【妹】領主の下の娘 エリィゼ
温存してます…エリィの舞台は明日…。
旅>>334
いくらなんでもそれは…
計算ミスは論外…確白忘れ、>>143？「促し上手で確白じゃもったいない」ってほめたつもりなのに…かなしい
【仮決定確認】
【店】若店主 エト
ただいまー。
【仮決定了解異論なし】
アミル占いかー。大部分が希望してるから村としては良い一手かなぁ。
メリッサのまとめにあたしがいない！？ってなったけど【若】でやってんのね。ちょっとびっくりした
【墓】 素浪人 ユウナギ
アミルｖｓクレイグが両方村ならシュカ狼じゃないかなー（パッション
それにしてもクレイグ直前でアミル変えるとか
なんであのタイミングで印象変える必要があったんだ？
【独】 【町】町娘 コレット
うーん、占いの結果は
確白・斑・確黒のどれか。
確白、確黒なら特に悩む必要なし。
斑になれば、吊って色見るようになるのかな～
【装】装飾工 メリル
クレイグに関して、コレットとシュカに突っ込まれてたけど、クレイグがアミルをSGにしたい系狼ならそのままアミル希望でよかった気もするんだよねー
だから、若干ここは迷ってる村に見えたかなー
【オ】働いたら負け オデット
シリウスとドワイトは占いのセットを忘れずにお願いするの～。
>>335 アールグレイ
GSはSG（スケープゴート）のことかな、読んだ限りは。
★クレイグがアミルをSGにしようとしていると見たのは、『明確に疑念を向けたから』で合ってるかな？ それとも他の理由もある感じ？
★クレイグの>>250辺りについては、アールグレイからはどういう風に見えてるかな？
>>318 クレイグ
★コレットに感じている『軸のなさ』について、そのふらふら感ってどこから来ているとクレイグは考えているのかな？ 感覚でこう、とかでも大丈夫なの～。
>>359 エト
希望票の集まり方について、★どんなことを感じた？
喉枯れ、更新後にまた会おう、なの～。**
【踊】踊り子 メリッサ
＞イル、オデット
そうそう、明日の▼回避はどうする？
Ｇだと灰が広いから基本回避だけど、Ｆの場合、抑止力という文化もあった気がする。
ちょっと考えておいてくれないかな。
【店】若店主 エト
あ、どこかのシュカがあたしのこと『不穏な村人』っていってたけど、
★不穏な村人って何？狼臭い村人ってこと？
アミルは明日どうなるか期待
【王】自称王子 アールグレイ
【仮決定飛ばして本決定了解】
>>347 実際警戒してますからね。疑ってる人が少なすぎて狼のとき吊れるか分からないと思ってしまって。
過去の序盤白狼とイメージかぶったってのもあります、知らんがなって言われればそれまでですが
シュカ
>>126のクレイグ援護、>>138と>>298のアミル下げで、
アミル村とクレイグ狼のときのライン狼っぽく見えてしまった。ラインなくても遠くからのアミル下げ～があるので他の人盾にしてる感。【○シュカ】
エト
>>241 考えをも少し出してくれると～って言うけど自分では出してないつもりは無い。
>>215の回答が説明不足だったから？ 他の人と比較したときに自分の評だけこうなる違いが読み取れない。
レネ
発言少ないけど、>>324と>>329の視点が独特でぱっと見村目。さっき言った「村故の出っ張り」に当てはまるかな？
【店】若店主 エト
多分アミルは村だとは思うんだよね。多分。
だとしたらしれっとアミル占いに推した中に狼いそうだなっと雑な推理を落としとくね
【飛】飛んでる シュカ
>>367 レネ
まっ、そこは、あたしも一回対象じゃないって思った点だね。ただ、現時点、そんな対象はいなかった。あえていうならで希望出したよ
【妹】領主の下の娘 エリィゼ
【本決定確認】遅くなりました…
メリルさん切られてる…。
更新連打と…act推理…気を付けてネ
誰か見てないけど…●不提出者に1wいそう @0
【墓】 怪談好き アーニャ
ざっと見だけど、●メリルかアミルあたり
メリル視点でなぜエリィゼが気になるのか
読んでて分からなかった。
ほとんどパッションｗ
【墓】 不神者 クリス
別に黒狙いに従わずに、自分の描く勝ち筋に従って占い希望しても良いんじゃない？
初日の統一占い先って白黒狙いの単純さは無いと思ってるよ
【王】自称王子 アールグレイ
メリルとコレット見てないです(
>>349 クレイグ
今のレネみたいな。狼がやったと思えない暴走、独特の発言、独特の視点。狼って一人じゃないのもあるので角が取れやすいと思うんですよ。
あと口調言ってたのエトもでした。
>>367 レネ
狼の可能性見て占うから結果として黒狙い(
>>368 オデット
時間と喉無いので日付変わったら回答します。
【独】 【妹】領主の下の娘 エリィゼ
●アミルに偽黒出て斑まで見えた
自占誘導ならわりとしそうだから、それ言ったらかなり村寄るかもしれん。
それで斑だったら泣く（
>>アミルさん
★被占対象になった感想をどうぞ…。
★エリィ・お姉ちゃん・エトさんの黒要素…教えて…。
喉は温存しながら…ネ
【飛】飛んでる シュカ
>>372 アルグレ
あたしは、クレイグなかなか疑えないから、見てもらって、違う意見を言ってもらえるのは、ありがたいかな。
クレイグ基準であたしが疑われたように、アルグレしっくりこない点は、そこにもあるのかもしれない。
【独】 【妹】領主の下の娘 エリィゼ
狼Ａ「あーたりー、なんでメシ食うのにこんな手間かかるんだよ…」
狼Ｂ「それな…ほんとだりーわ」
？？「見つけたぞ！貴様らが犯人だな！」
「「だ、誰だお前！」」
サクラ「私はこの村を守る正義のヒーロー…サクr」
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