人狼物語(瓜科国)


1605 【飛入歓迎】F国標準編成でまったり遊ぼう【初心者歓迎】


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見習い ミレイユ

>>122先生
もう一度ジュスト読み直してきたよ。ルイーゼの>>101も踏まえて。

2人の見解自体は納得で、村人が普通にルイーゼに信頼を置いてるだけ、ってのも普通にあると思うのよね。
ただその上で、全体として狼視点の恐怖心みたいな感情なんじゃ?って感じたのが、>>49から>>51の部分かな。

>>49「初日にして詰め終わってんじゃねー」「能力無しででも勝ってくれそうで頼もしい」とかなり楽観的な感じ。
>>51(狩人は)「今多分かなり追い込まれてる感出てると思う」と楽観的じゃない感想。

このへんは村視点で自然じゃないように感じた一方、狼視点の感想だったらしっくりきたんだけど、先生はどのように解釈した?感情面の流れでジュスト白めにみるなら、ここの違和感取っておきたいので。

( 140 ) 2015/08/09(日) 13:19:43

【独】 やじうま メロウ

>>1 23:30 ルイーゼ 【霊能CO】
>>2 23:30 ノクロ 【占いCO】
>>3 23:30 サムファ 【占いCO】
>>5 23:31 ミレイユ 非占霊
>>6 23:31 オデット 非占霊
>>7 23:34 エト 非占霊
>>8 23:34 アミル 非占霊
>>24 00:06 ジュスト 非占霊
>>27 00:11 ハイヴィ 非占霊
>>55 01:35 ロッテ 非占霊
>>59 04:22 ドペンギン CO保留
>>81 08:42 テレーズ 非占霊

( -56 ) 2015/08/09(日) 13:19:47

【若】若店主 エト

>>135ノクロ
ちなみによー、
俺の議事録滑りって何処から感じたんだ?

( 141 ) 2015/08/09(日) 13:21:09

【若】若店主 エト

ノクロ偽、サムファ真の時を考慮してこいつ聞いておこうか。

>ノクロ・サムファ
★俺に●したら何色が出ると思う?

今はノクロ真ーサムファ偽寄りで見てっけど、(>>135)がノクロが●俺→黒だった時面倒だから、(ノクロ偽―サムファ真)時も考慮して、ココで潰させてもらうわ。

( 142 ) 2015/08/09(日) 13:31:44

見習い ミレイユ

>>139エト
★先生の狼要素ってどこ?
それとジュストがやや黒っぽいっていうのはどこをみて?

( 143 ) 2015/08/09(日) 13:33:21

酒飲み ハイヴィ

>エト
そのgsは置いといて。
ペンギン狼だと、どっちかしか狼居ないのだから、もう一方は本当の事だろう?
納得いかないかもだけどさ。

まぁ落ち着け、と言いたかったんだが必要無かったな。

( 144 ) 2015/08/09(日) 13:34:45

女装癖 ノクロ

>>142 エト
☆知らない
黒出ると思ったなら吊るし、白も出る可能性見たならどうやって灰から直で吊るか考えるし、白しか出ないと思ったなら用はない
>>141
ところどころさー「それ聞く意味あるの?」「なんで聞いたの?」って部分があるんだよね。
他灰よりそう思う箇所が多くて、聞いた後のキックバックが他灰より少ない、つまり質問投げっぱもしくは活用してない。

他議事読みが悪くてわかりやすい箇所は>>54「白飽和して黒引きたく〜」
僕の>>45からどうやったら僕が白飽和してる想定出てくるの?

( 145 ) 2015/08/09(日) 13:55:37

【独】 女装癖 ノクロ

キックバックって適当に言ったけどなんか意味が違うなぁ

( -57 ) 2015/08/09(日) 13:58:14

【若】若店主 エト

>>143ミレイユ
☆ペンギンの狼要素出すぜ
占2の内訳は真狂だと思ってる。
だからまずは潜伏2狼で考えてみるぜ。

俺のペンギン狼要素っつーのは、非村要素からきている。
その非村要素は、1d夜のアミル発言(>>8>>10>>13>>16>>23>>26)を見ただけで、アミルにシャイニングホワイトを打ってる点。
そしてもう一つは、ジュストの感情取りからの白視が短絡的な点。
感情の遷移については、個人のスタイルだから任せるとして、
「班時に恐れではなく視野が広がるメリット」ってんなら俺だって昨日しょっぱな(>>19)で出してるぜ。にも拘わらずペンギンはジュスト(>>106)だけを挙げている。
これは矛盾だと思うぜ。

( 146 ) 2015/08/09(日) 14:08:45

見習い ミレイユ

>>エト
先生も言ってるけど、今回はCO状況は灰狼探しにあんま関係ないと思うのよねー。

というのも今回はさっさと占い2人、霊1人が出てきたでしょ?内訳がどうあれ、狼陣営で相談することほとんど無いと思うのよ。ルイーゼが走り始めてからはほぼ霊騙る選択肢もなくなってるし。

だからCOが遅いから〜ってのはあんま要素にはならなそうだから、他で要素探したほうがいいと思うよ。
それと、みんなリアル事情あるから、そこはもう少し寛大に考えてあげたほうがいいと思うよ(防御感

( 147 ) 2015/08/09(日) 14:10:10

女装癖 ノクロ

言い回しだよね
エトのは手順としての斑のメリット、ジュストのはジュストの視点としての斑のメリット
斑で視界が〜は狼でも言えるんだけどさ、それを「敵が分かる」と表現するのは結構難しいと思うよ。

ドペンギンのその辺りがかなり理解できたのと>>123があるので占う気は毛頭ないかな。

( 148 ) 2015/08/09(日) 14:19:25

【若】若店主 エト

>>143ミレイユ
☆ジュストのやや黒っぽいって所は、
「霊対抗COを少しでも期待したいから確霊は慎重に」って感情が薄かった点(>>49上段)。だから(>>50上段)と(>>87下段)で聞いてみた。
ついでに言うと、村特有の「色が分かっていない不安感」も、(>>49上段)からは感じられなかった。

( 149 ) 2015/08/09(日) 14:19:59

見習い ミレイユ

アミルについての先生>>114は要素としては弱いと思ったかな、個人的には。先生にとっては無駄なことでも、自分にとっては村に有益だと思えば狼だってやるしね。

>>16も狼でも普通に言えそうだけど、まだ>>16の段階で「流し読み」もなにもないでしょ!でもああ「流し読み」ってプロのこと?プロにあったのかも〜?って発言ならば、本気度上がるから素っぽくて白っぽさUP↑っていうのもわかる。

ただそれを考慮しても、そもそもプロ流し読みしてた狼がよかれと思ってこの議題出しした可能性が消せない以上、強く白要素には取れないかな、っていうのがあたしの感想。

( 150 ) 2015/08/09(日) 14:32:38

見習い ミレイユ

ただ先生は>>114の後に>>128も出してるから、この要素取りに対する本気度は高いと思ってる。

つまりここの部分については、先生は塗ってる狼じゃなくて、本気で思ってる村寄り要素、ってあたしはみえるかな。

( 151 ) 2015/08/09(日) 14:36:14

【若】若店主 エト

>>145ノクロ
>質問の意図が不明な点が多い
あっはっはすまん。ガチすまん。今後頑張るわ。
>思考にフィードバックしてるん?
其れに関しては一応、目では追ってるんだ。
だが、レスは返してなかったな。すまねえ。

>ノクロの(>>45)からどうやったら白飽和してくるのか
場の流れが「白狙いで●あてよーぜ!」ってなってただろ。
その状況で「2白=確白」⇒ 灰が狭まる ⇒ 狼がそのうち黒引きたくなる ってノクロは(>>45)言ってただろだろ?
ただ翌々考えてみれば、占い真贋なんて対してあてにならねーから、
(>>54)で「占真贋は分からないから、ノクロの白圧殺説(>>45)は取り消すわ」て言ったんだぜ。

( 152 ) 2015/08/09(日) 14:38:17

女装癖 ノクロ

>>152 エト
だからちゃんと読んでってば
★僕の>>45をどう読んだら僕が「(白飽和するから)そろそろ黒が引きたくなる」って読めるのさ?

も一つ追加
>>45のどこをどう読んだら僕が白圧殺を狙ってると読み取れるの?

そういう部分が議事読み悪いって言ってるんだよ。

( 153 ) 2015/08/09(日) 14:41:55

見習い ミレイユ

エトと先生以外の灰の発言増えなくてマイッタ。
コアタイムから想像ついてたことだけどw

今日は4時には出なくちゃなので、占い希望を迷い中。
帰りは希望出し〆切りぎりっぽいし、ベロンベロンかもしれないしねー・・・

・・・ベロンベロン濃厚なのは今日だけよ!誤解しないでねっ!

( 154 ) 2015/08/09(日) 14:46:12

【寝】転寝 オデット

むな…ドペンせんせーが変わったとしてたの…

この行動自体は白黒どちらの要素にもなり得るからよくわからないの、という感想を落としてデットはミルクティーを飲んでくるの…

ここまで書いて二度寝してたの…ふぁぁ…ミルクティーぬるくなっちゃったのら…

保留解除が早かったこと、これで黒視点の目的は達成できないから単純な白要素になるの…

( 155 ) 2015/08/09(日) 14:56:51

【寝】転寝 オデット

>>89 エト
非狼っぽいんだけど、その非狼に意図的っぽさを感じる…てことなのら…この意図的感は完全な感覚なのら…

その時点での非狼要素としては…ノクロ姉は>>11 既に占い真狂が前提になってることなの…
せおりーと言われればそれまで…けど…狼の独断でのRCOも、信用勝負できるこの編成なら有効なはず…
あっさり切られていることがちょっと気になってしまったの…

サムファは>>12からかな、なの…
村のみんなに方針を尋ねる…これは独断でCOするぷれいやー像からズレてるの…
んー…けどね、これ…聞かなくても、みんなの占い希望とか進行論とかみてれば大体わかることなの…
ここにアピール感を感じたのら…

( 156 ) 2015/08/09(日) 14:57:38

【寝】転寝 オデット

今の話の中心はエトみたいなの?
んー…わりかし勢いで発言してる感じなの…
それ以上の印象は持たなかったかな、なの…

ちょっとノクロとすれ違ってるみたいなの…
>>42でエトは狼の行動についてを中心に考えてるから>>45でのノクロの回答も狼視点だと思ってるみたい…なの?

多分省略しすぎる癖があるかもなのら…そこ読み取れるように頑張るの…

あと思ったのは…斑ってできたら吊るのが最適なの…?
デット的には…残した方が村有利じゃないのかな…とか…

他の人の発言ふくめて長文しっかり読めてないから読み返してくるの…

( 157 ) 2015/08/09(日) 14:58:07


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