人狼物語(瓜科国)


1600 【11人↑で本日夜開始?】かき氷しゃくしゃく村【G+聖痕】


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好奇心 エメット

>>120アールグレイさん
んー、詳しい場合わけをして説明したいところですが簡単に。

@まず、「ハイヴィ非狼説に需要が無い」というのは、
「2-1であれば真狂-真濃厚だから」と
いうのが大きいわけですよね?
それは陣形が確定した今だから言えること。
そうでなければ、>>28は生きると>>46で言った通り。

Aまた、>>109でも書いたように、
真狂-真と序盤から決め付けて物事を考えていると、
その心理的な隙につけこまれる可能性があります。
真狼-真は低確率かもしれませんが、有り得ない話では無い。

Bセオリー(@A)に当てはめて物事を単純に考えるより、
自分の頭で考えて、「ハイヴィさんは非狼濃厚」と
導き出した上で思考を進める方が、
間違いが少ないと、私は考えています。

( 122 ) 2015/08/01(土) 15:48:45

好奇心 エメット

詳しく手の内を明かしたのは、それを見て、
皆が私をどのように見るかが知りたかったからですね。

望み通り、アールさんが大きく反応してくださった。
>>120より、アールさんの思考傾向を読み解きます。

まず、>>120二段目より、アールさんは思考追跡型。
しかし、ご自分の主観(自分だったらこうするorしない)が
他者への要素取りに強めに反映されるという特徴があります。

三段目、四段目は、「自分だったらこうする」が
強く出ており、それと違う私に違和感を抱いている。
(私の考えは>>122ですね)

五段目は、私は全くそうは思わないのですよ。
それこそ、アールさんのおっしゃる通り、
じっくり観察していけばいいだけの話。
私の要素取りは、これだけではないのですし。

( 123 ) 2015/08/01(土) 15:51:31

好奇心 エメット

>>123続き
また、これまでのアールさんの発言から分かることとして、
ハイヴィさんの>>116に対する>>121が特徴的ですね。

・(前提)
>>116のハイヴィさんの認識は、
「霊潜伏するなら3日目まで」となっている。
その上で、灰村を吊って、2-2にされたら、
村の進行的に困るという観点なのですね。

だからこそ、序盤からFOにして、2-2であるならば、
3日目にそうされるより、最初からそう考えて村勝ちルートを
構築したい、という理論の流れになっています。

( 124 ) 2015/08/01(土) 15:52:40

好奇心 エメット

>>124続き
・(実際の二人のやり取りの展開)

しかし、アールさんの>>121は、
「初回確定白だったら、2日目に霊COさせればいいじゃん」と
論点が自分の考え主軸にズレてしまっているのですね。

そもそも、ハイヴィさんは2-1なら統一、2-2なら自由と
>>24でも言っているのですが、
占い方法はアールさんの中で統一と決まってしまっている。

>>96の「狼は両潜伏するもの」が、
アールさんの判断基準になってしまっているのですね。
だから、そうとは限らないと考える人との意識のズレが生じる。

( 125 ) 2015/08/01(土) 15:54:16

好奇心 エメット

>>125続き
・(前提と実際のやり取りより読み取れること)

アールさんの>>120と、私の>>123>>124>>125より分かるのは、
アールさんが、かなり自分の考えを主軸として
物事を思考する方だということ。

村狼問わず、自分の主張を前面に押し出す
強気な本人要素ですが、
私は現在、アールさんは、この思考傾向において、
狼っぽくない点があると思っています。

アールさんは、自分視点強めですが、
その自分視点の上でしっかり考えて発言していると思います。
また、本人にもその自負があるかと。

( 126 ) 2015/08/01(土) 15:57:03

好奇心 エメット

>>126続き
>>126の具体例としては、
>>121は、ハイヴィさんの意見を頭ごなしに否定するのではなく、
ハイヴィさんの思考を(>>124の前提を読み取れてないですが)、
自分なりにきちんと考えた上での
「こう思うけど、違うか?」という発言。

私に対する>>120の思考追跡もそうですね。
こちらも、アールさん視点が強いですが、
アールさんはご自分なりに私の思考を追って、イメージした上で
私の思考に違和感を抱いている(>>120二段目)

( 127 ) 2015/08/01(土) 15:59:41

【墓】 棋士 輝志

アールが主観的なのは同意だし、122の懸念はわかるけど、割と優先度は低め。
アールはそこにこだわり過ぎていて喉減らしているのでは?という懸念。

そういう可能性もあるよ?
ではなく、
いかに大切であるか
の方向で答えてあげればよかったのでは?

またもや性格推理?が入っているのでこれ、どんどん胡散臭くなっていくだけに見える
122は結局村をどうしていきたいかのビジョンに繋がらないし、126は対アールとして胡散臭く映る。

( +52 ) 2015/08/01(土) 16:09:41

好奇心 エメット

>>127続き
よって、アールさんの村狼の見極めは、
@本人なりの思考の回転が続くかどうか、が重要かと。

そして、ロック思考を装った狼との見分け方は、
>>120二段目より「信用できぬ」と言っているということは、言い換えれば、信用できる人の言葉には耳を傾けるということ。
>>121のシーナさんへの国選弁護人立候補も、シーナさんの声を聞こうとしているがゆえのものであると考えます。

よって、Aきちんと他者の意見に耳を傾けるか、と考えられます。
他者の意見に耳を貸さず、本当に自分の意見だけで誰かを黒視するようになったら、それはアールさんの違和感です。

@の自分視点強めも、Aの傾聴姿勢も、
一見矛盾するようですが、どちらもアールさんの人物要素です。
よって、@とAの両方の観点から、アールさんは見極められると思います。

>>アールさん
★シーナさんの国選弁護人に立候補した理由を改めてお聞かせください。

あと、喉は、情報欄を熟読の上で、
飴制限無しを計算して、全力で要素拾いのために使っています。

( 128 ) 2015/08/01(土) 16:10:50

好奇心 エメット、まあ、村の飴を全て自分ひとりで食べたりするつもりはありませんけどね。皆さんとの兼ね合いは大事。

( A36 ) 2015/08/01(土) 16:12:22

【血染め】の シュカ

やったね。シュカちゃん。
今日の仕事凄く短くなった。

>>115 エメットさん
意識の話。
狼っていうのは、答えが見えている分
推理意欲が減衰しやすいと思うのよ。

推理を楽しんでいるのは村の視点なんよね。
これで意味合い通じる?

王子は、さらにでてくるのが遅かったのよ。
こうなった場合、遅れを取り戻すために頑張りたいっていうのが狼の場合心理的に働きやすい。動きが鈍くなりがちなんよ

このあたりが非狼要素だと思うよ

( 129 ) 2015/08/01(土) 16:12:25

好奇心 エメット、どなたか、飴を投げておいていただけると助かります**

( A37 ) 2015/08/01(土) 16:12:50

【血染め】の シュカ

>>118 くるみん
グッド。はなまるをプレゼント。
村要素であるけど、狼足り得ない訳ではないので
っていう警戒はいいね。

私もほぼ同意見。村要素で取ってたら狼とか稀にある。

( 130 ) 2015/08/01(土) 16:15:37

【血染め】の シュカ好奇心 エメットのスイカに塩を振りかけた。

( A38 ) 2015/08/01(土) 16:16:00 飴

【独】 好奇心 エメット

ああ、なるほど。

シュカさんのくるみさんに対する
>>130の「グッド、はなまる」って、
>>118はそこまでかなぁ、ただの確認事項を並べただけじゃんと
思っていましたが、
「村の流れに乗ろうとしていない雰囲気」を
くるみさんはシュカさんから感じた、と。

出遅れ狼だったら、話題に何とかついていこうと、
それっぽいことを言うと思うのだけど、
シュカさんはマイペースに一つ一つ確認している。
そこが他者からの評価を気にする必要が無い村要素、と
くるみさんは考えた。

で、シュカさんも>>129でアールさんに対して、
「王子が出遅れ狼だったら、心理的にそういう行動をしたくなる」
と思っていて、それが無かったから王子村っぽい、となった。

( -54 ) 2015/08/01(土) 16:31:30

【血染め】の シュカ

>>89 なぎさ
なぎさの動きも楽しみにしてるで。
そこから読み取りたいから、気になったら
つつくわ。

( 131 ) 2015/08/01(土) 16:31:47

【赤】 【血染め】の シュカ

おっす。適度にやってる。
占いはどっちが真かな。

あとCNはどうする?

( *8 ) 2015/08/01(土) 16:32:44

【独】 好奇心 エメット

シュカさんとくるみさん、
二人の「そういう状況で狼なら心理的にどうするか」が
一致したから、「はなまる」という評価なのですね。

そして、これは、シュカさんの方が強めに、
その要素を大切にしている、
もっと言えば推理する側とも読めるかな。

>>130は、くるみさんにただ共感するだけでなく、
着眼点も見ていますし。

本気でその要素取り
(>>129「推理を楽しんでいる」、>>130「出遅れを取り戻したい」)
を重視して、そこから村と狼を見つけようとしているからこそ、
>>130の「はなまる」は出てきたのかな、と。

( -55 ) 2015/08/01(土) 16:35:12

【墓】 棋士 輝志

128の最下段でエメットに対してののもにょもにょが割と消えるとは思うけど。
王子自体エネット黒いを表で言っているのは単純に黒いと言いたいだけではなさそうだし。

俺っちはエメットが実は不器用な子なのではないかとも思う。
シュカのくるみ村論をエメット調で聞いてみたい。

( +53 ) 2015/08/01(土) 16:40:23

【赤】 自称王子 アールグレイ

CNは面倒ゆえ、シュカに任せる。
無いなら無いで構わぬよ。

占いは分からんな。ハイヴィが普通に真かと思ってたが、つついたら胡散臭くなってきおった。

( *9 ) 2015/08/01(土) 17:12:53

【赤】 【血染め】の シュカ

了解よ。
考えておくよ〜

ハイヴィかなと思ってたけど
確かにちょっち怪しくなってきたね

( *10 ) 2015/08/01(土) 17:45:21


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