1599 【誰歓・特殊編成】闇カリュード村【朝更新立会不要】
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物売り ネコヤ は 切り裂き ジャック をもふろうとした。
ペラゴロ ベニヲ は 切り裂き ジャック をもふろうとした。
後家 カスイ は 切り裂き ジャック をもふろうとした。
書生 ニシノ は 切り裂き ジャック をもふろうとした。
切り裂き ジャック は 後家 カスイ をもふろうとした。
運転手 ヌカリヤ は 切り裂き ジャック をもふろうとした。
女郎 ユウナギ は 切り裂き ジャック をもふろうとした。
学者 ムナカタ は 切り裂き ジャック をもふろうとした。
苦労人 スズ は 切り裂き ジャック をもふろうとした。
文士 オオコウチ は 学者 ムナカタ をもふろうとした。
箱入り ルリハ は 切り裂き ジャック をもふろうとした。
切り裂き ジャック はみんなに可愛がられる為、捕まってもふもふされてしまった。
後家 カスイ は 学者 ムナカタ をうらなったよ。
ペラゴロ ベニヲ は 物売り ネコヤ をまもっているよ。
書生 ニシノ は 運転手 ヌカリヤ をまもっているよ。
女郎 ユウナギ は 運転手 ヌカリヤ をまもっているよ。
学者 ムナカタ は 物売り ネコヤ をまもっているよ。
苦労人 スズ は 物売り ネコヤ をまもっているよ。
箱入り ルリハ は 運転手 ヌカリヤ をまもっているよ。
次の日の朝、後家 カスイ さんが狼さんの肉球でてしてしされて萌え倒れてました。
《★霊》 切り裂き ジャックは 【狼さん】 のようだよ。
のこってるのは、物売り ネコヤ、ペラゴロ ベニヲ、書生 ニシノ、運転手 ヌカリヤ、女郎 ユウナギ、学者 ムナカタ、苦労人 スズ、文士 オオコウチ、箱入り ルリハの9にんだよ。
【墓】 後家 カスイ
お疲れ様です。
私やネコヤさんではなく、ジャックさん白ぽいを通して私狂ぽいの流れになるとはちょっと意外でした。
ＣＯ順や闇狩人のこと考えると妥当だとは思いますが。
確かに２ｄの動きが良かったのは対抗から見ても思っていました。
物売り ネコヤは、運転手 ヌカリヤ のもっふり感に思わず指がわきわき☆
文士 オオコウチ
これは・・ジャック狼か。
昨夜出力が上がったと思っていたが・・うーん、上手かったな。
まあ、ともかく1w吊れた。
ベニヲどうだろうな。即「斑吊りましょう、村でしょうけど」なんだよな。戦術的妥当性はあったが。
狼仮定、ジャック吊りガン推しで状況白を得つつ、かつ確実にカスイから護衛はがすための策ということになるけど。
しかしそれ、狼としての欲望だしすぎじゃないかね・・
意見求む。
運転手 ヌカリヤは、物売り ネコヤ のもっふり感に思わず指がわきわき☆
文士 オオコウチは、物売り ネコヤ のもっふり感に思わず指がわきわき☆
【独】 箱入り ルリハ
ヌカリヤさん抜かれた夢見たのですが
直前までにゃんこと迷ったですが
懲りたロッカーの言う事聞いておいて良かったのですがくぶる
ジャックさんわたしと何か変なライン繋ぎに来てる？とちょっと思ったのですよ。ほんのちょっとは！(負け惜しみ)
お上手なのです。次回斑った時の参考にするのです(敬礼)
【墓】 後家 カスイ
あんまり信用稼げなかったのはマイナスポイントですかねえ。
墓下ざっと見てきましたがここではフラット目？
初動が動き悪かったのは承知しています。
戦術論って結構好きなので、気づいたら見境なくべらべら喋ってしまうんですよね。あと600ptはあまりにも少なすぎた。
【墓】 後家 カスイ
墓上では昨日時点私狂で見ている人が多かったので
今日どう思考が伸びるかは見ものです。
特に切れてるラインは割と重要かも。（個人的には繋がってるほうのラインは見てません そっちは幻想）
物売り ネコヤ
人狼陣営もようやりますねぇ、セオリー通りの展開と見せかけてレアケですか。
カスイさんが犠牲になったことで分かるように真狂ー狼なのは間違いない。
狂人特攻して、斑を作って斑を吊って、狂人を食ってカスイさんの信用を上げて、内役を理解している偽霊が楽々とうその霊結果を吐いて私を吊る。
相談なしでここまで上手い流れを作るのは天晴れですな。
ジャックさんは初日に大きく動いていた人でありますからね。人狼はないと見て、黒特攻してのでしょう。
後は真霊さえ、出てくれれば私の信用があがるんだけどな
【墓】 さかもり いらいだ
単に劇場でしょう。
人外はエンターテイナー足るべし。
まあ彼の言う通り霊潜伏してるかもしれないですしね？
COあったらロラして終了で。
【墓】 後家 カスイ
うーんうーん
狂霊 灰＊７
確白がいるとはいえどうだろうなあ
とりあえず今日ネコヤさん吊ればＰＰはもうあり得なくなるのであとは３縄で１人いけるかどうか。
個人的に村置きしていい人はいますが、昨日もわりとわちゃわちゃしてたし勝率４０％ってところでしょうか。
【独】 女郎 ユウナギ
昨日はジャックさん、今日はネコヤさんがもふもふの初期設定ですか。
ランダム神様に任せておけばきっとLWも吊り上げてくれるでしょう（
【独】 切り裂き ジャック
>>*2
村時のときの感情を出すのは、私もできるな。
ルリハへの質問を仲間相手にできるか、はわからんが。
なんとなくわかることがあるんだよな。
限界出してるかどうか。
【独】 運転手 ヌカリヤ
狼さんは俺しか噛むとこないけど狩が守るところも俺しかないね
いや～灰襲撃ありがとうございます～
（意訳 俺しか守るところがないのでエア護衛効きそうだよ！灰GJ狙っていいよ！）
【墓】 せんとうめいど きりる
>>6 ユウナギ
上段が狼吊れて嬉しくなってはしゃいでいる感
視点が深いのに小技も出す、狼だとすると上手いな～
ペラゴロ ベニヲ
個人的に、ルリハ、スズ、オオコウチに縄使えば勝てるだろうなと思っておりますわ。
オオコウチの落ち方が顕著なので、▼ネコヤの後は▼スズ→▼オオコウチ→▼ルリハの順でいきたいですわね。
スズの白拾えた方がいれば、スズは外して構いませんの。
ペラゴロ ベニヲは、女郎 ユウナギ をまもっちゃうことにしたよ。
ペラゴロ ベニヲは、物売り ネコヤ のもっふり感に思わず指がわきわき☆
【独】 物売り ネコヤ
霊能ＣＯがあれば下記のことを言おう。もし霊能ＣＯがないならＬＷには頑張って３縄逃れてもらうしかねえわ
真霊の潜伏理由は偽霊が狂人なのか人狼なのかを確定できるまで潜伏をしていたのだろう。幸いなことにも狂人は噛まれてヌカリヤの人狼も露見した。
ヌカリヤ吊りでＬＷ、他の人外なし。
ヌカリヤ吊った後も３縄１人外ＬＷとかなり人狼に不利な状況にできる。
ペラゴロ ベニヲ
あぁ、もしかして何故最終日までいくのかって意味ですの？
最終日確定とは、最悪でも最終日までは村負けは無いという意味ですわよ。
普通に使われている表現でしてよ。ご存知なくて？
書生 ニシノ
おはようございます。判定確認しました。
ジャックさん狼でカスイさん真でしたか。
ジャックさん黒起点から行くと、残り１狼がオオコウチさん・ムナカタさんのどちらかというのは考えにくいと思いますね。
ベニヲさん・スズさん・ルリハさん・ユウナギさんそれぞれとジャックさん見直しますね。
ペラゴロ ベニヲ
あら、調べたらwikiとかには載っていないのですね。
ま、ともかくそういう意味ですのよ。
最終日→ユウナギさんの意味
最終日確定→最終日まで村負け無し
で使っておりますわ。
【墓】 あいのようせい そーにゃ
カスイにゃんとジャックにゃん、お疲れにゃー。
今日は時間を取れたら<<ペラゴロ ベニヲ>>を見るにゃー。
襲撃先は、占霊という観点では当たったにゃー。
なお、ランダム。
運転手 ヌカリヤ
ちょっと考えたけど今日GJ出ると狼狩対抗出られない（ロラで死ぬ）から、今日GJでたら手応えあった狩はcoしていいと思った。
狼さんにおかれましては俺くらいしか噛むところがないけど狩もまた俺くらいしか守るとこのないやろどうすんのやという心中お察しします
灰襲撃ありがとうございます
（意訳 狩人さん！霊護衛鉄板なのでエア護衛効くと思う！守りたいとこ守っていいよ！）
書生 ニシノ
ベニヲさんですが初日>>1:76からして「真は食われろ下さい派」と宣言してるんですよね。
この時点ではジャックさんに占い票は入っていませんでしたので、狼側はジャックさんが占われる想定は無かったのではと思います。
ベニヲさんはそのまま２日目も斑吊り＆バランス護衛思考は変わらず。>>2:28,>>2:48で詳しく説明されてますが、>>2:16とかからも読み取れますね。
初日と変わらず斑吊り一直線というのは、狼同士としてはどうでしょうね。
ジャックさん白視と言っている以上、斑吊りを待ちたいとかいう方向に持っていけないわけでは無かったと思いますが、別段そういう方には見えず。
これらの状況から、ベニヲさんジャックさん同陣営という可能性は低いと思いますがどうでしょうか。
あ、オオコウチさん>>1の「ジャック吊りガン推しで状況白を得つつ、かつ確実にカスイから護衛はがすための策」というご指摘ですが、初日の占い先にジャックさんがかかるかどうか分からない状況からバランス護衛推ししていたのを考慮すると演技っぽさは無いと思いますがいかがでしょう。
書生 ニシノ
ユウナギさんとジャックさんの絡みとしては、>>1:33から>>1:66～68のジャックさんの「わたわた」拾いの考察が気になる点でしょうか。
>>2:52の「「メンドクサイ奴」とか思われてました？」っていうのは仲間同士としては突っ込みにくい会話かなと思ったりもしますが、ジャックさん占い後ですので、切り演出としてはあり得るかな…とも思います。
それより初日の件ですが、最初で「影響力行使したいタイプでしょうか？」や「演技の可能性は捨てきれず。」のような言い回しを使うのはどうなのでしょうね。
ツッコミどころを用意しかねない、というか、大げさに言うと黒塗りになりかねないような言い回しに見えます。
ユウナギさん狼仮定、仲間に黒塗りしてどうするんだという疑問。
書生 ニシノ
ジャックさんと同陣営のあるなしを見るに今のところこんな感じでしょうか。
白：オオコウチ＞ムナカタ≧ベニヲ＞ユウナギ＞ルリハ・スズ
ルリハさん、スズさん＞ユウナギさんをよく見ていく感じかと考えています。
あ、吊りは狂吊りと思いますが▼ネコヤさんに投票しておきます。
狼側退治しつつ、灰見る日数を増やしたいですね。
書生 ニシノは、物売り ネコヤ のもっふり感に思わず指がわきわき☆
書生 ニシノは、ここまでよんだことにしておこうかな。 ( B5 )
【独】 切り裂き ジャック
私が狼やるときの特徴は、思考の千切れ方かね。
平時だと顕著。
自分ではぶちぶちと音がしそうなほどに感じる。
状況的に不利なときのが思考が綺麗に流れて出せるのは、軸ができるから、か。
次に狼をやるときは気をつけてみよう。
【独】 切り裂き ジャック
これは村をやるときに、狼を見つけるのに応用できるだろうか。
村時の自分がわかってるからの感覚ではある。
それに、村時でも私の発言は飛び飛びだという。
相手の思考の流れを想像で埋めるときに、飛び具合で見るのは狼誤認しそう。作った離れ方を見分けられるかな。
【独】 運転手 ヌカリヤ
考えたけどやっぱGJ即coはイマイチかなー
なんでかんで狼２回（偶数にするなら１回）灰襲撃しないといけないから、灰護衛GJの２人確白昇格でピッタリ灰襲撃いらなくなってしまう
灰護衛先吊られそうになったら出てきてもらう、くらいがいいのかも
運転手 ヌカリヤ
考えたけどやっぱGJ即coはイマイチかなー
なんでかんで狼２回（偶数にするなら１回）灰襲撃しないといけないから、灰護衛GJの２人確白昇格でピッタリ灰襲撃いらなくなってしまう
灰GJ先が吊られそうになったら出てきてもらう、くらいがいいのかも
霊GJも出なくて良さ気な気がした
ぐだぐだしてすまんの
まあみんなの喉使わせる前でよかった
【独】 せんとうめいど きりる
>>15 ユウナギがベニヲに苛つくのも分かるな～
灰への視線は弱いし、当たり前の手順を強く推しただけで
たまたま状況白のエアポケット入り
それでどや顔で上から目線とか、やってられないわ～
自分が吊り対象に入って居ないのにベニヲにイラつき見せるのは村要素
ユウナギ狼ならミスリーダーは大事に残したいよね
【墓】 せんとうめいど きりる
>>23 ヌカリヤ
でもGJ後に▲灰が入ると狩りCOが信用出来ない罠
灰GJで即出ても最終日まで白が残るから良いんじゃない？
３ｄ：狂霊灰７ ▼狂 GJ
４ｄ：霊灰５白狩 ▼灰 ▲狩
５ｄ：霊白灰４ ▼灰 ▲白
６ｄ：霊灰３
【独】 箱入り ルリハ
にゃんこ 襲撃不要
ベニヲ わたしを吊りそうだから襲撃無し
ヌカリヤ 今日此処襲撃とかマゾすぎ
スズ 寡黙吊れる
わたしもまあ無いでしょう
今夜はムナカタ、ユウナギ、ニシノ辺りのお部屋にお邪魔したいのです
【墓】 せんとうめいど きりる
▲灰後に出てきても信用される人なら良いけど
その場合、噛まれる危険性が高いよね
智狼が残って居ると狩り噛み確認してから
回避で狩りCO出来るん
箱入り ルリハ
【▲カスイ、ジャック●確認なのです】二人共お疲れ様でした。ジャックさんお上手だったのです…
7灰5縄1w
狂濃厚のにゃんこさん飼う選択肢もあると思うです
1GJ出て最終日４人コースになった場合、RPPは覚悟するくらいのリスクは必要ですが、1縄灰に使える、灰を狭くしたくない狼が噛むかもしれないです
にゃんこさん狂としてご主人分からないです
安全なRPPの為に、狩噛んで分かったとしても確白ヌカリヤさん生かして貰えるかもしれないです
そんな成果期待薄、真狩保護、見えた人外は吊るべし、GJが起こるとは限らない、なども理解してるので考えてるだけですが、にゃんこさん人かなと思ってた人の意見は聞いてみたいのです
【墓】 後家 カスイ
昨日に遡ると、やっぱり墓下もジャック村私狂で落ち着きつつも、とりあえずビール的な感じでとりあえず斑吊り、だったかんじでしょうか。
>>2:+49の話は、占真贋を見る上では興味深い視点ですね。が、信用取るために真アピールのようなことは基本的にするつもりはないです。真でも偽でも。
私は基本お行儀良いタイプの役職の動きしか考えてませんから、私から直接真贋取りにくいのは納得。それは自覚しているので、判定結果から見てもらおうとは思っています。
ジャックさん単体から占を辿るのはありですがもう少し求めると、
①カスイ真ジャック狼ネコヤ狂
②カスイ狂ジャック狼ネコヤ真(これは狂誤爆)
③カスイ狂ジャック村ネコヤ真
どちらが総合的にあり得るか一体で見てほしかったかなと。
単体ジャック村のみを唱えている人が多かった印象です。
①や③であれば陣営が繋がっていることになりますし、その想定なら現場は分かりやすいかな。
箱入り ルリハは、書生 ニシノ をまもっちゃうことにしたよ。
箱入り ルリハは、物売り ネコヤ のもっふり感に思わず指がわきわき☆
運転手 ヌカリヤ
ネコヤ残してGJ出ないとPPで最終日負け確なのですがそれは
ネコヤ残したらGJ出ればRPPでまだ村に勝ち目があるというだけの気がする
【墓】 切り裂き ジャック
地上でこういう抜けがあったら真ポイントになる可能性もあったかもな。
狂は対抗(真占)の判定を見て割るもの。
自分の判定しか見てないって感じでさ。
【墓】 後家 カスイ
それはともかくジャックさんの動きが良かったのは私も納得なので仕方ないです。逆にここで占い当てられないとジャックさんに占い行けない展開もあり得たので、危なげでした。
ところで……狩人の護衛時の手応えどうのというインターフェースみたことないのですが、自分視点破綻してなくても、GJでて手応えなしから闇狩人濃厚、でしたっけ。
意図的襲撃ミスは狼にしか判断つかないから。
闇狩人確定ってあんまり無さそうですね。
【独】 運転手 ヌカリヤ
待ってていうかジャック智狼か普通狼か確定してないww
いやだ！ルリハちゃんは素敵箱入り娘さんで素敵狼さんではないんだ！
箱入り ルリハ
ベニヲさん
今朝方の反応、ジャックさん黒という新事実を前に情報の更新があまりされてないのです
ロッカーならロッカーで構わないのですが、他灰についても含めて要素出しが薄いのでもっと色々出して欲しいのです
昨日もわたしを占って欲しがったわりに行動が伴ってないので、村としてわたしを処理したい本気度が薄く見えてしまうのです
人の意見はそれがどうしただそうですし、疑い先のわたしが言っても聞いてくれないです？ヌカリヤさんに頼みたいところなのです
大胆狼とかいう訳の分からないものはあまり追いにいきたくないのです
苦労人 スズは、物売り ネコヤ のもっふり感に思わず指がわきわき☆
箱入り ルリハ
ジャックさんの初動らへん>>1:3 >>1:11 >>1:17 ぼんやり見てて2-2視野に入ってたです？とちょっと思ったです
それはさておき
スズさん
ジャック-スズならスズさんは霊騙りに出た方が良かった気がするです。スズさんが自分の発言量をどれくらい把握してたか分かりませんが
>>2:126ジャックさんの台詞なのですが、スズさんの灰吊りは非狼要素ちょっと同意なのです。あの日灰吊りならスズさん吊られてたと思うです。まあ無意味な意見と言えばこれもまたそうなのです
ただ、ジャック-スズとして、わざわざ無意味と残されていく仲間に言い置いてのか？と。微非狼要素とだけ言っていけばいいんじゃないです？
ライン切れ、状況微白かなくらいは思ってるです
今日発言ぶっ放してくれたら嬉しいのです
【墓】 切り裂き ジャック
まあ占い避けるには騙るのが一番手っ取り早かったりする。
というわけで。私はライン演出は好きだ。
まだまだ手探りだけどな。どんな風に見えるんだろうか。**
ペラゴロ ベニヲ
いやうん、狼がネコヤ襲撃はあり得ないんですけれどね。何を期待していらっしゃるのか。
これを言い出すあたり、狼視点無さそうだなと。
潜狂ならあり得る発言内容なのですけれど、ネコヤ狂でしょうし、どの道吊るので考えなくていい部分なのでポイ。
【墓】 あいのようせい そーにゃ
ルリハの意見も分からんでもにゃいけど、
この状況でまず狂噛みは起こらんと思うし、
浮き縄で狩吊リスクを考えると、
ふつーに▼ネコヤの方が良い気がするにゃー。
【墓】 うしもーもー いヴぁん
一応ですけど
ネコヤ吊っても霊判定白だし、灰吊って黒なら即終わるから、村側の頭数が多い/まとめ役がいるうちに灰を吊ろう
という理論は成り立たないこともない
終わらない場合に明後日ネコヤ吊りで固定or灰吊ってる間にＧＪ出れば偶数で狂放置可能なので、ＧＪ出せる見込みあるなら０．５手追加を狙うことが出来ます
文士 オオコウチ
ネコヤを残す策は全く賛同出来ないな。明日はほぼ確実に灰襲撃で灰が狭まる。何故焦って今日灰に手をつける必要があるのか。
灰狭めを恐れた狼がネコヤを噛むかも？何を言っている。最終日の霊狼狂を防ぐには、5dにはネコヤを吊らねばならない。よって5dは狼が吊られることはない。
今日灰吊りの場合：456dの縄かわし
今日猫吊りの場合：346dの縄かわし
と、狼が勝つためにかわすべき縄数、吊るべき村の数、噛める人数は、何も変わらない。ならば、灰に手をつけるのは焦らなくてよい。
>>8ベニヲ
まさか、斑になればいつでもバランス護衛などと言うまいね？斑の様子次第では黒出し側護衛も普通だよ？
君とてはいはいバランスとなったのは、ジャックを村と見ていたからだろう。
>>6
え。出来ると思うけど。
【墓】 あいのようせい そーにゃ
狩回避できにゃいから、
▼灰すると真狩の生存率下がる気がするにゃー。
単純計算で。
GJ出たらの話をするのに、
自分でも把握出来てにゃい狩候補に手をつけるのは
どうかと思うにゃー。
ペラゴロ ベニヲ
手順は大事ですわ。
手順とは、村が負けにくい手段ですもの。考察優先で、間違えた手順を行使した結果、負けるなんてとんでもありませんわ。
２ー１斑であれば、真が抜かれても最終日確定ですもの。
女郎 ユウナギ
狂人残しは普通にアリな戦術でありんすよ。
メリットとしては先行して灰を吊るので多くのリソースを残灰に割ける事。
デメリとして真狩り吊りのリスクが増える事。
世の中には「RPPでの勝ち負けは勝ち（負け）とは認めない」と仰る御仁もいらっしゃいますので、各々方の矜持による部分が大きいでしょう。
女郎 ユウナギ
あちきはまだ１度もRPPでの決着というものを体験しておりませんので、それもまた一興かと存じます。
ま、GJ前提でのお話ですが。
【墓】 うしもーもー いヴぁん
>>+52
そりゃまあ屁理屈の類ですからねー
灰中に狩と狼が１ずつで、ランダムに吊っても狩吊る確率と狼吊る確率変わらないから、ハイリスクハイリターンな吊りをやろうって話だから、リスクを嫌う人からは取り合ってもらえないと思うよ
【墓】 後家 カスイ
行く末は灰同士の殴り合いみたいな展開もあり得ると思うのです。その時は自分で灰から黒いところを見つける必要があると思うのですが、
ベニヲさんはやはり、あまりその方向に意識向いてないように思います。手順自体の強弁さはむしろいいと思うのですが、それと狼探しの姿勢がまだ噛み合ってない印象。
昨日のムナカタさん占い希望と合わせて、ムナカタベニヲどちらかにLWがいるのでは。
今のところそこから私の考えは動いてないのでどっちか墓下に来てほしいですね。
ペラゴロ ベニヲ
この編成でのデメリットのが大き過ぎて、狂残しはあり得ないですわね。
襲撃手数と残灰数考慮がよろしいと思いますわ。
ＧＪの有無に関わらず。**
女郎 ユウナギ
では、どのような意味で「優先される存在」なのかと考えますと、こちらは１日目の占希望から。
>>1:131「【●ニシノ○ベニヲ】
統一だし○はオオコウチか、ルリハムナカタになる。」
あちきはこれを「占希望を弄った痕跡」ではないかと推察します。
つまり元々は、【●ベニヲ】
統一だし○はオオコウチか、ルリハムナカタになる。」
だったのではないかと。
ジャック-ベニヲでのライン切りとの考えもできますが、ライン切りでのLW生存を主眼に据えるなら、素直に占われておけば良いのです。
占逃れの必要はありません。
これらから、ベニヲさんはジャックさんにとって、SGとして特別な存在であったのだろうと推察いたします。
女郎 ユウナギ
ニシノくんについては、決め打ちに近いレベルでの村打ちに至っております。
ベニヲさんは多少落ちますが、かなり村目で見ておりますよ。
【墓】 後家 カスイ
ユウナギさんの目線すごく細かくて良いですね。
ベニヲさんかと思っていた私の考えを大きく払拭出来そうなくらい。
彼女も無さそうです。
女郎 ユウナギは、書生 ニシノ をまもっちゃうことにしたよ。
【独】 切り裂き ジャック
そもそも自分の希望で占い逃れを考えてなかったという裏事情。
あと、初日に不在の仲間に占い第一入れたことは、あるよ。
不在だからって他に変えようか迷ってたまとめに対して、反対までした。
寡黙吊り枠でならともかく、不在だからって理由で占い避けるなんて好きじゃないから。
箱入り ルリハ
今日
猫 霊 灰灰灰灰灰灰狼
▼灰 ▲灰
明日
猫 霊 灰灰灰灰狼
▼灰 ▲灰(or霊)
明日、残っているのが智狼として狩ピン抜き成功したら霊死ぬです。そうでなくともエア護衛や1GJでは縄増えないと見込んで霊襲撃の可能性有るですが。1GJで1縄灰に増えるかもと思わせれば確白を無くすリスク微低下するかもと思ったです
その後1GJ起きたとして
最終日 灰灰灰狼
下手したら来そうなこの形、苦手なのです
最終日 猫灰灰狼or猫霊灰狼
まだ此方の方が狼見つけられそうなのです
【墓】 うしもーもー いヴぁん
>>+57
以前に「占抜き・狩抜き・霊能者特盛り」の特殊編成村を見たことあるけど、全員がライン間違えて見事に滅んだよ
ラインとか霊軸思考って怖いよねー
【墓】 でっかいどー れいす
吊りはもふもふ、襲撃はてしてし。
カスイ占いのメッセージはどうだった？調べたけど見当たらなかった。内緒でもいいよ。ちょいちょい予想。
【独】 切り裂き ジャック
というか、不在云々を要素にする村人ちゃんまじ残酷。
ちなベニヲをSGにしようって意図はほぼなかった。
特別な存在っておい()
初日に3人の中でベニヲを優先したのは、一番顔が好みだったから。狼でなけりゃ、最初に会話してやたら困ることを言ってくれたオオコウチを優先しただろうけどな。
2dに優先した理由は……なぁユウナギ、ネコヤの占い希望も忘れないでやってくれよ()
まあ、たしかにラインがないからあってるんだけどさぁ。
【独】 切り裂き ジャック
メタ的な面では、仲間だろうが贔屓したくないという。
ただし寝落ち偽装と離席詐欺は狼のときのが多くなる()
一応、村のときより疲れて議事を覗く時間があっても休む時間にしてしまうから、なんでまるっきり嘘ではない。
【墓】 でっかいどー れいす
>>+61 ジャック
おれは基本的に灰の立場だと不在がちな人は占いより吊り候補になるかな。
良い悪いかどうかだと…占いが両方残ってたらありかな。中盤以降は厳しいね。
【墓】 あいのようせい そーにゃ
そーにゃは別に良いと思うにゃ？
寡黙吊り枠ではない前提だにゃ？
>>40の話で、仲間狼の話で、
ジャックが勝手に切るタイプじゃにゃくても、
最初の相談の時点で切って良いと言われてるかもにゃー。
勝手にかどうかは、赤ログを見るまで分からんにゃー。
と思ったにゃ。
【墓】 でっかいどー れいす
>>+65 カスイ
うんうんシステムメッセージ。墓下だと確認できないんだ。なるほど、エピで見てみる。
オノマトペ系とか初めて聞いたｗ
【墓】 後家 カスイ
ラインは幻想とはよく言います、私もライン唱えているものはあまりよく分からない派です。
ただ考察内容が妥当であれば、ラインの内容ではなくて、それを唱えた人に対して思考の回転を見ることが出来、また狼を探そうとする意欲も感じられる為、良いかと思います。
もちろんライン考察の内容がよく伝わって来なければ要素計上は難しくなりますが。
文士 オオコウチ
>>28ルリハ
スズが霊に出そう、というのは、寡黙でも役職候補なら「忙しい真」の可能性を考慮されるから、ということ？
灰吊りに関しては・・あまり考慮に入れる気にはなれんかな
スズについては、>>2:112がおかしいと思ったんだけど
ネコヤ真で見る理由って、「ネコヤが先出しで白出した」というだけ？判定出し順は指示してあったじゃん。黒先出しなら誤爆のリスクもあったのだし。
判定出し順の指示を読んでなかったのだとしても、そこ「だけ」で真贋考えるの？
しかも、けっこうログや流れは追ってたように見えて、占真贋に際し2dの「ジャック単体の要素」も全く出てこない。>>2:141では、多少なりともジャックを怪しんだと言ってたのに。
＞スズ
★昨日のジャックはどう思ってたの？
【墓】 でっかいどー れいす
ラインは狼見えてるか、大きい要素じゃないと使わないかな。繋がりだとなんでも組み合わせありそうに見えるから、切れを重視かな。
絞りこむときはそこそこ使えると思う。ラインは…適度派です。
【独】 切り裂き ジャック
>>*3
そこはほら、ニシノは見てたし！
ユウナギは自分の都合のいいようにライン使って考察するふりをしてるんだよ！
学者 ムナカタは、運転手 ヌカリヤ をまもっちゃうことにしたよ。
文士 オオコウチ
>>32ベニヲ
そうか。村でも狼でも、「それ」が君の本音なのだろと理解した。そして、意見としても理解はした。
だがそれは、「君なら」そうするというだけだろ。「この村の真狩(他人)がどうするか」は分からないはずだ。ベニヲ村でも、狩は他人という可能性は普通にあるんだし。
だからこそ君は、わざわざ表でバランス護衛を明言したんだろ？「言うまでもない常識的なこと」と思ってたなら、発言する必要もないからな。
そこで>>1に戻る。ベニヲ「私狩ならバランス護衛一択だけど、この村の狩がどうか分かんない。一応釘刺しとくか」
といった思考の可能性を追ったわけ。
ただこれは「～だからベニヲ狼だ」ではなく、「ベニヲ狼なら～だろう」という仮定にすぎんからね。だから他の
人の意見を聞きたかったんだけど・・・
>>39ユウナギ
それは、ベニヲとラインぽく見せて終盤に吊る策だと？
しかもそれってジャックの色が見えないと意味なくね
ベニヲとのライン、ラインに見せかけた偽装・・違いをどう判断してる？
>>44ルリハ
強硬って何が(
あのさ、何で「GJ起きる前提」で考えてるの？GJとか出ればラッキー程度でいいだろう。基本、GJ出ない前提でいいよ。
学者 ムナカタ
>>2:152ニシノ
票重ねからの疑いか、了解
オオコウチ―ニシノのラインはもうなくなったしな
>>2:153オオコウチ
君が占候補をどう考えていたのかわからないなぁ
>>2:119ではネコヤ視点を考えつつ、占い希望は>>2:153「冷静に考えれば、カスイもネコヤも●ムナカタorルリハでよかった」。
私のユウナギへの接し方の違和感、ルリハのベニヲへの接し方の違和感から単体で疑っているね
ジャックに黒が出たことからの思考の伸びがない。
１、昨日は占候補のどちらを真視していた？（どちらかといえば、でいい）
２、>>1「昨夜出力が上がった」とはどの時点？
３、>>2:153のユウナギの好評価が、どうして村要素になる？
学者 ムナカタ
スズは昨日話して、白を拾うまではいかないが、盤面見据えて村の展望を彼女なりに考えているなとは思った
一見適当に見えた占い希望だったけれど、それなりに練られていた
今日も情報が増えたことだし、ここからどうすべきか話してほしいね
【墓】 切り裂き ジャック
オオコウチは1発言あたりの文章量を減らすべきかも。
喉節約としては、多いほうがいいんだけれども。
伝わりにくくなる。
アンカで辿るときは、大変だった。
まあ、私も進行中は改行を意識できなかったりするけどね。
箱入り ルリハ
オオコウチさん
忙しい真というか「自分(スズさん)は発言少なめと吊られそうだから、真を道連れに村から確定情報を消しながらロラられます」という選択肢がなかったのかと。ジャックさんはほぼ一番に潜伏を選んだだけに。因みにこのR非CO周り、ジャックさん智狼？と思わなくも
スズさん白目だけど吊られそうと思うから余計1縄を惜しく思ってるです
カスイさんは状況が狂っぽくなってしまったので、そこから真贋考えるのはおかしくないと思うです。本人も言ってたし、ベニヲさんもカスイ護衛無いと言い切ってる状況なのです。そこだけだったかまだ有ったかは聞かないと分からないですが
スズさんオオコウチさんの疑問に答えて輝いて期待ビームなのです
ユウナギさん
ごり押したつもりはないですが
>>35からなんで急に>>46苛ついてるです？
>>46だからその、そういう特殊なタイプに見えない、とユウナギさんが何処で思ったか聞きたいです。要素は大体理知的に説明してくれるユウナギさんなだけに期待したです
【墓】 切り裂き ジャック
ルリハも長文だよな。
話題が絞られてるとはいえ、ちょっと読みにくい。
ちなみに直前まで話してたのは、私の趣味。
飴もらった分は使い切るべきだろ。
村のリソースを奪うために村中の飴を貰えないか本気で考えてた()
学者 ムナカタ
ジャック黒となるといろいろ見直さなくては。
ジャック―ニシノ、ジャック―オオコウチの切れは、占い票でライン切れ偽装をしたのではないか、が否定できない。
ニシノかオオコウチが狼だった場合、>>2:85見るに、狼に占いが当たる可能性は高く見えたはず
それなら希望出して切れようとするのではないか
しかしユウナギ>>39の考察はおもしろいなぁ
ジャック―オオコウチならなおさらニシノに重ねるしかない
オオコウチが●ムナカタ一本にしなかったのも、●ムナカタしても占われるなら切れたい、という欲望か
ニシノの切れは一要素にカウントできる（村打ちは無理）、オオコウチの切れはカウントできない結論。
文士 オオコウチ
うーむ。だが、>>39の通りだとすると、ジャックルリハが連動してるようにも見えるな。
>>51ムナカタ
何が(
「ベニヲさん要素」って曖昧すぎるじゃん。いつでも評価を裏返せるように見える。
>>50
なる、確かに村狼どっちでもああ言うだろうな・・
うーむ。しかし、だとしたら「強硬姿勢のブレ」を見抜くのは難しいぞ。ベニヲ狼仮定、吊り位置はオオコウチ、ルリハ、スズだが・・ここ3人は強硬しなくても勝てそう。
いや、スズだけは難しいかもな。とすると、スズ吊ろうとするタイミングか、或いは僕やルリハが吊られた後、最終日が来た場合の検討になるな。
学者 ムナカタ
オオコウチに焦りは見える気がするねぇ
１、ジャックが黒とか考えられない！くそ騙された！仲間を見つけなきゃ！の村の焦り
２、ジャック吊られちゃったぜ、ネコヤ吊ってもあと３人ＳＧ用意せにゃ！の狼の焦り
２に見えてしまうねぇ。ただ、２だとしてもそれは昨日の時点でわかってただろうに、というのはある。
【赤】 文士 オオコウチ
どこ噛むか・・・
唯一灰で僕の味方しそうなニシノ？しかしニシノは誰が狼でも噛みそう・・・
なら、やはりルリハかムナカタか？そこに行くなら、位置が比較的低く、僕が吊ろうとしてるルリハか。
スズは・・オオコウチの噛みにはパッと見見えないけど、じゃあ誰が狼なら噛むんかという話になる。したら結局、「オオコウチの逆白アピ」と言われそう
学者 ムナカタ
>>55オオコウチ
ふぅむ。統一占いにはほぼならない状況だったし、偽からの白囲いもあるだろうに。
カスイ偽ならほぼ白しか出なかっただろう。黒出したらかっこいいなとは思っていたが
そういうのは考慮しなかったんだな
１、２、了解、>>2:128のあとだったんだな
３、初日は偽装できると思うよ。でも３ｄまできて１狼吊られて偽占確定しての状態で、その姿勢を維持しているのは村っぽいと評価できると思う。
☆この村で白取ったのは>>2:75だね。
ユウナギは良さが続いてるからそろそろ村っぽさを取ってもいいかなと思っているところ。ユウナギの要素は積み重ねだからね
ルリハもいいんだが、たまに？となるのでユウナギより落ちてる
【墓】 あいのようせい そーにゃ
>>+72ジャック
ふむん。
だとしても、要素としての>>40には疑問を持つかにゃー……。
べつにユウナギ本人に疑問を抱いてるわけじゃにゃいけどにゃー。
>>+74ジャック
村中の飴、そういうのもありにゃのかー。
【墓】 でっかいどー れいす
オオコウチの占い希望●ムナカタが気になったから見てみた。
>>2:13でカスイへの回答をしててニシノがジャックへの質問してるのが疑問だったみたい、その後ニシノは視界からはずれぎみ。
カスイ>>2:7の中の>>1:156のライン切れ要素は気にならなかったのかな（ニシノからムナカタ・オオコウチの切れを拾ってもらってる）
狼仮定だと自分も切れに入ってラッキーなんだけど、見てないのかな？占い希望にも反映されてないし。狼要素ではないと思うけど…。ニシノからも見てみようかな。
文士 オオコウチ
これだけ言っとくか
>>62
統一でもいいと思ってたけど。両占視点候補が被ったんだからしょうがない。
両占で必ず占対象を分けないといかんの？違うよね。それは考察の「結果」にあり、「前提」ではない。
>>62
ユウナギ村ぽはいいんだが、理由は逆だな。
むしろ初日の方を重く見たのだけどね。1d●ジャックが出た時点で、その後の展開はある程度予想出来るんだから。
>>2:75については、「迷いの無さ」を取ったのかな。答えを知ってるから迷いが出ないとか、そういうのは考えないのね。
>>56
正直、「マジか」ってなったんで。GJ出なかった時にメリットほぼ無いじゃん、それ。気を悪くしたならすまんかった。
【独】 文士 オオコウチ
いろいろ納得いかない・・・
スズにそこまで白拾える？投票がジャックとの切りだとして、ニシノではなくオオコウチだけ注目されるのは？単体込みの評価じゃないよね、それ
しかしだからこそ、勝つしかない。負けたら何言っても負け惜しみにしかならない・・・
【墓】 後家 カスイ
帰宅中です。
なるほど、オオコウチさん目線、昨日の私は伸びが悪く見えたのですね。
斑吊れば私が話さずとも結果が見え、私のなかでは昨日はジャックさん吊りから動かないだろうと見ていたから、多少アウトプットする意欲が減衰してたのはありますね。
あとは単に今日てしてしがほぼ見えていたので墓上に残れない残念感。ベニヲさんの真占噛まれろもわかるんですが。
【赤】 文士 オオコウチ
とりあえずユウナギベニヲは無いとして
1.オオコウチの味方を削る噛み
2.オオコウチのSGを削る噛み
1.はニシノ噛み。帰宅後の考察次第だね。
2.はルリハかスズか。ムナカタは白位置噛みにも見えてしまうので微妙。オオコウチが、吊れんと見て噛んだ可能性が出てしまう。
【墓】 後家 カスイ
オオコウチさん確かに感情がざわざわしてるように見えますね。
私はオオコウチさんは早々に白取ってしまったので、今日の結果が予想外だったことから来る動揺なのかなと思います。
運転手 ヌカリヤ
改めて【▼ネコヤ】
全く個人的な意見ですが灰吊り行われない日の▼灰希望出しにフーンって感じしかないので別に提出しなくてもいいです。出したい人はどうぞどうぞ。
後で周囲や疑い先の相手に分かりやすいように、ここ一番狼だと思いますわ～ってのは落としておくとよいかもしれない。
吊り先が決まっているので中弛み…感もなく思考を回している灰の皆さまには感謝感激雨あられです
今日は決定が出ないので、明日以降に備えて早めにお休みして頂いても結構です。
票集計ないので今日は多分メモ貼り祭りからのact大量消費→act枯れはないと思う！笑
【独】 切り裂き ジャック
戻った。見てる。見てるよ。
>>*8
その意気だ。
>>*9
しくじれば、じゃないな。
成功させなきゃ、ジリ貧だ。
>>*10
そうだな……私はこのごに及んでも霊抜きしたい、なんて思う。
GJ出されたらやばいのは重々承知だが。私が無責任な立場にいるからもある。
まあ私は元々、最後に迷ったらラ神に聞くまで提案するやつだからな。自分で決めるのが怖いとも言う。
乱歩は赤戦略を考えるまで含めて狼の楽しみにしてるんだよな。そういった思慮は私にはないから、羨ましくもある。
だから私は、どこ襲撃でもいいよ。
作戦会議に参加できないの、残念だけど。乱歩を支持するさ。
【墓】 切り裂き ジャック
さて、ただいま。
LWは[物売り ネコヤ]で、あってる確率は84%だ。
ちなみに初日に真狩が誰かを聞いたんだが、ヌカリヤらしいぞ。
全く、真霊潜伏なんて酷い話だな。私こそが真狩なのに。
【墓】 切り裂き ジャック
やっぱりワトソンには黒出しで確黒にしてもらって、狂打ちからの空襲撃で放置を狙ったほうがよかったんだろうか……。
【墓】 あいのようせい そーにゃ
ちなみに愛の妖精としては、
17%の確率で
[さかもり いらいだ]と[あいのようせい そーにゃ]が恋陣営になってるにゃ。大嘘だにゃ。
【墓】 でっかいどー れいす
ＬＷは…<<箱入り ルリハ>>だ！確率28。
ニシノは襲撃されてしまうかも…次点でルリハかな。なんだかんだユウナギ、オオコウチは残される予定、たぶん。
【独】 せんとうめいど きりる
明日の吊りは▼ベニヲかな
状況白だけど、それだけじゃ最終日に吊られちゃうよ
灰への出力も上がって無いし、
縄余裕が有るから盤面整理♪
学者 ムナカタは、女郎 ユウナギ をまもっちゃうことにしたよ。
【墓】 せんとうめいど きりる
>>54 ルリハ
ふむ？ >>46 はイラついているようには見えないな～
どちらかと言うとルリハ庇ってなだめているような？
ルリハは疑心暗鬼のハリネズミモード突入かな？
【墓】 せんとうめいど きりる
ジャック＝ユウナギだと、ユウナギが占い騙らないのが謎だね
>>1:33 第一発言はゆっくり目、なので考える時間有り
>>2:59 脇役も好き、これは本音でしょう
>>2:125 ↑と合わせて占い騙りに出て場をコントロールする利点を知って居る
切れ要素だね♪
【独】 箱入り ルリハ
ジャック-ルリハで占い避ける為に希望弄るなら、ニシノさんを持ち出さないで普通にムナカタさんに重ねた方が確実じゃないかと一日目ヌカリヤさんのCO順メモ見て思うですが
【独】 箱入り ルリハ
ユウナギ
>>1:108初日占うとこか？
>>1:111 >>1:60は本質を取ろうという意識。個人要素から狼像も考えてる。>>1:42の「人打ち」と言えるあたり、経験と自負あり。あと個人的にいいなと思ったのは、>>1:73で村にあわせて考えてるとこ。ようは戦力になりそうで、白だとおいしくないし黒でも吊るのがもったいなくなる、と。出すもの出してなかったら疑うところだが、余裕とかが白っぽ
>>1:112あとユウナギについて、ルリハとムナカタ評は出してくれるものと思ってる(※出してない)
>>1:131占い反対枠はユウナギ
>>1:150ユウナギは軸になりそう
>>1:157目が頼りにできそう、村全体に声が届きそう、とかの意だな。もしくはあんま好きな言い方じゃないんだが、便利枠って言葉にも近い
>>2:35ユウナギ狼仮定で>>1:107下段は完全にアピになるだろうと思った
>>2:44ユウナギ:白
【墓】 せんとうめいど きりる
>>+95 ジャック
脇役：サポートに回って途中退場しても効果的な言動が出来れば満足
主役：自分がメインで活躍して最後まで生きていたい
って感じ、伝わるかな？
箱入り ルリハ
ジャック-ユウナギ
ジャックさん語録、灰の中で一番ユウナギさんに関する発言多しなのです
1d、ユウナギさん白上げ上げ、しつつ(>>1:108 >>1:131 >>1:150 >>1:157)疑惑の余地は残してる感じ？(>>1:73 >>1:111 >>2:35)2dも途中まで白と言いつつ(>>2:44)、最後で掌返し(>>2:132)
昨日はジャックさんのユウナギさん白視しつつ狼を見てる感じを何か触れ方可笑しい？と思ってカスイさんに●ユウナギ出したですが、改めてゆっくり見てみて
一方のユウナギさんが>>2:66>>2:67 割と村の中でトップバッターでジャックさんを下げにいってるです
ジャック-ユウナギでジャックさんを差し出すのは予定調和？でも差し出すにしても二人は切り切れていなく、こんなにべったりしてるのどうよ？と思うです
ユウナギさんならもっと上手く立ち回りそうなのです。少なくとも>>2:66以前の村の雰囲気でいきなりジャックさん下げめ発言はメリットが薄いと思うです
村の雰囲気見て軽い切れ演出で>>2:66を言い出したとしても、その後が無いのです
この組み合わせ、ちぐはぐであまり無いかなあと思うところ
苦労人 スズ
ジャック狼確認
▼ネコヤ確認
>>45オオコウチ
まず、昨日のジャックについて
>>2: 44での灰考察で、意外としっかりとしていて、
村っぽく感じたが、>>2:126で自分に対して
非狼的との発言のみで、ジャックの正体知って
から考えると、適当に擁護しとけば、ジャック
の正体知った村人達は、ここ吊位置にくる
算段になり、もう1匹の狼を保護する狙いに
みえた。また、>>2:132で急にユウナギに対する
評価を白から灰？で理由も曖昧だったので、
狼同士会話して、あまり白押ししとくと3日目の時
ジャックが囲ったように 見えてしまうため
落とした発言に見えるね。
【墓】 切り裂き ジャック
占い被弾に対する反応で、「気にしない」「当たりたくない」や、「偽黒もらいたい」「まとめをやりたい」でも随分と違いそう。
まあ、村時は狼より白くなるのが私にできる一番のことだと思ってるから。
やっぱり主役タイプでそう間違ってもないのかもな。
【独】 箱入り ルリハ
>>1:131 オオコウチは色が出にくいタイプか。ちょいやりにくい
>>1:157 >>1:130見てオオコウチもその枠に入るのかもだが、わりと疑い集めてたんで今見てる
>>1:164 最初の印象ではふわふわしてたんだがな。ルリハの>>1:96はわかる気がする。ここの印象は元々、人仮定と人外仮定の両面から追うタイプだからだろう。ただ、私の思うまとめタイプ(盤面タイプ)とは違うな。全体を見てる、というよりはもっと近い。見てるのはやり取りや関係
★仲介みたいなのは好きで(ついつい)してることか？それとも、考察のため？
ここで見方をちょい変える必要はあるかな、と。どっかで地味に警戒心があるのは人ぽいかもと思ったが、そこはあとで覚えてたら
>>2:35 もうちょい斑への反応ないか？「ふむ・・・」のあたり。まあ慎重なのはずっとだが
あと下段は了解。(仲介)意図しての動きではないんだな。ちょい安心
>>2:44 オオコウチ:灰
>>2:116 あー、オオコウチは進行より返答とか考察を優先すべきじゃないか？
【独】 切り裂き ジャック
「気にしない」
・自分を処理すべきならすればいい、という盤面構築タイプ。
・もともと生命力が弱くて、占い被弾を気にしないタイプ。
「あたりたくない」←私
・スロースターターで、序盤のうちに占いにあたりたくないタイプ。
・自分に使うのがもったいないと思うタイプ。
・他の色を知りたいタイプ。
・単に占いもらうのが我慢できないタイプ。
・狼。
「偽黒もらいたい」←ユウナギ
・後半に吊られるより意味のある吊られ方をしたい。
・殴り合い好き。
・流れを変えたい。
【独】 切り裂き ジャック
ユウナギは殴り合い好きとのことだが、能動的に動くタイプではないんだよな。殴って反応を引き出す系ではない。
正体を見極める必要のない相手しか殴る気はない。
ここはわりと共感だなぁ。私も、斑と確白なら斑のがいい。
で、狼が得意だったりするのかも。
正体わかってるほうが殴るも動かすのもやりやすそう。
斑での誘導って、どんな誘導をするんだろうか。むしろ流れにたゆたってるような雰囲気なのに。
個人への働きかけはそんなに、のイメージだったが、私へのラブレターが、目を惹くための方法だったんかね。
私が村だったら、あのラブレターには違う反応をしただろうなぁ。
千切れた思考の間に落ちていった部分だから。
苦労人 スズは、運転手 ヌカリヤ をまもっちゃうことにしたよ。
【墓】 でっかいどー れいす
>>+97 ジャック
狼は5回経験、勝ったのは仲間が強かったから。参考になるかわからないけどいい？
1～2年以上前だから思い出しながらだけど…。たぶんサポートのが好きなタイプ。
学者 ムナカタ
>>71ヌカリヤ
決定票だけを重くは取れないし、狼が「狼に占いの決定票を入れたのは私だ！だから白だろ！」とか言い出したらそれこそ怪しいのでは……
ヌカリヤを襲撃しなかった理由はそこにあるかも？
昨日も占い希望は多かったし、>>2:146,>>9と言われているから吊られそうなことは予想できるのではないか。
ルリハが言った、オオコウチの強硬な感じは私も思った。
ベニヲとルリハを疑い出した、というよりは疑いたいような感じに見えた。
ベニヲのいう「落ち方が顕著」というのは、村全体から疑いを集め始めたという意味かと思っていたが、今日のテンションのことなのか？
箱入り ルリハ
ジャック-オオコウチ
色が出にくい>>1:131、わりと疑い集めてる>>1:157等、基本的にジャックさんからオオコウチさんへのフォローはあまりないのです
オオコウチさんからの占い希望出しはあちこちで言われている通りかと
>>2:35 もうちょい斑への反応ないか？「ふむ・・・」のあたり。まあ慎重なのはずっとだが
>>2:116 あー、オオコウチは進行より返答とか考察を優先すべきじゃないか？
>>2:142 あとさ、オオコウチ狩なら狼に護衛先の情報渡すのまずくないか、と素朴な感想
２日目、切り、というか…全体的にジャックさんのオオコウチさんへの当たりは冷たいと思うのです
オオコウチさん村なら統一占いトドメ刺された事、根に持ってたですかね…
ジャック-オオコウチとして、オオコウチさんはこれから切りを武器に戦う訳ですが…昼は思ったより疑われて焦ったとかです？
２日目はもっとオオコウチさん側から切って良かった気もするです
★２日目のジャックさん、冷たいとか思いました？
何か眠くて段々頭回らなくなってきたです。また明日考えたいです
【墓】 でっかいどー れいす
灰の様子を見て灰のどの要素が白と見られて、どの人が白くなってるか、仲間はどれぐらい白いかを考えながら初日は過ごす感じ。
この時に仲間と要素位置が被りそうだったら、村の白位置の動きを真似してみるとか。それで仲間の良い要素を消さないように動く感じ。
後は占い吊り希望みながら、どこに当たりそうか想定しとく。ゆるくやってればおっけー。大分前だから今の強い村だと通用しないかもだけどｗ
【墓】 でっかいどー れいす
>>+103 ジャック
仲間、村の参加者を掴んでからだね。うん、スキルや性格とか村全体の雰囲気とかだね。それを感じながら自分を動かしていく感じ。
【墓】 せんとうめいど きりる
>>24 ルリハ 「7灰5縄1w」
誰も突っ込んで無いけど、これ素なのか演技なのか？
演技だとすると不慣れ騙り多少変な事言っても大目に見て貰える
今日の強い狂残し推しとか演技だとすると念が入ってるね
手順らしい事してるのが気になるね>>43
そこまで考えられる人が縄数間違えるかな？
天然を装うにしては目が良すぎるよね、高い演技力の可能性と矛盾してる
今日ハリネズミ感を出す必要性が見いだせない
素直に見ると、「目が良い不慣れな村」なのかな？
【墓】 切り裂き ジャック
でも、この村は要素の取られ方とかよくわかんないな。
や、白視されてた影響もあるんだろうが。
それこそ初日の占い希望で、ばらっとしてたし。
運転手 ヌカリヤ
>>76 ムナカタ
さすがにそこまでストレートに言われたら逆にビビるわw
あと余裕で抜けそうな真占ともしかしたら守られてるかもしれない霊だったら誰でも▲真占一択だと思うので、今回の襲撃からは判断できないと思う。
まあ、オオコウチ狼ならそういう期待もあったかもね。
なんていうのかな、頼る物がないっていうか、自分が狼に決定票入れたっていう、武器になるもの持っている事気がついてないんじゃねえのってくらい落ち着きなくハッスルしてるからさあ…。
吊られそうな予想は昨日からも立てられる、か
まあ世論的にスムーズに吊れそうなのはスズとルリハまでか。そこは納得。
ベニヲ疑いはちょっとまってくり
あとまあ完全俺目線の被害妄想余談だけど、オオコウチのその強硬になった？(なんかピリピリしてるの)っていうの、確霊があんまりオオコウチdisるから拗ねさせちゃったかな～～～とかちょっと思ってて、俺の気が引けてる予感はする……w
【独】 切り裂き ジャック
や、乱歩のことは好きだぞー。うん、ほんとに。
ノリがいいとことか、夜明け第一声を毎回凝ってるとことか、何より仲間として大好きだ。
【墓】 せんとうめいど きりる
オオコウチがLWだとすると敵を作り過ぎなのが疑問
前衛狼ならそれでも良いけど、
LWだとするとどうやって勝つつもりなの？
敵は１人づつ作り、残りは味方に付けるが基本だよね？
初日に●ジャックするって事はLWになる意気込みが有ったって事だよね
いわゆる描いてる勝ち筋が見えない状態
取り敢えず疑いから入る村とも取れるよね
学者 ムナカタ
>>82ヌカリヤ
じゃあ村だとして。
なんでハッスルするんだろう？
ジャック白だと確信していたから、というのを予想したが、オオコウチはそこまでジャック白予想だったわけではない感じ。
では、確霊にディスられているから？
これはあるかもしれないね。私はそんなにディスっているように見えないが、初日から占い希望にも出していたし。
でもオオコウチってそれなりに経験ありそうで、それだけでへこたれないと思うんだけどなー
>>2:155,>>53に反応しないのは…喉の節約かな？
確霊にディスられていることがストレスなら、直接言えばいいと思うよ＞オオコウチ
学者 ムナカタ
しかしスムーズにルリハ吊れるっていうのはちょっと意外なんだけど
ルリハとニシノにそこまで差を感じない
ニシノってそんなに村視されてるのか？
運転手 ヌカリヤ
え？俺はわりとルリハすきだけどルリハって村全体から見たら下位灰でない？
あまり白要素をあげられている印象がない。
ニシノはベニヲユウナギから上がってた記憶
あと俺もまあ1dチキチキレース中にジャックの票が刺さっているのでわりかし白視
発言からはそんなでもない
【独】 切り裂き ジャック
というかさ、逆説白を取るための噛みで襲撃意図を拾ってもらえないとか、よく聞くし。投票も似たようなものか。
村人ちゃんまじ残酷。
要素の取られ方とかわかんない()
【墓】 せんとうめいど きりる
・ニシノ
>>2:26 ジャックの色で他の白黒が取れると思っているのに
>>2:32 ジャックの吊りを一日延ばしたいは変じゃない？
ニシノ視点だとジャック吊れば視界が開けるんだよね
▼スズしても視界は開かないよ？
何か狼の欲目にも見えるよ♪
書生 ニシノ
こんばんは。【決定了解です】投票は昼の時点でセット済み。
議事は軽くしか読めてませんが、オオコウチさん-ジャックさん両狼ってあるんですかね？
両狼でジャックさんに３票目入れる理由って、あるとすればオオコウチさん智狼でジャックさん素狼だったのでジャックさんが智狼を生かすための踏み台になりにいった、という状況ぐらいかと思います。
また、その場合はジャックさんの昨日の頑張り方に違和感を感じます。仲間に切られた狼なら、霊判定で黒見せないと相方の白視に繋がらないので、吊られにいく動きになるのではないかと。
それに、両狼仮定で残ったオオコウチさんから2d占い先が狼だったぜ、とか3dジャック狼だったぜﾄﾞﾔｧ的な反応が無いのも、仲間を切って自分の白視に持って行こうとしている狼ではないように感じるのですが、どうでしょうか。
文士 オオコウチ
>>79ヌカリヤ
そうだね、ベニヲを狼と仮定し、検証してみた。そこで、「狼なら欲をストレートに出しすぎだろ」って気もしたんだけど。
ただ、ムナカタ>>74の点はそうかもしれん。
「手順を言い訳にしない」ってとこね。
「それっぽい」ことを言おうとせず、「村に決まってるから」と突っ走ってるとこか。そこは納得。
でも・・・んー、あの護衛誘導に関しては村でも狼でも説明つくというか、村でも狼でもやりそうなんだよね、ベニヲなら。
ならば、それ自体はどちらの要素にもするべきじゃないのかもしれない。
それと
>>63ムナカタ
「ベニヲ要素」そのものには納得してる？
運転手 ヌカリヤ
ベニヲ狼なら護衛誘導がしたかったんだ→せやな
ベニヲ村なら手順の大切さに従ったんだ→せやな
どっちでも通るし
ベニヲの性格と照らし合わせて妥当かどうか見てもこの観点かたはクリティカルに要素とれない気がするなあという
どっちも成り立ってしまうから
書生 ニシノ
>>63ムナカタさん
あれって「熱烈村打ち」なんですかね？
１日目は出だし辺りの僕の占印象を見ての>>1:69「意見が見えやすい」だと思います。
２日目は>>2:18から…>>2:22辺りまでですかね？まぁその辺りを見ての>>2:48「納得が素直に入っていっています」だと思います。
扱われ方に不当なところは感じないですし、1dと2dは別のところに根拠のある「人でしょう」だと思いますので、思考が止まってるといった印象も感じなかったですね。
あとは…穿った考え方かもしれませんが、この質問って「ベニヲさんが正体知ってそう＝狼視点で話してるところを感じたか？」という意味合いも含まれてますかね？
もしそうであれば、上記の1dと2dでの人扱いの基点の違いから、思考進んでる感は読み取れると思います。
ですので、もしそういう意図の質問でしたら、答えとしては「いいえ」または「そこに狼視点がある可能性は低いと思われる」となります。
【独】 文士 オオコウチ
正直、スズか或いはルリハ＞ムナカタやじゃないかと思ってる＞狼
スズについては上記通り、ジャックに多少なりとも疑念を持っていた者として、あの思考の流れが違和感。
そしてムナカタルリハは、「そこ」に全く違和感を覚えないのが。
＞ムナカタ
>>89そこで判定からの考察「のみ」を出すのはいいが、ジャック単体への印象の「変化」が出てこないのは何故なのかと。
「同意できないからって狼でもない」は確かにそうだが、スズの判定考察？は、余りにも根拠が薄い。
「それ」を聞いて、出てくるのが>>2:150なのか。ムナカタが他者を評価する基準が分からん。
＞ルリハ
>>54カスイが状況狂ぽってなんのことだ。狂でもありうる、というだけだったはず。>>2:112の論に同意なの？
＞ベニヲさんもカスイ護衛無いと言い切ってる状況
その理屈ならカスイ真やろ？繋がりおかしいで
＞スズさんオオコウチさんの疑問に答えて輝いて期待ビーム
スズ村前提すぎね。
【独】 文士 オオコウチ
正直、スズか或いはルリハ＞ムナカタやじゃないかと思ってる＞狼
スズについては上記通り、ジャックに多少疑念を持っていた者としてあの思考の流れが違和感
そしてムナカタルリハは、「そこ」に全く違和感を覚えないのが
＞ムナカタ
>>89そこで判定からの考察「のみ」を出すのはいいが、ジャック単体への印象の「変化」が出てこないのは何故なのかな
「同意できないからって狼でもない」は確かにそうだが、スズの判定考察？は、余りにも根拠が薄い。
「それ」を聞いて、出てくるのが>>2:150なのか。ムナカタが他者を評価する基準が分からん
＞ルリハ
>>54カスイが状況狂ぽってなんのことだ。狂でもありうる、というだけだったはず。>>2:112の論に同意なの？
＞ベニヲさんもカスイ護衛無いと言い切ってる状況
その理屈ならカスイ真やろ？繋がりおかしいで
＞スズさん～輝いて期待ビーム
スズ村前提すぎね。
【独】 文士 オオコウチ
で何で２人の動きの理由を考えると、位置確保ではないだろうか。スズは誰が狼でも吊りたいと思う所。「だからこそ庇う」というね
ルリハ＞ムナカタになってるのは、ルリハの方が位置が低い故。スズオオコウチ吊れたとして、その後が続かんだろう。だからSG位置を拾い上げたという実績が欲しいんだと感じた。そしてその思考故に、「村なら気づくべき違和感に気づけていない」のだと
【独】 文士 オオコウチ
スズか或いはルリハ＞宗像じゃないかと思ってる＞狼
スズについては上記通り、ジャックに多少疑念を持っていた者としてあの思考の流れが違和感
そしてムナカタルリハは、「そこ」に全く違和感を覚えないのが
＞宗像
>>89そこで判定からの考察「のみ」を出すのはいいが、ジャック単体への印象の「変化」が出てこないのは何故なのかな
「同意できないからって狼でもない」は確かにそうだが、スズの判定考察？は、余りにも根拠が薄い。
「それ」を聞いて、出てくるのが>>2:150なのか。宗像が他者を評価する基準が分からん
＞ルリハ
>>54カスイが状況狂ぽってなんのことだ。狂でもありうるというだけやん。>>2:112論に同意なの？
＞ベニヲさんもカスイ護衛無いと言い切ってる状況
その理屈ならカスイ真やろ？繋がりおかしいで
＞スズさん～輝いて期待ビーム
スズ村前提すぎね。
文士 オオコウチ
スズか或いはルリハ＞宗像じゃないかと思ってる＞狼
スズについては上記通り、ジャックに多少疑念を持っていた者としてあの思考の流れが違和感
そしてムナカタルリハは、「そこ」に全く違和感を覚えないのが
＞宗像
>>89そこで判定からの考察「のみ」を出すのはいいが、ジャック単体への印象の「変化」が出てこないのは何故なのかな
「同意できないからって狼でもない」は確かにそうだが、スズの判定考察？は、余りにも根拠が薄い。
「それ」を聞いて、出てくるのが>>2:150なのか。宗像が他者を評価する基準が分からん
＞ルリハ
>>54カスイが状況狂ぽってなんのことだ。狂でもありうるというだけだったやん。>>2:112論に同意なの？
＞ベニヲさんもカスイ護衛無いと言い切ってる状況
その理屈ならカスイ真やろ？繋がりおかしいで
＞スズさん～輝いて期待ビーム
スズ村前提すぎね。
文士 オオコウチは、箱入り ルリハ をおそっちゃうことにしたよ。
書生 ニシノ
>>94オオコウチさん
ルリハさんの３つ目のスズ村前提については、>>28で状況微白取ってるところからの流れなのではないでしょうか？
それに加えてルリハさんの中で黒視してるところがあるなら相対的に人、と判断できるでしょうから……と横ヤリを入れさせて頂きます。
そのルリハさん>>28が分からないんですが。
★ジャックさんの台詞を引用して「スズさんの灰吊りは非狼要素ちょっと同意」ってどういうことでしょう？
ジャックさんが狼視点でなく、素で発言してるところだと捉えてて、その辺から仲間同士ならわざわざ「ほぼ無意味」のような言い回しはしないだろうというところで、ライン切れを取ってるということでしょうか。
うーん、狼から「非狼」と言われてたら逆にラインを疑われそうなもんかと思うところもあるので、ジャックさんがライン偽装仕込んでるところ、とも取れなくはないですが。
僕には、それほどがっつり偽ラインつなぎに行ってるようにも見えなかったりします。
何か>>54の「スズさん白目だけど吊られそうと思うから余計1縄を惜しく思ってる」もどういう想定なのでしょう…まぁ手数計算の中での進行でそんな感じなのかもしれませんが。
箱入り ルリハは、女郎 ユウナギ をまもっちゃうことにしたよ。
箱入り ルリハは、書生 ニシノ をまもっちゃうことにしたよ。
箱入り ルリハは、女郎 ユウナギ をまもっちゃうことにしたよ。
書生 ニシノ
む、スズさん見直してますが、一日目の決定前後はいなかったと思い込んでたのですが、>>1:124の顔出しが決定予定時間の50分前だったんですね。
直近とは言えませんが、そんなに離れてないかな…
スズさん狼なら●ニシノって言い残しておけばよかったんでは？という気がするんですよね。
次のニシノ占い票がルリハさん>>1:125で12分差。
ジャックさんと占い先合わせに行っても良さそうかとは思います。
まぁ票合わせからライン見られるのを恐れたと考えるか、そもそも見れてなかったのならこれは要素として含められないところですけど。
ふむ…今日のジャックさん黒とジャックさんの昨日の頑張りようを見るに、「決定時不在で票合わせできなかった狼」という狼側を想定した上での、ジャックさんが白く見られるよう動いたことからスズさん相方というのもあり得るかと思ってたのですが。
ここは微妙に違うかも知れないな…とも思えてきました。
書生 ニシノは、運転手 ヌカリヤ をまもっちゃうことにしたよ。
【赤】 文士 オオコウチ
さて・・・
ルリハ噛んだとして、誰を吊るか
最も「安定」する手は、ニシノ噛みからのスズ、ルリハ、ユウナギorムナカタ狙い。
・・だがこれ、今の位置からいける？ヌカリヤは白視してくれてるけど・・・
ルリハを噛んだ場合
「この噛みするのは誰だ」というお話に。
まず、スズ。スズの味方はルリハムナカタ。よって味方のうち片方を噛んで漂白はありうる。まあそれならより吊り難いムナカタの方じゃね感はあるけども
ユウナギ
安定した位置をキープするユウナギだからこそ、痛いとこを突いて気そうなとこを潰す噛み。
LWユウナギの吊り候補は、スズ、オオコウチ、ベニヲ、ムナカタだけど・・・
【赤】 文士 オオコウチ
くそう・・・
ルリハを噛んで、一時的に白視を得られたと仮定して。
吊り位置が足りんか・・・？ベニヲいける？むり・・？
ムナカタ狼でルリハ噛むってあるのか？
書生 ニシノ
寝落ちてました…
>>97ムナカタさん
妥当、というか違和感は感じられないですね。
ベニヲさんは要素拾った基点と結論とを話して、発言を端的にまとめるような傾向があると思いますが、特に思考を隠してる様子でもないと思います。
>>2:17,>>2:22,>>2:50の流れとかで特に感じますかね。質問投げたところには追加での説明が返ってきますし。
結論が出てくる理由の部分がそれぞれに見えると思いますので、これまでのところで違和感は特に感じてないです。
ジャックさんと同陣営っぽくも無いですし、人っぽいかとは思います。
後半に関しては、僕の邪推だったようですね。失礼いたしました。
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