1597 【誰歓】暑いのでゆっくり引きこもる村【立会い不要】
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視点：
人
狼
墓
全
異国の旅人 イル は うっかりメイド リーリ に投票した。
ジャスパー は うっかりメイド リーリ に投票した。
鈴仙・優曇華院・イナバ は うっかりメイド リーリ に投票した。
ミハイル は うっかりメイド リーリ に投票した。
うっかりメイド リーリ は ミハイル に投票した。
うっかりメイド リーリ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、異国の旅人 イル が無残な姿で発見された。
闇が村を覆い、村人達は自らの過ちに気付いた。人狼達は最後の食事を済ませると、新たな犠牲者を求めて無人の村を立ち去っていった。
| 名前 |
ID |
勝敗 |
生死 |
役職 |
希望 |
| 罪袋 |
master |
敗北 |
2d襲撃 |
村人 |
村人 |
| 酒飲み ハイヴィ |
kazano |
勝利 |
6d処刑 |
狂人 |
ランダム |
| 夏はツライ 毛玉 |
blue |
敗北 |
5d襲撃 |
村人 |
占い師 |
| 新☆世界一位 古明地こいし |
黒大妖精 |
敗北 |
6d襲撃 |
狩人 |
狩人 |
| 異国の旅人 イル |
宵闇 信也 |
敗北 |
8d襲撃 |
村人 |
おまかせ |
| ジャスパー |
quetzal |
勝利 |
生存 |
人狼 |
人狼 |
| 双子の青 ヴィノール |
yusiru |
敗北 |
5d処刑 |
村人 |
村人 |
| 煙草売り ヌァヴェル |
うてし |
勝利 |
3d処刑 |
人狼 |
おまかせ |
| 鈴仙・優曇華院・イナバ |
rinsick |
勝利 |
生存 |
人狼 |
人狼 |
| これでも米寿です アーリック |
猶庵 |
敗北 |
7d襲撃 |
村人 |
ランダム |
| 代書人 クレム |
yukino |
敗北 |
4d処刑 |
占い師 |
占い師 |
| ミハイル |
yukari |
敗北 |
生存 |
村人 |
占い師 |
| うっかりメイド リーリ |
nucoca |
敗北 |
8d処刑 |
村人 |
狩人 |
| 怪談 アーニャ |
charl-1 |
敗北 |
3d襲撃 |
霊能者 |
霊能者 |
| 転寝 オデット |
Overq |
敗北 |
4d襲撃 |
村人 |
村人 |
| 銚子 則夫 |
meeco |
敗北 |
7d処刑 |
村人 |
おまかせ |
| 見物人一覧 |
| 領主の末娘 エリィゼ |
nikochanmac |
-- |
1d失踪 |
-- |
-- |
| 怠け者 エメット |
chisa |
-- |
1d失踪 |
-- |
-- |
| ウナギ |
Drmundo |
-- |
1d失踪 |
-- |
-- |
| ユキ |
lychee |
-- |
1d失踪 |
-- |
-- |
| (ーーﾒ) パーヴェル |
black-tea |
-- |
1d失踪 |
-- |
-- |
| ふぐ刺し ザマス |
DaiC |
-- |
1d失踪 |
-- |
-- |
| 煙管を咥えた 洩矢諏訪子 |
悪戯兎 |
-- |
1d失踪 |
-- |
-- |
| フィグネリア |
nano_59 |
-- |
1d失踪 |
-- |
-- |
| オリガ |
m-taru |
-- |
1d失踪 |
-- |
-- |
| リリー・ブラック |
matsuba |
-- |
1d失踪 |
-- |
-- |
イルもふもふ
君はとっても立派だった。
お疲れ様、狼はお見事でした。
あとリーリはロックすまんかった。
( 0 ) 2015/08/02(日) 02:30:08
( -0 ) 2015/08/02(日) 02:30:09
リーリはイナバ狂視してるけど、イナバ狼でミハーイナバの2wが1番怖いのですが。イナバ狂なら、ミハイルに白より則夫かリーリに白出しの方が心配がない気がする。
( 1 ) 2015/08/02(日) 02:30:20
( 2 ) 2015/08/02(日) 02:30:21
お疲れ様！
リーリもふもふもふもふ。
イルなでなで。なでなで。
( 3 ) 2015/08/02(日) 02:30:29
( 4 ) 2015/08/02(日) 02:30:31
ジャス狼か、お見事。
完全に村敗北にひっぱったな。
みんなすまん。
( 5 ) 2015/08/02(日) 02:30:37
な、何だってええええええええええええええええええええええ！？
( 6 ) 2015/08/02(日) 02:30:40
ふ～。オワタオワタ
こいしさん
こちらこそ～～。誤ロック大変もうしわけなかったです～＞＜
( 7 ) 2015/08/02(日) 02:30:54
( 8 ) 2015/08/02(日) 02:31:13
……とか言ったらエピった上に、ジャスパー！？
お疲れさまでした。
( 9 ) 2015/08/02(日) 02:31:38
みなさん1週間以上の長丁場、お疲れ様でした。
狼陣営は勝利おめでとうございます、ありがとうございます()
そして入村ありがとうございます！！！
念願の48hフルメン。
初ガチ村建てで至らないところもあったと思いますが、楽しんでいただけたら幸いです！！
( #0 ) 2015/08/02(日) 02:31:44
( 10 ) 2015/08/02(日) 02:31:51
ワロタｗｗｗｗｗ
クレムさん真なのｗｗｗｗｗｗこれは失礼いたしました。
村全体が推理みすりすぎですねｗｗｗｗｗ
( -1 ) 2015/08/02(日) 02:32:08
なんだろうなあ。
途中で気がついてはいたんだよな、間違ってたって。
だけど自分で自分の退路を断ってた。
ジャス吊りに行った後に勝つ未来がなかったんだよなあ。
( 11 ) 2015/08/02(日) 02:32:08
( 12 ) 2015/08/02(日) 02:32:19
>>8 こいし
村建てに招待されてやってきたんだよ。
おひさー。
( 13 ) 2015/08/02(日) 02:32:38
( -2 ) 2015/08/02(日) 02:32:47
( A0 ) 2015/08/02(日) 02:32:53
やっぱり、鈴仙は狼だったか・・・OTL
そこは、其処はあってたんだなぁ（涙目
( 14 ) 2015/08/02(日) 02:33:13
あっ！！！なのさん！！！！
お久しぶりです！ステラです！！！＞＜
( 15 ) 2015/08/02(日) 02:33:22
終わってた。
狼側は勝利おめでとうございます。
村側はナイスファイトでした。
( -3 ) 2015/08/02(日) 02:33:49
( 16 ) 2015/08/02(日) 02:34:26
( 17 ) 2015/08/02(日) 02:34:36
リーリ、則夫、アーリック全員に白取れた時点でジャス吊りに行けばよかったんだがなあ。
クレム真がどうにも拾えずに引き返せん結果となった。
やはり手順は守っておくべきだよな。
( 18 ) 2015/08/02(日) 02:34:59
うっかりメイド リーリは、怪談 アーニャを小一時間だきしめた。もふもふ。もふもふ。
( A1 ) 2015/08/02(日) 02:34:59
>>17ネー > <
というか2連続で捕まっといてかつって意味わかんないですね。。
騙りおおかみしゅごい
( 19 ) 2015/08/02(日) 02:36:22
３日目に霊抜きさせたことも敗因か。
もう霊だけ守ってればいいかなぁ。
( 20 ) 2015/08/02(日) 02:36:23
うっかりメイド リーリは、さぁて、ログ読んでまいります。
( A2 ) 2015/08/02(日) 02:36:40
>>17 イル
気づくチャンスはいくらでもあったんだが、
オレが保身に走ったのが大きい。
オレの最終日の灰見てみるといいよ。
負け確信してるから(遠い目
( 21 ) 2015/08/02(日) 02:36:41
( A3 ) 2015/08/02(日) 02:36:47
( A4 ) 2015/08/02(日) 02:37:08
だね＜ミハ＜斑は吊る
クレム真かぁ・・・ 判んないよホントOTL
( 22 ) 2015/08/02(日) 02:37:35
初手確定黒で
ハイヴィ真狂
クレム真狼
うどん真狂狼
とここまでは理屈はガチだった。
その上で、３日目に黒出す理屈をとつとつととくべきだったのかね。わからんどうすればいいんですかすわ先生。
( -4 ) 2015/08/02(日) 02:38:05
私はもう遅いし、寝ないとね。
コミットだったけど、みんなを迎えられたのは嬉しい。
おやすみ。狼陣営、お見事でした。
( 23 ) 2015/08/02(日) 02:38:30
だよねー 普通に考えたら、余裕で村側勝利
霊鉄板して、ジャスパ吊って、占噛まれるだろうからロラって
ってまともに手順通すだけで勝ってる案件だった
悔しいっていうか、視点変わりすぎ超すがすがしいｗ
( 24 ) 2015/08/02(日) 02:38:43
( -5 ) 2015/08/02(日) 02:39:29
>>21
ミハが！？
もう勝利確信してるぐらいまでありそうに思った＞＜
( 25 ) 2015/08/02(日) 02:40:34
>>15 リーリ
ステラ！お久しぶりです。
長期戦お疲れさまでした（もふもふ）
( 26 ) 2015/08/02(日) 02:40:41
フィグネリアは、うっかりメイド リーリを抱きしめた。
( A5 ) 2015/08/02(日) 02:41:05
いやー、オレ狼の時に、普通に２連続黒判定を狼占い師に出させた事あってさ。
だから狼や狂が連続で黒判定出してきても、
何の不思議にも思わんのさ。
クレムにはほんと悪い事をした。
( 27 ) 2015/08/02(日) 02:41:10
rinさんもふもふ。
村建てありがとうね。
村建て探しセンサーは及第点かな。
ジャスパとミハイルは一瞬で除外できた（
( 28 ) 2015/08/02(日) 02:42:42
( -6 ) 2015/08/02(日) 02:43:04
ナニソレ怖い！？＜２連狼黒出し
クレムに兎鍋とタコ準備するからねって僕も言ってたのになぁ
日和っちゃったのがダメだったんだなぁOTL
( 29 ) 2015/08/02(日) 02:43:57
>>28 エリィ
わぁーありがとうございます！
お久しぶりです！
そ、そんなに透けますか…
( 30 ) 2015/08/02(日) 02:44:58
>>27
偽が出すこともあるけど、真もあるっしょｗ。
まあ襲撃なかったのは不自然だけど、襲撃あったら吊りまであるし。
( 31 ) 2015/08/02(日) 02:45:39
これは難しいなぁ。
占い騙りが上手かったのと、灰狼も上手いし地味に狼同士のラインの扱いも票先から切れているような箇所があって、巧妙で…。
２ｄ確定黒が妙手で、襲撃筋的にも決定的にうどんげ偽である状況ではないように思ったしなぁ。
墓下でのふぐ刺しさんや諏訪子さん、他の方の意見もろもろ参考になりました。
お話してくださった方もそうでない方も、ありがとうございました。**
( -7 ) 2015/08/02(日) 02:45:53
最終日から読んでいるが…受けてるのはうれしい。
そして>>+97はうれしかったです///
うへへ♡
( 32 ) 2015/08/02(日) 02:46:58
クレム昨日の灰見たら吊れると思ってたのか。
うーん、ニントモカントモ。
( -8 ) 2015/08/02(日) 02:47:01
( -9 ) 2015/08/02(日) 02:47:30
イナバとツリガネをロラしていけば打率３割。
私も好きな子は何度も姿借りてるけどね。
( -10 ) 2015/08/02(日) 02:47:31
お初の方もお久の方もどうも村建てです。
人狼はエンターテイメント、がもっとーなのですが楽しんでいただけたでしょうか？（どきどき
これからも見かけたら優しく吊ってやってください
P.S.
まさかあんな早く埋まるとは思わず。
しかもハイヴィとか絶対墓下と思ってたわ
( -11 ) 2015/08/02(日) 02:47:56
同時並行で議事をまったり確認・・・
長いよ！？ が第一声であったｗ
( 33 ) 2015/08/02(日) 02:48:04
>>-10 エリィ
そこにパチュリー加えると５割バッターの誕生である。
( -12 ) 2015/08/02(日) 02:49:10
( -13 ) 2015/08/02(日) 02:49:28
あっ！！！
rinsickさん、先日はお世話になりました。マリーベルのものです。
まじで強くてがくぜんとしました～
( 34 ) 2015/08/02(日) 02:50:19
読むのは明日にして寝ます
>>リーリ
日付付いてないです
あと前村ぶりです、見物シャロットです
( 35 ) 2015/08/02(日) 02:50:33
( -14 ) 2015/08/02(日) 02:50:58
最後の一噛みは本当に勉強になりましたｗ
消したけど、エンターテイメントだったら
最高の演目な最終日だろうねみたいな発言してたと思う
村建て＆演出お疲れ様でした！ 参りました＞＜
( 36 ) 2015/08/02(日) 02:51:27
鈴仙・優曇華院・イナバは、うっかりメイド リーリを抱きしめた。
( A6 ) 2015/08/02(日) 02:52:41
鈴仙・優曇華院・イナバは、異国の旅人 イルを抱きしめた。
( A7 ) 2015/08/02(日) 02:52:51
怠け者 エメットは、異国の旅人 イルをもふぎゅしてからおやすみなさい**
( A8 ) 2015/08/02(日) 02:53:23
>>35えめさーん！
こないだぶりです！また負けちゃいましたぁ。。
今回ばかりは占い師盲信するまいと思ったのに。。
えへへ。
>>+7:100ですねｗｗｗ
( 37 ) 2015/08/02(日) 02:54:16
やっぱ狩り保護の名目で非狩を吊っておくべきだったか。
ぶっちゃけ３ｄの時点でこいし以外に狩候補がいなかったから、
こいしに疑いかかるまで灰吊り灰占いでいけばいいや、と割りきったのがミスだった。
( 38 ) 2015/08/02(日) 02:54:26
異国の旅人 イルは、鈴仙・優曇華院・イナバに照れた。
( A9 ) 2015/08/02(日) 02:55:52
( A10 ) 2015/08/02(日) 02:56:21
ミハさん間違って狼視してすみませんでしたぁ。。。（土下座
( -15 ) 2015/08/02(日) 02:56:32
( -16 ) 2015/08/02(日) 02:58:37
リーリ視点だとそりゃ狼に見えるだろう。
だってジャス狼論を封じたのオレだもの。
味方を増やす派閥工作に見えてもしょうがない。
( 39 ) 2015/08/02(日) 03:04:59
んー、
クレム＞ジャス＞ハイヴィ＞灰＞うどん＞最後
この流れで行ければよかったけど全体的に雰囲気が流れ流されになったのは痛かったといえばそう。
( -17 ) 2015/08/02(日) 03:09:37
>>39ミハさん
7d読んできましたけど灰でめっちゃ迷ってましたね～。。
いやあ私も真占い師こき下ろした挙句に95割偽とかいってしまったので、普通に疑えなかったです。。
反省ですねぇ
( 40 ) 2015/08/02(日) 03:10:53
４日目に出ておけばよかったかな。
うどん襲撃の確認をしなかった点が割合致命的だったのかね。
そう言えばクレムの状況偽ってそういえばどんなのだったか覚えてない。
( -18 ) 2015/08/02(日) 03:11:13
そこは普通、クレム＞ジャス＞灰＞ハイヴィ＞うどん＞最後
になりがちだなあ。
( 41 ) 2015/08/02(日) 03:11:22
あとマジで初心者なんで手順教えてください。。地上4戦目でやっと乳歯が生えました。
( -19 ) 2015/08/02(日) 03:12:01
>>-18 こいし
「手順で確実に詰むのに、占い師を襲撃せずに霊襲撃をした」
これが状況偽要素。
で、オレの狼の時によく使う「狼は状況非狼要素を作る」をそのままやられた感じ。
( 42 ) 2015/08/02(日) 03:13:31
手順わかんないのに手順で突っ込んできたんかーいｗ。
( -20 ) 2015/08/02(日) 03:14:22
手順派二人の話かー しっかり聞いておこうっと
（誘われ身内村→この村というつかまり立ち出来るかな？レベルの赤ちゃんがここに・・・ｗ
( 43 ) 2015/08/02(日) 03:15:04
>>42
私はむしろ、仮にクレムを落としてもクレム真要素になるのでジャスパーが死ぬってなったから偽要素にならなかったんだよね。
更には狼占い師も残るし。
( 44 ) 2015/08/02(日) 03:15:39
( -21 ) 2015/08/02(日) 03:16:24
リーリは質問するときにどんな答えがほしいのかぜひとも質問内に入れといて欲しい。
こっちでどう回答すればいいか思案するのは非常に疲れる。
シンプルに聞く、これすっごい大事よ。
今後参加は多分ないんで言っとくね。
( 45 ) 2015/08/02(日) 03:17:07
>>-19 リーリ
基本的に「情報量が最も増える吊り占いを選ぶ」だな。
真確定させる情報が増える事って実はあんまりなくて、
偽確定させる情報を出すための行動になりがち。
たとえば３－１で斑が出たら、そこを吊る、とかな。
( 46 ) 2015/08/02(日) 03:17:27
うっかりメイド リーリは、異国の旅人 イルを力の限り抱きしめー。もふもふ。もふもふ。
( A11 ) 2015/08/02(日) 03:18:41
仮に質問意図が伝わらず、説明を治すようだとその分喉を消費するし互いに手間がかかるからね。
わかりやすい質問をしよう、お互いのために。
( 47 ) 2015/08/02(日) 03:19:01
( 48 ) 2015/08/02(日) 03:20:04
異国の旅人 イルは、新☆世界一位 古明地こいし真っ赤になって目をくるくると回している
( A12 ) 2015/08/02(日) 03:20:19
＞ミハ
最終日さー>>7:10辺り？
鈴仙吊りに来たのわかって慌てて話そらしたんだよね。
あ、これやべって。
安定位置はいって以来負け覚悟した。
やっぱミハこえーなって。
( 49 ) 2015/08/02(日) 03:20:47
新☆世界一位 古明地こいしは、異国の旅人 イルをなでた。お疲れ様、ホントにありがとね
( A13 ) 2015/08/02(日) 03:22:12
>ミハイル
お疲れさまでした。7d灰をざっと洗ったのですが
ジャスパーのどの辺りで狼確信しました？
と言ったら直近ジャスパーが。その辺りでしょうか。
( 50 ) 2015/08/02(日) 03:23:17
手順って言うけど基本ケース・バイ・ケースなんだよねぇ。
手順と言っても進行でAにもBにもCにもなる。
( 51 ) 2015/08/02(日) 03:23:25
異国の旅人 イルは、新☆世界一位 古明地こいし余り役に立てなかったし、ずっと迷ってたし ダメダメだったと思うよ でもそういって貰えると嬉しい
( A14 ) 2015/08/02(日) 03:23:30
>>49 ジャス
よくアーリック襲撃したなあ。
あれ見た瞬間、鈴仙偽、リーリ人、
鈴仙吊らねばならん、と思ったし。
よく話そらす事出来たわ。
ほんとそこ見事だった。
( 52 ) 2015/08/02(日) 03:23:54
>>45こいしさん
わー。ありがとうございます。
多分ちょっとわざとやってる節があります。
ナチュラルな反応をみたくて。
直接びしっと要素取れるような目とふるまい、身につけたいです。
>>46ミハさん
わーい(n‘∀‘)ηそれが基本なのですね。
つまりつまり。
ジャスさん吊は霊がいなかったですけど、狩保護以外にも情報量的に増えるから適切、ということはあります？
クレム視点はケア不要になる、ということでしょうか。
( 53 ) 2015/08/02(日) 03:24:44
そもそも正解もないしね。
真贋が五分五分の時と片方によっている時では異なるし
真狼寄りで見ているときと真狂で見ていても異なる。
( -22 ) 2015/08/02(日) 03:25:39
フィグネリア
>>7:56だな。
そして負けを覚悟した瞬間でもある。
( 54 ) 2015/08/02(日) 03:26:08
あっ。ジャスさんプロ狩人おじさんではないですか。
こないだぶりです。マリーベルです。
( 55 ) 2015/08/02(日) 03:26:28
>>54
それ私も墓下から見てて怖いと思った。
あ、ミハ村はいいけどここは決めに来た感強いって。
( 56 ) 2015/08/02(日) 03:27:03
まだ起きてた()
手順とか状況考察はいまだに飲み込みが悪い地上２５戦目です()
手順の基本は、２縄で１人外を吊ること。
フルメン16人村だと7縄4人外だから、２縄で１人外ずつ処理していけば目を瞑っても最終日1/2で勝てる。
２縄で１人外に持ち込めないことが多いんだけどね。
あと寡黙吊りは経費だし(意固地)
手順に沿って進めるメリットは、
「日数がかかり発言という情報が増えるので最後の縄はさらに精度がよくなる（はず）」
ね。ミハイル>>46の通り、村に落ちる情報量を考える。
( 57 ) 2015/08/02(日) 03:27:17
ミハが、襲撃一本でジャスパ偽まで看破してた
最終日を見て軽く戦慄した
此処まで、いけるもんなんだな・・・
ジャスパー僕が精査側に立って、
ミハ、リーリを見るターンだと疑いもしなかったよOTL
あの時点で、ミハ、リーリがタッグで主張しても、
ジャスパ！？そんなバカなって頭抱えただろうね
･･･３視点全部の復活は想定したけど真っ先に切った僕ポンコツすぎるねーねー（落ち込み
( 58 ) 2015/08/02(日) 03:27:30
と言うか、アーリックが占い真贋を間違えたのが意外で意外でな。
( -23 ) 2015/08/02(日) 03:27:52
アーリックおじいさんのドイツ語なんていってたんだろー
( -24 ) 2015/08/02(日) 03:29:44
>>53 リーリ
ほんと言うと、ジャス吊りでクレムは占い師を占う、が正解。
なんでかってと、クレム視点狼占い師が食われたら、
クレム偽が確定する＝ジャス人間って情報が手に入る。
狩が見えてなかったら、そうするつもりだったんだが、
狩保護いらねーや、とオレが決め打ったのが大失敗。
( 59 ) 2015/08/02(日) 03:29:52
透けててなんかすまんね。
と言うか狼にも看破されてたらしいし。
やってないと何もかも劣化していくものだな。
まあ仕方ないのだが。
( -25 ) 2015/08/02(日) 03:31:22
>>58 イル
そこなあ。
オレが日和ったんだよ。
イルにハイヴィも鈴仙も偽だよって説得して通じる自信がなかった。
リーリがオレに最初に来たのもあっただろ？
ジャス－鈴仙が狼で、鈴仙吊って最終日になったら、リーリの票がオレに固定されると踏んだ。
その状態でジャス狼なら必ず負ける。
で、あるならジャス狼の可能性を切って、リーリ狼の可能性に全てを賭ける。
という、臆病だったオレのミス。
( 60 ) 2015/08/02(日) 03:32:15
襲撃に関しては自分がリーリ位置狼で襲撃するならここしかない。を襲撃したつもりだったんだけれどねぇ。
勿論、鈴仙ージャスパorミハエルを吊に行く前提で。
あれで見抜かれたのは想定外。
＞リーリ
狼だとこんなきついんだなー（リーリの強さが
というのと可愛かった理由把握。
( 61 ) 2015/08/02(日) 03:32:50
いやー、こいし出させたのも失敗したわ。
クレム偽ならあそこで出すのが最善手なんだけど、
クレム真なら出しちゃダメだったんだよな。
そこまで計算してなかったのがダメ。
無駄に殺してしまってすまん。
( 62 ) 2015/08/02(日) 03:33:14
>>60
とりあえずハイヴィ真路線で鈴仙吊って、最終日にリーリと組んでジャスを吊るというのは？
さすがに無理？
( 63 ) 2015/08/02(日) 03:33:34
>>63 こいし
オレがリーリを信じ切れなかったんだよなあ。
リーリが「オレが狼なら騙されてそうで怖い」と言って、
オレに吊り票を入れそうに感じてたから。
( 64 ) 2015/08/02(日) 03:34:45
まあリーリの目線がジャスじゃなくてミハに向いてるなら無理があるか。
うん。
( -26 ) 2015/08/02(日) 03:35:12
>>59ミハさん
あっ。そうかぁ。
そうすればクレムさん視点は情報残りますものね。
今度からはどんだけ偽偽してても手順追ってあげることはします。。
間違ったところに縄使うの怖がりすぎなんでしょうか。
>>57のアーニャ姉さんの2縄1人外って格言としてトイレにはっとこうかなぁと
( 65 ) 2015/08/02(日) 03:35:29
村は白飽和してた時点でジャス黒、クレム真を見直す事ができなかったし、見直す＝黒視を受けるに同義だから出来ないんだよな。
村全体で意思統一を図る手段もなかなかなかったのは痛い。
( -27 ) 2015/08/02(日) 03:37:40
>>61 ジャス
そこなー。
「ここでアーリック襲撃入れるのは、手数と票読みの計算出来る奴の襲撃筋。
リーリの狼像には一致しない」
っていうひらめきが浮かんだんだよ。
だから、「リーリ、お前村人なら落ちついて、オレの話を聞け」って向き合ったんだが、
そこにジャス介入して、このヒラメキを忘れた。
( 66 ) 2015/08/02(日) 03:37:56
>>60 ミハ
判る、鈴仙偽かハイヴィ偽までは決め打つ所までは腹くくってたけど
両方偽だと、今すぐ決め打てって開示されてたら
え！？ ナニ！？ どゆこと！？ ってなってた
やっぱり鈴仙偽か！ ミハかリーリとRPP狙いだな！
位までしか視野がいってなかった、多分視界の真後ろ位見てない位置だったよ
そして、擬似RPPにはなるに違いない
ジャスパが選ぶ側って立場は曲がらないから詰んでた
最初の混乱の内だけはクレム真もあるの？え？ってなってたけど
その後はハイヴィ真ー鈴仙真の洗い直ししよ！ どっちか比べるチャンスあるし
までに目を閉じてしまってたよOTL
( 67 ) 2015/08/02(日) 03:39:54
しかし狼側の手順も２縄１人外なんだよな。
人外１人で１人の村人を道連れに出来れば狼が勝てると。
基本、一部を除いた手順は最終日に行くためと、早期の負け確定を防ぐための防御的手段であって
決め打ち等は逆に推理から無駄な手順でのロスを防ぐ攻撃的手段だと思うので推理の自信に合わせて使い分ければいいと思いました。
( 68 ) 2015/08/02(日) 03:40:11
>>61ジャスさん
えへへ(照れ照れ
いやー▲イルならもっとおとなしく吊られてたとおもいますよ。
鈴仙LWだろうからよろしく！みたいに。
でもあの襲撃はほんとエンターテイメントでした。
それに、黒貰ってからのジャスさんはとても強かったです。
( 69 ) 2015/08/02(日) 03:40:25
４日目時点でケアを考えてたのが私と毛玉だったんだよね。
少数派過ぎて泣ける。
割とターニングポイントはそこにある。
( -28 ) 2015/08/02(日) 03:40:49
( -29 ) 2015/08/02(日) 03:42:22
疲れてなかったらリーリの質問はいなせたのだろうか。
ちょっと想像がつかない。
( -30 ) 2015/08/02(日) 03:43:38
今回の私は、２ｄ時点で縄余裕３をどう使うか、は考えてたわね。
>>5:122みたいな表を作るのは苦手(時間かかるし途中で飽きる)だったりするので簡単に、
縄余裕１本目：ヴィノ
２本目：真占or偽黒
３本目：偽黒or狼狙い(＋偽狩CO封じ)
くらいの想定だった。墓下でなければもっと真面目に考えたはず()
>>65リーリ
あくまでも残りの人外数と縄余裕と相談ね。
というか引用元の間違いをそのまま引きずってる()さっさと寝るべきね()
>>57の最終日1/2で勝てるは嘘っぱちよ。灰の数による。
縄余裕なしの状態で、２縄で２人外を吊るのって厳しいのよ。今回だと、残り５人時点でイナバ＋ジャスパーね。
だからそれまでに確実に削っておきましょう、という話。
逆に、手順を守って２縄２人外になるなら、わりと厳しいから思い切って決め打ったほうがいい、とか。状況による。
( 70 ) 2015/08/02(日) 03:45:06
するでぇなぁ。
自分視点でここ襲撃するからじゃ足りねーってことだな。
ジャスパ覚えた。
( -31 ) 2015/08/02(日) 03:45:07
実際出してもらったリーリの私評すらまともに読めてなかったんだよなぁ。すまん。
( -32 ) 2015/08/02(日) 03:45:26
>>-31 ジャス
気がつきかけたのをキッチリ押さえたのがジャスの勝因だよ。
リーリ人で決めうてたら、オレは推理ひっくり返す覚悟は決めてたと思う。
人と決め打つための手順の間に、ジャスが入ったからできなかったんだし。
ほんとジャスの間合いの取り方上手かったわ。
途中から疑えなくなってた。
( 71 ) 2015/08/02(日) 03:48:49
>>70アーニャ姉さん
ふぁっ。。騙された…(
序盤は、経費は情報開示のために。
からの確実にけずる、ですかね。
あと負けないように手数計算しておくと…。
なんか初めて具体的な話聞けてちょっと感動してます。
教え上手…！！
縄余裕1本目にヴィノが確定なのはちょっとブラックすぎて笑いましたw
( 72 ) 2015/08/02(日) 03:50:59
>>68ジャスパー
それねー。
私が手順について学んだのは、手順で滅びた村を見てのものだから。結局は、ケースバイケース。
そういえば「決め打ち焦らすのは人外」って論もあるけど、今回はあてはまらなかったわね。正しくは「人外利になりやすい」なのかもしれない。
決め打ちをどのタイミングでするかは、村が自分で考えるしかないってことね。**
( 73 ) 2015/08/02(日) 03:51:27
今回運良く１手で縄余裕出来たから普通に手順進行でいいかと思ったら割と決め打ち派が多かったな。
狩人なんだし生きてる間は手順推すよ。
( 74 ) 2015/08/02(日) 03:51:47
( 75 ) 2015/08/02(日) 03:52:44
こいしさん
疲れてたのに、相手してくださってありがとうございました。
くみ取れず、とても申し訳なかったです。
( 76 ) 2015/08/02(日) 03:53:02
( 77 ) 2015/08/02(日) 03:53:16
うっかりメイド リーリは、私もねーよう。明日ヴィノさんと則夫さんに会いたいですなぁ
( A15 ) 2015/08/02(日) 03:54:21
( 78 ) 2015/08/02(日) 03:55:57
>>54 ミハイル ありがとうございます。
ひらめきを押さえるジャスパーの動き、か…なるほど。
黒貰ったジャスパーの動きと思考の伸びが村に見えて、私は全然疑えなかったなあ。もう1度読み直してみよう。
( 79 ) 2015/08/02(日) 04:00:22
フィグネリアは、とりあえず、おやすみなさいです
( A16 ) 2015/08/02(日) 04:01:04
>>73
そだなー。決め打ちして負ける村もあれば、手順守ったせいで負ける村もある。
ただ、手順進行は良くも悪くも終盤までもつれるから手順進行のせいで負けたという認識が出ることは薄く手順守らなかったから負けたって出ることは多い気がする。
手順を守っていた場合の敗因には別のものもはいるけれど、手順を守らなかった場合直接の敗因につながることが多いんじゃないかなー。一長一短だよね。
( -33 ) 2015/08/02(日) 04:24:39
おつおつ。
一真黒と一囲い。動きはアレだったが、一応理想的に結果は出せたね。
ホント動きはお粗末でごめんねごめんねだったけど。
そしてグラサンとウサギの中身はやはり思ったとおりだったおｗ
( 80 ) 2015/08/02(日) 04:58:54
んあ、コミットしてたザマスか。
おはようザマス。
狼陣営の皆さんは勝利おめでとうございますザマス。
村陣営の皆さんは、惜しかったザマス。
まあ先ずは48hフルメン村、最後まで本当にお疲れ様でしたザマス。
皆さん、ゆっくり休んでくださいザマス。
( 81 ) 2015/08/02(日) 04:59:08
配役見たら草生えるザマス。
兎さんなにやってんのザマスwww
ウナギさんは初めましてザマスかな？
リアル蛙のチップでウナギのセンス、
天才だと思いましたザマス(真顔
( 82 ) 2015/08/02(日) 05:03:03
>>82 おふぐ
自分で建てた村を滅ぼすのが、新しい狼生活
( -34 ) 2015/08/02(日) 05:16:18
わあ凄い
こりゃ完敗だな
みなお疲れ
とりあえず今帰宅につきまずは寝る
おやすみ諸兄
( -35 ) 2015/08/02(日) 05:17:01
良い感じで検討が行われているのを把握ザマス。
深夜に皆さんお疲れ様ザマス。
アーリックゆーあんさんかあ。
なんともはや、意外だったザマス。
意外と言えばミハイルyukariさんもかな、ザマス。
まあそんな感じザマス。
( 83 ) 2015/08/02(日) 05:26:28
そういや出る前洗濯しとったのだった
干してから寝よう……
( -36 ) 2015/08/02(日) 05:26:56
読了。
最萌はエメットにあげよう。
>>6:-50を引っ張り上げて晒して寝る。
( -37 ) 2015/08/02(日) 05:27:42
>>-34
やだこの狼怖いザマス＞＜
見事な勝利おめでとうザマス。
きっちり勝ちきったこともさることながら、
最終日のあざといアピの数々、お見事でしたザマス。
( 84 ) 2015/08/02(日) 05:28:00
ふぐD3か
意外か？
件の村とかで見聞きした物試してみようと
考察に採り入れたので、あっちの参加者なら分かりそうじゃが
( -38 ) 2015/08/02(日) 05:28:35
そういや出発前に言うとったアレ
わし嫌われたのなんでかな？
に何か回答くれました？
あれ何日目だったかな
( -39 ) 2015/08/02(日) 05:30:01
( 85 ) 2015/08/02(日) 05:32:24
おうこれは意外
わし言葉遣いのほうかなと思ったのだがな
イルもバカ真に怒ったような節があったし
わしの試みに付き合わせることが人を傷つけることに
どう繋がるかがよく理解できぬのじゃが
どういうことかのう
( -40 ) 2015/08/02(日) 05:35:14
鈴仙・優曇華院・イナバは、ふぐ刺し ザマスに照れた。
( A17 ) 2015/08/02(日) 05:36:13
>>-40
んー、やりたい事を正確に把握しているか自信ないので、見たままを言うザマスが、
アーリックのやってることは
[ who]ふって決めた相手に難癖つけて
吊り上げたり能力処理に掛けたりしているのと
変わらんかったザマス。
1人ずつ疑い先を変えて行く、の辺りザマスね。
疑われる方はたまったものじゃないザマス。
で、しかもその言動をロックって言葉で
実質的に言い訳していたから、益々悪どいと
言う話になるザマス。
( 86 ) 2015/08/02(日) 05:41:23
>>86
回答感謝
ええと、すんません
それの何が悪いのかよく分からんけど
( -41 ) 2015/08/02(日) 05:42:28
>>-41
ふぐ刺し視点の話で言うなら、
まずそれじゃ狼吊れんザマス。
なので悪い。以上ザマス。
次に、村と相手を見ていなさ過ぎるザマス。
1日1人生贄を作っていくだけの行動なので、
単純に村不利、村にとって害悪ザマス。
三点目は、その行動によって感情的な
反感を買う可能性を見れていない。
一人ずつ追い込みますって言ってやってたら
周囲を恫喝してまわっているのとほぼ
変わらんので、精神的な安定を損なう
危険が大幅に増すザマス。恐怖に反発する
のは人間の性、そしてそれで冷静な思考も
阻害されるザマス。
イルさん視点とか、他の人視点ではまた少し違った観点での意見もあるかもしれないので、直接聞くのも良いと思うザマス。
( 87 ) 2015/08/02(日) 05:50:38
1番目2番目は進行の話ね
そこは今回実感しました
コレ対象がどんどん狼に見えるだけであかんなと
3番目は言われて見れば理屈はまあ分かるのだけれども
正直コレで反感とか安定を損なうとかそんなことがあるのか？
というのが不可解なところ
鬱陶しいなとは思うだろうけど
( -42 ) 2015/08/02(日) 05:54:39
まああるというからにはあるんだろうけどなあ
どうにも解せん
( -43 ) 2015/08/02(日) 05:59:01
( 88 ) 2015/08/02(日) 06:02:55
( -44 ) 2015/08/02(日) 06:03:38
他の人にも聞いてみたほうがいいか
わしの疑い方ってそんなに反感や恐怖心買うものですかね？
ふぐの言う理屈はまあ分からぬでもないのだが
あんなんで反感や恐怖を買うものですかね？
( -45 ) 2015/08/02(日) 06:04:52
あーでもリーリと則夫村人だよね
よかった。よかった。。
みなさんおつかれさまでした。
( -46 ) 2015/08/02(日) 06:05:24
自信満々で間違えてる人は、村の思考を引っ張りやすいし、影響を受ける人もいるから間違ってる前提でロックを掛けるのは致命的に村のノイズになります。
と言うかノイズになるってどっかで説明してますよ。
占い師真贋間違えるのは意外でした。
二度寝します。**
( -47 ) 2015/08/02(日) 06:05:29
いや思考的な面で影響を受けると言う話は分かるのですが
（尤もらしい理屈を掲げるので納得する人物も出る）
反感とか恐怖というのがよく分からないなと
( -48 ) 2015/08/02(日) 06:07:48
あ、疑いを受けるって人によっては精神的負担になります。
それは思考ノイズにもなります。
疑いを受けることで相手に対しても村に対してもノイズを生むことになります。
あまり村利が見える戦法ではないですね。
改めて二度寝。**
( -49 ) 2015/08/02(日) 06:08:17
むう精神的負担か
いや鬱陶しいでしょうし
その点で負担がゼロにはならんでしょう
しかしそんな重大な影響があるとも思えませんけどね
ああ疑われてんな、質問連打面倒臭いな、くらいな物で
( -50 ) 2015/08/02(日) 06:10:31
んーどうにもすっきりしないが
複数人からそう言われるってことは
私の感覚が世間の感覚と解離しているってことか
( -51 ) 2015/08/02(日) 06:11:39
これでも米寿です アーリックは、すっきりしねえなあ……
( A18 ) 2015/08/02(日) 06:12:55
アーリックはとりあえず洗濯物干してゆっくり休むといいよ…
起きて他の人の意見も聞いてみるべし
( -52 ) 2015/08/02(日) 06:13:13
皆おはよ～！
13日間？の長丁場の熱い戦い、お疲れ様でした！
狼陣営はヽ(*´∀｀)ﾉｵﾒﾃﾞﾄ─ｯ♪
( 89 ) 2015/08/02(日) 06:14:02
あいや、ありがとう
洗濯物は干し終わりました
干しながらちらちら覗きに来ていた感じなので
( -53 ) 2015/08/02(日) 06:14:09
やっぱりクレム吊ったらジャスパー吊るのが正義だったんだね！
( 90 ) 2015/08/02(日) 06:14:56
ヴィノはどう思います？
アレ結構精神的負担になるのかな？
( -54 ) 2015/08/02(日) 06:15:29
アーリックについては僕は疑いを向けられてなかったせいもあると思うけど、それほど問題があったようには見えませんでした。
実際に疑われた人からは見え方も違うかもしれないですが…
( -55 ) 2015/08/02(日) 06:16:56
リアルで人狼に割ける時間は有限です。
喉も有限です。
無限に喉と時間があるならいいとは思いますが、有限な資源をロック相手に使うのはマイナス以外にないでしょう。
重大であるかどうかは問題ではありません。
メリットが有るかどうかの問題ですね。
実験が実践なのも問題なんです。
ここであった人はそれぞれリアルを抱えてそれぞれの事情で参加してます。
その事情を侵食する権利は基本ないし、それを個人のために無駄に使われたら誰でも怒るでしょう。
ということでは？
違ったらあとはふぐ刺しにお任せしましょう。
鳩からラス。**
( -56 ) 2015/08/02(日) 06:17:48
オリガおはよ、
ねー手順って大事ｗ
って何度思ったかなぁ…（とおいめ
( 91 ) 2015/08/02(日) 06:17:52
回答感謝
実際わしも人に負担かけた覚えはないのですよね
いや、少しは掛けとりますよ
質問投げるから回答に喉使うという進行上の負担もそうだし
わしとのやり取りに思考を割かなくてはならなくなる分
鬱陶しくはあるだろうなとは思います
ただ、その程度の負担人狼やる上で普通に負うものだしなあ
と思うのですけどね
( -57 ) 2015/08/02(日) 06:19:47
プロローグ読んで
ハイヴィが性格分析してるーすごーいっておもったら
>>0:-11で吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
( -58 ) 2015/08/02(日) 06:24:36
別にほんとにランダムふって疑う相手決めてたわけじゃないですよね…
ちゃんと理由あって相手疑って質問してたのなら、って思うのですが
アーリックから特に悪意のようなものを感じなかったので一方的に悪者扱い？はどうなのかな、という感じはします。
( -59 ) 2015/08/02(日) 06:24:39
＞アーリック
底辺PLである私が言うのもなんだが、
他を見たいときに応対にかかりきりになるのは非常に鬱陶しい。
狼視が前提にあると、放置もできんし。
>>-50程度では済まないかな。
( 92 ) 2015/08/02(日) 06:26:40
>>-56 こいし
いや、合っているザマス。
上手い説明に感謝ザマス。
んー、あとは困ったな、
アーリックさん視点でんなこと言われても
わからんってのは、まあ分かるんザマス。
>>-57の下段は理屈としてはその通りで、
例えばふぐ刺しが『傷つきました＞＜』とか
言ったら、あ、こいつ狼だなって断定して
良いし、泣き言ほざくなボケがって指弾して
良いと思うザマス。
でも、人はそれぞれザマスしコンディションで
堪えれたり堪えられなかったり、もあるザマス。
理として違うかもしれないザマスが、現実として一人一人、応じ方、接し方は適切なものを
意識していく必要があるザマス。
( 93 ) 2015/08/02(日) 06:27:04
>>-58 オリガ
なお村が始まったら完全に忘れていた模様
( -60 ) 2015/08/02(日) 06:28:05
>>-56
上半分はよく分かります
わしの引っかかっとるのは下半分
事情を侵食する権利
>人の事情をいちいち考慮していたら我が事情が立たなくなる
ここ誰でもそうな訳で、構わず己の事情を立てればいいじゃないですか
誰でも怒る
>いや怒らんでしょ。
現状を見て己の事情の立て方を考えればいいだけの話で
なんでそこで怒るのか訳分からん
というのがわしの話なのですがね……
( -61 ) 2015/08/02(日) 06:28:39
( -62 ) 2015/08/02(日) 06:29:51
まあそう言ってるふぐ刺しもこの辺の塩梅を
良く間違えてやらかすので、
同病相哀れむ的なお節介だと思って貰えれば
良いザマス。
ぶっちゃけアーリックの今回のやり方も、
ふぐ刺しもやったことあるザマスし。
ここまで徹底してはやってなかったと
思うザマスが。
( 94 ) 2015/08/02(日) 06:29:57
( -63 ) 2015/08/02(日) 06:30:54
>>93
んーそうか
人の事情を斟酌してしまい己の事情を立てられない人がいる
己の事情を立てられない不満から反感が生まれる、と
そういう話？
( -64 ) 2015/08/02(日) 06:32:32
( A19 ) 2015/08/02(日) 06:32:57
>>-64
まあそういう場合もあると思うザマス。
個別については、やっぱり当人から聞かないと
分かんないと思うザマス。
エピはその機会としてある的な部分もあるので
聞いてみると良いと思うザマス。
( 95 ) 2015/08/02(日) 06:35:55
みんな独り言いっぱい使ってるんだなぁ
一回も使わなかった
( -65 ) 2015/08/02(日) 06:36:25
( -66 ) 2015/08/02(日) 06:38:26
>>-65ヴィノ
独り言を使うのは使命感（きりっ
大昔、独り言を楽しんで使うことをテーマにした村があってそこの影響かな～、私。
極力、独り言は使いたいｗ
( -67 ) 2015/08/02(日) 06:41:21
そういう話だったらコレきっと育ちの問題だわ
育ちというか職業病か？
うちの業界
限られた数の症例を同期やら先輩後輩で取り合うからさ
自分から進んで担当症例に指示出しして"予約"しないと
自分で受け持てる症例がなくなるのよね
みんな当然上達したいものだから我先にと"予約"する
予約できるならば自身で処理できる限界ぎりぎりまでね
他の人が何例持てているかなんて斟酌しない
で、じゃあ上が配分を考慮するかというと寧ろ逆で
自分から予約しなかったら
「先生やる気ないんならもう来なくてもええんやで」
と言われる
( -68 ) 2015/08/02(日) 06:41:37
>>0:-37ハイヴィ
どっちなんですか！(ﾉｼ 'ω')ﾉｼ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
( -69 ) 2015/08/02(日) 06:42:31
クレム真だったのか…
状況で狼視しちゃってたけど単体要素では真あるかもって思ってました
やっぱジャスパー吊っておけばｒｙ
なんであんな鈴仙真思ってたんだろ（いいわけ
偽視される真は辛いよね。おつかれさまでした。
( 96 ) 2015/08/02(日) 06:43:57
２ｄの確黒はうどんげ狼でも十分あり得るが見抜けなかったのがダメだったなぁ。
単に狩人視点の護衛価値という観点では白黒黒の方が、狩人の護衛は白出しの占候補か、確定霊になるからいいのだけれど、
実際の状況的な信用推移も加味したら、白黒黒だと、狼占は信用を失ってしまう可能性があるし
黒黒黒の方が、その後の襲撃と展開に幅が出る(▲べぐりor狼占が信用を取れていたら▲霊)、狼占を生かした判定出しになるのか。
うーん勉強になったなぁ。
( -70 ) 2015/08/02(日) 06:47:05
就職して最初それ言われたときはわしもびっくりしたけどな
それ以降10年間そうだからそれが当たり前と思っとった
けど、多分話を伺うに余所の業界は違うのな
何となく分かったというか
昔の感覚思い出した感じ
( -71 ) 2015/08/02(日) 06:47:25
>>95ふぐ
反発はまあ分かった
それとまた後でもいいので恐怖の話もお願いしたい
( -72 ) 2015/08/02(日) 06:48:35
>>96ヴィノ
私も占い師は頭１つだけイナバが真かな～って思ってたから
イナバが上手かったってことで！
ハイヴィ３：クレム３：イナバ４
ぐらいで考えてたからなーｗ
イナバは村に上手く入り込んでいってたのが真要素で上手かったなぁ。
やっぱりジャスパー吊っておけばよかったよねー(*´・д・)(・д・｀*)ﾈｰ
( -73 ) 2015/08/02(日) 06:49:45
( -74 ) 2015/08/02(日) 06:52:06
思い返してみたら僕が鈴仙真だと思ったのってヌァ占ったときのジャスパーの占い師考察見てからだった。
ジャスパーｗｗ狼ｗｗｗｗｗ
やっぱ吊っておけばｒｙ
ジャスも鈴仙も最後までブレず淡々としてて狼の王道でしたね。
お見事でした
( -75 ) 2015/08/02(日) 06:52:29
>>-75ヴィノ
ジャスパーに懐柔されてたのかっっっｗｗｗ
これはジャスパー大勝利ｗｗｗｗｗｗ
( -76 ) 2015/08/02(日) 06:55:11
なんかもううちの業界が異常なのだ
で全て納得させられる気がしてきたな
( -77 ) 2015/08/02(日) 06:56:06
( -78 ) 2015/08/02(日) 06:57:12
>>-73オリガ
僕鈴仙真決めうっちゃってもいいって思ってたから…
だってその方が楽だし（めそらし
なんとなく村の雰囲気も鈴仙真の流れだったし乗っちゃえば楽だよねーてｗ（狼思考
やっぱジャスパー吊っておけば（４回目くらい
( -79 ) 2015/08/02(日) 06:57:35
う～ん、この。。これは入りたかった。
おもいっきり負ける村はやってみたい。
( -80 ) 2015/08/02(日) 06:59:59
しかもこの村の面白い所は
灰狼2名とも占いに捕まっていながら
真占を偽打ちして村が負けたという展開
狼側ではイナバとジャスパー
村側ではわしとミハイルじゃな
( -81 ) 2015/08/02(日) 07:02:42
とかね。負け犬のとおぼえなんですけどねっｗｗ
やーでもここ狼とかもう途中で勝利見えすぎてて笑い治まらなかったのじゃないでしょうか？そうでもないのかな？
実際僕ごときじゃこの二人捕捉とか絶対ムリなんで他の強い村の人にお任せするしかなかったですけど。精進したいなぁ…
色々勉強になりました。ありがとうございました。
( -82 ) 2015/08/02(日) 07:03:05
>>-81アーリック
ほんとｗそれｗｗｗ
最終日の村のみなさんは本当にお疲れさまでした
こんなの勝てないと思うです。
４日目ジャスパー残した（しかも真占い師吊った）時点で村負けはほぼほぼ決まってしまったのかと…
( -83 ) 2015/08/02(日) 07:07:18
あれ？わたしお疲れ様って言ったけ？
表の皆さんお疲れ様でした。
見返して見ることが一番楽しめそうな村なので何回か見返してみたいと思います。
( -84 ) 2015/08/02(日) 07:07:49
>>75
なんとか、しんぬかないとしんでしまうとおもってしんふきょうしてたらじぶんがしんでしまうところだったw
( -85 ) 2015/08/02(日) 07:15:19
>>1:*32ジャス
FF11( ﾟ∀ﾟ)o彡゜FF11( ﾟ∀ﾟ)o彡゜
( -86 ) 2015/08/02(日) 07:19:28
んーどっかに灰で埋めた気がするが見つからんな
ミハイルが「何かを間違えている気がする」と言うとった折に
埋めといたと思うのだが
勝利意欲や思考力の低下した占い師って
しばしば騙りに見えるのよな、という話
意欲というのは元の性格ばかりでなく
オフ事情やその村における特殊事情なども作用する
あとは、意欲が表に見えにくいタイプなどもか
村でもそうじゃが、この辺区別する方法ないかのう
( -87 ) 2015/08/02(日) 07:21:43
その辺の話は、以前にどこぞの村で某Nさんの占い師が
3-1白白黒で折角黒引いたのに偽打ちされた時に実感した
（ちなみにその時黒引かれたのは某Zさんの狼。一応伏せる）
今回も同じ展開だった
( -88 ) 2015/08/02(日) 07:25:04
さてそろそろ寝よう
なんかもう2時間すぎとる
おやすみ
( -89 ) 2015/08/02(日) 07:26:57
アーリックお疲れおやすみ
エピ長いし色々聞けるといいね。
あ、にんにんじゃーはじまる…**
( -90 ) 2015/08/02(日) 07:31:20
( A20 ) 2015/08/02(日) 07:40:53
( -91 ) 2015/08/02(日) 07:56:46
ねっみ…。
オレはアーリックのやり方好きよ。
相手に向かう本気度で双方の色取れるし。
あとオレ自身はその手の黒視に対するカウンター力が高いってのもある。
本気で反論してたら相手をうっかり殺す事多々。
( 97 ) 2015/08/02(日) 08:17:38
>>83 ザマス
ん、やってる事は普段と変わらないんだけど、
どの辺が違って見えたんだろ。
( 98 ) 2015/08/02(日) 08:20:17
おはよう、今起きた
――が、あまり話は進んでおらぬな
( -92 ) 2015/08/02(日) 08:38:14
>>97 ばあさん
一応言うとくと、別にコレわしの常套手段じゃないからな
進行中にも言うたがわし普段は村取りじゃ
( -93 ) 2015/08/02(日) 08:39:05
これでも米寿です アーリックは、メモを貼った。 
( A21 ) 2015/08/02(日) 08:41:37
ちらちらと遡って読み直し始めとるが
やっぱり村で外国語使うやつあんまりおらんな
みんな外国語嫌いなのか？
( -94 ) 2015/08/02(日) 08:45:59
>>98
いや、先ず地上参加していたのが意外だったザマス。
やってることは、そうザマスねえ。
ミハイルではなく、yukariさん相手として
言ってしまうザマスが、自分自身に嘘を
つき過ぎていた様に見えるザマス。
ミハイルとしては、深い視線を持ちながらガチ的な意識を前面に出して宣言しつつ、実は手抜きでサボって考える事をしない、と言う動きだったザマス。
Dai○とかいう奴が得意とする手口ザマスね。こっちは深い視線も無いしガチ的な意識も出さないザマスが。
ざっくり5d位まで灰とか読んでるザマスが、
裏では自分でもおかしいって気づいていたザマスね。
yukariさんであるなら、それを察するだけの
経験も視野もお持ちなので分かるザマス。
そして、それを嗅ぎ取ったならそこに殉じるザマス。
手順とか進行とか決め打ちって言葉に逃げないザマス。そこは、らしくなかったかもザマスね。
( 99 ) 2015/08/02(日) 08:46:53
( 100 ) 2015/08/02(日) 08:46:57
ふぐ刺し ザマスは、メモwwwwザマスwww
( A22 ) 2015/08/02(日) 08:48:35
( -95 ) 2015/08/02(日) 08:49:32
>>100エメット
さすがっす！ぱねーっす！(*ﾟ∀ﾟ)=3
( -96 ) 2015/08/02(日) 08:50:21
( -97 ) 2015/08/02(日) 08:50:38
( -98 ) 2015/08/02(日) 08:50:40
な、なんだってーーーーー！！！
なんかおかしいと思ったらここか！！
でもすげえ！！鈴仙もジャスもまじですげーよ！
( 101 ) 2015/08/02(日) 08:51:49
>>99 ザマス
進行中、なんか変だなー、って思ってはいたんだけど、
本格的に気がついたの最終日なのが不味かった。
気がついた時にはひっくり返せるだけの材料がなかった。
だって、オレが気がついた理由はこれまでの経験とカンだけど、
それをリーリやイルと共有してもらえるだけの貯めがなかったからなあ。
( 102 ) 2015/08/02(日) 08:52:35
人狼って面白いんだけどな
言葉からその人の思考や心理を読み取る遊びなのに
その割に外国語に興味を持つ人の少ないのが目下最大の不満
他の言語でやったらどうなるだろうか、とか
気にならないのだろうか
( -99 ) 2015/08/02(日) 08:52:35
( -100 ) 2015/08/02(日) 08:52:45
>>-98アーリック
ひぇぇ、お許しくださいっじーさんや＞＜
( -101 ) 2015/08/02(日) 08:52:53
>>-100
すげーｗエメットすげーｗ
こっちもゲットしたｗｗｗ
( -102 ) 2015/08/02(日) 08:53:39
>>101則夫
このキラキラした驚き。まぶしいぜ！
狼陣営は狼冥利に尽きちゃうね！
( -103 ) 2015/08/02(日) 08:54:56
とりあえず今日はさっさと仕事済ませて論文やろうか
何か村のほうが気になって効率落ちる予感もするが
( -104 ) 2015/08/02(日) 08:55:26
外国語、ねえ。
オレなんかはなるべく人狼用語なんかも使わずに、
平易な文章作るように心がけてるなあ。
だって伝わらない文章に価値ないし。
美しい、と思っていても、それは単に自己満足。
コミュニケーションツールは、
その目的を果たさなければ意味がない。
( 103 ) 2015/08/02(日) 08:56:16
( -105 ) 2015/08/02(日) 08:56:43
>>-99じいさん
日本語だってまだまだ読み取れないこと、知らない言葉あったりしてるのに外国語までは手伸ばせれないってかんじかな～。
( -106 ) 2015/08/02(日) 08:56:44
>>-105じいさん
ちゃんと寝てスッキリしてきたほうがいいかもねｗ
おやすみー！
( -107 ) 2015/08/02(日) 08:57:59
知識欲や好奇心の発露から、外国語に興味を持つ、ならわかる。
外国語を知りたいって思う理由は基本的に
１．その国の事を知りたい
２．その国でやりたい事がある
３．その国の人と話がしたい
だしなあ。
一番習得が早い方法も、その国出身の恋人を作る、だし。
( 104 ) 2015/08/02(日) 08:58:00
( -108 ) 2015/08/02(日) 08:58:24
>>-108イナバ
この「してやったり（ニヤリ）」な感じｗｗｗ
(・∀・)ｲｲ!!
( -109 ) 2015/08/02(日) 09:00:09
>>-108 イナバ
８年ぶりくらいに４８ｈガチ村やったけど、
感触は悪くなかったよ。
吊り占いの決定がない日のログする気のなさはヤバかったが…ｗ
あと初日はガチで村の事忘れてた(遠い目
誘ってくれてありがとな。
( 105 ) 2015/08/02(日) 09:02:36
>>103 >>104
道具と見た場合にはその通り
わしの言う気にならないのだろうか、というのは
まさにその知識, 好奇心に該当する
日本に住む者ならば、思考の基礎というか
プログラム言語的なものは日本語と思うのよな
その上でその違うプログラムを走らせる時に
みんなどうやって組み替えて遊ぶのだろうという所とか
その辺が面白そうなのだよね
( -110 ) 2015/08/02(日) 09:05:30
>>-109 オリガ
首尾は上々じゃ
dies知ってて歓喜でした。
>>105 ミハイル
こちらこそ参加していただいてありがとうございます！
まぁ48hもやってればボーっとしちゃいますよねｗ最終日結論出てたとはさすがの慧眼でした！
あと初日ｗｗｗ
( 106 ) 2015/08/02(日) 09:06:05
( -111 ) 2015/08/02(日) 09:06:22
>>-111 アーリック
そして私が村側だったというオチがみえる
( -112 ) 2015/08/02(日) 09:07:02
実際、ジャスパーにはかなり助けられた。
あそこが白かったからこその勝利だし、ミハイル抑えたのはすげぇ
( -113 ) 2015/08/02(日) 09:08:45
( -114 ) 2015/08/02(日) 09:09:31
( -115 ) 2015/08/02(日) 09:11:23
( -116 ) 2015/08/02(日) 09:16:17
( -117 ) 2015/08/02(日) 09:19:19
( 107 ) 2015/08/02(日) 09:20:11
( -118 ) 2015/08/02(日) 09:22:13
>>107 ばあさん
忙しかったら申し訳ない
いや、未明の話なんだけど
反感の部分はまあ分かったのだけれど
精神的な安定の部分がよく分からんかった
殴られるとそんなに不安定になるものか？
( -119 ) 2015/08/02(日) 09:23:56
>>-118
いや、済まん
負けたことへの当てつけじゃ
それにしても、人を見るのって難しいのう
わしの考察の裏っ側のまったく欠けとる部分
補填する方法を考えて見ようと思う。
良い機会を貰えた
感謝する
( -120 ) 2015/08/02(日) 09:28:10
しかし初動の占い師の第一印象、モロにあってるじゃん。
どこでオレは踏み間違った（苦笑
( 108 ) 2015/08/02(日) 09:31:00
おはようございます。皆様お疲れ様です。
人狼再開してのリハビリ中には、猛者に揉まれた心境です。
働けなかったけど、何かとお手本として教則本化した意義ある村に参戦できました。
また後ほど**
( 109 ) 2015/08/02(日) 09:31:13
>>-119
人によっては。
また、状態やその手法によっても変わるザマス。
例えば銚子がないやる気が～とか言ってたのもそうザマスし、最終日に一度ミハイルが目覚めながらも違和感を殺してリーリ吊りに流れたのも、一種の崩れザマス。
頭ではうどん吊りの最適解を悟りながら、
それを捨てた訳ザマスから。
これは誰にでも起こりうることザマス。
Dai○とかそれで何度負けたか覚えてないザマス。
ゆーあんさんが極めて起こり難いと言う事はあると思うザマス。
( 110 ) 2015/08/02(日) 09:31:32
鈴仙・優曇華院・イナバは、煙草売り ヌァヴェルもふもふ
( A23 ) 2015/08/02(日) 09:33:11
おはようニャン
皆さまお疲れ様ニャン
狼は真視かっさらって勝利おめでとうニャン
( 111 ) 2015/08/02(日) 09:34:08
>>110
ふむう
そういうものか
わし初狼の時某cさんに捕まった以外
まだ殴られたことないのよ
そのせいかどうかは分からんが
どうにも殴られる側の感覚というのが想像できぬ
( -121 ) 2015/08/02(日) 09:34:12
おおー 負けてたかー
ボクの希望を弾いてまでrinさんが占い希望するはずがないとはちょっと思ってたけどー
これは素直に狼陣営おめでとーだねー
( 112 ) 2015/08/02(日) 09:34:14
結果論かもしれないザマスが、
狼陣営はそれぞれが役割をきっちり
果たした結果の勝利だと思うザマスよ。
ヌァも、ハイヴィも。
ハイヴィはリアル都合込でかなり不本意
だったかもしれないザマスが。
( 113 ) 2015/08/02(日) 09:35:08
疑われる事に弱い、黒くなる人がいるのは事実だね。
特に「オレは白い、オレは強い」と思ってるタイプの人間は、
黒視された時に相手への反感などから崩れる事が多々ある。
真視してた占い師に黒判定出されたりする、とかな。
( 114 ) 2015/08/02(日) 09:35:13
俺の今回の敗因は、来る頻度がさすがにまばらすぎて、村なんに思考がブッツブツだったところだなー。
>>1:-147とかすっかり忘れてたわ。
読むのに必死で、自分が感じたことと、村の世論がごっちゃになってた。
ジャスパー吊ったほうがいいんじゃとか、一瞬思ったはずなのに、完全に周りに飲まれて、いつしか鈴仙信仰者になってたw
( 115 ) 2015/08/02(日) 09:35:20
初狼で捕まった時の感想は確かに恐怖なんだけどな
それは相手への恐怖じゃなくてやべえ負けるって奴じゃし
どうにも想像しがたくて困る
最終的に反発として現れること自体は分かるのだけれど
不安定というのがしっくり来ぬ
( -122 ) 2015/08/02(日) 09:37:04
( -123 ) 2015/08/02(日) 09:37:45
>>1:-145か。なんでこんなこと言ったのかも思い出せねーけど
フグが言ってる崩れってのを初めて体験して、すっげえ落ち込んだわw
なんもできない感？自己効力感がないっつーか、なんつーか。
この村で足引っ張ってる側なんだなーって事実がすっげえテンション落としたww
いや、それじゃだめなんだけど…
( 116 ) 2015/08/02(日) 09:39:24
あそうか
怒りとかそっちも精神的な不安定か
恐怖という一語に囚われていた
( -124 ) 2015/08/02(日) 09:39:48
>>116 則夫さん
慣れればどうということもないよー
ボクいつもあんな感じだしー
自分にできることするしかないよねーって割り切れる
( 117 ) 2015/08/02(日) 09:41:49
>>116
お疲れ様ザマス。
毛玉も言ってくれてるザマスが、
次回に活かせるザマス。
それじゃだめなんだけどって言える銚子なら、大丈夫ザマス。
( 118 ) 2015/08/02(日) 09:44:40
( 119 ) 2015/08/02(日) 09:45:28
個人的には４ｄが問題だったなー
ボクも結局村の雰囲気に流されちゃって、
詰めきれないうちに決め打ちしちゃったー
決め打ちの回数はなるべく少なく、時期はなるべく遅くっていうのが良いっていうのは知ってたんだけどー
( 120 ) 2015/08/02(日) 09:45:43
>>117
毛玉ひさぶりぶりー！
毛玉は視線集まっても毛玉らしくできてたよなー。
いやあ…今までみた寡黙の中にも、今回の俺みたいに沈んでったやついっぱいいたんだろーなーという、新しい気づき。
( 121 ) 2015/08/02(日) 09:47:06
>>120
時期はなるべく遅く、はどうじゃろ
遅らせるほど情報は多く揃うのだけれど
遅らせるほど狼の意図する盤面になって行くからのう
結局リスクとベネフィットと、どう判断するかの問題
だと思う
( -125 ) 2015/08/02(日) 09:47:30
銚子 則夫は、ふぐもありがとなーー！成長の契機になる村だったとは思う…
( A24 ) 2015/08/02(日) 09:48:40
今回で言えば、占い師考察と灰考察とで
どちらの精度を取るかという判断を村はした訳じゃ
占い師考察のほうがより高尤度なりと判断した結果決め打ち
それを誤ったので負けたという話じゃと思う
( -126 ) 2015/08/02(日) 09:50:25
>>-120 アーリックさん
決め打ち間違ったときは負け一直線だからねー
まあ手順論の一つかなー
その村の正解とは限らないー
今回だと、ジャスパーさんを吊った後に５人時くらいでイナバさん真決め打つか考える
ということはできたねー
( 122 ) 2015/08/02(日) 09:55:29
( A25 ) 2015/08/02(日) 09:55:46
しかしそれにしても今回はアレだ
村建てと桃白白先生とに感謝だな
あの村はいろいろ興味深い話を聞けて面白い
それをそっくり使ってみる機会としては
ここは非常によい村だった
毎日別の切り口から話を進められて面白かった
使った感触というか、いろいろ手応えあったしな
あとは持ち帰って考えて見よう
( -127 ) 2015/08/02(日) 09:57:09
>>121 則夫さん
おつかれさまー
なんだかんだで結構生き残れてたよねー
もっと早くに能力処理が回るかと思ってたー
( 123 ) 2015/08/02(日) 09:57:47
もう1つ、最近暇で助かったぜ
多忙だったのは5d頭だけかな
4時に呼ばれた時点でまずは突然死回避せなというのと
最悪今日もう来られんし落とすもの落としとかな
というのが5d冒頭
それで慌ててコピペ連投ってのがアレの真相
その辺の事情とプロで明かしとった連勤の話とあって
あまり触れて欲しくなかった
( -128 ) 2015/08/02(日) 10:04:51
とりあえず仕事がてら朝飯に行ってくるか
たぶん両方あわせて2時間もあれば終わる
話はそれからかな
( -129 ) 2015/08/02(日) 10:15:34
ああ、あそこなあ。
そりゃまわり気にするだろう。
イルに黒判定でたらほぼ考察なしで死ぬ。
なのになんで黒考察いるの？だったし。
( 124 ) 2015/08/02(日) 10:27:17
起きましたぁー。
ログの続きみてたのですが、結構墓下ジャスさん信じ切ってなくてすごいなぁとおもいました。
地上いると保身というか自分に目が向いたらまずい、みたいな気持ちがあり考えを言うのを日和ってしまう。
その点でイルさんは強いなぁと思いました。
あと墓下の紛糾は個人的にはふくざつなきもち。(′・ω・｀)
( 125 ) 2015/08/02(日) 11:02:02
>>-45 アーリックさん
ボクに突っかかってきたあたりだと、
１：
最初はともかくどんどん言葉尻を突っつくようになって、
何がしたいの？狼探してるの？としか思わない
そういう村の害に見える行動には反感を覚える
２：
そっちから話を振ってきたくせに
ボクの説明を最後まで聞かず打ち切ったように見える>>3:120
３：
そもそも煽る目的でやってる>>4:20んだから、
相手が怒る・反感を覚えるのは当たり前
恐怖についてはよく分からないなー
ボク疑われることにストレスは覚えるけど、
萎縮しちゃう段階は超えてると思うしー
( 126 ) 2015/08/02(日) 11:02:42
夏はツライ 毛玉は、うっかりメイド リーリおはよー
( A26 ) 2015/08/02(日) 11:03:14
夏はツライ 毛玉は、おでかけ行ってくるー また夜にー**
( A27 ) 2015/08/02(日) 11:03:49
>>115>>120則夫さんと毛玉さん、雰囲気に飲まれるってすごくわかります。
毛玉さんが殴られてたあたりかな。ふっと村を俯瞰した時に思いました。
吊り対象とか占対象に村みんなが集中しすぎだった気がする。
熱狂モード村なのか。
( -130 ) 2015/08/02(日) 11:06:49
おはよう。今日も暑いわね……。
まだログ読み途中だけど、更新立ち会いしてた人がわりと多かったことに驚き。
>>1:-14を見て、COはもっと遅くてよかったかとも思うけど、霊潜の話題に喉を使わせたくなかったのよね。
慌てて出ちゃった。
( 127 ) 2015/08/02(日) 11:07:26
うっかりメイド リーリは、夏はツライ 毛玉もふもふ。夜お話ししてくださいーヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
( A28 ) 2015/08/02(日) 11:07:31
>>-130リーリ
そう、それ。しかも能力処理しないとみんなの目がそこから動きそうになかったという。
まとめって、難しい。**
( 128 ) 2015/08/02(日) 11:09:32
あと村人同士で過度に殴り合って喧嘩になってーるのはちょっと雰囲気悪くなっちゃってやだなぁと思いました。
当事者としても気をつけなきゃなぁと。
相手の気持ちを考えないとですね。
( -131 ) 2015/08/02(日) 11:09:42
>>127>>128アーニャさん
アーニャさんはすごくいいまとめでしたぁ(′；ω；｀)
1d2dの灰に埋めましたけど、本当最高でした。
3d噛まれちゃって愕然としてました。
自分が狩人だったらアーニャさん鉄板でしたよ。
鈴仙さんとかクレムさんとか絶対守らねぇwww的な気持ちでした
CO関連は私がわたわたしてしまったのが申し訳なかったです。
それを見るに、アーニャさんすごく気遣い屋さん。
もっと地上に一緒にいたかったです。
集中攻撃は2連続狼当ててたんですけどねw
確黒で調子のっちゃったのかも。。です。。
( 129 ) 2015/08/02(日) 11:15:39
＞オリガ
むむ、11勢。とおもったら、ネ実人狼勢かw
( -132 ) 2015/08/02(日) 11:16:45
飲まれるといえば。
則夫さんもヴィノさんも村だと思いつつも、結論ありきに流されちゃったのがきつかったな。
自分の村取りって根拠も薄いし間違ってるのかな。とか。
結局易きに流れてしまったこと。
意外と自分のSG下位枠村取りの精度は悪くない、と信じて今度からはちゃんと言語化できるようにします。
言語化。むずいですね。
( -133 ) 2015/08/02(日) 11:20:19
暇を観て
鳩でログ読み
思い立つ
ぷぎゃ～してみる
私を村視
真面目で安西先生みたいに気遣いしなけりゃ、少しは狼っぽい動きも抑えられるだろうけど、出来ないからポンコツなのです。
でも、崖っぷちでも配慮の心は忘れたくないですよね。
( -134 ) 2015/08/02(日) 11:21:04
>>126
回答感謝
書き方悪かったな
反感と書いてしまったので
そちらも併せて疑問視しとる風になりもした
反発は分かるのだが恐怖って何よ
という所に囚われてちょいと迷走しました
解決しました
( -135 ) 2015/08/02(日) 11:24:11
>>3:+17
アーニャの私に合わせたネタが素敵すぎるのね。
怪談っぽい鑑定文なのです。
やはりＣＶは稲川●二さん？
( -136 ) 2015/08/02(日) 11:27:30
>>-132ジャスパー
せやでｗ
ネ実人狼がきっかけで人狼復帰したーｗ
そしてFF11自体はすでにご隠居ｗ
( -137 ) 2015/08/02(日) 11:27:39
アーリックさん
お疲れ様でしたぁ～。
6dアーリックさんのおかげで気持ちが持ち直しました。
ありがとうございました。
疑われてないとこからフォローしとくと、第三者から突っ込めなかったというのはあります。
それだけ理屈や内容は通っている感じがしたんですよねぇ。
( -138 ) 2015/08/02(日) 11:27:57
うーん。。
やっぱりどんなに偽偽してても占い師を殴るのはやめとこう…
( -139 ) 2015/08/02(日) 11:32:57
>>-138
お疲れ様でした
ミハイルは最後までジャス狼の可能性を追うていたようで
わしとしてはそこに感嘆しましたが
わしのmethodは基本的に決めるまでは存分に検討を
されどひとたび決めたら突き進めです
ゆえに決めたんちゃうんか、肚括れやになりました
飽くまでもわしの戦略上の話であって
人から礼を言われる話ではありませんよ
( -140 ) 2015/08/02(日) 11:34:31
関係ない話ですが
外で朝ごはん食べようと思ったら
財布に札が1枚もなかったんですが
( -141 ) 2015/08/02(日) 11:38:43
>>-99
「言葉からその人の思考や心理を読み取る遊び」
アーリックさんの言行の根底を見た気がする。
人狼というゲームの本質の捉え方がこうだったから、あの濃厚な単体考察がでてくるのか、と納得。
ゲームの本質については、私は別の考えもあります。
「真実を見抜くのではなく、自分が真実だと思ったことを相手に伝えて説得する(狼なら、魅せる)」ゲーム、なのかなと。
( -142 ) 2015/08/02(日) 11:39:38
お早うございます。改めてお疲れさまでした。
狼陣営はおめでとうございます。
初動でリーリ村取ってたはずなのに、最終日前日にぐるぐるしてしまいました（尚、ジャスパーも初動村よりに見ていた）リーリ狼なら襲撃がマゾすぎるよなあって。
則夫とリーリが村に見えるなら、そもそもの前提が違う…最終日近づいて、前提から覆しにいくのは結構大変なものだと思いました。
( 130 ) 2015/08/02(日) 11:41:33
とりあえず仕事だけして帰ってきて
うちにないかと思うたが5ユーロ札4枚しかねえ
日本円ねえのかよ
さすがにユーロじゃ買えねえよ
前ダメ元で訊いたことあるけどユーロはダメて言われたし
( -143 ) 2015/08/02(日) 11:42:11
>>128 アーニャ
アーニャは良い纏めさんでしたよ。纏め役勉強中なのですが、村への声かけがあたたかくてすごく好きでした。
墓下で考察すり合わせしてくれてありがとうございました。楽しかったなあ。
( 131 ) 2015/08/02(日) 11:43:25
>>-140アーリックさん
主義でもなんでも、ひたむきで実直なところに心打たれてたんですよね。
正直心折れかけてたんですけど、そういうまっすぐな人がいるから考え続けなきゃ、と。
イルさんも真っ直ぐだった。
決め打ちについてはそうですね。
でも自分で言っておいて、次の朝がきて、則夫さんもアーリックさんも村と思う…という大きな違和感に立ち向かわざるを得なかったです。
( -144 ) 2015/08/02(日) 11:44:43
>>-142
たぶんgameの本質というより、gameに何を求めるかですね
わしの場合、伝えることはさほど重要ではなく
何より好きなのは知ること
ゆえにそういう形になるのだと思います
( -145 ) 2015/08/02(日) 11:45:33
総論。「なんか変だなー」を出せない村だったのかな。
( 132 ) 2015/08/02(日) 11:46:38
何故出せなかったか。
多数決の意思決定に自らが決定的に関わってしまっていた。
村の総意が大きな流れすぎて逆らいきれなかった。
勇気を出して表出はできたけど、届かなかった。
ちょっと力不足すぎた。
悔しいですねぇ
( -146 ) 2015/08/02(日) 11:51:21
>>132 リーリ
「イナバ偽を言ったら狼を疑われるかもしれない」の空気はあったような気がしますね。墓下からですが。地上で感じるものは、どうだったんだろう。
( -147 ) 2015/08/02(日) 11:53:41
>>-145
ほむほむ。求めるもの、なるほどぉ。
狼ならやらない～、の話を思いましたけど、そこに「知る楽しみ」のモチベーションがなければできなかったですよね。
ああ、これはいいなぁ。
人のモチベがどこに向いているか、それが村由来なのか狼由来なのか考えるのってヒントになる気がする。
人は基本的に対価がないと動かないですから。
( -148 ) 2015/08/02(日) 11:54:51
>>-147ふぃぐさん
空気ですか。めっちゃありましたよw
現象狼視されまくってましたし。(私とイル
2ちゃんで総叩きにされてるような感じですw
いやでも6,7の動きは自分でも黒いと思いながらも、これしか表現の方法が思いつかなかった…
引き出しが足りない
ふぃぐさんなら、地上にいて鈴仙偽が頭を擡げたら、どのように行動してました？
どう行動したら村が動いたと思います？
後学にさせていただきたく。アドバイスをください。
( -149 ) 2015/08/02(日) 11:59:20
うっかりメイド リーリは、これでも米寿です アーリック1000ペリカを差し出した。
( A29 ) 2015/08/02(日) 12:00:30
( -150 ) 2015/08/02(日) 12:02:55
これでも米寿です アーリックは、ペリカて時々訊くがどこかの通貨か？ と思うて調べたら架空の通貨か
( A30 ) 2015/08/02(日) 12:03:05
( -151 ) 2015/08/02(日) 12:04:16
うっかりメイド リーリは、これでも米寿です アーリック確か焼き鳥とビールが買えたはずです。
( A31 ) 2015/08/02(日) 12:04:31
1つの課題はわし内的な不整合の解決かのう
playerとしてのわしには特に不整合はない
①最も勝利の蓋然性が高いと判断した方向に突き進め
これのみじゃ
一方researcherとしてのわしには不整合がある
②自信に起因する自説への執着
③違う可能性を検討し追いかけてみたい欲求
今の所時間的制約やら何やらで③が眠り気味なのと
①②が同じ方向を向いていることとで
突き進み型のplay styleになっているが
③を揺り起こした時にどうなるか、わしにも分からぬ
( -152 ) 2015/08/02(日) 12:05:11
( 133 ) 2015/08/02(日) 12:05:40
これでも米寿です アーリックは、まあ札はないけどカードがあるし、カードにしよう
( A32 ) 2015/08/02(日) 12:05:47
( A33 ) 2015/08/02(日) 12:06:18
ヴィノさーーん！！お疲れ様でしたぁ！！
最後まで信じられず大変情けない限りでした！！
本筋とは逸れますが、確黒村のログ読んだことある気がするんですよね…領主の娘が占→聖→霊ブラフのやつでは？w
( 134 ) 2015/08/02(日) 12:07:11
リーリには悪いことをしたな。
6dの最初に思いっきり威圧的な言い方して申し訳ない。
ちゃんと謝罪したい、すまなかった。
( 135 ) 2015/08/02(日) 12:07:33
うっかりメイド リーリは、双子の青 ヴィノールをしこたまモフモフした。、
( A34 ) 2015/08/02(日) 12:07:35
>>135みはさん
とんでもないです！
あれは、私の聞き方が良くなかったのです…こちらこそ、本当に失礼しました。
ミハさんにやな気持ちをさせてしまったことには変わりありません。
こいしさんからアドバイスも貰ってますから、今度からは大丈夫です！
( 136 ) 2015/08/02(日) 12:09:57
この辺の問題が>>7:+180で言うとった話でもある
わし仕事も一応researcherなのじゃが
いかに思考を切り替えるかという所がな
結果のでない時に鍵になる
ゆえにこの遊びに拘わらずこの②③の葛藤は
どうにかしておきたい所
( -153 ) 2015/08/02(日) 12:11:17
あの時思ってたことは、それまでのリーリに対して
「質問はしてくるけど、それが思考に反映されることが少ない」
だったんだよな。
途中でリーリに「ジャス吊りたいの？」ときいてたのあったろ？
あれは「聞くより先に考えてから聞けよ」という感じの苛立ちでさ。
そういうのがつもりつもって、
「お前おれが簡単に白旗あげる人間にでも見えてるのか？
どこのログ読んだらそう見えるんだ」
とぶちきれた感じ。
いいがかりにもほどがあった。
( 137 ) 2015/08/02(日) 12:13:14
>>134リーリ
いや、クローンではないです
僕が生命力ないのはいつものことなのでお気になさらずですよー。
リーリは村でほんとによかったw
( -154 ) 2015/08/02(日) 12:17:03
最終日の最初にリーリ人間確信して説得にいったはずなのに、
どっかでリーリを信じてなかったんだろうなあ。
また人の話聞かずにオレ吊りたいと連呼するんじゃないか、とどっかで思ってた。
ここはオレの弱さだなあ。
票読みして説得相手の選定に打算がはいる。
( 138 ) 2015/08/02(日) 12:17:09
>>137ミハさん
いやーご尤もであります。
ジャスさん云々に関しては、まさか最終日ひっくり返してジャスさんまで吊るのかなぁ？？
みたいな怪訝さもあったかもです。
質問後のFBも課題ですね。
そういえば今回小喉で思考変遷の表出が全然できていなかった気がますねぇ…
文章むずい
( 139 ) 2015/08/02(日) 12:18:56
もっと端的に言えば最初のひらめきはリーリ人間か、なら鈴仙偽でジャスパー狼か、
リーリ説得せねばいかん、
そのためには落ち着かせないと。
と考えてジャスパーに割り込まれて忘れた(苦笑)
( 140 ) 2015/08/02(日) 12:20:16
>>-154ヴィノさん
間違いましたw
3-1確黒って意外とあるのかなぁw
生命力ないっていうか、あまり吊られることに抵抗がない？のでしょうか？
かといって沈んでる風にも見えなかったのですよね。
心は平穏な感じを受け、疑われても強いなぁと思いました。
( -155 ) 2015/08/02(日) 12:23:48
ミハさん
正直私もてんぱってましたし。。
大変恐縮です。
ジャスさん上手かったなぁ。。
( -156 ) 2015/08/02(日) 12:25:19
ラーメン屋で冷やしラーメン頼んだら、氷が入っててちょっとびっくり。スープ濃い目で美味しかったけど。
皆お疲れ様。狼は勝利おめでとー。
うどんげは上手かったし強かったし頑張ってた。
怒涛の終盤だったわね。見学してて面白かったな。その一番面白い時期に来れなくて残念。
( 141 ) 2015/08/02(日) 13:08:43
まだ全部読めてないけど、ミハイルの独り言見たよ。ジャスパーに割り込まれた後も、ジャス狼を呟いてたけど、リーリを説得に行かなかったのは、もう無理だと感じたから？
せっかくジャス狼に気付いたのに勿体無いないなーと思って。
( -157 ) 2015/08/02(日) 13:10:30
( -158 ) 2015/08/02(日) 13:12:47
( -159 ) 2015/08/02(日) 13:13:56
>>-149 リーリ
もふもふ。私ならどうしてただろう……ちょっと考えてみますね。
ミハイル-イナバ2wを確信したのなら、昨日イナバを吊らないと村は負ける。ただリーリ視点、ミハイル村の可能性もありました。見えてるのはイナバ偽のみ。クレムかハイヴィが真になるので、ジャスパー狼の可能性も出てくる。
まずはコミットをかけず、リーリに一旦落ち着く時間が必要だったのかな。
( -160 ) 2015/08/02(日) 13:14:23
休みが取れた時には村が終わってる不具合。
狼陣営はおめでとうございます。
村陣営はお疲れ様でした。
( 142 ) 2015/08/02(日) 13:19:07
>
そしてミハイルを見極める。本当に「ミハイル-ヌァ-イナバ」なのか？あとは、村全体…イルに「イナバを吊りに持っていく説得」をする、かな。
ヌァ-リーリ-(ハイヴィorクレム)が成り立つのか、他の人にも時間をおいてしっかり検証してもらう…とかですかね。コミットは勿体なかった気がします。
クレム狼ならリーリLw残して墓下に行っている、ハイヴィ狼ならリーリ放置で信用取る動きではなかった。アーリック襲撃をリリー狼でするのか？とかを投げかけたり。
イナバ偽が頭をよぎった時に覆せなくても、村を動かせなくても。偽が見えたなら、他を説得しにあたる。
とはいえ、イナバから黒出されたら私も大混乱するだろうな（大混乱して村から潜狂扱いを受けた経験あります）…アドバイス出来る程のものはないので、自分だったらこうするかなを少し考えてみました。
( -161 ) 2015/08/02(日) 13:23:00
村の勝ち筋考えてみたけど、難しいなあ。
勝機があるとすれば、どこだったんだろうね？
最終日なのかな？ リーリはミハイルにどんな風に言われたら、ミハ村ジャス狼を考えたんだろうか、とか…うーん…。
( -162 ) 2015/08/02(日) 13:25:55
ユキは、私も終盤の面白い時に村に来たかったな(いいトコ見逃して悔しい)
( A35 ) 2015/08/02(日) 13:28:44
>>7:-40
クレム真が切られる未来図を想定してなかったって事なのかな…。良くも悪くも、村人って残酷だなあという小並感。
「必死に主張したところで偽っぽくなりそうだった」と思ってたなら、そういう危機意識も表に出したほうが良かったんじゃないかしら？ 偽視でテンション下がる気持ちもわかるし、そういう感情もストレートに出したほうがクレムの良さが出たんじゃないかなーと思いますた。
( -163 ) 2015/08/02(日) 13:30:21
>>A35ユキ
私もいい局面の時いなかったから7日目流し読みしたら盛り上がってて面白かったーｗ
>>-162
勝機になるかわからないけど
やっぱり▼クレムしたなら念のため▼ジャスパーすればよかったんだよ！
( -164 ) 2015/08/02(日) 13:31:29
>>-162ユキ
ハイヴィとうどんちゃんから白しか出ないって事から狼占残り＝クレム非狼取れば、▼ジャスパーは出来ると思うんだけどね。
地上にいて、あの雰囲気の中で通せる気はしないけど。
( -165 ) 2015/08/02(日) 13:34:41
私もクレム非狼みれたの５日目だったし、そこからうどんちゃん偽主張しても黒くなるだけだっただろうなぁ。
( -166 ) 2015/08/02(日) 13:38:01
( A36 ) 2015/08/02(日) 13:40:04
オリガは、外国語マスターがきたぞおおおおおお
( A37 ) 2015/08/02(日) 13:41:11
早々にクレム真を見れたザマスはやっぱスゲーなぁ（こなみかん
( -167 ) 2015/08/02(日) 13:42:12
>>106イナバ
私も詠唱な判定みれて大歓喜でした( ﾟ∀ﾟ)o彡゜
>>-116エメット
うーん、狼のCO時間まとまったのはたまたまじゃないかな～。
窓を持ってるから相談後かなり時間差つける人が多いと思う～。
( -168 ) 2015/08/02(日) 13:42:13
これでも米寿です アーリックは、マスターちゃうわ 話せるのは2、読み書きのみ3、多少読み2程度
( A38 ) 2015/08/02(日) 13:42:50
>>-168
知ってるけど、前村・今村と連続で近い時間にCOしてたからつい
( -169 ) 2015/08/02(日) 13:45:22
( -170 ) 2015/08/02(日) 13:45:46
おう、クレム真拾う方法あったんか
単純に言うと噛み、判定、ほかに誰も狼のいないこと
じゃろか
読んでみよう
( -171 ) 2015/08/02(日) 13:45:53
>>-160>>-161ふぃぐさん
ありがとうございます！
なるほど。。落ち着く、と、他を説得しに当たる…これは出来るようにならないとなぁと思いました。
でも、他を説得するって、結構根気がいりますよね。
前の村の時も思いましたけど、ふぃぐさんってすごく粘り強さと根気ががあって、そこが強いなぁとおもいます。
てんぱらない、てんぱらない。
鈴仙偽は決め打ちがするっと通った時点、ここですね。
その日のうちに手のひら買えしとけばよかったです。。
( 143 ) 2015/08/02(日) 13:46:18
>>-157
これだと伝わらないかも…。
ミハイルがジャスパーの邪魔以外で、リーリ説得にあたっての障害と感じてた部分ってどこなんだろう？という疑問でした。
>>-164
ケア大事だよね！ この村では特に！
>>-165
ああ、そういう考え方もあるのね。
たしかに地上の雰囲気考えると、提案通す難易度はハードモードぐらいに思えるわね…。
( -172 ) 2015/08/02(日) 13:46:27
うっかりメイド リーリは、怠け者 エメット>>-169その発想はあった(同村者感
( A39 ) 2015/08/02(日) 13:47:03
墓下のふぐ刺し→アーリックへの殺意すごくわろたです。
( -173 ) 2015/08/02(日) 13:49:08
>>-169エメ
なるなる～。
だとすると、それなりにCO回ってるけど狼サイドが出れてないなら相談終わった後はCO時間近い感じになっちゃうのかな。
今度見学するときはもっと意識してみてみよっと。
( -174 ) 2015/08/02(日) 13:50:29
( -175 ) 2015/08/02(日) 13:53:04
>>-173
まだあまり読んどりませんが想像で
この人の信条は「ひとさまの普通を大事にする」ですから
「ひとに遠慮していたら何もできない」のわしのやり方は
多分許容し難いものなのじゃないかと思います
――というあたりですかね？
( -176 ) 2015/08/02(日) 13:53:14
アーリックさん医療系の方なのかぁ～。なんだか親近感
( -177 ) 2015/08/02(日) 13:54:28
( -178 ) 2015/08/02(日) 13:55:26
( -179 ) 2015/08/02(日) 13:56:26
>>-176アーリックさん
うん～。私はどちらも良いとか悪いとか思ってないです～。
信条のすれ違いは仕方ないです。
でも信条は通さないと。
でもでも互いに折り合いもつけないと。
アーリックさん、アーリックさんのスタイルは個人的には好きなので突き進んでほしいかなぁと。
喧嘩にだけはならないといいなぁと思いました。
( -180 ) 2015/08/02(日) 13:58:50
>>-178
いえー、今はしがないデータ屋さんをやってます。
前の仕事で大学病院に出入りして先生方と仲良くなってたのと
あと仲の良い先輩が医学系の助教とかやってたので、忙しい感じとかすごくリアルに感じられました。
というか、ほんと、よくやるなぁ、と
( -181 ) 2015/08/02(日) 14:01:16
うっかりメイド リーリは、あ、あと医療事務とかもやってたのもありますか。
( A40 ) 2015/08/02(日) 14:02:26
( -182 ) 2015/08/02(日) 14:05:38
俺もミハエルと同じ打算入るタイプだからわかるわ。
ようは、じゃす吊りに行ったら吊られる
誰が狼かと別に、誰が狼なら勝てるかが出ちゃうんだよな
( 144 ) 2015/08/02(日) 14:06:11
>>-180 >>-181
なるほど、うちの畑で仕事したことのある方か
別に己の主張を通す必要はないのですけどね
どんだけ通したいかが問題なだけで
是が非でも通したいなら人が何と思おうが譲らんという話
そこまででもないなら譲ることはあります
( -183 ) 2015/08/02(日) 14:07:07
( -184 ) 2015/08/02(日) 14:21:57
>>144 ばあさん
そういえば前に誰か似たようなことを言うてはりましたわ
最後の吊り合いって結構そういうことあるのですかね？
( -185 ) 2015/08/02(日) 14:34:28
そう言えばリーリはせっかく襲撃が占い師狙いじゃないってとこまで出てたのならハイヴィ真じゃなくクレム真まで思考が廻らなかったのは惜しかったんじゃないですかね。狩人狙いじゃない→うどんちゃん偽。ここまでは状況考察として流れができます。
どこかで説明してますが、うどんちゃん真なら狩人落とさないと狼は生き残れませんからね。
狩人狙いじゃないと考えるなら見るべきは占い師でしたね。
あと、今回の手順に関しては>>3:30辺りからの説明が一番システマチックに考えずに吊る場合は有効です。
( -186 ) 2015/08/02(日) 14:41:38
ごめん、アンカーは>>3:26だった。
ここの説明が手順上一番情報が増える。
( 145 ) 2015/08/02(日) 14:43:23
>>3:+108
違うなー。
毛玉が取ったポイントは、人によっては白にも黒にもなる。
そこをSGになりうるイルに対して好意的に白であるという判断を下せる毛玉はSGを作る必要性がない素直な判断をした村である、という評価。
( 146 ) 2015/08/02(日) 14:46:40
>>-186こいしさん
たしかに！！ですよねぇ。
そこは私が流されてしまったところ、だと思います。
検討を投げるのはよくないです。
墓下見てるとふぃぐさんの姿勢がすごくいいですよね。
こんな風になりたい。
手順については、ほんとそうですね…理解してなかったです。
知らなかったのと、ジャスさん吊るのは狼利だ、のほうに意識がいっていました。
でも、ミハさんとアーニャ姉さんにその考え方の本質を貰ったので、もう同じ間違いはしないです！
( 147 ) 2015/08/02(日) 14:47:04
仮に毛玉＋イルだとしてもあのイルが沈みかかってる場面で掬い上げに言ったら逆に危ないという心理が働きやすい。
これよりあの要素を白である、と言える毛玉は白い。
( 148 ) 2015/08/02(日) 14:48:15
これでも米寿です アーリックは、これは興味深い話をきいた
( A41 ) 2015/08/02(日) 14:49:03
完全に説明不足であるという説明をしてしまったことになるなこれは。
ここ詳しく説明してればよかったのか(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
( -187 ) 2015/08/02(日) 14:50:14
ちなみに占いに関して白だと思うところでも口出ししてないのは、「私に占い当たらなきゃどうでもいい」とか思ってたのでそこは失敗だったなぁ。
と言うかアーニャのジャス非狩人がかなりの手順アシストだったというのに活かせなかったな、oh・・。
( -188 ) 2015/08/02(日) 14:53:38
ああ、そうか。
つまりリーリが疑心暗鬼に陥った時点で
「ええい、めんどくせぇわしが狩人じゃ～い」
とか言ってればもっと状況は違ったのかな。
私も疑心暗鬼に陥らず、もっと別に思考が映ったりしたかもしれないからねぇ。そんな気がする。
( -189 ) 2015/08/02(日) 14:57:41
新☆世界一位 古明地こいしは、そんなわけで今更こんにちは
( A42 ) 2015/08/02(日) 15:03:56
あ、そっかあ。
6dで則夫アーリック村固められててそこを信じられたら。
灰に狼いないから鈴仙偽だって主張しても怖くなかったか。
手のひらくるくるでも、7dリーリつっていいから今日鈴仙吊れ、がどんだけ黒くても通る可能性があったかな…
楽なほうに流されてしまった。
易きに流れて思考ストップはいくない。。
( -190 ) 2015/08/02(日) 15:10:07
地上にいると、吊られる／吊られないや勝敗に足を取られてしまうから、そこが不安と疑念になってしまうなぁ。
他の人を信じ切れていなかった。
( -191 ) 2015/08/02(日) 15:12:07
これでも米寿です アーリックは、他人を信ずるのはわしも苦手じゃなあ……
( A43 ) 2015/08/02(日) 15:13:34
これでも米寿です アーリックは、うっかりメイド リーリに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A44 ) 2015/08/02(日) 15:15:33
これでも米寿です アーリックは、うっかりメイド リーリに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A45 ) 2015/08/02(日) 15:15:44
( A46 ) 2015/08/02(日) 15:16:37
うっかりメイド リーリは、これでも米寿です アーリックThank you, sir!!
( A47 ) 2015/08/02(日) 15:19:02
ただいま。とりあえず直近から。
>>146こいし
ああ、イル村なら絶好のSGなのに白拾ってるという意味ね。理解。
序盤だから私的には微要素だとは思うけどねー。イル村が見えてるから、素直にイルの白要素とした可能性、もあるし。毛玉はSGを作る狼ではない、と思ってたし。
まあ毛玉ちゃん占いはどこかですることになったと思われ。
>>-188
ほむ。失敗だと思ってたけど、手順アシストにもなってたのね。
次からはもっとロジカルに生かせるかしら。覚えときましょう。
( 149 ) 2015/08/02(日) 15:19:59
多分わしは今後も決め打ったらまっしぐらじゃろうなあ
playerとしてそこを変える気は毛頭ないのだが
researcherとしてはそれは宜しくない
それはそれとして
コレ違うに思い至れたミハイルは面白い
そこまで遡れるのじゃな
( -192 ) 2015/08/02(日) 15:20:20
これでも米寿です アーリックは、うっかりメイド リーリno problem, ma'am ;)
( A48 ) 2015/08/02(日) 15:21:14
うっかりメイド リーリは、これでも米寿です アーリックおじいちゃんにもなげとこう。
( A49 ) 2015/08/02(日) 15:22:40
うっかりメイド リーリは、怪談 アーニャごはんですよをぷれぜんと
( A50 ) 2015/08/02(日) 15:23:22
>>-190>>-191リーリ
まあ、灰の立場だとどうしてもね。
墓下(+確白位置)の推理は、上に比べると気楽。
ただし、灰にいると自分村という情報があるから、どちらが正しい判断をしやすいとかはないと思う。
( 150 ) 2015/08/02(日) 15:28:38
怪談 アーニャは、うっかりメイド リーリありがとう。お返し。
( A51 ) 2015/08/02(日) 15:29:50
うっかりメイド リーリは、あ。。投げ先ミスったwwww
( A52 ) 2015/08/02(日) 15:30:55
( A53 ) 2015/08/02(日) 15:32:56
わー。。アーリックさんに投げたつもりがアーニャ姉さんに行っててしかもお返し貰ってる不具合。。
すみまてん。。///
>>150
うーーん。。どちらでも自分を信じすぎて気負いすぎるとよくない、といいたかったです。
村の方が多いのですからね、信頼できるとこはとことん固めて軸にしていったほうが強いのかな。と思いました
( 151 ) 2015/08/02(日) 15:35:15
うっかりメイド リーリは、ついったー垂れ流し多弁プレイヤーなので無駄にはしませんw
( A54 ) 2015/08/02(日) 15:36:19
>>-167リリーブラック
追従。ザマスすごいわね。
そして、そんな状況を無視させてくれた狼陣営もすごいわ。
>>-136ヌァヴェル
どういたしまして。CVは考えてなかったわ……低くて迫力のある声がいいかしらね。
>>131フィグ
ありがと。声のあたたかさ、ね。すごくすごく嬉しいわ。
すり合わせは私も楽しかった。
( 152 ) 2015/08/02(日) 15:58:08
>>-134ヌァヴェル
気遣いは本人要素(まがお)
狼への気遣いを見せたら村っぽく見られることもあるみたいよ？()
>>129リーリ
まあ、気遣いを心がけてはいるわ。今回は確白だったから、それが仕事の一つみたいなところもあったしね。
灰はあとでじっくり読ませてもらうわ。
>>151は、誰を信じればいいのかわからなくなってた感じね。
頼り方はいろいろあるから、月並みだけど自分にあったやり方を探せばいいんじゃないかしら。
( 153 ) 2015/08/02(日) 16:16:35
( 154 ) 2015/08/02(日) 16:36:55
アーニャさんハーニューのひとかぁ
則夫さんはリコチャンの人かぁ
読んでた過去ログの人がいるってミーハー的にはうれしい
( -193 ) 2015/08/02(日) 16:37:55
( -194 ) 2015/08/02(日) 16:51:26
と、忘れないうちに……。
>>イナバ(村建て様)
村の宣伝してもいいですか？
( -195 ) 2015/08/02(日) 16:52:50
しかも始まる直前に2週目読み直しはいってました（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
たぶん私が狼やったらアーニャさん方向に進化する気がする(
( -196 ) 2015/08/02(日) 16:52:58
( -197 ) 2015/08/02(日) 16:53:20
( -198 ) 2015/08/02(日) 17:11:39
( -199 ) 2015/08/02(日) 17:11:40
( -200 ) 2015/08/02(日) 17:11:52
>>-200
エメットすげえええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大草原不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
( -201 ) 2015/08/02(日) 17:12:34
タイムスタンプみたらしばらく発言動いてなかったから
もしかしたら>>-200とれちゃう？とか思ってたら
さっそうとエメットがｽﾞｻｰc⌒っﾟДﾟ)っしてたｗｗｗｗｗｗ
( -202 ) 2015/08/02(日) 17:14:51
>>-196リーリ
すっごくあぅあぅする()
リーリの狼には期待しとくわw
エメットはおめでとう！>>200も先おめ！
( -203 ) 2015/08/02(日) 17:18:21
( -204 ) 2015/08/02(日) 17:26:51
( -205 ) 2015/08/02(日) 17:28:43
しばらく張り付いてたので疲れました
少し目を離して戻ったら>>-199が見えたので焦りました
( -206 ) 2015/08/02(日) 17:29:17
怠け者 エメットは、うっかりメイド リーリ(｀・ω-)▄︻┻┳══━ー
( A55 ) 2015/08/02(日) 17:30:58
>>-206エメット
おつかれｗｗｗ
お茶ﾄﾞｿﾞｰ( ・∀・)つ旦
( -207 ) 2015/08/02(日) 17:31:33
怠け者 エメットは、オリガありがとうございます
( A56 ) 2015/08/02(日) 17:33:09
( 155 ) 2015/08/02(日) 17:33:49
うっかりメイド リーリは、怠け者 エメット|*ﾟーﾟ)＜ﾆｮﾆｮ
( A57 ) 2015/08/02(日) 17:35:00
( 156 ) 2015/08/02(日) 17:35:30
おじいちゃんから男の娘説唱えられてるので一概にはいえないですね(
( -208 ) 2015/08/02(日) 17:37:52
宴会のお供、ふぐ刺しがここに
ザマス！！
∧_∧
(´∀`)
( つ Ｏ-ﾛ@ﾛ@ﾛ-
と＿)_)
( 157 ) 2015/08/02(日) 17:39:42
( 158 ) 2015/08/02(日) 17:40:20
ふぐ刺し ザマスは、そんな一撃ザマス
( A58 ) 2015/08/02(日) 17:40:36
ログ読み読み。
ランダム投票回避されてたのねｗｗｗ
ちょっとドキドキしてたのにｗｗｗ
( -209 ) 2015/08/02(日) 17:43:16
( -210 ) 2015/08/02(日) 17:48:02
ふぐ刺しパイセンｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
( -211 ) 2015/08/02(日) 17:48:25
ただーま。狂人初勝利ですお。
狼さまァん！ありがとうございますゥ！
rinさん狼信じてよかった！魂黒いこと信じてた！←
( 159 ) 2015/08/02(日) 17:52:53
ザマスﾉｼﾉｼ
ハイヴィはおかえり。おめでとう。
霊騙りに来てたら、ロラになったのかしらね。来たら来たで判定文の面白さでは負けない！とか思ってたわ()
私が出た時点で占い騙りに出てたのは残念。
( 160 ) 2015/08/02(日) 17:57:56
うっかりメイド リーリは、酒飲み ハイヴィﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
( A59 ) 2015/08/02(日) 17:59:10
リーリは状況狼つらかったね。
あれ私も一度はめられたことあるけど、ひどいもんだったわｗ
そしてそういうときは大体手順ミスがあるときなんだよなぁ、、
という経験則。
( -212 ) 2015/08/02(日) 18:02:20
>>160 アーニャ
ありがとん。なおいつもの私なら占撤回して灰に潜ってたと思う。
( 161 ) 2015/08/02(日) 18:04:15
>>161ハイヴィ
潜狂()それで2騙りも合わせて決まると面白そうよね()
ハイヴィはご主人様捕捉もできてたみたいだし。
( 162 ) 2015/08/02(日) 18:08:25
>>-212はいびーさん
はいびさんは個人的にはすごく好きでしたー(*´▽｀ *)
真だったらよかったのにですねぇ。
始めて偽黒出されたんですけど、一瞬混乱した後、驚く程冷静になってくことがわかりました。
貴重な経験でした。
一度はめられた時、どんな状況だったんですか？
どうしました？
質問攻めで申し訳ないですが後学のために教えていただきたく！
( -213 ) 2015/08/02(日) 18:11:20
>>113 ふぐ
結果論だけど、真の目を残しつつロラにならない範囲で吊られるという仕事は出来たかな。
>>162 アーニャ
内訳については毛玉確白のときに強い予感があっただけ。
今回は真面目にログを読めてない。
ただ、メタだけどジャスパーは村なら自吊り言うんじゃねーかと。
kazanoさんのネタが少ないときは、ログ読めてないときです。
( -214 ) 2015/08/02(日) 18:14:51
>>-213 リーリ
狼を補足したら狩COされて、その狩が噛まれないにも関わらず
最終日まで生き残ってアンタッチャブルな感じになった。
「そこ黒塗りしたら狼」みたいな。
ちょうど、ミハイルがジャスパーに対する葛藤めいたものと似た様な感じかね。
なお真狩はここの村建てで、狩COしないまま墓下に行ったという伝説がある。
( 163 ) 2015/08/02(日) 18:17:24
>>163はいびさん
あー。村全体で固まっちゃうときついですよねぇ。
やっぱどっち視点でも黒はつります！> <
真狩一本抜きかぁ。
きっと最白位置だったんですね
狩人やってみたいなぁ
まだ素白いうちに、襲撃位置でも吊られも占いもない位置が自然に取れるうちに(
( 164 ) 2015/08/02(日) 18:24:17
怠け者 エメットは、うっかりメイド リーリ>>164に狩弾かれ狼になる呪いをかけた。
( A60 ) 2015/08/02(日) 18:26:18
対抗でないと真狩に黒だしちゃった偽、と思うものなぁ。
その場合でも噛めない狩人になるだろうし
真黒の目があるかどうか、考え切らないとだなぁ
( -215 ) 2015/08/02(日) 18:26:57
うっかりメイド リーリは、怠け者 エメットやだやだc(`Д´と⌒ｃ)つ彡 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
( A61 ) 2015/08/02(日) 18:27:16
まだ素村以外のインターフェイスを知らず
初役職は何になるのだろうか。。
( -216 ) 2015/08/02(日) 18:28:19
>>-216
狼オススメですよ！
(私以外が狼希望すれば私が村側役職選びたい放題←)
( -217 ) 2015/08/02(日) 18:31:50
すごいどうでもいい話なのですが
わし進行中ときどき米寿さんて呼ばれましたよね
八十八（数え）さんて呼び名としてどうなん？
とか呼ばれながら思っとりました
「やそはちさーん」
「あいよー」
こっちの読み方か
( -218 ) 2015/08/02(日) 18:33:59
なお70年連れ添ったと言っとるところからして
結婚は二十歳前と思われます
( -219 ) 2015/08/02(日) 18:34:38
これでも米寿です アーリックは、問題は、誰が妻なのかもう覚えていないこと……
( A62 ) 2015/08/02(日) 18:35:18
>>-217
えめっとが狂人しかひかない呪いをかけました> <
( -220 ) 2015/08/02(日) 18:35:39
>>-220
狂人ならまあいいです。碌に仕事しません(できません)けど
( -221 ) 2015/08/02(日) 18:37:01
米寿さん単純に語感がよくて呼びやすいですからねぇ。
あと喉節
おじいちゃん浮気しすぎです> <
( -222 ) 2015/08/02(日) 18:37:04
これでも米寿です アーリックは、いや単に認知症で誰でも婆さんに見えるという設定でした
( A63 ) 2015/08/02(日) 18:37:57
うっかりメイド リーリは、認知症なのに誰よりも意識が鮮明ですごかった（
( A64 ) 2015/08/02(日) 18:39:14
フィグネリアは、これでも米寿です アーリックだからジャスパーへも「ばあさん」だったのか…
( A65 ) 2015/08/02(日) 18:40:23
( -223 ) 2015/08/02(日) 18:43:01
これでも米寿です アーリックは、なお、ばあさんにキンタマ付いてんだろと言うじいさんです
( A66 ) 2015/08/02(日) 18:43:46
やだなぁおじいちゃんリーリは可愛い孫娘じゃないですか。(
( -224 ) 2015/08/02(日) 18:44:40
孫娘にはキンタマがついていないということを
合理的に説明できる根拠があるなら聞こう
( -225 ) 2015/08/02(日) 18:48:05
終わってた、お疲れ様でした
ジャス-鈴仙だったかー、完全に外してた、狼陣営おめでとう
( 165 ) 2015/08/02(日) 18:48:19
これでも米寿です アーリックは、なお表現露骨なんでやめろという要求には直ちに応じる。悪しからず。
( A67 ) 2015/08/02(日) 18:48:33
( 166 ) 2015/08/02(日) 18:49:36
( 167 ) 2015/08/02(日) 18:52:45
4d▼ジャス出来なかった時点でもう厳しいし、それまでに3dちゃんと視点ケアをしようという意識の共有が出来てなかったのもだいぶまずい
しかし鈴仙が単体良かったので難易度高かった、狼騙りは上手いと村潰してキャリーし易いね
( 168 ) 2015/08/02(日) 18:54:15
気付くとしたら3-1なのに信用勝負寄りの噛み筋とか？
でも2d時点で鈴仙状況真とか出てきてたし、いずれにしても難しいなあ
早めにクレムの単体真拾えていれば良かったんだけどね、私は占い真贋のスキルがまだ拙いな
( 169 ) 2015/08/02(日) 18:58:08
( -226 ) 2015/08/02(日) 18:59:48
( -227 ) 2015/08/02(日) 19:04:29
家にーいるのにーしごとーのでんわ～♪ 鮭もってこい！
そーいやなんで2日目ヌァ吊りしたん？（今更
霊にお仕事させるなら、灰吊り以外ないと思ったんだけども。
狩保護よりも狼にﾌﾟﾚｼｬｰかけたい派。
( 170 ) 2015/08/02(日) 19:07:05
>>170
ほい♪鮭だよん♪
__ ...､､--⊿､.. _ ／i
´、･ ; :.:.:.:.:.:.: "´_ 〈
` -' ミ -- = `´ `
( 171 ) 2015/08/02(日) 19:11:12
.__
iﾞ､'ﾟ'｀ヽ､
ヽ`' 〉:::::ヽ,;i
ヽ､'__ |､:::::ヾ､,､
〉､ =7 ､;:::::ヾ､ , i
ヾ!ヽ. ｀ヽ､;;;;ｰ､':/
｀'ｰ､:_;;-､､ｰ'､:ヽ
ヽ!
( -228 ) 2015/08/02(日) 19:11:13
( -229 ) 2015/08/02(日) 19:11:22
>>-229アーリック
☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ )ノｲｴｰｲ
( -230 ) 2015/08/02(日) 19:11:54
おじいちゃんと孫娘かわいい。
>ハイヴィ
そういえば、ヌァ狼ってどの辺りから感じてました？
1番占い投げるのが早かったなあって。灰でも狼確信されてましたし。
( -231 ) 2015/08/02(日) 19:11:54
( -232 ) 2015/08/02(日) 19:12:31
( -233 ) 2015/08/02(日) 19:12:38
これでも米寿です アーリックは、よく見たら鯖でした
( A68 ) 2015/08/02(日) 19:16:11
>>170
「真が残り1W引けば詰み」っていう、非常に分かり易く魅力的な勝ち筋があるから
その為にも占いと狩の価値が高まっていて、逆に霊の価値は落ちていたので占いを活かせる(＝狩保護が出来る)▼ヌァになったんだと思うよ
少なくとも私は↑の思考で真占い保護優先の進行取ろうって気になってたなあ
まあ今回に関してはLW引いたのにも関わらず負けてしまったけれど
( 172 ) 2015/08/02(日) 19:18:39
鮭だぁー！（歓喜
じゃあカルパッチョを作ろう。
アーリックとオリガにおすそ分けして
残りは私が酒のつまみにするお！( ＾ω＾)
( 173 ) 2015/08/02(日) 19:21:08
そういえば瓜ってエピでも通常発言は削除期間のタイムラグがあった気がしたけど、今は即時反映になってるのか
それとも別の国と間違えてる？
( 174 ) 2015/08/02(日) 19:22:04
以前も即時だったはず。
桜は通常発言にタイムラグがあるね。
( 175 ) 2015/08/02(日) 19:22:52
>>-231 フィグネリア
カン。
なおもう一人は毛玉だと思ってたから、
確黒になってやっちまった感あふれたというウワサがあるらしい。
( -234 ) 2015/08/02(日) 19:23:35
オリガは、>>173わぁいやったーヽ('ヮ'*)ゝ ( B69 )
ありがたいけどわしは今日は魚はいいや
昨日久方ぶりに寿司喰ろうた
( -235 ) 2015/08/02(日) 19:25:12
>>175
以前もだったか
という事は私が桜と混同してただけだね
( 176 ) 2015/08/02(日) 19:27:08
>>172 オデット
むしろ私はもう狩いらねーって感じになるなぁ。
占も誰か抜かれたらロラするだけだし。
あー、いや。トラップ的なやつで保護するのはありか。
それなら保護したくなる。
( 177 ) 2015/08/02(日) 19:28:51
アーリックがいらないなら、イルにあげよう。
鮭もいいけどマグロもたべたい。。
( -236 ) 2015/08/02(日) 19:31:18
>>2:-114 ばあさん
やっぱりそう思うよね
桃白白先生から採用した話題や表現一杯採り入れとるし
D3にわし透けてなかったのが正直意外
( -237 ) 2015/08/02(日) 19:32:04
>>-236
マグロと聞いて
|ヽ､,.-――.､
|／ .◎ )
!＼/ ＿ ／
> <. ｀ー .'｀フ
i／ヽ､＿＿_.／
/／
( 178 ) 2015/08/02(日) 19:34:24
そういえばハイヴィ状況偽はわかるけど、なんでうどんちゃん状況真なんだったっけか。
ハイヴィのポジ以外狂人考えづらいから偽ってのは分かりやすかったけど、うどんちゃん位置って真でも狼でもああなるよね。
ここ深く掘り下げてない。
( -238 ) 2015/08/02(日) 19:36:34
と言うかハイヴィはヌァ村だと思って占い希望出してるよね。
じゃなきゃ誤爆しない。
( 179 ) 2015/08/02(日) 19:38:03
>>178 オリガ
まぐろ……？
>>179 こいし
いやフツーに狼だと思って出し輝夜。
一黒一囲いが目標だったんで。
( 180 ) 2015/08/02(日) 19:42:06
>>179
狼と思って殺すつもりでやっとったみたい
信用取る気だったようですし
( -239 ) 2015/08/02(日) 19:42:10
確定黒になったら状況でなにもかも吹き飛んだけどな。
ハイヴィ真のパターンってうどんちゃんがここで白出しても信用ボコボコになるって考えた狂人ってパターンくらいだし。
( -240 ) 2015/08/02(日) 19:44:11
ミハが統一占を強いるから、うっとうしいことこの上なかった（本音
( -241 ) 2015/08/02(日) 19:44:18
>>ハイヴィ
墓下のどこかでも言ったけど、私には灰吊りのメリットはほとんどないように思えたの。
灰LWの状況で灰の色を見る意味を、疑い先の白を見てリセットすることくらいに考えてるから。(占い師を残さない想定)
灰狭めとしてのメリットを強く見る人がわりといるんだってこと、覚えておくわ。
ただし今回2d時点で、ヴィノが(私の目からだと)寡黙吊り枠を脱出できてなかった。ヴィノ白がわかってもせやな、だという認識だった。
視界晴らしの意味がある、強い疑いが集まってるところも2d後半のジャスパーのみで、吊るべきとは思わなかったしね。
……ジャスパー初手吊りは、無理。
( 181 ) 2015/08/02(日) 19:44:34
私の位置はどう考えても狂しかなくてワロスだったお ＜３黒
とりあえず更新後に即落とせば狼に見てくれる人いないかなー。
あー。ってなってた。
( -242 ) 2015/08/02(日) 19:46:35
>>2:-177 可愛い孫娘
いやわし何ら狩ブラフなぞしとらんぞ
70年連れ添った仲なら分かるじゃろが
( -243 ) 2015/08/02(日) 19:46:43
黒知った上で黒出すならせめて２番目以降に出さんと状況考察でボコボコになるだけだよ、ういんど。
( -244 ) 2015/08/02(日) 19:47:23
お魚の話ニャン？
ウナギはいかがですかニャーン
赤身魚とはまた違った美味しさだニャン
( 182 ) 2015/08/02(日) 19:48:11
>>-243おじいちゃん
狩人は占い師真贋を主張、布教する必要ないんですよ。
自分で守ればいいから。
という点で、狩人に見えてました。
逆にこいしさんが狩人保護したいから～は自分狩じゃない視点だったので非狩っぽかったですね。
無意識にやってたのならすごいです。
( -245 ) 2015/08/02(日) 19:51:24
毛玉確白になるまでは、ジャスパー10：0で村みてたし、
いろいろ上手かったなぁ。やっぱグラサンは狼やってる方が似合う。
まぁ毛玉確白になっても8：2くらいで村を見て鈴仙狼を願いながら
リアルで修羅場な日々だったけども。
あ、いま私フリーです。←
( 183 ) 2015/08/02(日) 19:51:49
( -246 ) 2015/08/02(日) 19:52:16
( A70 ) 2015/08/02(日) 19:52:43
うっかりメイド リーリは、うなぎ猫を直火で炙った。
( A71 ) 2015/08/02(日) 19:52:44
うっかりメイド リーリは、酒飲み ハイヴィを慰めた。なでなで。
( A72 ) 2015/08/02(日) 19:53:21
狩人はイルかなぁと思ってたなぁ。
私真を言いながら噛まれない位置をキープしつつ、
その実鈴仙護衛とか私好みのプレイングをしてるんじゃないかと。
なお発言を追ってたらその懸念は霧消した模様
( -247 ) 2015/08/02(日) 19:55:31
酒飲み ハイヴィは、うっかりメイド リーリに照れた。
( A73 ) 2015/08/02(日) 19:57:47
パーヴェルの一人称私はじわじわくるニャン
独り言ログすら分厚いニャン
いい村だニャン
( 184 ) 2015/08/02(日) 20:00:42
ウナギは、これでも米寿です アーリックそ、そん二ャア…
( A74 ) 2015/08/02(日) 20:01:16
んー
最近わりと煽りをよく使うて遊んでみとるが
煽ってみて思うに
煽られると勝敗より自尊心の防衛に逸れてしまう人って
結構いるのかもしれんなあ
クレムも村の勝敗より「節穴やーい」のほうに逸れとる
毛玉は「こいつうぜぇ」に留まって飽くまでも勝敗に目が向いとるけど
( -248 ) 2015/08/02(日) 20:05:24
ログが厚くて読む気がしないボクです
というわけでこんばんはー
( 185 ) 2015/08/02(日) 20:05:49
( -249 ) 2015/08/02(日) 20:07:01
これでも米寿です アーリックは、ところでばあさんや、晩御飯はまだですか？
( A75 ) 2015/08/02(日) 20:07:45
>>-248 アーリックさん
そこは人によるねー
村狼に関わらず同じ人がやってたらカチンとくるポイントも同じなわけで、
あんまり情報が落ちる気はしない、というのが個人的感想だよー
( 186 ) 2015/08/02(日) 20:09:44
夏はツライ 毛玉は、これでも米寿です アーリック 今日はウナギの蒲焼らしいよー
( A76 ) 2015/08/02(日) 20:10:28
うっかりメイド リーリは、夏はツライ 毛玉もふもふ！もふもふ！
( A77 ) 2015/08/02(日) 20:10:41
>>184にゃん
私も(ーーﾒ)の独り言と表での差にジワジワきてたｗｗｗ
( -250 ) 2015/08/02(日) 20:11:53
村建てさんの知り合いが多いから当たり前だけど、
同村経験のある人多いなー
呪いが蔓延する村の人もちらほらいるねー
みんなお久しぶりー
( -251 ) 2015/08/02(日) 20:12:53
オリガは、>>183最後の一行に涙｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
( A78 ) 2015/08/02(日) 20:13:57
こんばんわ。
蒲焼きといえば鰻ですが、他にも八つ目鰻・穴子・秋刀魚・蛇なんか有りますね。
でも鰻が一番だと思うのね。
ちなみに中国・朝鮮ではヌタウナギという物が珍重されてますが、蒲焼きにはしないらしいですね。
日本では長崎・新潟・秋田以外ではヌタウナギの食習慣は無いらしいです。
浜焼き穴子として入手できるけど、酒の肴として忘れた頃に食べれたら良い程度の代物です。
( 187 ) 2015/08/02(日) 20:14:38
夏はツライ 毛玉は、うっかりメイド リーリに照れた。
( A79 ) 2015/08/02(日) 20:15:09
東方ネタならば八つ目鰻を食うべきと思っているけど、地元では入手困難だから、観たことも食べた事も無いです…
( -252 ) 2015/08/02(日) 20:18:34
夏はツライ 毛玉は、ヌァヴェルさんの人もおひさしー
( A80 ) 2015/08/02(日) 20:18:42
まあ、煽りとかは明らかに嫌がるひとはいるので、嫌がられる事をしている自覚をもって、用
法用量を考えてやれば、いいんじゃない。
結局線引きするのは、自分だし。
批判されても仕方ないと思うし
(俺もやる方だしね。
( -253 ) 2015/08/02(日) 20:22:38
煙草売り ヌァヴェルは、夏はツライ 毛玉お久しぶりなのです
( A81 ) 2015/08/02(日) 20:22:40
煽りとか感情要素をだすのは禁じ手にしているです。
紳士ＰＬ目指しているのです。
( -254 ) 2015/08/02(日) 20:24:14
逆にヌァブは、なんでそんな毒ぬけてんだよっておもった
( -255 ) 2015/08/02(日) 20:25:50
ヌタウナギってアメリカとかではスライムワームっつう名称だとか？
どこのダンジョンに生息しているモンスターですか？
( -256 ) 2015/08/02(日) 20:27:33
煽り云々を考えるなら、過去のサツバツ村を見るとか、
あるいは実際に参加してみれば手っ取り早いと思った。
私はクソだのファックだのの汚い言葉が飛び交う村は無理でうｓ
( -257 ) 2015/08/02(日) 20:29:10
酒飲み ハイヴィは、ご主人たまたちには負担かけてすまなんだ（土下寝
( A82 ) 2015/08/02(日) 20:31:12
そういえばrinさんの村なのに狼希望が少なくてちょっと意外ー
みんな吊りたかったのかな？
ボクやっぱり狼希望しとけばよかったかなー
赤ログ面白そうー
( -258 ) 2015/08/02(日) 20:31:50
殺伐()とした村にふぐ刺し(致死率100%)が！！
＿＿ ＿
／♯＃＼ /･_)
（ｿ♯＃♯＃Ｙ ／
(_)――-(_)′
( 188 ) 2015/08/02(日) 20:33:06
河豚>>-255
例の村で、人を好んで不愉快にするのは生来的に嫌だと再確認したのね。
やっぱり自分が楽しむには、人も楽しんでいるから楽しめるという事です。
( 189 ) 2015/08/02(日) 20:33:16
( A83 ) 2015/08/02(日) 20:34:13
でも殺伐村なんかじゃなくて、カード人狼とかでリアル殺伐人狼とかやってみたい？
机バーンとか、椅子蹴っ飛ばしとか？
いや、やっぱ止めときましょう
( -259 ) 2015/08/02(日) 20:37:04
ふぐ刺し ザマスは、～完ザマス～
( A84 ) 2015/08/02(日) 20:37:23
どこかで心配してくれた人が居たので
明言しておくと、アーリックと喧嘩とか
しないのでご安心下さいザマス。
何がまずいかは発言に残してあるザマスが、
吊りたいとかは概ねネタザマス。
(うどん視点人狼視での吊りは除くザマス。)
( 190 ) 2015/08/02(日) 20:40:22
殺伐村面白いよ殺伐村
進行も頭おかしい人(誉めことば)が多くて楽しいよ。
2狼1狂編成で初日占3co狩人1coから、撤回で占確定したりw全力で殺しに来てる感じが好き
( -260 ) 2015/08/02(日) 20:41:26
そういえば、昔は腹を立ててしまい、何台かノートＰＣとかキーボード＆ディスプレイを破壊して懐が寂しかったなぁ…
だからイライラしない様に、大抵の「ムッ！コノヤロウ…」とか感じない様に穏やかに生きる大切さを覚えたのです
…ネタですよ？
( -261 ) 2015/08/02(日) 20:41:40
ウナギはいるザマスかねえ。
何を思ってカエルチップでウナギにして
語尾にニャンをつけたのか。
その天才的な発想を聞かせて貰えると嬉しいザマス。
( 191 ) 2015/08/02(日) 20:43:10
決着したみたいだね。
村はお疲れ様～。狼はお見事でした。
あーいう流れになるのかーと興味深かったですよ。
( 192 ) 2015/08/02(日) 20:44:06
>>-261
デュスプレイ割りの専門家がこの村に潜んでいるらしいザマス(ｺｯｿﾘ
( 193 ) 2015/08/02(日) 20:44:40
クレムお疲れ様ザマス。
色々と不本意な事もあったと
思うザマスが、まあエピではのんびり
していくザマス。
( 194 ) 2015/08/02(日) 20:45:50
ってか思い出したザマス。
ハイヴィが久しぶりに遊べそうとか
言う話があったから村建て検討してた
ザマスが、もう遊んでるなら
いらねーザマスwww
( 195 ) 2015/08/02(日) 20:49:06
酒飲み ハイヴィは、>>193そんな野蛮な人、こわくて近づけないお＞＜
( A85 ) 2015/08/02(日) 20:51:44
( -262 ) 2015/08/02(日) 20:52:21
その昔、ディスプレイをパンチした強者がおったが、更に上がいたとは・・。
( -263 ) 2015/08/02(日) 20:54:00
>>-248 アーリック
ざまぁ、改めお疲れ様。
んー、自尊心どうこういうより、そうやって圧力掛けるタイプは圧力で真潰しちゃった場合は責任取ってもらえばと思っているしなぁ。
プレイ自体は否定しないよ。 エピで役職非難されたらそれはお門違いとは思うけど。
アーリック狼の可能性があるのならば反骨心もでようものだが、こちら目線、狼露出でアーリック村確だったしな。
村から「偽だ偽だ」と言われながら吊られる役職が、果たして村を応援して吊られることができるか。
割とRP意識するからね。そして、僕は吊られても偽視しながら吊った人の祝福を祈れるような人でもないので。
こちらを真視する人がいて、かつ村に必要な死ならばもうちょい頑張れたかな～。
いや、無理だな。正直3d時点の情報でヌァ-ジャス-鈴仙を村に説得できる気がしない。
( -264 ) 2015/08/02(日) 20:54:15
新☆世界一位 古明地こいしは、酒飲み ハイヴィをじっと見つめた。
( A86 ) 2015/08/02(日) 20:54:36
( A87 ) 2015/08/02(日) 20:54:53
>>192
クレムさんお疲れだよー
早々に偽打ちしちゃってもうしわけないー
( 196 ) 2015/08/02(日) 20:56:09
>>195 ふぐ
なぜだろう。このふぐ刺しの皿を割りたくなった（
( -265 ) 2015/08/02(日) 20:56:40
リアル先輩、リアル上司が居る人狼は微妙な接待プレイになりますな。
後が怖いw
( -266 ) 2015/08/02(日) 20:56:41
でも実際目線変える気が見えない人に対して説得するのって不可能に近いし、投げても仕方ないとは思う。
こうやって答えを提示しない限り無理とクレムが判断したならそう見えたってことだし。
( -267 ) 2015/08/02(日) 20:57:13
酒飲み ハイヴィは、新☆世界一位 古明地こいしから目をそらした
( A88 ) 2015/08/02(日) 20:57:37
でもノートＰＣでバンは駄目だからね。
キーボード下の基板までダメージ逝っちゃうから。
若かりし頃のお話ですよ…
( -268 ) 2015/08/02(日) 20:58:17
>>196 毛玉
お疲れ様～。
自業自得なとこもあるしこの結果も良かったとは思うよ。
所詮、とは言わないけど客観視すればただのゲームだしね。
そう認識した結果、殺意が無くなった気もするけど。
( 197 ) 2015/08/02(日) 20:59:31
ま、そういう時は誰か頼ってみればいいんじゃね。
少なくとも話が通らない人だけではなかったはず。
だってクレムの周りは実際陣営上は味方が多かったわけだし。
( -269 ) 2015/08/02(日) 20:59:50
>>-264
クレムの粛々としてた心情がよくわかったや～(･ω･)
やっぱり100％偽って確定する何かがないかぎりは真もあるってことを考えてあげてたほうがいいんだな～って思いました！
( -270 ) 2015/08/02(日) 21:01:26
個人的にはヴィノール吊りが？だったな。
ヌァ確黒の時点でヴィノール村視が割と大勢を占めていたと思ったんだけど。
そして、単純に処理枠だというのなら霊情報に意味が持てる最初に吊れば良かったし。
( -271 ) 2015/08/02(日) 21:02:57
そう言えばクレムから話しかけられたことがあった気がするが、あん時は確かに味方っぽい雰囲気は出てた気がする（しろめ）
( -272 ) 2015/08/02(日) 21:03:01
>>-267
私は説得しないで、淡々と、例えばクレム真だと思ったら「私はこうこうあうあう理由からクレム真だ」と垂れ流してます。
完全に自身の白黒隠す伝える意図が度外視な代物ですが。
…だから疑われるのですねﾜｶﾘﾏｽ
( -273 ) 2015/08/02(日) 21:05:01
( -274 ) 2015/08/02(日) 21:05:10
( -275 ) 2015/08/02(日) 21:06:02
>>-269
惚れる女の子が居なかったのだ～。
以前真視取れた時はダンディな人に惚れたけど……やはり女性チップ使うべきだったか。
( -276 ) 2015/08/02(日) 21:07:16
ヴィノが4d以降後ろに下がったイメージが何処かにあったかなぁっとおもいだし中。ぷかりぷかり
( -277 ) 2015/08/02(日) 21:07:48
( -278 ) 2015/08/02(日) 21:08:21
なんていうか村がジャスパー吊りに来る奴はおかしいって雰囲気作ってて説得できる気が正直なかったとか言い訳しまくるこいしちゃんカッコ悪い。
毛玉はちゃんとケア考えてたのにね。
( -279 ) 2015/08/02(日) 21:08:34
>>-275 こいし
言ってたね。ただ「こいしはそう判断してくれるんだなぁー」で流しちゃった。
その後に色々話しかけてもアピ臭くなるだけだし、なによりその結論出してくれたのならそれ以上話す必要がないなと。
まぁ、結果決め打ちになったんですけどねー
( -280 ) 2015/08/02(日) 21:10:02
そういえば初回●▼希望で、(今回でいう所の●ミハイル)私だけが浮くんですよね。
１年以上のブランク在ったから、記憶が定かじゃないんで正確性に欠けるけど、大抵の村でそうだった気がするのね
( -281 ) 2015/08/02(日) 21:11:29
>>-279 こいし
その雰囲気作っていたの、誰だったんだろ？
アーリックは分かるけど。
ジャスパー自体は割と引いていたように見えたし。
( -282 ) 2015/08/02(日) 21:12:33
>>197 クレムさん
ボクも確黒以降かなり弛緩しちゃったのが問題だったねー
で、誰に頼れたかというと
アーニャさんとかミハイルさんとかオデットさんとかかなー？
３ｄにアーニャさんはもういなかったけどー
( 198 ) 2015/08/02(日) 21:12:42
>>-270 オリガ
3-1は霊護衛安定、占い噛まれたらロラ完遂と思考停止している私です(汗
( -283 ) 2015/08/02(日) 21:14:36
>>-282
そこは分かってても言わない。
戦犯探ししたいわけじゃないしね。
実際村全体で４日目に吊らないとなった時点で村全員に責任があるわけで。
( -284 ) 2015/08/02(日) 21:15:27
>>-271 クレムさん
それねー
ミハイルさんとこいしさんが疑ってたあたりで
ボクも狼あるかなーって気になっちゃったんだよねー
こいしさんの疑い先潰すのもありかなと思ったしー
( 199 ) 2015/08/02(日) 21:16:42
( 200 ) 2015/08/02(日) 21:16:46
>>-275
もっと強く、一種の決め打ちに近い発言の話なのね。
説得はしてないのに、何故か聴いてくれた件が在ったから、案外と異論でも強く言えば影響出るのかな？
と、思っているのです。
( -285 ) 2015/08/02(日) 21:16:57
まあ、じゃす所詮斑なんで
手順吊りするところ黒探すより灰みまっしょい
なのはあったとおもう
( -286 ) 2015/08/02(日) 21:17:02
怠け者 エメットは、>>-300はきっと[(ーーﾒ) パーヴェル]が取ってくれます
( A89 ) 2015/08/02(日) 21:17:32
( 201 ) 2015/08/02(日) 21:17:52
>>-284 こいし
了解。
が、こちらとしては各個人見るにその雰囲気を作っている感じはしなかったんだよな。
そりゃ、質問ぐらいはあるだろうけど、言ったとたん「こいつ狼だから吊ろう」って雰囲気でも無かったと思うよ。
( -287 ) 2015/08/02(日) 21:18:30
終盤はさすがに無理だけどね。4dはまだ上で引っくり返すこともできるんじゃないかなーと思ってた。
まぁ、認識違いなのかもだけど。
( -288 ) 2015/08/02(日) 21:20:14
オレの場合、占い師希望出してて、希望蹴られてたからなあ。
よけいに占い師に対してハードル高かったっていう自覚はある。
オレが偽視した理由は「お仕事終わった」って言ってるのがすごい偽に見えたんだよな。
ハードル高い事を言ってるんだが「狼吊りきるまでが仕事」なんだよな。
だから「仕事は終わってない」というアピールが欲しかった。
まあ…これはオレのわがままだよな、と。
( 202 ) 2015/08/02(日) 21:20:25
( -289 ) 2015/08/02(日) 21:20:49
オリガは、>>200流石エメット先輩！２００ゲットしてたーｗｗｗ(*ﾟ∀ﾟ)=3
( A90 ) 2015/08/02(日) 21:21:13
( A91 ) 2015/08/02(日) 21:22:24
>>202
でも初日見直すとクレムが一番自分のやりたい占い師してたと思うよ。
私はそう感じた。
( 203 ) 2015/08/02(日) 21:22:38
>>-289 ヌァ
こちとら狼どころか村陣営でもこの国は全敗だぞー！！
うん、参加した時点で敗北の予感はしていたw
( -290 ) 2015/08/02(日) 21:23:37
やりたかったのは「本決定蹴っての独断占い」とか言ったら怒られそうだな。
偽黒斑吊りたく無かったんだけど、偽黒でない感じになってたー。
( -291 ) 2015/08/02(日) 21:25:31
>>-287 クレムさん
たぶん、みんな真贋予想としてざっくりとクレムさん偽と思ってて
キッチリ詰めないまま、まあいいやって流しちゃったんじゃないかなー（一部除く）
まとめとしてはここをもっと要求すべきだったねー
( 204 ) 2015/08/02(日) 21:25:35
( A92 ) 2015/08/02(日) 21:26:36
>>186 毛ばあ
ご指摘感謝
立場によってちょいと違う部分もあるのだけれど
実際想定外の方向に剃れる場合も少なくないゆえ
事前の構築が甘かったな、というのが今の感想
>>-253 ジャスばあ
嫌われることは想定済みじゃ
というか良い悪いの話をしとる訳じゃないのじゃがな
そこから何を拾えるかな、という話
( -292 ) 2015/08/02(日) 21:26:43
>>203 こいし
だよなー。
オレも初日の占い師真贋、クレムが一番評価高かったんだよ。
どうしてこうなった（遠い目
( 205 ) 2015/08/02(日) 21:26:51
代書人 クレムは、夏はツライ 毛玉にお辞儀をした。
( A93 ) 2015/08/02(日) 21:26:59
>>204
４日目に事実上決め打ちの日って認識が誰にもなかったと言えばそうだね。
( 206 ) 2015/08/02(日) 21:27:06
それ以上に非狩の取り方が早すぎて吹いた。
非狩多いように見えても、非狩騙りする真狩りもいるんだから、ジャスパー吊ろうよw
( -293 ) 2015/08/02(日) 21:30:39
>>190 アンディ
む、誰かに心配かけたかな
あり方の違いはお互い認識しとるし喧嘩にはならぬよな
>>-263 こいばあ
弟の知り合いが、NotePCのディスプレイを縦に裂いた
割ったとか欠けたというより、紙を破るみたいに縦に裂いた
と、弟から聞きました
わし自身は目にしていません
( -294 ) 2015/08/02(日) 21:30:45
クレムが運悪かったと墓下でも言っているのね。
赤窓を読んで狼の動き等を把握してから、クレム語録を読んでみた感想が欲しいと思うのね。
３ｄクレムのジャスパ狼説明って、案外と狼の動きを正確に当てているのね。
私はそう捉えているの。
そういう観点から、人は正しいと思うモノに嫌疑感を覚え、間違い不正だと感じても分かり易いモノを選ぶ心理が働くと思うの。
だから、状況云々も含めてクレム偽視されたと思うのね。
鈴仙真とかジャスパ白とかも理解るけど、これを除いて思案した場合の話なのね。
( 207 ) 2015/08/02(日) 21:32:08
>>-264 クレばあ
進行中は失礼したな
心裏参考になる
ただ、その己真を見抜けない村に好意を持てないと言う話
それは自尊心そのものじゃと思うぞ
悪いのは村で己ではないと言うのとあまり変わるまい
なお責めているように取られたら済まぬがそういう話ではない
心の動きの話な
( -295 ) 2015/08/02(日) 21:36:31
( -296 ) 2015/08/02(日) 21:39:07
>>-295 アーリック
いやいや。こちらも失礼をば。
んー、というか自尊心をくすぐらせるのも能力の一つだと思うからな。
自尊心を削られたら落ちる、くすぐられたら伸びる。
それが結果に直結するのも人狼ゲームだと私は思っているよ。
カウンセラー的な動きができる人は好きだし、怖いねぇ。
( -297 ) 2015/08/02(日) 21:39:41
>>-267 こいばあ
なるほどな、その辺はわしかなり思い当たる
>>-291 クレばあ
それが必要と思えばやったらええんとちゃいます？
それが目的になってもあまり勝ちには結びつかんとは思いますが
それで何か得られるものがあるならそれを目的にする価値はあるかと
( -298 ) 2015/08/02(日) 21:40:43
状態がいい人のほうがいい動きができる。
人ってそんなもんだからね。
( 208 ) 2015/08/02(日) 21:40:56
>>-296 ヌァ
その全敗の中、結構な割合でヌァの中の人が居るんですけどー(
( -299 ) 2015/08/02(日) 21:41:26
クレムの誰に頼れば、のところだけど、頼られることを喜ぶ人種(今回の私とか)はいるから、そういう人に「何をすればいい？」みたいなことを言うと好感度アップのすり寄りできたかもね()
>>204>>206
ミハイルが手順考えてるときに、「決め打ちできるか自分の胸に聞け」みたいなことを言ってたと思う。
この時点でミハイルはジャス残しよりだったけども、この呼びかけにもっと注目すべきだったかもね。
( 209 ) 2015/08/02(日) 21:41:32
初日の占い師とかCOしたことくらいしか認識しとらんかった
余力があったら見ておくのはありかも知れぬな
( -300 ) 2015/08/02(日) 21:42:28
>>-298 アーリック
初手こちらが村視しているところ、かつ偽黒だされそうなところになった際に考えていたことだからな。
占い先が狼視しているヌァになった時点でご破談なのよ。
( -301 ) 2015/08/02(日) 21:44:46
>>-297 クレばあ
それは実際ご指摘の通りと思います
わし狼やるときはそんな感じじゃし
褒めたりboo垂れたりしながら印象操作を図ります
と言うても狼やったの2戦きりだけどな
( -302 ) 2015/08/02(日) 21:45:10
>>-291クレム
んー……それをしてたら、私はどうしたかしらね。
ヌァへ２黒で、即ヌァ吊り決定したとして。
片白を残すのは好きじゃないから、補完の是非を村に聞いたと思う。クレムがジャスパーに黒出ししてたなら、とりあえずヌァ吊って霊判定見て考えようになってたわね。
まあそんなことするなら自由占い希望してよ、とは思うでしょうね。通すかは別として。
( 210 ) 2015/08/02(日) 21:46:10
>>-301 クレばあ
今回の村では機会はなかったということじゃな
ま、次回機会があればやってみると宜しいかも
( -303 ) 2015/08/02(日) 21:46:35
>>210 アーニャ
ああ、違う違う。ヌァのケースじゃないw
勘違い招きそうなのでこのお話はこの時点でストップでいいです。
( 211 ) 2015/08/02(日) 21:47:55
違う話じゃが、わし正直イルみたいなplayer初めて見たよ
かなり目から鱗じゃった
わしもジャスばあよろしく眼科に行かなきゃな
いやどちらかというと精神科か
( -304 ) 2015/08/02(日) 21:48:43
一応やるときは、ちゃんと事後で説明とメリットに関しては言わないと偽打ちとかまで内容次第ではあるから気をつけて。
奇策は事前準備しっかりしないと痛い目見るよ。
( 212 ) 2015/08/02(日) 21:49:01
( -305 ) 2015/08/02(日) 21:49:56
( 213 ) 2015/08/02(日) 21:53:41
霊潜伏なあ。
１００％潜伏霊を占い先に投げ込んで、ＣＯさせるから、
潜伏策にいい思い出が何もない。
( 214 ) 2015/08/02(日) 21:56:46
なんだろうなあ。
ザマスが言ってた「オレらしくない」ってのは、
村環境に対する適正とかもあるんだよな。
オレのスタイルって毎日全員分の考察出して、
自分で変化点を白ログにまとめて、理詰めでいくんだけど、
それやるには発言ｐｔ1500くらい必要なんだよな。
だから今回は省力化にはげんでたんだけど、
その辺が変に白狼に思われる要素だったんかもなあ。
( 215 ) 2015/08/02(日) 21:59:09
クレム>>-299
見学ではなくて、お互いが実際に参戦勝負していた村は２回ですよね？
私が病院トラブルで寡黙▼された村と、嵐発生による真狼狼－真という村で。
( -306 ) 2015/08/02(日) 21:59:59
わしも1500くらい欲しいと思うた
今回使ったスタイルがまず喉を多量に喰う上、
わし余裕のある時は本当垂れ流すplayerなのだなと思うた
( -307 ) 2015/08/02(日) 22:01:19
多分今回のスケジュール的に
2000でも使い切れる可能性あったな
( -308 ) 2015/08/02(日) 22:02:24
こんばんは。
クレムさんきてた！
散々偽視してすみませんでした。。
( 216 ) 2015/08/02(日) 22:02:42
( -309 ) 2015/08/02(日) 22:03:35
>>-306 ヌァ
そうだね。
そして今回はそちらが勝ちでこちらが負け、と。
( -310 ) 2015/08/02(日) 22:03:45
代書人 クレムは、うっかりメイド リーリをつんつんつついた。
( A94 ) 2015/08/02(日) 22:04:08
( -311 ) 2015/08/02(日) 22:04:44
楽といえばこの村楽ではあった。
1日に２００ｐｔくらいしゃべればたいていなんとかなるからなあ。
その代わり、そこに至った思考とか文章化するだけのポイントはずっと足らんかった。
いろんな検証繰り返して、結果だけ文字にしてたし。
( 217 ) 2015/08/02(日) 22:05:21
あー。
わかります。
48hなら1000+飴自由くらいがよかったな。
普段からくるくる思考が変容する分、その都度細切れに開示するようにしてるんですよね。
そうすると誤解されることが少ないのですよ。
喉調節も技術だろうが、言いたいことがありすぎる場合。
( -312 ) 2015/08/02(日) 22:05:49
>>-311
真が居ない村は大変だ(今回のことから目を逸らしながら
( -313 ) 2015/08/02(日) 22:06:28
>クレムさん
クレムさん真の時の「普通にやれば勝てる」のイメージが湧かなかった件について。。
ジャスさん補足してたのにですねー。。
( -314 ) 2015/08/02(日) 22:07:32
そうだ、クレばあ
ジャス捕捉したあとの
「襲撃嫌な展開」
あれどういう意味じゃった？
わし真であれを言う想定が思いつかんのじゃが
( -315 ) 2015/08/02(日) 22:10:17
リーリは質問の仕方と、質問の意図を明確にすることで、
もっと理解されやすくなると思うよ。
「その質問から、端的に何を拾ったか」
基本はこれだなー。
( 218 ) 2015/08/02(日) 22:10:42
( -316 ) 2015/08/02(日) 22:11:08
>>-314
斑吊って役職ロラすれば終わったしねぇ。
できなかったけど。
今回狼はクレム-ヌァ-誰かって考察はあんま見覚えがないような。
最終日はクレム-ヌァ-リーリで▲アーリック妥当ってのは見たけどね。
そうそう最終日の襲撃理由が「リーリ狼ならしそうな襲撃」というのは、目から鱗だった。
( -317 ) 2015/08/02(日) 22:13:11
これでも米寿です アーリックは、目から鱗勢3人目です
( A95 ) 2015/08/02(日) 22:14:03
>>-315 アーリック
信用上、襲撃貰うのが一番楽だったからだな。
噛まれたら真視される程度の信用(狂視は無し)だったと思うし。
霊軸での戦いを好むから、襲撃されることにおそれはないんだ。
一黒引いて灰にLWではあったし。
( -318 ) 2015/08/02(日) 22:17:17
そうじゃ>>-314 孫娘
5dイナバ決め打ち→6dありであんなに取り乱したのに
7dわし噛みのイナバ破綻時にあんなに落ち着いとったのって
アレどういう心境の変化？
>>-318 クレば
そっちか……
確かにあの状況ならばばあさん視点そう見えたかもしれぬ
黒引いても偽視されて終わるかもしれない
よりは、2白になっても噛まれたほうがましかもしれない
と思うにも合理性はある
( -319 ) 2015/08/02(日) 22:19:35
>>218ミハさん
お父さん> <
ほんとこれですねー。。
何質問していいかわかってないとこもあります。
特に初日の過ごし方がわかりません。
キャラ要素取るための質問や、確認のための質問しかできないのです。
白黒判断どうつければいいのー。になってます。
( 219 ) 2015/08/02(日) 22:20:02
遅くなった
>>アーニャ、リーリ
村宣伝どうぞー
全然もーまんたいよ
( 220 ) 2015/08/02(日) 22:21:16
>>-319 アーリック
ジャス黒引けたのは嬉しかったけど、「これどう説明するんだよー」ってのが本音だったな。
( -320 ) 2015/08/02(日) 22:21:54
うむ、きちんと本人に確認するというのは
相手の頭の中を把握する上で重要じゃな
今回それを怠ったわ
いや、怠ったというのとは違うな
別になまけたわけではなく、他の発言と併せ、
こりゃ真ありえんわ、を後押しして訊く気もなかった
確認の有用性を再確認した
まあ、そう説明を受けて納得できていたか否かは
そうならなかった以上分からないが
しかし訊かないよりは間違いに気づけた可能性が高かろう
>>-320 クレばあ
大変興味深い話じゃった
回答感謝する
( -321 ) 2015/08/02(日) 22:23:01
1500もあるとログ読めねぇ！
読まなくていいのか？
( -322 ) 2015/08/02(日) 22:23:01
喉が足りずに説明不足のまま終わると狼がとってもらくできるということか。
くっ、それを見越して８００＋飴設定にした村建てはなんて狡猾なんだ（ぼう）
( -323 ) 2015/08/02(日) 22:23:21
>>163 ハイヴィ
そんな過去はそこのふぐ刺しと一緒に食ってしまえ
( -324 ) 2015/08/02(日) 22:23:24
代書人 クレムは、これでも米寿です アーリックに頷いた。
( A96 ) 2015/08/02(日) 22:23:27
( -325 ) 2015/08/02(日) 22:24:28
>>-317クレムさん
そうなんですけどねー。そうなんですけどねー。。
なぜそう簡単にいかなかった…
何ででしょう。
黒出たときにですねぇ、クレムさん、すごく偽視されてるのに、折れてもないし、踏ん張ってるわけでもない。
なんでこんなdisられまくってて余裕あるのん。と。
真由来の感情として拾ってあげられなかった感があります。
そこがとっても悔しいです。
( -326 ) 2015/08/02(日) 22:24:43
>>220イナバ
ありがとうございます！
とはいえ、私が宣伝する村はまだ正確な開始日も喉の量も、更新間隔が24hか48hかも決まってないんだけどね。
( -327 ) 2015/08/02(日) 22:25:31
何故か騙り狼が狂人決め打ちされて最終日に生き残って吊れなくなった村を思い出した
( -328 ) 2015/08/02(日) 22:25:56
お、リーリお疲れ様ザマス。
かなり重い最終日だったザマスが、
良く頑張ったザマスね。
>>-91 オリガミ
ありがとうザマス！見てみるザマス。
( 221 ) 2015/08/02(日) 22:26:35
>>-326 リーリ
そう言ってもらえるだけで嬉しいよ。
実践した場合、たらし騙りを庇って黒くなっちゃうリーリの姿が予想されるけど(ﾎﾞｿ
( -329 ) 2015/08/02(日) 22:27:07
あれの展開でも思うが、表の空気でそこが吊れなくなるってやっぱ怖いもんです。
どう見てもあのツリガネは偽でしたが。
( -330 ) 2015/08/02(日) 22:27:42
あの時はツリガネじゃなかった気がする。
だいたい騙り狼が勝つ時は手順逸れた場合よね。
( -331 ) 2015/08/02(日) 22:29:30
( -332 ) 2015/08/02(日) 22:29:32
>>219 リーリ
初日の過ごし方？
22時まで寝る（まがお
これで初回占いは完璧に回避できる（をい
ただしがんばらないと寡黙吊り言われる諸刃の刃
( 222 ) 2015/08/02(日) 22:32:14
まあ、割と真面目に話をすると。
初回占いに当たる人って、基本的にこんな感じ
・何言ってるのかわからない人
・何やってるのかわからない人
・発言見るのが面倒くさい人
って感じなんで、スパッと占い先の希望をガツンと出して、
あとはゆるゆる喋ってればたいてい大丈夫。
( 223 ) 2015/08/02(日) 22:33:53
( -333 ) 2015/08/02(日) 22:34:07
わーい(n‘∀‘)η鈴仙さんありがとうございます！！
瓜1599 闇カリュード村 募集中です！
その名の通り、占霊赤陣営以外全員闇狩人村の特殊編成村です。
逆に必ず8/4までには始まるということと
800ptの多忙な方にとってログが追いやすい仕様となっております。
滅多にない特殊編成なので、ぜひよろしくお願い致します。
http://melon-cirrus.sakura.ne....
集まらな過ぎて廃村の危機ということなので、許可を得て代理で宣伝させていただきました。
何卒宜しくお願い致します。
( 224 ) 2015/08/02(日) 22:35:10
( 225 ) 2015/08/02(日) 22:35:16
>>-99 アーリック
そう言えば以前から気になってたザマスが、
何で日本語で通じる所、単語だけ英語表記に
したりしてるザマス？
何か意味を持たせてるザマス？
>>-160 ふぃぐねるね
そうザマスね。辛いし面倒ザマスが、
時間を最大限に使う事、先ずはそれが
あの段階から村勝利への一歩だったと思うザマス。
>>-161
アドバイスできるほど、とか無関係ザマス。
そうやって自分ならどうか、とかこの事についてはどう考えられる、とかの意見を出し合う事が大切ザマス。
こういうものを出してくれることに感謝ザマス。
( 226 ) 2015/08/02(日) 22:36:14
>>-394クレムさん
なんですかそれぇ。。
クレムさんたらしっぽいのにたらせてなかったじゃないですかぁ(暴言
占い師さんは平等にみます！> <
( -334 ) 2015/08/02(日) 22:37:23
>>-333アーニャさん
うわぁーいいなぁ！！
8月2週目夏休みなんですよねー。
参加したいなぁ。。チラチラ
( -335 ) 2015/08/02(日) 22:39:03
( -336 ) 2015/08/02(日) 22:39:48
今晩は。
そういえば、48hで喉800ptだから1日400pt配分なんですよね。墓下は好きに喉使ってましたが、その辺のバランスも難しそうですね。
>ハイヴィ
勘……だと…いや、すごいです。１黒１囲いの信用勝負予定だったのですね。
( -337 ) 2015/08/02(日) 22:40:07
逆に考えるんだ。
1500ｐｔで300ｐｔしか使わない狼がいるのか…と。
( -338 ) 2015/08/02(日) 22:41:06
>>-335リーリ
もちろん大歓迎。
ただ、１０月初めよ？(誤字？)
そんな先のリアルなんてわからないってCO者がまだ少ないのよね。
( -339 ) 2015/08/02(日) 22:41:06
>>222>>233ミハさん
くそわろたですよww
自分はまだ素白くて周りが白取ってくれることで生き残ってるだけなんですよねぇ。。
思考開示と塗りにくさ、疑いへの強さだけは気をつけてますが。。
ビシッと！ですかぁ～
迷うなぁ。
この人なにやってるのかわかんないです！ってはっきり言うの躊躇われますね。
( 227 ) 2015/08/02(日) 22:42:12
ログ見て思ったけど、
やっぱり私が人かそうでないかはそこそこ重要だったよーだね。
狂視→偽視→狼ある？に変わっていく過程は少し楽しい。
できればリアルタイムで味わいたかったなー。あー。。
( -340 ) 2015/08/02(日) 22:42:28
>>-333の下段が誤解を招くわね()
まだ全然決まってなくて大っぴらに宣伝できる状況じゃなかったりするけど、８月中になんとかする(目標)って意味ね()
開始は１０月。
( -341 ) 2015/08/02(日) 22:43:26
>>-337 フィグ
3黒になってあっさり狂認定されたけどね！
いや3黒も予想はしてたんだ…していたはずなんだ…orz
>>-338 鈴仙
てんさいか
( -342 ) 2015/08/02(日) 22:46:03
>>-339
10月！まだ先でしたw
勘違い///でもすごく前向きに検討中なのでもし枠が空いてたらお邪魔させてください！
そのためにリアルあけとけばいいんですよ！(暴言
( -343 ) 2015/08/02(日) 22:46:36
( A97 ) 2015/08/02(日) 22:46:49
>>222>>223 ミハイル
前村でご一緒したアイリです。しょっちゅう占い被弾するので、その条件になるほどな…と改めて思いました。思い当たる部分が多すぎて。もっと目的意識を持ち、はきはき喋ってみよう。ありがとうございます。
「22時まで寝る」（斬新な意見）
( -344 ) 2015/08/02(日) 22:47:13
>>-342 ハイヴィ
ちなみに、ハイヴィが白を出していた場合は２白１黒だった模様。
( -345 ) 2015/08/02(日) 22:47:53
>>-162 ユキ
勝機と言う観点で言うなら、3dクレム判定時と5dこいし狩人CO時ザマスね。
>>-173 リーリ
どうせ伝えるべきを伝えるなら
少しでも笑える方が良いザマスしね(
今回の場合どう言いつくろってもdisることに
なるので尚更ザマス。
>>-176 アーリック
残念。ただのアーリックを馬鹿にする100の方法ザマス。
>>171、 >>-228
ワロスwwwザマスwww
>>-237 アーリック
いやマジで中身とかわからんのですよ...ｻﾞﾏｽ。
>>-248 アーリック
今までに出会った人に割と恵まれてる可能性ザマス(
( 228 ) 2015/08/02(日) 22:50:03
>>221ザマスさん
わーお疲れ様でした！！
6d以降の墓下とか見るの怖かったのですが、擁護してくださっていて本当に救われました。。(′；ω；｀)
ありがとうございました。
( -346 ) 2015/08/02(日) 22:50:36
1500ptは楽しいですよ。垂れ流し出来る。
ちょっとだけ読むのが大変ですが。
( -347 ) 2015/08/02(日) 22:50:41
>>-345 鈴仙
次から大人しく潜伏しますからゆるしてください
占撤回するタイミングが難しくて...（言い訳
( -348 ) 2015/08/02(日) 22:51:27
>>-343リーリ
とりあえずリアルあけとく前提で見切りCOしてるのがここに()
ん、ぜひぜひ。
( -349 ) 2015/08/02(日) 22:51:52
１日目の朝、もし２－１になったら
「占いCO撤回して霊スライドしてくれたら喜んでロラされてあげるわよ」
みたいなアピを考えてたのに不発に終わった挙句、イナバに似たようなことを言われた不具合()
( 229 ) 2015/08/02(日) 22:54:48
>>-344 フィグ
おひさ、ってほど期間空いてないなｗ
発言少なすぎたら増えるまで待ってくれるしな、たいていｗ
狼の時ほどよく使う。
( 230 ) 2015/08/02(日) 22:56:07
うっかりメイド リーリは、鈴仙・優曇華院・イナバ宣伝させていただきありがとうございました！
( A98 ) 2015/08/02(日) 22:56:22
( 231 ) 2015/08/02(日) 22:56:51
>>-346 リーリ
頑張っている人を頑張っているって言っただけ
ザマスからね。そんな改まってお礼を言うほどの
事じゃないザマス。
衝撃だったと思うザマスが、7dの様な経験は
滅多にできるものじゃないザマス。
この村が貴重な経験になると、良いと思うザマス。
( 232 ) 2015/08/02(日) 22:59:45
>>-345 イナバ
２白１黒だったらどういう展開になったんだろう。
２黒なら直吊り、２白なら保留かかる印象があります。
狼騙りが最後に白を出しての２黒１白も見たことあるけど、護衛次第で破綻するし…３黒の信用勝負、面白かったです。
( -350 ) 2015/08/02(日) 23:00:54
>>-340
リアルというか。
人間関係のこじれは…お察しします(深い同情
( -351 ) 2015/08/02(日) 23:00:57
ミハイルいるなら、大量の喉が欲しいと言うのは
同意ザマスね。
練り込んだミハイルの文章は本当に素晴らしいザマス。
いっそミハイルが自分で5000pt喉村とか建てるザマス(
( 233 ) 2015/08/02(日) 23:01:37
>>232ザマスさん
そうかぁ。
でも、救われました。これはほんとです。
恵まれてるなぁと思いました。
自分視点で確定情報が落ちるこの感じ、ほんと快感ですね。
今回はうまく伝えられなかったですけど、逆転できるようになりたいです。
( 234 ) 2015/08/02(日) 23:04:35
私はイルに感謝したい。皮肉でもなんでもなく。
あんな風に白を拾える人間がいるとは思わなかったわ。
目からウロコ。
そして決して自分にはまね出来ないので、ただただ眩しい。
( -352 ) 2015/08/02(日) 23:05:13
割と深夜組だったはずだし、
そろそろ来るんじゃないザマス？＞イル
あとお皿を殴るのはやめるザマス！
お値段71万円の高級皿ザマス(必死
( 235 ) 2015/08/02(日) 23:07:18
>>234 リーリ
「自分の人狼魂を賭けて自分は村である」と宣言したけど、
件の村で私はあっさり吊られたお（ ＾ω＾）
( 236 ) 2015/08/02(日) 23:08:05
則夫さんこないかなー。
則夫さんめっちゃ好き。。ちらちら。
( -353 ) 2015/08/02(日) 23:08:11
( A99 ) 2015/08/02(日) 23:08:20
>>234
それならば良かったザマス。
ふぐ刺し視点としては、リーリやイルの
頑張っている姿からとても大切なものを
学ばせて貰ったので、むしろこっちが
感謝したい、な気持ちザマス。
まあ、そんな感じで、良かったザマス。
( 237 ) 2015/08/02(日) 23:09:34
ふぐ刺し ザマスは、えっへん！ザマス（
( A100 ) 2015/08/02(日) 23:10:04
( -354 ) 2015/08/02(日) 23:11:20
酒飲み ハイヴィは、>>-351そこに同情するという事は、リーリもまた哀しみを知る者か．．．
( A101 ) 2015/08/02(日) 23:11:50
相手の黒塗りをいなして見えた情報から論を組み立てて説得しなきゃなんですよね
勝てないかもしれない、という無力感はきつかったです。
( -355 ) 2015/08/02(日) 23:12:45
うっかりメイド リーリは、酒飲み ハイヴィ人に構いすぎるといろいろ巻き込まれますよね(遠い目
( A102 ) 2015/08/02(日) 23:13:25
うっかりメイド リーリは、ふぐ刺し ザマスに感謝して最高級わさび醤油をぶっかけた。
( A103 ) 2015/08/02(日) 23:15:12
ふぐ刺し ザマスは、目が！目があああああああザーマースー！！
( A104 ) 2015/08/02(日) 23:19:18
次は盆に入る前にどこかに1度入れたら入って、
あとは業務引継が終わる冬頃参加になるかなー。
rinさん誘ってくれてありがとねん。
( 238 ) 2015/08/02(日) 23:28:31
( A105 ) 2015/08/02(日) 23:28:40
( A106 ) 2015/08/02(日) 23:41:03
うっかりメイド リーリは、酒飲み ハイヴィに毛布を36枚かけた。
( A107 ) 2015/08/02(日) 23:45:55
狼にも>>1:*57「受けが良い占いって感じ」と言われたのに、どうしてこうなったw
ログ読みの続きはまた明日。
とりあえず飴狼に飴撒きましょう。
アーリックかな？ もう残り500近いw
( -356 ) 2015/08/03(月) 00:02:33
代書人 クレムは、これでも米寿です アーリックに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A108 ) 2015/08/03(月) 00:03:15
( A109 ) 2015/08/03(月) 00:05:30
誰もいない…
自己紹介するなら今のうち
nucocaと申します。
今年の5月に友人に誘われて始めました。
瓜に常駐しています。
参加者募集のときは教えていただけるとホイホイついていきます。
ぜひお声がけください。
SNSとついったーに同じアカウントでいます。
今後とも何卒よろしくお願い致します。
( 239 ) 2015/08/03(月) 00:46:45
( A110 ) 2015/08/03(月) 00:47:24
うっかりメイド リーリは、怪談 アーニャいたーー！！！
( A111 ) 2015/08/03(月) 00:50:43
( A112 ) 2015/08/03(月) 00:51:02
怠け者 エメットは、うっかりメイド リーリ|冫､)ｼﾞｰ
( A113 ) 2015/08/03(月) 00:54:46
私も自己紹介。
チャールです。charl-1のIDで再戦村を中心に参加しています。
私は始めてから１年ちょっとですね。
今回は初霊能者でしたが、楽しかったです。
あと占い師PL志望の人間として、決め打ちさせるつもりでがんばりたいと思います()
SNSやってる人には後で突撃するかもしれません。
よろしくです。
( -357 ) 2015/08/03(月) 00:54:50
さて、っと ようやく参戦できた＆読んだから返しておこっと
>>116 則夫
判る、すごく判る・・・
何も出来ないままに話が進む感じ
まぁ、意図してそんなルートにぶっこんだんだけど＞＜
鈴仙偽は嗅ぎ取っても
クレム真嗅ぎ取れなかった僕がわるいんだけどね！
>>124 ミハ
死体蹴り良くない！って涙目になって
鈴仙と一緒につりに来てるのねうぎぎぎってなって
鈴仙、白？え？ って二度見した
あの辺りで、多分鈴仙真あるの？
って視点が曇りはじめたよ（元から間違ってたけどｗ
( 240 ) 2015/08/03(月) 01:19:47
>>-236 ハイヴィ
わーい鮭だー ありがとハイヴィ 後お疲れ様～
君と鈴仙の二人ともが偽なんて・・・
上手いよ二人ともOTL
後狩ブラフっぽいのを撒いてみたはいたけど、
こんなにカオスで、占われポジに飛び込むはた
迷惑な狩人なんていない！ｗ
( 241 ) 2015/08/03(月) 01:22:36
( A114 ) 2015/08/03(月) 01:23:47
>>352 ハイヴィ
僕にとって君を指針にしたとき
鈴仙偽視点がスッと入って来たんだよね
その兎は絶対嘘を言っている、みたいな
其処からは君が真であると理論武装をしたら、
今回みたいな凶悪な（ほめ言葉
村とも、正面から議論に参加できたよ
多分、でなきゃ2日目前半みたいににっちもさっちも行かなくなって寡黙枠で死んでた
等身大の僕は多分ビビリな村人だからね！
>>235 ふぐ刺しさん
おろ、慧眼なお魚ことふぐさしさんだ
残念、今日はお仕事が忙しすぎてこんな感じでした！
>>237 あわわわ、すごく恥ずかしくなってくるよ！？
ただただ、がむしゃらって感じだったし、
どう発言していいのかも判らなかったから
出来ることだけやってみよう、目の前の事をこつこつと
みたいな感じだったよ・・・ダメダメだったけど！
( 242 ) 2015/08/03(月) 01:26:04
( A115 ) 2015/08/03(月) 01:26:35
異国の旅人 イルは、怪談 アーニャやぁ、アーニャ、こんばんわ！
( A116 ) 2015/08/03(月) 01:26:57
そういえば狩ブラフについて。
ジャスパーの「考察で真占を布教して保護する」って考え方を非狩に取ってた人がいたけど、私は狩要素に見る発言だったわ。
前に、狩人が似たようなことを言ってたの。だから私自身、灰にいるときに狩ブラフとして言ってみたことがある。
だから、そこだけでは非狩も狩も取れないと思ったりする。
( 243 ) 2015/08/03(月) 01:28:47
怠け者 エメットは、異国の旅人 イルに手を振った。
( A117 ) 2015/08/03(月) 01:29:33
怠け者 エメットは、怪談 アーニャに手を振った。
( A118 ) 2015/08/03(月) 01:31:48
んー どうなんだろ？ 微妙なラインだよね
狩人視点を隠すのに、守ってくれよー コイツ真だよー！
って言ってて、実際は守ってました！
みたいなのはアリに思えるしね
こいしが逆に、エア護衛で霊守る方向にしてみる とかって言ってたりもあるから
どちらも、取れない、はこの村だけででも同意しちゃうかな
( 244 ) 2015/08/03(月) 01:32:21
異国の旅人 イルは、怠け者 エメットはじめまして、だね！（笑いながら手を振るだろう
( A119 ) 2015/08/03(月) 01:32:59
>>242イル
ほむ。横から勝手に反応してみる。
イルは初日に、白視してる人を疑う人を怪しむことがある、みたいなことを言ってたわね。
指針を作るタイプ、ということなのかしら。
それまではアーリックとの対立以外では、村に居場所がなかった感じかしら？
( 245 ) 2015/08/03(月) 01:33:47
( A120 ) 2015/08/03(月) 01:34:16
>>245 アーニャ
自分に芯が無いっていう、ミハに見抜かれたままな感じだね！
何を言ったらいいんだろう？ どう混ざっていったらいいんだろう？
は確かにあったね 議題らしい議題もなかったし
鈴仙状況真だけでまとまりそうなのを見て
嫌、真だけならハイヴィも見れるよね！
と初日の様に視点固まりを嫌って議題を伸ばして考察していった
それが２Dの動きだった気がする
あれ？その通りじゃない？
んでこの流れって、鈴仙が好きなようにして負けるんじゃない？
ってなって
鈴仙偽視点が組みあがっていって論戦に混ざれるようになった、が思考変遷かな
( 246 ) 2015/08/03(月) 01:39:53
ちら。
狩人関連は無意識的に非狩さらさなければよかろうなのだと思うのであります。
(前回まで○○さん噛まれちゃやだやだとかいってた人
( -358 ) 2015/08/03(月) 01:41:25
>>244イル
あるいは、占い考察を表に出して、他の人の目を参考にしたり反応を見たり、とかね。
ただし、３－１だとあまり有効ではない気もするわね。
霊護衛か否かもあるし、狂襲撃もあるし。
やっぱり、占い考察をするのは良し悪しでしょうね。
( 247 ) 2015/08/03(月) 01:41:42
リーリとイルは狩人の可能性は全然頭によぎらなかったわね()
何も持ってない素村オーラがしてた()
( 248 ) 2015/08/03(月) 01:42:50
>>-358 リーリ
確かにねー 視点漏れ・・・
むしろ其処まで意識して発言がまだ作れないよ＞＜
>>244 アーニャ
だよねー ３人の中の当たりを引ききらないとダメだし
狼からも、真が割り出せてしまうものねー
( 249 ) 2015/08/03(月) 01:45:03
( 250 ) 2015/08/03(月) 01:45:32
>>246イル
んー？イルに芯がないなんて全く思わなかったわよ？
言わんとしてることはわからなくもない、けども。
まーものは言いよう。
「誰かの立場に立てる」とかの言い方はどう？
……これも言葉の意味としては違う感じに取られそうだけども。
議題はねー。灰見よう！占い希望出そう！は言う意味ないと思うし。何か提供したほうがよかったのかしら。何を出すべきだったのかしら。
話すネタがないって声はあったし、どうにかしたいとは思ってたけどね。結局放置しちゃった。
( 251 ) 2015/08/03(月) 01:51:14
>>249いるさん
いやー滅多にできんですよそんなの。
イルさんはそのままなのがいいなぁ。
素直さもありますけど、等身大なのがとっても白かったと思いました。
尊敬する村プレイヤーさんが、自分を大きく見せようとしすぎると、見られる像に違和感が生じるからいくない(誤解されやすい)的なことをいってました。
その点においてイルさんは一緒に地上にいて心地よかったです。
( 252 ) 2015/08/03(月) 01:53:33
最初にスキル面で出来る人とか、この人は何が得意とかの把握の仕方をしてたのもその影響あるのかもなぁ。。
正しくその人を把握する一要素として。
スキル偽装で吊る、はかっこいいからパクりました(
( -359 ) 2015/08/03(月) 01:55:52
>>251 アーニャ
まぁ、こう思うって指針は作れたつもり
でも、1日目、２日目、どうしようかって手探りがあったのは本当
別視点で見るってことだねぇ
皆にも同じように出来たらいいけど、難しかったよ
灰見よう、っていうので見ても仕方ないしね！
ネタ振りよりも、皆の間を取り持ったり
苦労も多く、喉も持たなかっただろう？
其処まで気にしなくてよかったと思うよ！
話題を作る所も含めて、勉強になったと思うし
( 253 ) 2015/08/03(月) 01:59:53
>>252 リーリ
大変だよねー その点ミハとかは見方が上手かったなぁ
僕は、まだまだヒヨコだからね！
身内村に誘われて参加して、其処から楽しいじゃん！
って放浪したからね
用語や手順も含めて、まだまだ知識不足だと思い知ったよ＞＜
自分を大きな人物にすると、多分、僕の拙さは悪いほうに写るんだろうね（苦笑
エピの毛玉さんじゃないけど、出来る事をやろうとは思ってたよ
心地いいって言われるととても嬉しいな
参加したかいがあったよ！
拙くて本当にごめんね 君にも、ミハにも村打てたら
最後まで抵抗できたに違いないのに＞＜
( 254 ) 2015/08/03(月) 02:04:25
>>263イル
その手探りの動き、ちゃんと拾いたかったわね。
そこも、イルの頑張ってる、輝いてたところだったと思うわ。
ん。何を見るのか、も要素になりうるし、あまり確白から指示するところじゃなかったかも。
まー苦労はあったけど、自分から進んで背負い込んだものがほとんどだったからね。大丈夫よ。ありがと。
( 255 ) 2015/08/03(月) 02:07:34
>>254イル
ん……横やり悪いわね。
イルは全力を尽くしたんでしょう？
謝ることは、ないと思うの。
悔しがるのはいいし、できれば狼を称えるのがいいと思うの。
( 256 ) 2015/08/03(月) 02:10:39
>>255 アーニャ
皆が僕を見てくれてて、すごくこそばゆい＞＜
と同時に嬉しいね これからも癌あって生きたいね
どうやるか、がメインだしね
議論を出すだけだと、ソレこそ僕じゃないけどテンプレに終始しちゃう
ミハの指摘じゃないけど、お行儀がいいだけだったら、多分要素取れないし
自由議題でよかったと思うよ！
>>256 そうだね、悔いてばっかじゃダメだよね！
賞賛は、素直にしていったつもりだけど
やっぱり、自分がもうちっと頑張れてたらなぁとは思っちゃう
確白なんだから！ みたいなね
でももう吹っ切る そしてやっぱすごいなぁと思うよ
彼らの戦略には見るべきものがとても多いし
最終日のどんでん返しと結末は本当にびっくりしたよ！
（ジャスパの噛みログエピで見た瞬間目が点になったからね！
( 257 ) 2015/08/03(月) 02:17:29
あー……ただ単に、謝り癖が度を過ぎるのはよくない、みたいなことを言いたかっただけなんだけども。
ついでにどこかの灰で傲慢だと言ったのは、私の理解不足だったから撤回。
でもイル一人の責任ではないし、そこを間違えるとあまりよくないことが起こると思うの。
あくまでも、私の意見。
( 258 ) 2015/08/03(月) 02:17:52
癌あってってｗ 死んじゃう死んじゃうｗ
頑張って、ね＞＜
( 259 ) 2015/08/03(月) 02:18:05
( 260 ) 2015/08/03(月) 02:18:33
うん。やっぱり無用の心配だったわ。
改めてイル、お疲れ様。
( 261 ) 2015/08/03(月) 02:19:51
んー確かに、誤り癖はあるかも
自分に非があると思う所からスタートするタイプだとよく言われる
僕は多分傲慢だと思うよ？ この視点見てよ！ね！僕こう思うよ！
って皆聞いてないのにゴリゴリ言ってるもん（苦笑
あと、素直な表現でいいと思うし、心理を残すより吐き出してOKだと僕は思うけどな
皆で楽しむべきものだし、そう見える視点って貴重だし
僕も反省をしなくては（だから其処も改めろと
まぁ、それで押しつぶされそう！ってのは無いから安心して
ミハも自分が日和ったっていってるし
リーリもここ怖はミハ対象だった
僕らが信じあえれば なんて今更言っても仕方ないし
そういう論点なら皆の責任さ
僕が言うべき台詞でもないけどもね（苦笑
( 262 ) 2015/08/03(月) 02:23:02
>>260
素直に書いてみるだけで、皆にまぶしく見られる不具合
後光なんて差してないよぅ＞＜
うん、改めてだけどお疲れ、アーニャ
心配してくれて本当にありがとう！
( 263 ) 2015/08/03(月) 02:25:11
>>254
そんな…ちっとも拙いなんて思ってなかったですよぉ
むしろ芯のある人だと思っていました。
確白になってからもすごく色々かんがえてくれていたし、むしろよかったなぁと
ん…後半は、もしかして、自責の念とかを持っていたりするのでしょうか。
すごく考えてくれていたので十分役割を全うしてくれたなぁと思ってますよ！
結果は、村全体がみすってたからしかたないですw
( -360 ) 2015/08/03(月) 02:31:49
人狼は回数を重ねるに連れて、心が廃れていくから素直なPLが眩しくなるのよ…
( -361 ) 2015/08/03(月) 02:32:03
( -362 ) 2015/08/03(月) 02:33:06
責任感が強いんでしょうなぁ。
とても共感しちゃう。。
( -363 ) 2015/08/03(月) 02:33:58
>>-360
折れたら、の負け意識はあったからねー
結局、折れちゃったしブレブレだよ僕は
コレで終わり！ってのはよくないよねー
リーリをもっと見てあげるべきだった、は少なからずあるよ
ジャスパが決め打ったし、質問が考え付かなかったのもあるけど
自分が視界を閉ざしちゃったからね
村全体がミスる方向に持ち込んだ鈴仙の真取りの上手さと
ジャスパの切り抜けが上手すぎたね
本当に脱帽だよ！
( 264 ) 2015/08/03(月) 02:37:15
>>-361 鈴仙
そういうモンなのかな？
僕は等身大の僕として参加したかった、というのはあったけど
>>-362
二人ともそっくりだもんね
（ミハ自身も灰で自分の詰め姿とだぶらせてたみたいだし
( -364 ) 2015/08/03(月) 02:41:51
あ、もうやってる人もいるみたいだけど自己紹介なんかはご自由に。
わたし？いやいや、しがない担当のウサギですわ。
( -365 ) 2015/08/03(月) 02:42:08
>>264
そうかぁ。
折れちゃった、とか、ブレブレって表現からはより正しく誠実であろうとする、それがプライオリティのお人柄が見えますね。
強みですよね。
実はそんな姿にすごく励まされてました。
ど黒い動きでも、決め打ちやめようとか真摯じゃなくても、言おうと思ったのはハイヴィ真を高らかに主張する果敢さに心打たれたのが大きかったです。
今度同じ状況になったら一緒に反旗翻して勝ちましょうねw
( -366 ) 2015/08/03(月) 02:44:35
僕もリーリは強く共感してたかなー
吊られてもいいから、手順を守って、勝って欲しいって見方や
君のここ怖心理は僕の視点とも非常にダブったんだよね
だから、僕が灰のポジションだったら、そういう反応するだろうな
彼女は村だろうなー までいってたのに
皆が黒いって言ったのに流されちゃったからね
自分を持ってジャスパ吊り・・・ 難易度高いなぁ（苦笑
( 265 ) 2015/08/03(月) 02:47:15
>>-364 イル
とくに狼やってると、考察に打算がはいるのよ。
ここは疑えるか疑えないか、が先に来るようになる。
だから村に流されず思ったこと言えるのは良い個性だと思うわ。
( -367 ) 2015/08/03(月) 02:49:00
あぁ、ついったーもSNSもいるので気が向いたならぜひ。
Twitterはリアル垢兼てるからたまにしか人狼の話しないけど。
( -368 ) 2015/08/03(月) 02:52:25
>>-366
その人をそのままに見るが、がスタイルだったかな
だから、状況黒？何それ美味しいのという感じだった
一歩踏み出す原動力になれたのなら嬉しい、かな
まぁ、其処も間違ってたけど、間違ったから鈴仙偽が見えたのなら
突き抜けるのも、一つの視点かもしれないと言い訳しておくよ
そうだね、そういう戦いも素敵かもしれない
信じあえるなら、ソレもありだね！
( -369 ) 2015/08/03(月) 02:57:19
>>-367 鈴仙
そういうもんなんだね！ こう動いてくれるだろうなー
から先にたつのかな
ただ、誤ロックしたらまずいっていうのも今回学んだからね
唯の手のひらクルクルマシンにならないように、突き抜けとの割り当てを気にしておきたいよ！
( 266 ) 2015/08/03(月) 03:00:27
ツイッターは 僕のコテハンがそのままだねー
めったに呟かないのと、別げーのフォロアーさんも多いかな
全体的に薄めなのと『宵闇 信也』をしてる時だと
少しおバカさん素直系男子してるから
違和感が出ちゃうかも？
それでも良かったらペタペタして貰えたら嬉しいかな～
( 267 ) 2015/08/03(月) 03:02:47
･･･腹黒とか知的なタイプが苦手なだけかもしれない！（苦笑
( 268 ) 2015/08/03(月) 03:07:00
異国の旅人 イルは、さて、そろそろ寝るよー 明日はもうちっと早くきたいなー
( A121 ) 2015/08/03(月) 03:16:14
狼って吊れるところ吊れば勝ちだからさ。
誰が誰をどれくらい疑ったり、村だと思っていて
どう行動しそうか。投票しそうか。
をあらかじめ予想して襲撃だのして盤面を作っていくわけで。
そうなると最終日でいえばミハイルは狼なら鈴仙吊りに動いていれば安定なんだよね。
逆にいうと自分の身を危険にさらして狼と思うところを吊に行くというのは非常に強い村要素な訳で（特に終盤は
( -370 ) 2015/08/03(月) 03:18:29
( -371 ) 2015/08/03(月) 03:21:48
( -372 ) 2015/08/03(月) 06:06:55
( -373 ) 2015/08/03(月) 06:28:58
( -374 ) 2015/08/03(月) 07:00:05
( -375 ) 2015/08/03(月) 07:07:45
月曜日と火曜日と水曜日と木曜日と金曜日が
滅びれば世界は平和になるザマス(
( 269 ) 2015/08/03(月) 07:14:44
( -376 ) 2015/08/03(月) 07:16:57
( -377 ) 2015/08/03(月) 07:21:28
だが平日があるから休日は楽しい。
メリハリがない生活はつまらん。
やる事があれば何日休みでもいいんだがなｗ
( 270 ) 2015/08/03(月) 07:29:09
( -378 ) 2015/08/03(月) 07:33:49
( 271 ) 2015/08/03(月) 07:37:58
( 272 ) 2015/08/03(月) 07:40:29
[数ヶ月後、そこには生活の全てが仕事となったリーリの姿があった。
はたらくメイドさんに休みなどは無いのだ。
頑張れリーリ。
働くんだリーリ。
世界が君のベッドメイクを待っている！
うっかりメイドリーリ～在宅編～ 完！！]
( 273 ) 2015/08/03(月) 07:57:47
( 274 ) 2015/08/03(月) 07:59:49
狩にも負けず霊にも負けず、
占にも村の白圧殺にも負けぬ丈夫な体を持ち。
良くはなく、決して奢らず
イツモシズカニワラツテイル
そういうモノに、わたしはなりたい。
( -379 ) 2015/08/03(月) 08:06:06
( 275 ) 2015/08/03(月) 08:08:48
( -380 ) 2015/08/03(月) 08:09:58
( -381 ) 2015/08/03(月) 08:10:48
( -382 ) 2015/08/03(月) 08:10:51
鈴仙・優曇華院・イナバは、これでも米寿です アーリックあらら、お大事に
( A122 ) 2015/08/03(月) 08:15:31
うっかりメイド リーリは、ぐーたらしている。はたらきたくないでござる…
( A123 ) 2015/08/03(月) 08:17:37
( -383 ) 2015/08/03(月) 08:18:26
>>226 アンディ
基本は曖昧さ回避のため
日本語で書くとな、漢字は表意文字だからな
詳しく知らない単語でも漢字だけ読んで辞書引かずに
大雑把な意味を想像し大雑把に解釈してしまう場合がある
英語だと知っている単語は大抵一度は辞書で調べた単語
知らない単語は字面から意味を想像しがたいので
辞書を引いて正確な意味に辿り着く
あとは英語のほうがより言いたいことをよく表す場合
methodというのは日本語で方法じゃが
日本語で方法と具体策から大雑把な指針まで指すのに対し
英語でmethodというと具体策じゃからな
単に方法というよりmethodと言うほうがわしの意図に合う
( -384 ) 2015/08/03(月) 08:21:41
なるほどザマス。
説明ありがとうザマス。
お大事に、ゆっくり休んでくださいザマス。
( 276 ) 2015/08/03(月) 08:25:05
( 277 ) 2015/08/03(月) 09:04:42
( 278 ) 2015/08/03(月) 09:14:21
アーリックはお大事にー！
寝る寝る言ってても寝てなかったりしてるぽいし
（人狼やってるとログ気になって寝れないよねｗ）
休めるときに休んでねー(/・ω・)/
( -385 ) 2015/08/03(月) 09:16:32
あ！則夫さんきた！則夫さん！！ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
信じきれずすみませんでした。。
プレイ中めっちゃ癒されてました。。
( -386 ) 2015/08/03(月) 09:28:23
アーリックはお大事に。
則夫はおつかれ。白視してた人にいきなり黒ロックがかかってひっくり返るのって、どうすれば防げるのかしらね。
(←墓下で則夫黒視になった人)
( 279 ) 2015/08/03(月) 10:36:40
こんにちは。アーリックはお大事に。
>>-370下段
そう見てくれる人は少ないと思うけど…>>-371ジャスパー先生の次回作には期待大だね！
>>-361
うん、同意。ただ、逆の側面もあると思うな。昔はナイフみたいに尖っては触るものみな傷つけてたって人が、丸くなっていくパターンを目にする事も。
( -387 ) 2015/08/03(月) 10:58:47
書いてて思ったどうでもいい余談だけど、リアルでも人狼でも自分の欠点や醜さを上手く指摘してくれる友人はホント貴重な存在だなあと、しみじみ思う夏の日。
>>228
クレム…クレムかあ。こいしがクレム真をもっと強く主張して、同調する人がいくらか出てくればチャンスもあったのかしらね。
( -388 ) 2015/08/03(月) 11:00:18
アーニャの疑問には誰かがベストアンサーを返してくれると期待。(則夫宛てなら則夫の)
( -389 ) 2015/08/03(月) 11:02:19
>>-388
3dは推理に必要な情報が出揃った
所だったザマス。
何故アーニャが噛まれたのかを考えようと言う
話になれば、皆で考えて正解に至った可能性は
十分にあると思うザマス。
5dはこいしのCOから、灰視点自分以外
全容疑者を吊り切ればハイヴィ真時に
2択を外す以外の負けは無くなる状況が
生まれたザマス。それを活かす事ができれば
勝てたかもしれないザマスね。
( 280 ) 2015/08/03(月) 12:22:09
>>279
何でその人を村人だと考えるのかを
メモって置けば良いんじゃないかなザマス。
誰かを村人だと考える、狼だと考えるって
最後は自分自身に説明する事になるザマス。
それをきちんと説明できるなら、
その判断が否定される場合もきちんと
考えられるはずザマス。
( 281 ) 2015/08/03(月) 12:35:05
>>238
盆入り前ザマスか。
真面目にふぐ刺しは無理ザマスねえ。
ハイヴィがハイヴィを歓迎するハイセンス村とか建てれば人が集まるんじゃないザマス？(
( 282 ) 2015/08/03(月) 12:48:34
すまんすまん。
>>361はリーリだったわ。
鈴仙つらないでリーリ吊っていればだな。
寝ぼけてて名前間違えた（寝ぼけてなくても間違うけれどな
( -390 ) 2015/08/03(月) 13:43:58
( -391 ) 2015/08/03(月) 13:45:19
>>361
ｷｬｰｼﾞｬｽﾊﾟｰｻﾝｶｯｺｲｰｻﾞﾏｽ
( 283 ) 2015/08/03(月) 13:59:05
ぐぬぬ。名前を訂正しに来てアンカを間違える二次災害。
( -392 ) 2015/08/03(月) 14:04:53
( 284 ) 2015/08/03(月) 14:12:50
( 285 ) 2015/08/03(月) 14:16:42
48h村はじめましてだったけどやっぱり一日目に比重かかるのですね。あとやっぱり初日って大事。
800ptでも多いなーと思ったのは僕だけかな
最近少喉とか三発言村とかで遊んでてそっちに慣れてしまったかもw
( -393 ) 2015/08/03(月) 14:34:06
( 286 ) 2015/08/03(月) 14:36:40
( 287 ) 2015/08/03(月) 14:42:41
アーニャのID、G国でよく見かけてた気がする
同村はしたことないけど
( -394 ) 2015/08/03(月) 14:48:04
>>281ザマス
んー、メモってはいるんだけどね。
自分自身に説明、は肝に命じとく。
( 288 ) 2015/08/03(月) 14:48:04
>>-394ヴィノ
ヴィノール、お前もか……(見られてた的な意味で)
G国は喉関連がめんどくさいけど、たまに入りたくなる。
( -395 ) 2015/08/03(月) 14:50:22
僕出身C国だから、あっちのがやりやすいかも
クローンはactとかが楽しいけど
( -396 ) 2015/08/03(月) 14:57:20
一発言にどんだけ詰め込めるかが勝負なとこあるよねw
( -397 ) 2015/08/03(月) 14:58:46
>>-397ヴィノール
C国出身なのね。C狂入りは何度か経験あるけど、ハマると強いイメージ。
私は喉もったいない病患者だから、200字ギリギリまで使わないと気がすまないの()文字数調整に時間かけるのがバカバカしいとは思うんだけども。
( 289 ) 2015/08/03(月) 15:07:01
( 290 ) 2015/08/03(月) 15:16:23
アーニャと同村してた村あったw
アーニャがオットーで僕がリザでした。
懐かしんでよみふけってしまった
( 291 ) 2015/08/03(月) 15:17:59
>>291ヴィノール
まさかの浮遊霊リーザwww
懐かしい。
優しいから狼は勘弁だわ()
( 292 ) 2015/08/03(月) 15:23:07
浮遊霊てw
懐かしいねー
あんま覚えてないけど読むと思いだすw
( -398 ) 2015/08/03(月) 15:25:23
( -399 ) 2015/08/03(月) 15:40:41
( -400 ) 2015/08/03(月) 15:40:44
や、気づいたら集まってた吊り票が恐怖でね()
防御感ありありはたしかだったけども。
私はよく覚えてる。
私は霊能希望が弾かれて、うにゃったりロッカーになったりしてた。
ロックを解くためにリーザと話してたはずなのに、解く気ねーだろ状態だったのも覚えてる()
( -401 ) 2015/08/03(月) 15:42:47
( A124 ) 2015/08/03(月) 15:43:15
( -402 ) 2015/08/03(月) 15:47:07
( -403 ) 2015/08/03(月) 15:48:19
ああ、割り込みつつキリ番取りたかったんですが、割り込む時に独り言使わなければよかったのか。
( 293 ) 2015/08/03(月) 15:50:57
僕はまとめに目つけられて吊られること多いなぁという再確認できた気がする
( -404 ) 2015/08/03(月) 15:51:46
( 294 ) 2015/08/03(月) 15:53:58
全然関係ないけどエメットのIDの名前でff11やってました
( -405 ) 2015/08/03(月) 15:55:03
( 295 ) 2015/08/03(月) 15:56:05
>>361はきっと[異国の旅人 イル]さんがとるんだよー（期待の眼差し
( 296 ) 2015/08/03(月) 15:57:32
>>-405
まじか。
まあよくある名前なんですが(人狼でも某国で私以外に使ってる人がいるみたいですし)
( 297 ) 2015/08/03(月) 15:57:41
まじですよー
ちささんて呼びにくいですねwてたまに言われてたです
( 298 ) 2015/08/03(月) 16:03:35
>>-405ヴィノ
あの頃は「村でも吊る」なんてことは考えもしなかったのも思い出した()
私はリーザとヴィノしか知らないけど、まとめに目をつけられてが多いというのは、エアポケになりやすい体質なのかも？
いきなり視線が集まって吊られてた印象。
( 299 ) 2015/08/03(月) 16:04:45
( 300 ) 2015/08/03(月) 16:04:54
怠け者 エメットは、あっ
( A125 ) 2015/08/03(月) 16:05:06
( A126 ) 2015/08/03(月) 16:05:22
怠け者 エメットは、双子の青 ヴィノールオメデトウゴザイマス(ギリィ
( A127 ) 2015/08/03(月) 16:08:34
>>299アーニャ
でも村長の強ロックは村人ぽかったよね。。
まとめに目をつけられるのはエアポケというか僕が発言できてなくて理解されてない、だけどなんかおかしい、みたいな感じにとられてる気がしましたねー。。
白っぽくはあるんだけど他に黒い人居なくて、吊りやすい場所、というか。そんな感じだとおもいます。
( -406 ) 2015/08/03(月) 16:11:39
そういうのをつまりエアぽけって言うんですかねー。。
( -407 ) 2015/08/03(月) 16:12:43
双子の青 ヴィノールは、怠け者 エメットなんか急に罪悪感が。。ゴメンナサイ。。。w
( A128 ) 2015/08/03(月) 16:13:24
( -408 ) 2015/08/03(月) 16:14:45
求：自己主張を強くする方法
～～吊られないために～～
( 301 ) 2015/08/03(月) 16:15:25
( 302 ) 2015/08/03(月) 16:18:11
双子の青 ヴィノールは、ゆるオンしながら正座待機**
( A129 ) 2015/08/03(月) 16:20:16
好き勝手思ったこと垂れ流してるだけで大体誰かが白拾ってくれるよ、たぶん。
( 303 ) 2015/08/03(月) 16:29:17
>>300をヴィノールがとってたｗｗｗ
＞＞エメット敗れる＜＜
＼ヴィノール先輩おめっす！！！／
( 304 ) 2015/08/03(月) 16:36:17
>>-405ヴィノール
おーここにもFF11民がっっっ！
私のm-taruってのは当時つかってたキャラの名前の頭文字にタルタルのタルからとったんだよね～。
( -409 ) 2015/08/03(月) 16:39:08
>>303これに追従！
(・∀・)ｲｲﾈ!!ポチポチしちゃう！
( 305 ) 2015/08/03(月) 16:40:03
>>301
自己主張強くしたいならうちの業界おすすめ
すでにうちの業界人なのに自己主張強くなれないなら諦めましょう
スカウト
( -410 ) 2015/08/03(月) 16:59:29
>>303こいし
そうなんだけど、それじゃちょっと弱いというか結構吊られちゃうんだよね～
( 306 ) 2015/08/03(月) 17:09:09
>>304オリガ
ありがとうっす、でもちょっと反省してるっす…
そして僕もタル使いだったっすー。茶髪ツインテえむさいずたるー。75カンスト時代で終わってマスター
( 307 ) 2015/08/03(月) 17:13:48
>>-410アーリック
未経験者可でしたら！あと２年後くらいなら…！
というわがままが通るのでしたらーw
ぜひ！
( -411 ) 2015/08/03(月) 17:17:48
( A130 ) 2015/08/03(月) 17:19:57
>>303>>306
垂れ流しで拾われるのは、たいてい白要素ではなく村要素だと思ってる。
あくまでも「拾ってくれる」ものだから、拾う側に依存する。結局吊られるのは、そのため。
リーリ、イル、あと則夫は似たタイプね。
>>1:211>>2:83参照。ミハイルの>>1:146も。
全力で狼を探してれば白さもついてくると思ってるけど、何らかの原因で探せなくなってると、危険。
リーザの場合は疑い先が襲撃されていったこと。なぜ疑っているのかを理解している人が少なかったこと。
ヴィノは白飽和とプラス、オデットやミハイルみたいな「できる」人、白い人が多くて推理の場が減っていたことだと思われる。
( 308 ) 2015/08/03(月) 17:21:49
( A131 ) 2015/08/03(月) 17:22:11
メリハリの「メリ」ってなんだろーな。
ハリはなんとなくわかるんよ。「張り」でしょ？
でも「メリ」って。ハリがなかったらメリメリになるんかお？
ただーま。眠くて早退してきお。寝るお。
( 309 ) 2015/08/03(月) 17:30:10
( A132 ) 2015/08/03(月) 17:30:28
どれだけ村く思われてても。
狼探してる？の一言と、合理的な行動を求められるだけで沈む。
あと狼を探せなくなる原因としては、疑いが集まって弁明にリソースを割くことになったり、他から理解されにくい黒ロックをしてたり、狼を白ロックして白飽和したり。あとは単純にリアルに襲撃されたり。
他にもあるけど、ざっと思いつくのはこんな感じ。
自力で白くなれる人なら、そういった状態に陥ってもある程度推理を進められる。
そこで足が止まりがちな人だと、一気に吊られる。しかも狼によってではなく、村によって吊られるほうが多いイメージ。
( 310 ) 2015/08/03(月) 17:33:05
リーリが負け筋潰しについて、気にしてたわね。
私が気にしてたのは、手順や進行よりどちらかと言うと「村が村を吊る状態」のほう。
……私もきちんと理解してるわけじゃないけどね。ちゃんと盤面把握する力は、まだないの。
んー……ちゃんと伝わるかしら。
この村だとヴィノは発言力のある人たちから、村だと判断されてた。
でも、ヴィノの判断する側としての力はあまり見られてなかったように思う。村の戦力としてはみなされてなく、だから視界から消えやすくなってた、のではないかと。
推測だけどね。
自己主張を強くするには、「僕は◯◯が～の理由で白/黒だと思う」をはっきり言うこと、でしょうね。
あとは自分の判断について他に意見を聞いてアピールするとか？
( 311 ) 2015/08/03(月) 17:58:12
フィグネリアは、今日は（アイスを差し入れながら）
( A133 ) 2015/08/03(月) 18:04:04
>>301 ヴィノ
「自己主張を強くする方法」
>>223ミハイルが言ってた部分
・何を言っているのか（自分が主張したい理由、部分）
・何をやっているのか（村として狼を探すために）
・発言の見易さ
（誰をどう見て、自分はどう判断しているか/視認性の高さ）
辺りもでしょうか。これは「初日占い回避」のためでしたが、吊り部分も同じかなあとふと。
( 312 ) 2015/08/03(月) 18:12:47
んむー……まだわかりにくい気がするわね。
白くなるために、好き勝手思ったこと垂れ流すのはいいのよ。
ただ、それは自分白が伝わるといいな、と期待するものだから。
伝えたいこと(自分なりの考察やしたいこと)を、意味があるものとして伝わるようにすること、が必要なんじゃない？
たぶん。
( 313 ) 2015/08/03(月) 18:17:23
>>312フィグネリア
あ、たしかに。それはあるわね。
( 314 ) 2015/08/03(月) 18:19:14
(触れる者全てを傷つける冷たく鋭利な刃の様になれば吊られないとか言おうと思ったけど言える雰囲気じゃないザマス。)
( 315 ) 2015/08/03(月) 18:20:54
でも、何をやっているのか、を自分でいちいち説明してたら喉使うし、それこそ防御感バリバリなのよね。
今回のヌァが近いかもしれない。何をやっているのか、はちゃんと出してたと思うから。
何をやっているのか、がわかりにくい場合に、それを説明できる確白になりたい。
確白でなくとも、さらっとフォローできたらいいでしょうね。
( 316 ) 2015/08/03(月) 18:25:05
( 317 ) 2015/08/03(月) 18:26:44
>>313 アーニャ
あ、ちょうど「自力で白くなる方法」聞こうと思ってました。
白が伝わるといいな＝判断される側
白くなる＝自分で狼を探すために行動し、村狼を判断していく
みたいな感じでしょうか。見る方向がばらばらだったり、1人の灰に対して、全体から一定の考察が表に出てないと、最終的に村が村を吊る形になる気がする（よく誤ロックする人）
( 318 ) 2015/08/03(月) 18:28:25
( 319 ) 2015/08/03(月) 18:29:41
…すごい根本的なこと聞いていいです？
村狼の取り方…どこ見ればいいんですか> <
発言の一貫性とか、尤もらしさ？
( -412 ) 2015/08/03(月) 18:38:12
>>318フィグネリア
うん、そんな感じ。
自分一人で村狼を判断していく必要はないけどね。
下段、対立軸が乱立してる場合もかしら。
途中だけどちょっと離脱。
( 320 ) 2015/08/03(月) 18:41:28
こんばんは。
自分が吊られないようにするには、
自分を吊りに来そうな相手を先手打って吊るのが正義。
具体的には、ヴィノと則夫はそれが主目的で先に吊った（真っ黒禁止）
最終日にリーリ吊ったのも、オレ吊りに来て説得厳しすぎると思ったからだな（ほとんど狼である）
( 321 ) 2015/08/03(月) 18:44:37
>>-412 リーリ
まず村に入る。
そして狼希望を出す。
そして、村のログの中で、「自分のここが黒い」と言われたとこを抜き出す。
次からその基準で他人を見てみる
という作業の繰り返し。
( 322 ) 2015/08/03(月) 18:46:29
>>-412
真面目に言うと、無いザマスよ。
村人っぽい発言、狼っぽい発言、
そう言うのは主に経験からの判断ザマス。
ここを見れば発言から狼が分かる、と言う
やり方は無いザマス。
( 323 ) 2015/08/03(月) 18:47:44
( 324 ) 2015/08/03(月) 18:48:32
こー、狼で10戦くらいやってるとある日悟るんだよ。
「邪魔くさい村人は吊って食えばいいや」と。
そして村側でも悟るんだ…
邪魔な村人は人でも吊ろう、と。
( 325 ) 2015/08/03(月) 18:50:09
>>323
そんなのあったらとっくに村側勝率100%になってますよね
( 326 ) 2015/08/03(月) 18:50:38
( 327 ) 2015/08/03(月) 18:52:55
でもまあ、主に墓下組が話し合っていた
やり方なら、誰でも出来るザマス。
すごいって言ってくれたのは嬉しいザマスが、
リーリもやれば出来るザマスよ。
勿論、リーリ以外の皆もザマス。
( 328 ) 2015/08/03(月) 18:53:57
黒い……けれど、分かる気がします。
村側しか経験なかった時>>325の感覚がぴんと来なかったのですが、狼を1度やると、狼視点がちょっとだけ分かったというか。ほんの少しなんですが。
( 329 ) 2015/08/03(月) 18:54:55
ぶっちゃけ、能力者全ロラって、最終日生き残れば、
どんなに悪くても勝率５０％だしな…ｗ
生き残るのが正義。
( 330 ) 2015/08/03(月) 18:55:15
>>-412
最初は
「私が狼ならこんな行動しない」
「私が村ならこんな行動しない」
を理屈に白黒取ってみて、その中で他の人がやるものを除外していく。
最後に残ったのが真の白黒要素だ（かなりざっくりだが）。
でもこれは割とわかりやすくみんながやってる方法だと思う。
精度は最初かなり低いんだけどな。
( -413 ) 2015/08/03(月) 18:55:57
とりあえず狼やってみんと狼視点って想像でしか作れないからやったことないならやるべき。
そうじゃないと視野と視点が広がらん。
狼を知らないものが狼を探すってかなりムズいからな。
( -414 ) 2015/08/03(月) 19:01:00
狼しかやってないから、村のなんたるかを忘れた人がここに
( -415 ) 2015/08/03(月) 19:06:26
ちらり。
>>325ミハイル
邪魔な村に偽黒打って吊れるようになりたい()
>>-412リーリ
それを考えるのが村人ね。
村人なら要素の取り方なんて決めないほうがいいと思う。
人によって違うんだから。
そして狼なら、どこで取るかある程度決めたほうがいいかも。人によって、自分の目的によって変えるの。
あとは村のときに間違えた経験を思い出して、わざと間違えるのがいいって狼PLの人が言ってた()
( 331 ) 2015/08/03(月) 19:10:44
いつの間にか部屋にハンバーグがあったお
実家はラクだお
( 332 ) 2015/08/03(月) 19:13:00
吊られない方法なら明快なのがあるじゃないか。
推理濃度を厚くすればいーんじゃないでしょーか。
( -416 ) 2015/08/03(月) 19:13:52
以前全然動きが良くない時、確定白から狼どこだと思うって聞かれた時
「ぜんぜんわかりません！」
って言ったら保護してもらえたよ
( 333 ) 2015/08/03(月) 19:15:30
ヴィノどっかで見たことあると思ったらこの前の三発言のあるびんか！！
俺いゔぉんぬだった。
( -417 ) 2015/08/03(月) 19:16:40
>>-412 リーリ
則夫の「自分とヴィノに能力処理がかかりそう。（でも自分は村だし）ヴィノは村だと思う。（揃って吊られると村が負けるから）ヴィノ白固めしたい」という部分。
自分が吊られた後の村勝ちルートを考えている動き。それが狼の吊り回避アピなのか、本当に村を考えてヴィノ白固めしているか？とかを見たりしてます。（ ）の部分が見えたら、村かなあ、とか。
( 334 ) 2015/08/03(月) 19:17:07
りーりにはリコチャン見られてたのか…なんか、見学さんに見られるのって恥ずかしい…
( -418 ) 2015/08/03(月) 19:17:21
人狼側を身を以て体験ですかぁ。
人狼界は体育会系であった。
やってみるかぁ～。
>>325
微妙に感じていた、村側なのに信じきれない感の理由がわかった気がします…w殺意…w
( -419 ) 2015/08/03(月) 19:17:27
( -420 ) 2015/08/03(月) 19:18:05
えっ！！えっ！！！なんかすごくリーリが俺を甘やかしてくれる！！！
( 335 ) 2015/08/03(月) 19:18:54
>>-418見学ではなくて過去ログあさりで見つけました。
面白かったので覚えてました。
( -421 ) 2015/08/03(月) 19:19:23
フィグネリアは、則夫、今晩は
( A134 ) 2015/08/03(月) 19:19:52
あれ？
ふぐ刺し大ちゃんだったのか。ぷかぷか
既にログ追えない勢←
( -422 ) 2015/08/03(月) 19:21:09
＞リーリ＆則夫
リア充か！
末永くおしあわせにどうぞ！（祝福
( 336 ) 2015/08/03(月) 19:22:54
銚子 則夫は、フィグフィグこんばんちわー！こんな則夫を村と思ってくれて嬉しかったぜ！
( A135 ) 2015/08/03(月) 19:23:19
( -423 ) 2015/08/03(月) 19:24:18
銚子 則夫は、リーリ…その気になっちまうじゃねえか///
( A136 ) 2015/08/03(月) 19:24:50
( 337 ) 2015/08/03(月) 19:26:02
リーリがおじいちゃんと則夫とフラグを立てている。
お幸せにですよ（もふもふ）
人狼は体育会系わらった。48h村初めてでしたが、本当に体力勝負だなあって思いました。
( 338 ) 2015/08/03(月) 19:26:55
>>-418
日焼けサロン通いのリコちゃんかーｗｗｗ
思い出したｗｗｗ
私はその時見学だったなぁ。
( -424 ) 2015/08/03(月) 19:27:14
今回の反省点は則夫をロックし過ぎた事。これは新たに取り入れた要素基準がまだ甘かった事かな。
クレム単体の発言に問題があった訳でない事と
ジャスパーが後ろに下がっていた事に意識を払うべきだったのも細かい部分で、ぽいちょぽいちょ。
自己反省終わり。
村建ては村誘ってくれてありがとね。久しぶりに楽しい村見れて面白かった。
参加しなかったの地味に後悔してるん。ぷかぷか
( -425 ) 2015/08/03(月) 19:28:22
え、日焼けサロンのリコちゃんｗｗ則夫？
私もそのログ見ました。そのリコちゃんだけはしっかり覚えてます。
( -426 ) 2015/08/03(月) 19:28:34
( -427 ) 2015/08/03(月) 19:30:30
うっかりメイド リーリは、銚子 則夫にメシをよそいました。
( A137 ) 2015/08/03(月) 19:31:08
( -428 ) 2015/08/03(月) 19:31:18
>>338
えっ二股
おれのこの気持ちどうすればいいの？
アーリックと三人で幸せな家庭築けばいい？？
日サロ通いのリコチャン、そうです…
ギャル文字で狩人日記書いてたあいつです
( 339 ) 2015/08/03(月) 19:31:40
( A138 ) 2015/08/03(月) 19:32:11
＞諏訪子
今晩は。
「ジャスパーが後ろに下がっている部分」
私、ここに気づかなかったなあ。単体村っぽいから更新出来てなかったです。次見抜きたい。でも上手だったなあ。
もしよかったら、墓下でお話してた「狼を追うには、視点維持してるかを見る」聞きたいです。(>>6:+150>>6:+165)
( 340 ) 2015/08/03(月) 19:32:28
今回の反省点はリーリに手順の点を聞かれたところで引いて考えてしまったところかなー。
あそこはジャスパー白打ち出来ないからとか、リーリは白打ちできた？とか引いたらダメな場面だったなー。
あとは、単純にフリーに動きすぎて要点要点で優先すべき事項を考えてなかったことかな。
ジャスパー吊れそうにないならそこを見るのは最優先事項だった。
( -429 ) 2015/08/03(月) 19:32:48
( 341 ) 2015/08/03(月) 19:33:50
>>-413
こいしさんの白取りよかったなぁ～。
明快で。methodが理系感ありますねぇ
( -430 ) 2015/08/03(月) 19:34:09
短期が短距離、長期が中距離とするなら、48hはトライアスロンといったところか
( -431 ) 2015/08/03(月) 19:35:31
>>-425 諏訪子
狼が強いって言ってもらうよりも、村が面白いって言われるほうが嬉し照れますな。
ありがとうございます！
( 342 ) 2015/08/03(月) 19:37:47
戻った。
こいしが狼視点を村時に生かすことを言ってるのに対し、
私は村視点を狼時に生かすことを言ってるという()
一応、何を見るかのメモを晒してもいいけど、やっぱり自分で考えるべきじゃないかしら。
あとは共感できる人の要素取りや言語化の仕方を盗んでいくとか。
( 343 ) 2015/08/03(月) 19:37:49
そもそも走ること自体が苦手な私はおとなしく見物してますね
( -432 ) 2015/08/03(月) 19:38:21
>>-430
私は如何にわかりやすく説明できるかかなり重点置いてるからね。
長い文章作るのすごい下手だから。
なら逆に短くわかりやすく納得させればそれが最強じゃねって。
理系というのは正解だねー。
感覚派でもあると思ってたがどうやら気のせいだったらしい（しろめ）
( -433 ) 2015/08/03(月) 19:38:59
アーニャは占PL目指すならこいしのログ見るのがオススメ。狼虐殺占なので。
( -434 ) 2015/08/03(月) 19:40:13
ちょいと通り掛かりますよ…
>>280>>325に絡めての件だけど、３ｄで何故アーニャが噛まれたのか？
鯵と河豚の意図は解らないけど、私が赤窓で提案した霊▲は、鯵の信用が高い状況を利用しての信用勝負＝占機能乗っ取り＝クレム真占から出る黒判定を相殺する意図でした。
要するに狼が噛み選択決断したからには、必ず意図が有るということ。
今回の例から思案すれば、占▲ではなく霊▲→占護衛を警戒した？→灰▲(狩狙い)でもなく●噛み(ジャスパ)でもない→まとめ役として狼圧迫していた→狼占(鈴仙)の信用が高いから占▲の必要性薄い→斑▼による霊判定からの占偽露呈の防止
( 344 ) 2015/08/03(月) 19:40:45
>>339
やだなぁおじいちゃんはおじいちゃんですよぉ> <
幸せな家庭にしましょうね！(ふんす
( -435 ) 2015/08/03(月) 19:40:51
状況考察から噛み筋推理すると、
・占抜(鈴仙の真)抜きたいけど護衛アリと睨み諦めた結果
・霊が狼を圧迫していた流れを作っていた
・近い将来に●▼が当たる位置に狼が居るから、霊判定による情報投下を防止した
・狼占の信用が高く、占を抜く必要性が薄いから
ざっと上記４点が推理材料として見えます。
更にクレム▼という状況を加味して状況推理してみると…
・占▼で占▲が実行されてない＝真占が▼されたか、真占が居ても信用で勝っているから噛み強行する必要が無い。
・霊▲により、斑のジャスパを安易には吊れない状況発生。
この上記２点を加味して状況推理すれば、
ジャスパも霊鑑定露呈は狼に不都合。
不都合なのはジャスパが狼だから→クレム真が露呈する
少なくても生存中の２占であるﾊｲｳﾞｨと鈴仙は偽である可能性が高い。
( 345 ) 2015/08/03(月) 19:41:08
クレム狼ならば霊▲する利益が薄い。
斑▼発生の可能性が有るし、生存２占のどちらかが真占なのだから、占▲チャレンジするか、護衛で無理と思うならば●噛みか灰▲を選択するのが美味しい
…という次第です。
( 346 ) 2015/08/03(月) 19:41:14
短期と長期は正直別ゲーだよ。
狼吊って、狼は生き残ってってルールが同じなだけで必要とするスキルはかなり違う。
短期は直感的な思考にかなり頼りがちだし、手順も相当優先される。
( -436 ) 2015/08/03(月) 19:41:49
狼虐殺占いか、見てみよう…
こいし威圧感が強かったけど話わかりやすかった白かった
( -437 ) 2015/08/03(月) 19:42:04
>>341こいし
いや、研究段階だから答えようと思うよ。
喋る事で纏まったり、見えて来なかった所も出てくるだろうしね。
>>340フィグ
なので、単純に今時間取れないのだけど、村閉じる前にはしっかり落とそうと思うよ。
( -438 ) 2015/08/03(月) 19:42:12
煙管を咥えた 洩矢諏訪子は、鈴仙・優曇華院・イナバﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
( A139 ) 2015/08/03(月) 19:43:03
( -439 ) 2015/08/03(月) 19:44:53
( 347 ) 2015/08/03(月) 19:45:45
ケロちゃんおっつーザマス。
入る村のチョイスに苦笑を禁じ得ないザマス。
( 348 ) 2015/08/03(月) 19:46:29
煙草売り ヌァヴェルは、>>345日本語デタラメだ。通じないよね…
( A140 ) 2015/08/03(月) 19:46:39
鈴仙・優曇華院・イナバは、煙管を咥えた 洩矢諏訪子|冫､)ｼﾞｰ
( A141 ) 2015/08/03(月) 19:46:50
( A142 ) 2015/08/03(月) 19:47:06
プルプル…僕悪い狼じゃないよ(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥｀)
( 349 ) 2015/08/03(月) 19:47:17
( A143 ) 2015/08/03(月) 19:47:28
( -440 ) 2015/08/03(月) 19:47:47
占い師なら大妖精とレネ以外のでお願いします。
ここのリディヤと桜のシニードは自信作ですけど。
諦めない占い師というならレネは割とおぬぬめだけど、参考にする部分はそこしかない。
と言うか私の占い師って結構負けてるよ。
( 350 ) 2015/08/03(月) 19:49:40
>>346
話はかなり面白いザマスが、
少し正解に引っ張られている様に思えるザマス。
そこが少し勿体無いかな、ザマス。
3dに出たものは
・アーニャが噛まれた
・クレムが人狼判定を出した
の2点ザマス。
そこ以上でもそこ以下でも無い情報から
推理を進めるザマスよ。
( 351 ) 2015/08/03(月) 19:50:50
( -441 ) 2015/08/03(月) 19:54:36
閣下で戦績調べたけどあんまヒットせぬ
IJTでプレイなさってた方？
違いそう
( 352 ) 2015/08/03(月) 19:57:26
( 353 ) 2015/08/03(月) 19:57:36
infinityなんたらってIDだよ。
愛称が閣下ってだけで。
( 354 ) 2015/08/03(月) 19:58:11
( A144 ) 2015/08/03(月) 19:58:58
( A145 ) 2015/08/03(月) 19:59:12
( -442 ) 2015/08/03(月) 20:08:22
( -443 ) 2015/08/03(月) 20:13:16
( 355 ) 2015/08/03(月) 20:14:40
>>351 おふぐ
まぁそういう意味じゃ、
アーニャ噛みで黒出して得する役職はなにか？
って言ったらクレム狼は切れたわよねーとは。
というか、アーニャ噛利用してた占い候補なかったしそこは発展させて良かったところだと思う
( -444 ) 2015/08/03(月) 20:16:38
>>354こいし
もしかしたら知ってる人かも。
愛称は知らないけど、墓下でご一緒したことがある。占いPLって言ってたし。
( -445 ) 2015/08/03(月) 20:17:06
狼は自己の整合性を保つ為にも俯瞰的評価を基軸にしつつ見えてる“答え”に引っ張られるので考察を偽装する。
(自己の村トレースが得意と言ってる人もいるけど、実際には見えてる“答え”の主観情報に引っ張られ難い人だと考えてる。)
これが大きく崩れるのは
見えてる“答え”と俯瞰視点が大きく合致してしまった(と思い込んだ)時
“答え”をねじ曲げてでも整合性を確保しようとする事で結果俯瞰視点を維持する事が困難になる。
視点維持とは視線の先に更新がないと言う訳じゃなく
俯瞰視点の断続を指す。
今回、取り入れたのは
これら俯瞰視点と見えてる“答え”が合致してしまう事を嫌って合致する前に前もって予防線を張る動きに注目してたんだけど
見事と則夫(村)が引っ掛かりました。
儘ならないね。ぷかぷか
( 356 ) 2015/08/03(月) 20:18:49
何か小難しくなってしまった気がするので
頭のいい人が3行に略してくれるでしょう(ぉぃ
( -446 ) 2015/08/03(月) 20:19:45
>>350こいし
ほむ。じゃあ勝率は私のが高いかも。
諦めない、は自分でがんばるところ。リディヤとやらを見てみるわ。
( -447 ) 2015/08/03(月) 20:22:31
俯瞰視点もその人に取っての俯瞰視点なので
完全な第三者視点とはまた違うと考えてるよ。
まぁ、要は客観的な自分と答えの見えてる自分との区分けが出来てる間は狼崩れない。
崩れる時は、この境界線が曖昧になって言った時。
あ、今回は解りやすい気がする←自画自賛
( 357 ) 2015/08/03(月) 20:24:36
( A146 ) 2015/08/03(月) 20:25:10
要は、この区分けを維持する視点にヒントがあると踏んでるのだけど
目下研究中です。ぷかぷか
( -448 ) 2015/08/03(月) 20:25:55
えーと、つまり相手がとっても白っぽい時に白前提で考察してしまうとかそんな感じ？
こいしちゃん難しい話わからない。
( -449 ) 2015/08/03(月) 20:26:39
ホンネがタテマエを侵食し始めるとアウトーってことじゃね？
( 358 ) 2015/08/03(月) 20:28:08
>>-449
そそ、それは境界線が曖昧になっている狼。
境界線が曖昧にならないようにもがく瞬間ないし予防線を張る動きにヒントあるかなかぁっと
もがけない狼はそのまま死ぬしね。
( -450 ) 2015/08/03(月) 20:30:41
>>356
そりゃ無理ザマスよ。
村狼関係ないって根本的な話を無視しても、
無茶苦茶やる狼と無茶苦茶やる村人が
まとめて引っ掛かるザマス。
今回たまたま銚子が引っ掛かった
だけなので、おすすめ出来ないザマス。
(ネタ師に厳しい見方なのでここで葬っておくザマス。)
( 359 ) 2015/08/03(月) 20:31:06
煙管を咥えた 洩矢諏訪子は、銚子 則夫に頷いた。
( A147 ) 2015/08/03(月) 20:31:08
>>359
そうかなぁ
わたしはこの視点まだまだ期待したいんだけどね。
着眼点は悪くないと思うんだ。
( 360 ) 2015/08/03(月) 20:33:45
諏訪子>>356
「白か黒か？ハッキリ明答せんかいワレェ！」
「え～ですから、当件については如何ともし難い件で…」
「則夫だうと」
でしょうか？
( 361 ) 2015/08/03(月) 20:34:15
>>360
んー、じゃあ何故今回は外したと思うザマス？
( 362 ) 2015/08/03(月) 20:35:52
>>361
今回の失敗は
2d則夫の考察が“維持”ではなく“後退”に見てとってしまった事ですね。
ここを予防線と読み違えてしまいました。
( 363 ) 2015/08/03(月) 20:36:12
まさに>>361みたいな状況ばっかだったわw
気付いたら自分視点灰で一番黒いのが自分だったという不具合がどうして起こってるのかよくわかんなかったから、「み、ミハイル黒ならあり得るっ！」とか捻じ曲げてたんだとおも
( 364 ) 2015/08/03(月) 20:38:01
>>362
ふぐ刺しの言う通り単純に村でもやりがちな事を軽視したからだと思うよ。
だからといって、>>357の視点が否定される事でもないと思うので、ちゃんと要素としての区分けが出来れば実用ラインに乗ると思うのです。
使いどころを限定していく必要性はあると思う。ぷかり
( 365 ) 2015/08/03(月) 20:39:30
( -451 ) 2015/08/03(月) 20:40:02
個人的には応援したいけどね。
研究熱心な人は好きだし、いろんな観点から人狼を極めようとしてるって人狼愛じゃないですか。
いずれ結論が出たら終わったかだけでも日記に書いてね。
( 366 ) 2015/08/03(月) 20:40:30
煙管を咥えた 洩矢諏訪子は、ここら辺はトライ&エラー
( A148 ) 2015/08/03(月) 20:40:38
( A149 ) 2015/08/03(月) 20:42:07
俯瞰考察とか俯瞰視点という語句を、当村で初めて観たのです。
上から下を見下ろして思案・大局的思案みたいな意味と捉えています。
どこかで私評として、盤面整理思考する人と在りましたが、私は盤面整理思考は苦手です。
村陣営で参戦している際、誰かを残せば不利だから●▼とか、誰かを残せば最終戦でも勝てるから放置…みたいな思考・発言は一切しないのです。
寡黙▼は例外ですけど
( -452 ) 2015/08/03(月) 20:44:54
ユキは、きっとジャスパーが颯爽と現れて新しい未来安価を…(無茶ぶり
( A150 ) 2015/08/03(月) 20:45:33
俯瞰視点って結構聞く単語だと思ったけど見たこと無いはちょっと意外かも。
( 367 ) 2015/08/03(月) 20:46:43
ああ、俯瞰だと盤面になっちゃうか、だと表現に問題あるな。
やっぱり客観的な自分と“答え”を知ってる自分との区分けって表現が良さそう。
( -453 ) 2015/08/03(月) 20:47:09
区分けが維持できてる狼は崩れないし
区分けが曖昧になって来た狼は捕まる。
ここで注目しているのは
崩れないように維持する視点。←ここにヒントがあるかなと
( 368 ) 2015/08/03(月) 20:49:04
( 369 ) 2015/08/03(月) 20:50:34
則夫>>364
でも、探索感・推理姿勢は在ったし、>>1:278で評しているけど、全体的に黒塗り攻撃出来そうな感じなのにしなかった行動から、私には村っぽく視えていましたけどね。
逆に狼が突付きやすい位置だとも思います。
( 370 ) 2015/08/03(月) 20:50:41
やっぱり話した方が纏まるね。
現時点では紙きれのような視点だけど(ぼう
( -454 ) 2015/08/03(月) 20:52:53
>>-361
今の無し。ケロちゃん個人の判断基準の
話になるので捨てるザマスね。
真面目に話すとして
要約すると我慢比べに負けて動く出鼻を
捕える考え方なので、そういう狼には
有効ザマス、が、動く必要が無い状態の狼や
何もしない狼には厳しいザマス。
そして、我慢できなかった村人も
どんどん掛かるザマス。見栄だったり、不安
だったり、遊び心だったりと。
少なくとも現時点では精神的弱者から轢き潰して行くロラと変わらないので、弱く見えた所に
引っ掛かるザマス。
※そもそも我慢しない銚子が精神的な強さにも関わらず引っ掛かったのが象徴的ザマスね。
その観点の用途は、推理的な意味でやる気の無い人間を捕らえるか、我慢出来ない狼用、になると思うザマス。そこから発展させるならザマスが、
( 371 ) 2015/08/03(月) 20:54:26
リーリと則夫は末永く爆発してほしいな。
考察に関しては私もこういう考え方>>323>>326派だなー。ただ、すわこも含めて、他の人が言ってるのも自分なりの話として理解できるし、こいしが言ってるように応援したいとも思うわ。
( -455 ) 2015/08/03(月) 20:54:35
ちくしょう自分で言ってたザマス。
喉を返すザーマス(涙
( 372 ) 2015/08/03(月) 20:56:08
こいし>>367
俯瞰視点という語句は見聞あるけど、俯瞰視点・考察という語句を人狼では未経験な語句です。
諏訪子>>-453
人狼における俯瞰の意味は知らないから、盤面思考か、鳥瞰図みたいに広く見渡す、という意味で捉えてしまいます。
要は辞書に載っている俯瞰の意味から解釈してですね。
( 373 ) 2015/08/03(月) 20:57:36
新☆世界一位 古明地こいしは、ふぐ刺し ザマス( ´∀｀)つ ミ
( A151 ) 2015/08/03(月) 20:58:02
新☆世界一位 古明地こいしは、うっかりメイド リーリ( ´∀｀)つ ミ
( A152 ) 2015/08/03(月) 20:58:26
ふぐ刺し ザマスは、帰ってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｻﾞﾏｽ!!こいしありがとうザマス。
( A153 ) 2015/08/03(月) 20:59:04
>>371
だろうね。ぷかり
まぁ、もともと全ての狼に使える視点だとは思ってないよ。状況的に不利になってる狼しか使えないはその通りだろうし
( 374 ) 2015/08/03(月) 20:59:07
ユキは、新☆世界一位 古明地こいしに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A154 ) 2015/08/03(月) 20:59:50
>>373
せやな。
私も俯瞰視点だけだと盤面を遠くから見渡してみるとかそういう解釈してしまうな。
( 375 ) 2015/08/03(月) 21:00:07
ユキは、これでも米寿です アーリックに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A155 ) 2015/08/03(月) 21:00:31
煙管を咥えた 洩矢諏訪子は、新☆世界一位 古明地こいしに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A156 ) 2015/08/03(月) 21:00:40
新☆世界一位 古明地こいしは、わぁい、ユキありがと
( A157 ) 2015/08/03(月) 21:00:46
煙管を咥えた 洩矢諏訪子は、新☆世界一位 古明地こいしに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A158 ) 2015/08/03(月) 21:00:49
新☆世界一位 古明地こいしは、すわっちもありがとーぅ
( A159 ) 2015/08/03(月) 21:01:08
( -456 ) 2015/08/03(月) 21:02:56
オレとしては。
「他人も自分も型にハメて満足するな」と言いたいかなあ。
確かに分類とかして、説明するのは手法としては有効だけど、
それが主目的になったら意味がない。
勝つ為に何をするか、ひとえにこれ。
( 376 ) 2015/08/03(月) 21:03:33
>>374
ポイント思いっきり絞れば良いザマス。
吊り希望出し、CO、判定出し。
村陣営として動かざるを得ない点に
焦点を当てるザマス。
的な事を長々書こうと思ったけどこれで
通じるだろうし省略ザマス。
でも網がかなりの大型網だから素直に推理した方が良いんじゃないと添えておくザマス。
( 377 ) 2015/08/03(月) 21:05:13
ぶっちゃけ自信あるなら、初回吊りから偽占い師間引いてもいいわけよ。
でもそういう意見はたいてい「村利ではない」と言われて疑われやすい。
でも、そういう手法でアクティブに進んで勝った村もある。
村利である、と、村利と思ってる、は違うし、白黒に影響を与えない。
( 378 ) 2015/08/03(月) 21:05:59
>>377
それはそうかも知れない(ぼう
良いじゃん、枯れたくないんだよ
(この発言自体が相当やばい)
( 379 ) 2015/08/03(月) 21:07:19
遊び心を大切にザマス。
皆、ウナギを見習うザマス(迫真
( 380 ) 2015/08/03(月) 21:08:42
( 381 ) 2015/08/03(月) 21:09:41
>>379
おじいちゃん、ふぐなら一昨日食べたザマスでしょ。
( 382 ) 2015/08/03(月) 21:09:49
( 383 ) 2015/08/03(月) 21:10:15
( 384 ) 2015/08/03(月) 21:10:18
同じ蛙の姿なのにこの扱いである。
告訴も辞さな...辞さないニャン
( 385 ) 2015/08/03(月) 21:12:26
最近、改造しないと不具合な私のプレイスタイルとして、当日終盤に、まとめて一気に灰考察出して思考開示するスタイルを改めようと思案しているです。
これが思考鈍いという印象を植えている気がするのです。
人狼始めた頃から一貫した、一気怒涛思考開示でありまして、私が解り難いと思われる原因の一つなのか？
と思案しています。
実際に皆様は如何想われます？
( -457 ) 2015/08/03(月) 21:13:05
( -458 ) 2015/08/03(月) 21:14:24
ご飯食べてきたら、色々と。
諏訪子、ありがとうございます。今読んでます。
( 386 ) 2015/08/03(月) 21:18:32
推理できないならしなければいいんだよー
他にも出来ることはある。。。ハズ。。。
( 387 ) 2015/08/03(月) 21:20:57
根本的に、村でも狼でも色露呈を気にしない意識が問題ですけどwww
( -459 ) 2015/08/03(月) 21:22:41
>>386
ちなみにジャスパーが下がってるなと感じたのは4d
安全位置に入ったからだろうけど、あまり自分を出そうとしなくなった。
3dにあった活発さが消極的になった。
( 388 ) 2015/08/03(月) 21:23:11
論理的な方面への志向は味方を作り難い
傾向があるので、出すタイミングは
あまり影響ないんじゃないかなザマス。
この村のヌァで見るザマスが、
目的意識が見えなかったザマス。
どうやって勝つのか、も良いザマスが
何について考える事が勝利に近づくのか、
この辺を周囲に訴えて行けば、ヌァさんの
考えたい事が周囲にも通じやすくなるんじゃ
ないかなザマス。
( 389 ) 2015/08/03(月) 21:26:30
>>-457
ヌァヴェルさんの人がどんな感じだったかうろ覚えなんだけどー
全員分キッチリ灰考察出す必要はないんじゃないかなー
>>-459
前同村したときもそんな感じだった気がするー
( 390 ) 2015/08/03(月) 21:27:19
こいし>>-458
一抹の不安を保たせてしまう件が多くて、●当たり易いです。
諏訪子>>381
ヌタウナギことスライムワームの粘液で潤いをご提供なのね。
凄いですよ…
( -460 ) 2015/08/03(月) 21:28:22
>>356>>357 諏訪子
改めて、ありがとうございます。
「狼は整合性を保つ
＝俯瞰的評価を基軸にして、考察を偽装するもの」とすると
・見えている答えと俯瞰視点が大きく合致してしまった
→正解に近づいた時
・答えを捻じ曲げてでも整合性を確保すると、俯瞰視点維持が困難になる
→正解に近づけないように考察を偽装すると、俯瞰視点維持が出来ない
( 391 ) 2015/08/03(月) 21:29:19
「客観的な自分と答えの見えてる自分の区分けが出来る間は崩れない」
→崩れる時は「相手が白っぽい時に白前提で考察する」等、境界が曖昧になる、予防線を張る動きが見える
( 392 ) 2015/08/03(月) 21:30:09
区分けが維持できてる狼は崩れないし、
区分けが曖昧になって来た狼は捕まる。
注目するのは「維持するために支払う視点。」
この視点の違和感を探すってことですよね？
逆に言うと、この視点を維持するために狼は吊りと襲撃で盤面を作ると、自分が崩れたり、捻じ曲げずに出来るのかな…？
( 393 ) 2015/08/03(月) 21:31:22
>>388 諏訪子さん
なんとなく分かるけど、リアルが忙しいのかなー
くらいにしか思ってなかった気がするー
( 394 ) 2015/08/03(月) 21:32:43
>>394
そこら辺甘くなっちゃうのが48hの難しさでもあるよね＞リアル
( 395 ) 2015/08/03(月) 21:34:24
>>388 諏訪子
なるほどなあ。ジャスパーの動きが、狼にしては誘導したり、積極的にあれこれする「狼の欲」みたいな物が見えないと感じたのだけれど、安全域に入っているから出す必要がなかったのですね。
状況によっては、「手順で吊られるだろう狼」に見えなかったのですよね。初動でジャスパーに良い印象を持っていたのも引きずっている気がする。ちゃんと見直しをかけなきゃな…。
( 396 ) 2015/08/03(月) 21:35:28
>>393
下段部分に関しては、わりと理想論に近いかなとも
村によっては村側から引っ掻き回される事も多々あるからね。予想外に対しての対処まで考え出すとにんともかんとも。
ただ、近づける為の視野は広がるとは思いますん。
( 397 ) 2015/08/03(月) 21:37:16
>>-457 ヌァ
村の需要を満たすこと、じゃね？
「みんな白いと思ってるとこの白」
「みんな黒いと思ってるとこの黒」
この辺は聞いても面白くないわけよ。
揉めてるとこの内訳と揉めてる理由分析
あまり判断されてないとこへの判断
この辺に力入れると「後でいいや」と能力処理から外れる。
( 398 ) 2015/08/03(月) 21:39:25
仕事しとったら体調良うなりもした
なんかおもろそうな話しとりますな
人を見るmethodへの統一的見解の得難きは
単に客観の限界に因る所が大きいようなる気がします
やはり客観とは彼我の関係により事物のあり方を推論する方法にして
事物を照らす光源をいずこに置くかということを
己が目に見ゆる所に想定するに他ならず
その光源の敢えて太陽光にならざるは
これは如何ともし難し
これを太陽光に似せんと欲さば
則ち我が見聞を増して己が目に見ゆる所を広げるより他に
方策のなかるめり
とまあなんか尤もらしいことを言うて鳩一撃
豆鉄砲バキューン
( -461 ) 2015/08/03(月) 21:42:19
>>-460
これ読んでちょっと思ったけど、占われやすいという人はそれを利用して確白or斑or確黒特化スタイルなんて面白いかもと思った。ハタから見てて面白いと思っただけで、本人が面白いかどうかはわかんないけど。(酷い)
あ、ヌァヴェルにこういうのをやってほしいという意味ではないです。
>>-432
こっそり追従。
( -462 ) 2015/08/03(月) 21:46:17
>>-457 ヌァ
そういえば、初日にきっちり灰考察出されてましたね。
あれって村でも全員分初日に書かれたりされてますか？
顔と名前の一致、誰がどこをどう見ているのか把握するのに3dくらいまでかかるので、印象ない人は全くなかったりして書けない私です。
( 399 ) 2015/08/03(月) 21:46:50
これでも米寿です アーリックは、今日のお弁当しそが乗っとる (´・ω・｀)
( A160 ) 2015/08/03(月) 21:48:20
ザマス>>389
戦術論を、所詮は個人の好みであり、正しい案も間違い案も出るし、一々突っ込んでいたらキリが無いという意識に加え、昔は戦術論を熱く語っていたけど、コレに質疑応答で喉が割かれて他に発言できなくなるという経験から、他の戦術論は一切無視しているし自分でも言わないスタイルが形成されたですの。
リハビリプランに計上してみたいですのね。
毛玉>>390
全員分の灰考察出さないのは、思考隠ししたい狼だってイチャモン着けられた人を観て、コレを回避する為のスタイルが(実施する必要無いのに)今に至る一貫した姿ですの。
( -463 ) 2015/08/03(月) 21:48:45
>>-461
言ってる事はその通りだと思うザマス。
でも肝心の当人が客観どころか論理まで捨てちゃダメでしょザマス。
( 400 ) 2015/08/03(月) 21:49:56
ふぐ刺し ザマスは、これでも米寿です アーリックドンマイザマス。旨い紫蘇食べれば変わるんザマスかねえ。
( A161 ) 2015/08/03(月) 21:50:50
( 401 ) 2015/08/03(月) 21:52:54
クレムは遺言でどんちゃんではなくジャスパーをずっと見ていてくれって訴えていたら何か違ったかなぁ
とか。ぷかりぷかり
( -464 ) 2015/08/03(月) 21:53:23
>>397 諏訪子
ですね、喋りながらじゃあどういう盤面作るんだろう？
と考えてたら、難しいなあって。色んな状況に当たってみよう。
でも、その視野の歪みや違和感に気づけるように
アンテナ張り巡らせるようにしたいな。
改めてありがとうございます。
( 402 ) 2015/08/03(月) 21:54:54
>>400
全く以て
楽しいけど役には立たんやり方でしたわ
あとしそは香りが駄目です
香りが飛ぶせいか梅干しはいける
紀州の甘い梅干しより奥州の辛い梅干しのほうが好き
( -465 ) 2015/08/03(月) 21:57:36
>>-461 ユキさん
ボクの方向性はそれに近いかなー
（まとめ上手くなるとは言ってない）
>>-463 ヌァヴェルさん
分からないものは分からないんだよー
って言っとけばいいと思うなー
( 403 ) 2015/08/03(月) 21:59:52
これでも米寿です アーリックは、わし東京生まれ東京育ちだけど羽州人と北海道人とのハーフだし
( A162 ) 2015/08/03(月) 22:00:37
灰吊られ特化なんですが確霊でもしていればいいんですかね(白目)
>>300に続けて>>400まで取り損ねた…
( -466 ) 2015/08/03(月) 22:00:56
双子の青 ヴィノールは、ちらっと。>>-461エメットセンパイどんまいっす…（ ; ; ）
( A163 ) 2015/08/03(月) 22:03:14
( A164 ) 2015/08/03(月) 22:03:52
フィグネリアは、エメットのキリ番取得のたかさについてｗ
( A165 ) 2015/08/03(月) 22:04:43
( 404 ) 2015/08/03(月) 22:05:06
( -467 ) 2015/08/03(月) 22:05:29
( -468 ) 2015/08/03(月) 22:05:30
領主の末娘 エリィゼは、( ☝ﾊｰﾄﾞﾙ)☝
( A166 ) 2015/08/03(月) 22:05:47
ミハイル>>398
全く視野に無かった件なの。
これは鍛錬して入手したいスキルなのです。
今までは説得しないスタイルだったけど、説得と言うよりか解説スタイルかな？
面白そうな提案で、眼から鱗なのです。
ユキ>>-462
確定黒もアリだけど、敢えて黒を露呈させて混乱工作を謀り、仲間狼へ勝利道筋提供する狼を研究しているのね。
問題なのは、自在に●▼当たる様にコントロール出来るスキル入手が先決で、未だ道遠し…なのです。
フィグネリア>>399
村でもキッチリ全員分の灰考察を出してますよ。
解らない対象には解らないと評してます。
当村の１ｄ灰考察みたいな感じですね。
( 405 ) 2015/08/03(月) 22:07:03
( A167 ) 2015/08/03(月) 22:07:19
弁当over.
仕事に戻る
しそも1枚乗っとるだけなら除けるも楽なのじゃが
刻んで散らしとると除けるのに骨が折れる
( -469 ) 2015/08/03(月) 22:08:49
( 406 ) 2015/08/03(月) 22:10:48
( 407 ) 2015/08/03(月) 22:11:09
よっしゃー雑務しゅうりょー！
至福の甘味たーいむｗ今日の甘味はあずきバー！
ろぐよんでこよー
( -470 ) 2015/08/03(月) 22:14:43
ｱｽﾞｷﾊﾞ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━ｻﾞﾏｽ!!!
( 408 ) 2015/08/03(月) 22:18:05
フィグネリアは、アーリックは体調に気をつけて、いってらっしゃいませ～
( A168 ) 2015/08/03(月) 22:18:21
ミハとジャスパがシンクロした理由が良く判るよ（ガタガタブルブル
なんて恐ろしい吊り理由＞＜
>>333 こいし
何か、それ僕と視点がだぶる気がする！
>>-431 鈴仙
全然別競技みたい！
・・・２４身内村→４８村って実はかなり特殊だったりするんじゃ（汗
ヌァが何で沈んだんか全くわかんにゃい
考察分厚いよ！？ っていうかスッと入ってきた
流石安西先生・・・
ハイヴィを全力で甘く見た男 イル、参上！（ぇ
( 409 ) 2015/08/03(月) 22:23:30
>>308アーニャ
んん、白要素と村要素ってどう違うです？黒要素と狼要素ももしかして別物？
アンカ見ると白＞村って感じですが。もうちょい説明いただけると嬉しいです。
リーザの時は自分では気づかなかったけど兵さんがそんなこと言ってましたねー
自信なくしていったような気はしていたかもです。
今回は一番の原因はジャスパー（狼）にたらされてしまったことですね…
ジャスの考察好きでしたし、そのまま信じてしまったという。自分にできない考察できる人を盲信してしまいます。
後は村有利に見えてたし普通に勝てると慢心していたところも。結果見てこれだから人狼やめられない思いましたねー。
あーやられたー次は勝つぞｗみたいな。
( -471 ) 2015/08/03(月) 22:28:13
>>407
はろはろー
ん、リアルさんのほうはぼちぼちだけど、ガチ村での動きは鈍ってきた感じ。歳かな（
どっかでもう一花咲かせたい今日この頃。
今回もマイフレさんが多そうだったから参加したかったんだけどね。
（でも面白い展開を見れたから見物でも満喫できたかな）
…そのアイコン使うの誰やねんって思ってたらDaiCさんで安心した（
( 410 ) 2015/08/03(月) 22:29:15
双子の青 ヴィノールは、あずきバーうまかったっす！
( A169 ) 2015/08/03(月) 22:29:22
終了まで時間あるけど、今の内に自己紹介挨拶して置くです。
うてしのＩＤで、当国・薔薇下付近をウロウロしてます。
半年以上→１回参戦→１年ブランク→２戦目という、最近の事情には疎い次第であります。
人狼ＰＬとしてはポンコツ以外の何物でもない次第ですが、推理スキーなので見学や村陣営ではガチで白黒見抜きに傾注します。
ＳＮＳでは素黒亭うてしを名乗っています。
今回は鯵と河豚のおかげで勝利スコア付きましたが、もっと潜伏出来る狼として修行するところであります。
元来のポンコツに加えてリハビリ中なので、何かとノイズ化するでしょうが、同村の際には大目に観て貰えれば幸いです。
( -472 ) 2015/08/03(月) 22:34:32
>>403
おお、そうなのですか。まとめ役あまり好きではない感じ？
(確白毛玉の動きは決して悪くなかったような)
>>405
あ、それも面白かも。セカンドウルフとしての活躍が得意！という人はあまり見た事ないので、極めれば狼PLに喜ばれるかもだね。
吊りはともかく自在に●当たるというのは、それはそれで難しいのかしらね。(参考になる事をミハイルがどこかで言ってたっけ？)
毛玉とヌァヴェルの今後は楽しみに見守らせてもらうわね。
( -473 ) 2015/08/03(月) 22:39:41
>>310アーニャ
上段はほんとそれ。あとこれはちょっと言ってもしょうがないけど発言できなくてもだもだしてるときに「がんばって」って言われること…
がんばってと言われたことでがんばれたことがないというか。言われるのは仕方ないのだけど言われると逆に沈みます…
中段は、それに加えて僕の場合ですが苦手な人がいる、かなあ。そういうのは単純に弱さだと思うので強くなりたいとは常々。
下段、狼によってではなく村によって、は確かに。狼ってあまり目立つ動きしないですね。流れに乗りつつ、たまに舵取りしてる感じがします。
派手にやりあってるのって大抵村同士っていうイメージ。
( -474 ) 2015/08/03(月) 22:39:57
>>-466
ゴメン、考えたんだけど、灰吊られの場合は思いつかないや…。狩保護スタイルが浮かんだけど…うーん…。でも、自分でも言ってる通り霊能頑張るスタイルもいいと思うな。
>>500
エメット先輩さすがです！
( -475 ) 2015/08/03(月) 22:41:01
>>-463 ヌァ
相手「全員分の灰考察出さないのは、思考隠ししたい狼だ」
オレ流返答集
（殴り返してみるか、死ぬなら死ね）
ミハ「ほう、あんたはそれ相応の全員灰考察してくれるのか、是非見せてくれよ」
相手「～～」
ミハ「その程度なん？こことかこことか、ただ言ってるだけやん。
村偽装するために義務的に考察出してる狼だろ」
（反応みるか）
ミハ「ほー、全員分の灰考察しない村人見た事ないん？
あんた、疑い先探してる狼なんじゃね」
（死 ね）
ミハ「狼が他人疑うのに定番の疑い方だな、これ。
占って斑になっても反論弱そうだし、吊り候補かな」
( 411 ) 2015/08/03(月) 22:41:43
( -476 ) 2015/08/03(月) 22:42:40
オレの一番得意なのは疑ってきた相手の本気度で白黒を探る、
なのでこういうカウンター系は得意分野だったりする。
あんま白位置にいると狼探しにくいんだよな。
( 412 ) 2015/08/03(月) 22:47:24
>>411 ミハ
（がたがたぶるぶる（部屋の隅っこで振るえながら命乞い中
生き延びても黒レッテル1枚ぺたり
反論も出来なければ速やかに死あるのみとか・・・（滝汗
ミハを敵に回さなくてよかった
（殴りあう以前に速やかに死にそう感すごい
( 413 ) 2015/08/03(月) 22:48:08
>>-473 ユキさん
確白は好きー
まとめはしないで済むならその方がいいなー
そして好き嫌いと得意不得意は別なのですー
もしまた何処かで遇ったらよろしくねー
( 414 ) 2015/08/03(月) 22:48:18
>>312フィグネリア
あーなるほどですね。さすがミハイル先輩っす。
狼探してない、はたまに言われることあるのでここは肝に銘じつつ。
見やすい発言を心がける、あたりからはじめてみようかなと思います。
>>313アーニャ
好き勝手思ったこと垂れ流すと狼涙目って狼PLの先輩が言ってたっす。
今回で言うリーリやこいしみたいな？
>>315ザマス
そこまでふっきれないっすｗてかキャラ違いすぎて分裂しそうっすｗ
( -477 ) 2015/08/03(月) 22:48:19
▼仕事ぐるみのお付き合い
ためになるログ伸びてるヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
( -478 ) 2015/08/03(月) 22:48:40
あとヴィノとかリーリとか、ほんと改行と間を意識すると、
相手からの理解度上がるよ。
この手のは意識１つで簡単に変えられるから、
少しやるだけでかなり楽になる。
発言書く窓の一行より、長い文章を書かない。
長くなる場合は、どこか区切りのいいとこで区切る。
( 415 ) 2015/08/03(月) 22:49:34
全員分の考察を書かないのは思考隠ししたい狼です
全員分の考察を書くのは考えているように見せたい狼です
( -479 ) 2015/08/03(月) 22:49:35
>>413 イル
正しく疑ってきてるのならこんな対応せんってよｗ
たまーにいないか？
まともに発言読んでないのに言い掛かりつけてくる相手。
そういうのをどうにかするには、
強くたたき付けるほうがたいてい確実。
いいがかりつける相手は自分より弱い相手にしかつけないから。
( 416 ) 2015/08/03(月) 22:51:14
>>-479 エメット
テンプレから抜け出せなかった ダメ村がここにノ（ぇ
( 417 ) 2015/08/03(月) 22:52:24
>>321ミハイル
そういうとこが狼ぽく見えた！もしかして狼PLさんですか…
でも>>330を見て目から鱗でした。なるほどなるほど。
>>325
ｗｗｗｗｗｗ
( -480 ) 2015/08/03(月) 22:53:59
>>416 ミハ
あるある、ちゃんと読んでる？
僕の発言見た？ その後○○って言ってるのに・・・ とかね
殴り愛かー 難しいねー 僕負けちゃったし（VS米寿
自分の我を通せる位動けるようにならなきゃダメかなぁ？
僕には難しそうだよ（；ω；）
( 418 ) 2015/08/03(月) 22:54:08
>>415
あざます！！！
人への配慮ですね～。
気をつけよう。
( -481 ) 2015/08/03(月) 22:55:18
双子の青 ヴィノールは、>>416も正論すぎるしやっぱミハイル先輩ぱねえっす
( A170 ) 2015/08/03(月) 22:55:48
ミハイル>>411
面白いテンプレですね。
「全員分の灰考察出さないのは、思考隠ししたい狼だ」…という発言自体が、黒塗りと想われても仕方無い発言なんですよね。
( -482 ) 2015/08/03(月) 22:56:10
アーリックのあのやり方に対処するのは、
喉食われてしんどいと思うよ。
言ってる事とやってる事はわかるんだけど、
その問い詰め方して相手の白黒わかるんかなあ、とは思ってた。
アーリック自身は村だろうな、ってのは取れてたけど。
狼にしてはひたすら面倒な事やってるんだから。
( 419 ) 2015/08/03(月) 22:57:04
>>410 エリィ
良い感じそうでなによりザマス。
元々がしっかりしているから、ちょっとやれば
直ぐ勘を取り戻しますよ、と適当なことを
言いつつ応援は本気ザーマス。
どこかでまたご一緒させて頂く機会があれば
嬉しいザーマス。
( 420 ) 2015/08/03(月) 22:57:13
あ、私狼以前やった時は全員分考察書いてたな。
もうずーーっと昔のことだけど。
あれは大変だった。
狼やったらどうなるんだろ。
２日目占いくらいかな。
初日何とか回避して、２日目直吊りするには手順とか便利だから占い当てよーぜ的な感じで。
そもそも私が潜伏するって狼陣営的にエマージェンシーなんだけどさ。
( -483 ) 2015/08/03(月) 22:58:30
途中で諦めて、喉温存と自分の詰め考察や灰への呼びかけに日和っちゃったよ
もういいや、米寿説得してる暇あったら、別の事しよう、
最悪偽黒出しと一緒に落ちれるしって思ってしまったのがダメだったねー
相手が白だろうと、黒だろうと、怪しい相手を逃がさないように占いに落とし込んで、自分の視界をはらしつつ、
自分と鈴仙とでごり押しカップル攻略考えてたんじゃない？
極端な例だけど、占軸系？
( 421 ) 2015/08/03(月) 23:02:11
>>-482 ヌァ
「こういう事してるから狼だ」
と初日から言ってる人の７割位は、
単なる言い掛かりの事が多い。
本当に繊細にログを見て、狼見つける奴もいるけど、
そういう人はその日の占い先に収束するまでは、
表だって相手を狼塗りしてこないよ。
慎重だから、端的な行動で相手を決めつけない。
( 422 ) 2015/08/03(月) 23:02:29
>>416ハイヴィ
それが一番なんだけどモチベ上がらない時とか辛くて（弱音
>>333こいし
ｗｗｗｗ
今度詰まったらそれ使う！
>>-417のりぴー
うぁぁぁ女中さんか！！こないだぶりでした！全然雰囲気違いますねー？びっくりびっくり。
今回吊られて、白あげしてもらった則夫に申し訳なかったなと思ってました。すみませぬ。
( -484 ) 2015/08/03(月) 23:03:39
誰にでもできるテンプレ黒塗り用語集に収録しますた。
( -485 ) 2015/08/03(月) 23:04:42
ミハのアレは、僕もやられかねないな（逆に多いって言われる系で
切り替えし用に貰っておこっと！
( 423 ) 2015/08/03(月) 23:05:58
ジャスさんは逆に強く疑ってこない、
迷ってる素振りが殺意を感じられなくて強かった～
です。
( -486 ) 2015/08/03(月) 23:09:19
今回は狼だから、無理やり灰考察しなきゃだったから、ミハイル●は相当な無理が在ったのです。
しかも明確に私からのライン切っている箇所が無いから、手っ取り早くミハイル評にイチャモン着けてます。
私の狼時基本として、ライン偽装の為に…
ライン繋がっている派の対策に、白枠
後で攻撃する為に残す位置で、灰枠
ライン斬りと見せる為に、黒枠
…と、灰評を駒置きするのですね。
黒枠置きが誰も居なくて困ってしまい、ミハイルにイチャモン着けて黒枠に置いて●希望出したのです。
占真偽も同様で、
真視枠・何も触れてない枠・偽枠…と使い分けるのです。
仲間とライン切るのは普通でしょうが、元来が偽装工作派なので、ラインを繋げたままか切るかは、その時の気分次第なのです
( -487 ) 2015/08/03(月) 23:09:19
なるほどなあ……ヌァが過去言われたこと、私も言われたことあって、かなり共感してたのですが。
ミハイルの切り返し、目から鱗でした。
弁解、補強に回ってたのですが、そういうカウンター
も出来るんですね。覚えておこう。
( 424 ) 2015/08/03(月) 23:12:21
むしろ殺意がある方が村人ですよ？
狼は殺意を殺して潜伏するのです。
( 425 ) 2015/08/03(月) 23:12:21
>>-419リーリ
体育会系ｗｗ笑ったｗ食うか喰われるかみたいなやつですかねー？
下段。ねー。殺意怖いよねー。狼だよねー？ｗ
>>-437則夫
こいし威圧感はんぱなかった！でももっと怖いのはミハイルだったｗ
>>-438諏訪子
横からですが僕も期待してますー！
( -488 ) 2015/08/03(月) 23:12:46
( A171 ) 2015/08/03(月) 23:13:50
>>-484ヴィノぴー
こないだぶりーー！！
印象違う？
まあお互い、あの村のほうが輝いてたよな(ぐすん)
いやいやー、結局俺も吊られてっからww
ちゃんと読んで細かく返信してるヴィノの根の真面目さが心に痛い❤️
( 426 ) 2015/08/03(月) 23:15:55
>>-488ヴィノさん
ねー:;(∩´﹏`∩);:
こわかったですよねー？(
体育会系…
武井壮とかめっちゃ狼殺してそうですねー。
( -489 ) 2015/08/03(月) 23:18:18
相手に対する反発は、あまり出し過ぎると村ログ荒れやすいから、
使い方は慎重にしたほうがいい、とも置いとこう。
リーリに対してガツンとぶつけたのは、
ほんと今回の反省材料だなあ…
相当周囲へのイライラが募ってたのが、
一気にあふれでた感じだった。
( 427 ) 2015/08/03(月) 23:20:49
ミハイル>>422
村か狼か見極める際の重要素ですね。
フィグネリア>>424
モロパクリすると、自身に適合してない技術だから怪しまれる可能性ありますよ？
私も用いる小技は、パクリではなく参考にして、自身が用いる際の為に味付けを変えて用います。
味付け改造済した小技を何回か実戦テストして改良を加えます。
それでも、自身には合わない代物も出てくるから、ソレは遠慮なくポイします。
試行錯誤してみるのが一番なのです。
( -490 ) 2015/08/03(月) 23:28:40
>則夫
紹介されていた秘話村、画像を拝見したのですが、
面白そうですね。システムが初めてで興味津々です。
( -491 ) 2015/08/03(月) 23:30:30
>>-488下段続き…）
と思ったら>>356で解説されていた！けど漢字が読めないところからだった…そして内容も難しい…>>357>>-448でなんとか理解できたような。
その後の他の人の発言も見つつ。参考にさせていただきます（理解の上限を超えてなどいません…
>>364則夫
わかりすぎて辛いｗ面倒になったらミハイルが全部悪い説ｗ
>>388諏訪子
ジャスパーが下がったのは、ほぼ確白扱いになってモチベ下がっただけかなーと思ってましたねｗ
( -492 ) 2015/08/03(月) 23:35:48
双子の青 ヴィノールは、のりぴは８日～の村は今回パス？
( A172 ) 2015/08/03(月) 23:36:18
やっと追いついた！
>>426のりぴー
全然違うー。チップも違いすぎるーｗ（あたりまえ
今回はお互い残念だったよね（ぐしぐし
いやいや、本編の方とかもっとエピのもっと前とか、、まだ全部読んでないから…（めそらし
>>-489リーリ
顔文字かわいいｗさらっと見てリーリて灰と表ちょっと違くて面白い。あとやっぱ村でよかった。狼ならにんげんふしんなるとこだった！ｗ割とまじめに。
武井壮がわからなくてごめんなさい；；
( -493 ) 2015/08/03(月) 23:43:44
>>-491フィグ
え！ほんと？！
是非やろうよーー秘話初or2回目勢が9割以上のイメージで人集めてるから、ハードルは低いよ？！
( 428 ) 2015/08/03(月) 23:45:17
銚子 則夫は、双子の青 ヴィノール8日の村？そんなんあったっけ？？俺合宿でいねえやー！
( A173 ) 2015/08/03(月) 23:46:11
双子の青 ヴィノールは、三発言村のエピでそんな話が出てたよー。８日にまた建てるってー。
( A174 ) 2015/08/03(月) 23:50:23
双子の青 ヴィノールは、ひっそりかけもちしてたのりぴならできる…よ…
( A175 ) 2015/08/03(月) 23:51:10
銚子 則夫は、かけもったのは8/1だけだもんっ…(冷や汗)
( A176 ) 2015/08/03(月) 23:58:22
>>-492
実はそこに関しては逆じゃないかなとも思うんだよね。
疑われない立場になったなら率先して狼を探しにも行けるので
完全な確白でもないので、確白のような気の抜け方も違うかなとなとも(本戦中に気がついてないかどうとでもいえる部分ではあるけど
( -494 ) 2015/08/03(月) 23:59:00
銚子 則夫は、そんな話出てた気がしてきた！！！行けそうなら行く(魔法の言葉)
( A177 ) 2015/08/03(月) 23:59:01
>>-494
確白ではなくほぼ、なので、あまり動くと自分（村）が吊られそう、とかっていう考えもあったのかなーとか思っちゃってましたね。
そこまで盲信してました。ジャス単体の白さと真らしい鈴仙の狼タッグは強力すぎました。
( -495 ) 2015/08/04(火) 00:04:29
ここの狼タッグを揺らすにはやっぱクレムの粘りが欲しかったかも…
クレム単体ならまだまだ真追えたような気もします。
実際クレムががんばりはじめたら狼だしがんばるよねーとかなっちゃいそうだけど。。
( -496 ) 2015/08/04(火) 00:08:06
双子の青 ヴィノールは、銚子 則夫、僕多分いけなそうだけどがんばってー！！
( A178 ) 2015/08/04(火) 00:09:55
>>-496 ヴィノール
だねぇ。
狼だと分かった相手にどうしたら良いのかというのも悩ましかったのだけど。狼だ、狼だと叫んでも癇癪起こした子供だし。
「今後思考伸びないと思うので注視。明日吊って欲しいけど、もし終盤まで吊らない展開になってしまったら――残った村人が焦燥感を抱いた際、ジャスパーは違う感じに見えるはず。そこでおれの判定を思い出してほしい」とでも遺言残せば良かったかな。
……書いていてどうしようもなく黒いんですけど。
遺言よりも、自分が吊られた後にジャスパーを吊ってくれそうな村人を誑し込む必要があったな。
( -497 ) 2015/08/04(火) 00:17:18
やっぱ手順通り、斑先吊りしときゃなあ…。
手順詰みで占い師食わない狼を想定外にしたのは完全にミスだった。
( 429 ) 2015/08/04(火) 00:27:09
最近は議題を見ることも稀な気が。
以前は議題あったから一応全員灰考察しようと頑張ったりしたけど。
今は放置枠とかで分ける手抜き。
されどパターン化させすぎも問題だよなーと自己反省中。
( -498 ) 2015/08/04(火) 00:28:23
手順飛ばしは良いんだけど、偽打つと決めるのならその日に全員明言させる必要があるかなとは思いました。
決め打つのなら、最序盤は判断する人が多いので悪くはないですし。
＝人が多いので誰かが反対してできないという思惑もあるのですが。
なんか空気で偽視というか、鈴仙真になっちゃったような。
( -499 ) 2015/08/04(火) 00:32:38
( -500 ) 2015/08/04(火) 00:32:43
>-497クレム
「狼だ、狼だと叫んでも癇癪起こした子供だし」それもあるけどその必死さに打たれる村人もいるはず。まだ地上にはたくさんいたし。
今回のイルが周りに与えた影響をみてみて。
人に何かを説得するときって、その結果を期待して、思考錯誤しすぎて文章をつくりこむよりも、
その時自分が感じたことをそのまま言う方がずっと伝わったりすることもあると思う
といいつつ、狼視されてたクレムの立場ってほんとむずかしかったよね。
必死になればなるほど、今度は「仲間を守るため」とか言われかねないし。
( -501 ) 2015/08/04(火) 00:33:34
代書人 クレムは、怠け者 エメットどこに居た(びっくり
( A179 ) 2015/08/04(火) 00:33:48
怠け者 エメットは、代書人 クレム30分くらい潜伏してました()
( A180 ) 2015/08/04(火) 00:35:47
双子の青 ヴィノールは、さすがエメットせんぱいっす！
( A181 ) 2015/08/04(火) 00:35:56
これでも米寿です アーリックは、god kväll :)
( A182 ) 2015/08/04(火) 00:37:48
怠け者 エメットは、おやすみなさい**
( A183 ) 2015/08/04(火) 00:37:51
>>-501 ヴィノール
難しくはないはずなんだよ。似たようなケースで普通に吊ってる村もどこかにはあるはずだし。
ジャスパーは狼あるかも、て思って占い希望されてたんだからこっちの黒判定を信じる人も居るはず――なんだけど、なんか上手くいかなかったな。
こっち視点、村だと思っていた人が本当に村だった。
GS下位傾向のヴィノール、則夫、毛玉、イルに村を取っている人も居る。
だから大丈夫だろう――と思い込んじゃったかな。
どうして翌日ヴィノール吊られたんだよぅ。
頑張ってジャスパー吊ってくれたら良かったのに!!(八つ当たり
( -502 ) 2015/08/04(火) 00:39:07
( A184 ) 2015/08/04(火) 00:39:25
>>501 ヴィノ
自分が見ていた、何かを伝えよう、伝えなきゃだけで動いてた
ソレはソレで多分変な子なんだろうし
ジャスパ考察を穿って見ればドス黒い僕の出来上がりだろうしね
>>502 クレム
ごめんよう、ジャスパさえ吊れてたら負けは無かったのに
２白って同考えてもつらいよね
クレムは的確に村を見てくれてたのに、村が君を見なかった
もっと、ケアなりででも、頭を使うべきだった
ごめんね
( 430 ) 2015/08/04(火) 00:46:22
3dはクレム真の狼ではなく、クレム偽の狼を探す空気になっちゃっていたからなぁ。
こっち視点の狼陣営が騙り以外確定している以上、他真のケース探しを優先するのは分かるし。
ただ、声を上げる必要があったことは理解したし、反省もしている。
( -503 ) 2015/08/04(火) 00:52:39
>>-502クレム
ごめんｗｗでもあの時はジャス吊れなかったと思う
初手、じゃないけど２白の占い班て偽黒ぽいじゃーん、しかもニ連続黒とかナイナイ、だったし。
ジャスパー吊るとしたらもうちょい先かな、襲撃おかしいからそこから辿れる可能性はあったかも。。そのとき僕が生きてて、クレムの遺言があればやっぱジャス吊ろう、って言えた、、かも、、、しれない。
リーリとイルは絶対白だと思えたからやっぱ僕がんばって生き残るべきだったー。こいしとミハイル吊れるよう精進しなければ（違
( -504 ) 2015/08/04(火) 00:58:15
君真の可能性に触れて、支持する！って人が居なかったものね
ただ、其処でケアまで投げ捨てたのは
他にも誰かが言ったけど間違いなく失策だったと今だったら判るけど
なんともだね
吊ろう、ケアこそが大事で、順手でしっかり辿ろうって
多分アーニャだったらまとめてくれてたんだろうなぁ＞＜
( 431 ) 2015/08/04(火) 00:58:30
>>430 イル
いや、村はちゃんと見れてなかったかも。
だから、占いだけで狼見つけっちゃったせいでどうしたものかとなったんだよな。
序盤に狼見つけちゃうとほんと説得要素が無くて無くて困った。
3d強引に村人の白考察したけど、強引だからそれ「ジャスパーにも当てはまるじゃん」ってのがあってほんと困った困った。
( -505 ) 2015/08/04(火) 00:59:46
連続黒については全く考慮しておらなんだが
霊死の段階で1人だけ割るのは狂人かなと思うた
墓下を見るとどうもそう考えるのは
あまり適切ではないらしいな
白黒まで含めて考えられたら違うたかもしれぬ
( -506 ) 2015/08/04(火) 01:01:38
>>-504 ヴィノ
偽黒出した占い師を必ず先に殺す村人やって来た人間が、
村側やってる時には変にちょっかいださないほうが、
きっと長生きできるよ…とは言っておこう(苦笑
( 432 ) 2015/08/04(火) 01:04:38
>>-504 ヴィノール
ジャスパー非狩してたしなぁってのも油断だったかも。
ヴィノールが派手に非狩していたのが悪いw
こいしとミハイルは狼になって噛む方が楽だよ？
>>431 イル
ただ、それはそれでクレムみたいな狼が居た際に利用されやすくなるんだよな。
どんなところに偽黒打っても吊ってくれるなら騙り役は物凄く楽だろうし。
どこかの村の成功は、どこかの村では失敗だったりするよね。
( -507 ) 2015/08/04(火) 01:05:20
( -508 ) 2015/08/04(火) 01:09:51
手順通りにする、という思想にはあまり賛同できぬ
どこに勝利の蓋然性を見つけ出すかの話で
信じた蓋然性にありったけぶち込めばよい
その蓋然性が拮抗したり、決め手を欠いたりするから
そういう時にそれぞれの場合を温存しつつ進めてゆくのが
いわゆる手順じゃと思うとる
mini maxというやつじゃな
つまり手順が先にあってそこから
それぞれの場合の蓋然性が生まれるのではなく
蓋然性が先にあって詰め切れぬから
それを詰める手段として手順がある
そういう意味ではこの村は
皆して信じた蓋然性に全てをつぎ込んで滅んだ村という訳で
わしとしては大変好ましい展開じゃったと思うとるよ
勝ちたかったがな
( -509 ) 2015/08/04(火) 01:12:11
>>430イル
考察の内容うんぬんじゃなくってイルの必死さは本物だと思ったから白だと思えたのですー。アーリックもそんな感じで白とってた気がする。
やっぱがんばって面倒くさいこと（失礼）してる人って村なんだなと…
見えてない側の、手探り感というか、試行錯誤してる感じというか。
ここは狼の演技できるところではない、というのはぶれないですね。経験的にも。
>>-503クレム
ニ連続黒見つける占い師とかめっちゃすごいのにねー…
そこが逆にあだになったというか、もうほんとご愁傷様でしたというしか。
今回は全体的に狼チームに追い風吹いてた感がが。おつかれさまでした。
( -510 ) 2015/08/04(火) 01:13:28
ミハイルって狼のときは動き違ったりするのです？
なんかあまり変わらない気がする…
( 433 ) 2015/08/04(火) 01:16:18
>>433 ヴィノ
狼の時のほうが、もっと親身で、
もっと優しく、もっと丁寧な感じになるなｗ
( 434 ) 2015/08/04(火) 01:18:03
>>-509 アーリック
皆信じた。
だけど、それが明言はされてなかったような。空気に流された感じかなとも思ったけど。
3dの議題でクレム偽決め打つかどうか明言させても良かったかもね。
結果、「偽決め打つ」だと物凄く傷つくけどw
明日も遅いかもだからミハイルに飴投げとこ。
んじゃ、おやすみー。
( -511 ) 2015/08/04(火) 01:19:18
代書人 クレムは、ミハイルに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A185 ) 2015/08/04(火) 01:19:45
>>-510 ばあさん
横から済まぬ
わしが村側をしとる時には
「どうやったら人が見えるかな？」
というのが常にあるゆえ、面倒なことを山ほどやります
一方わしが狼をやる時は、
「どうやったら人に見えるかな？」
というのが常にあるゆえ、面倒なことも多少はやります
ゆえに、わし個人に関して言うと
初日からずっと面倒なことをやり続けていたら村側
初日か2日目に面倒なことをやって後はのらりくらりしとったら狼側
と言うてもよいかもしれませぬ
( -512 ) 2015/08/04(火) 01:19:45
>>-490 ヌァ
確かに。そのまま使うと、浮くでしょうね。
こういうカウンターがあるのかと
目から鱗でした。いつか使える時のためメモです。
「味付け改造した小技を実践テストして改良」
>>-487見ましたが、ラインなども色々考えて繋げたり
切ったりされているのですね。
私は狼時、村と動きが全く違うので、
なるべく近いものになるために、俯瞰やってみたり
前衛やってみたり色々試してみている所です。
うんうん、試行錯誤ですね。
( -513 ) 2015/08/04(火) 01:23:29
>>-507クレム
そういえばジャス非狩してたんだった。してなきゃなんで襲撃されないのー？って言えたのにねー？でもその辺は解決すみでした。この辺もジャス狼への追い風のひとつ。
僕狩人だったら非狩してるジャスは白でも吊ろう、ってなったかも。
灰の非狩ぶらふはおなかいっぱいになりましたｗ
>>-508
今回は灰狼＠１だったから実質霊のお仕事終わってたし仕方ないですね
( -514 ) 2015/08/04(火) 01:26:01
>>-511
言われて見ば確かに
わしは明言したけど
ミハイルもそれに近い
オデットも賛同はしたが明言はしとらんかったかな
他は分からぬ
( -515 ) 2015/08/04(火) 01:26:06
>>-514
言ってたぞ、非狩してるから吊ろう・・と。
なんか流されてるんだよね、発言少なかったんだったか世論があまりにクレム偽に流れ過ぎたのか。
( -516 ) 2015/08/04(火) 01:28:21
( -517 ) 2015/08/04(火) 01:28:45
と言うか２日目のうどんちゃん状況真について誰も答えてくれない件。
ぐぬぬ。
( -518 ) 2015/08/04(火) 01:29:43
>>-509アーリック
アーリックの動きで反省点てあります？こうすれば勝てたとか。
>>434ミハイル
生粋の狼PLですねｗｗ
なんとなくいつかミハイルの人に勝ちたいという欲求が…（むくむく
クレムおやすみ～
( -519 ) 2015/08/04(火) 01:32:16
>>-512アーリック
今回は面倒なことをずっと一貫してやり続けてたのは見えたのでそこで白っぽいと思えましたよ。最初だけがんばってあとはのらくら、アーリックに限らずは典型的な狼かと。今回で言うジャスパーとか。
>>-516こいし
言ってた、かも（うろおぼえ
でもクレム吊った日ですよね？そこは>>-504の理由が大きくてジャス吊りナイナイなってたから。あとクレムも非狩だし。じゃなくて僕吊った日ならそれはごめんなさいとだけｗ
というかこいしロックしてたからそんな余裕なかったーｗ
( -520 ) 2015/08/04(火) 01:40:37
>>-518 こいし
単に3黒目だからじゃない？
ぱっと見は真ぽいし。
クレムは視点全露出したときの動きを知ってるか知らないか、ここが鍵だったかなーと。
( -521 ) 2015/08/04(火) 01:42:28
寝オチしそうなので、改めて村お疲れさまでした。
48h村初めてでしたが、とても充実した２週間でした。
楽しかったなあ。お誘いありがとうございました。
今度は地上でお会い出来たら。おやすみなさーい。
( 435 ) 2015/08/04(火) 01:46:48
( -522 ) 2015/08/04(火) 01:47:20
フィグネリアは、あれ、まだエピもう１日あった（）おやすみなさい
( A186 ) 2015/08/04(火) 01:48:12
>>521
狼でも３番目なら黒出すからなんでなのかなーって。
基本３黒なら
１．狂＞真狼
２．真狼＞狂
３．真狼＞狂
ってなりそうなのにそう言えばなんで３番目だけ状況真なんだろって思ったらジャスパーが誘導してるとかそんなんだったっけか。
( -523 ) 2015/08/04(火) 01:49:20
( 436 ) 2015/08/04(火) 01:49:42
>>-523 こいし
まぁね。
ただ確黒にする、ってのがレアケなこと自体なのは否めないからそういう狼がいても全然おかしくない、って思考繋がらないと流されちゃうんじゃないかなーとか。
( -524 ) 2015/08/04(火) 01:59:34
>>-518
うどん狼ならそんなめんどくさい事をしなくてもクレムを抜けるからじゃないかなーとぼんやり（布教した人
白出してもクレム抜けるやろ？
( 437 ) 2015/08/04(火) 02:13:48
>>-520
自分で言うのもなんなんだけれど
ジャスパー狼ならそれなりにやりにくいことはやっていたつもりだよ。
そもそもあの状況でテンションあげて最後までいるの事態相当キツかった。精神的に。すごく疲れました。
( -525 ) 2015/08/04(火) 02:17:09
非狩うんぬんに関しては
護衛先がうどんしかないのに
うどんを護衛するための狩保護でうどんの白を吊る
という状況だったのが大きいと思います。はい。
( 438 ) 2015/08/04(火) 02:19:38
>>309
メリってめり込むのめりだと思うの。
メリ凹ハリ□な感じで。とマジレス。
（して間違っているフラグを立てる）
( -526 ) 2015/08/04(火) 02:22:38
ぶっちゃけ今回の襲撃筋はある程度狼慣れてる筋だと思うので、リーリやヴィノ狼は噛みから追えば外せた気はする。
( -527 ) 2015/08/04(火) 02:28:20
まー言い出しにくい空気だったのは、鈴仙真なら、狼は間違いなくジャスを吊りたい。
からだよねー。
その疑いを貰ってでも言い出せるかじゃないかなーとか。
逆に本当に鈴仙真の時にこれやられると狼はすごいきつい（吊り計算に入れてるところが吊れなくなる）からプギャーしたいってミハの気持ちはわかる。
( -528 ) 2015/08/04(火) 02:31:22
後はこいしが出てきた日。がかなり追い風でしたね。
あれで客観視鈴仙が真でも噛まれるわけがない状況ができたので。
あのＣＯがない場合あの日に鈴仙真の場合かなり襲撃されそうなのでなんで襲撃無いの？はみんな考えた気がします。
なお、鈴仙真に自信があれば出しても問題はない気もするので（結果論以外では）間違った手順ではない気もしますが、誰か言っていましたが●▼回避の投票でもいいきもしますね。
( -529 ) 2015/08/04(火) 02:50:50
見返して1番真相に辿り着きそうなのは、実は6日目だったんじゃないかと思ったり。
6日目って悲観してる人、開き直ってる人がいない(強いて言うならイル？)だったのよね。
あの状況でそういうマイナス感情を出す人がいない場面って、私偽が狼から見えている状況しかあり得ないので。
要素には使えないけど、村全体に漂う雰囲気が陽ってことに気付ければ思考の立て直しが出来たんじゃないかなぁと、狼目線で思った。
( 439 ) 2015/08/04(火) 03:11:13
問題なのはそれを言い出すと
それ（悲観者がいない、あがいている人がいない）
がなくなるところだよね。
うどん偽かも→あ、こいつうどん真であがいてる狼じゃね？になってしまう。
ジャスパ吊りもそうだけれど、こういうの言い出すのって村だと勇気いるよね。私はそんな人間になりたい（なれるとは言っていない
( -530 ) 2015/08/04(火) 03:18:22
そだ。
>>3:-105 こいし
実はいま、てにをはとか「接続詞」に注目するスタイルの実験してるのよ。
結構ここって深層心理出るところで、
例えば誰かと話しているときに
こいし「は」リーリ黒いって言ってたよね？
と
こいし「も」リーリ黒いって言ってたよね？
だと、上はリーリ黒いと思ってる人がこいしだけって聞こえるけど、下はその人(或いは別の誰か)もリーリ黒いと思ってることになるでしょ？
そういうとこ見て行くと、狼が思ってもいないGS出したり考察曲げてるのがごく稀にわかることがたまによくある。
( -531 ) 2015/08/04(火) 03:20:56
その影響で、発言の細かいとこでぼかせそうなのは埋めたくなる
( -532 ) 2015/08/04(火) 03:22:32
>>-530 河豚
だから要素には使えないのよね。
それに気付いても説得には別方向からのアプローチがいるっていう。
( -533 ) 2015/08/04(火) 03:23:54
>>-519 ばあさん
どうせば勝てた、を言うならば
が、単純に占い師を読み違えなければ勝てた、とは思う
そこは読めるようになりたいのう
あとわしの主な関心事は
勝つためにはいかなる方法を用いるか、より
ある方法で勝つには何をせばよいか、のほうに興味がある
あと、どうせば人が見えるか、そのmethodの確立じゃな
今後もいろいろと試すと思う
何を試すかは割とその場の思いつきじゃが
( -534 ) 2015/08/04(火) 03:49:26
イナばあとジャスばあの指摘は興味深いな
ところで追い詰められた狼て悲観が表に出るものなのか？
( -535 ) 2015/08/04(火) 03:54:08
悲壮感というよりは単純に沈む。
もしくは足掻くだな。
例えば６日目でいえば鈴仙真ならほぼ、負けが見えている。
だからそこを勝ちに行く場合はぶらす動きに走りがちだし
そこで言い出せないで詰みにじわじわ沈んでいく場合重くなりがちである。そりゃただでさへ、いもしない村を狼に仕立て上げて自分が村視されるようにあーでもない。こーでもないというのは疲れるのに、負けがほぼ見えていてそういう動きをするのはしんどいよ。
( 440 ) 2015/08/04(火) 03:59:39
>>-535 アーリック
んー、必ず出るってわけでもないけど、
少なくとも
全員気が緩んでるあの状況は私真ならあり得ない状況
なわけで。
沈むにしろ開き直るにしろ、狼からしたらほぼ勝てないんだから、安堵、気の緩み、ここら辺の色を発言に滲ませることはほぼ無理なわけよ。
全員の気が緩んでいた、は裏を返せば狼も気が緩んでいたってことだから、じゃああそこで気が緩む狼は誰かって言ったら私偽の陣営しかないって理論。
( -536 ) 2015/08/04(火) 04:01:33
( A187 ) 2015/08/04(火) 04:01:55
別に沈んでいようが誰に怒られるでもないし
頑張ったところで、へ～そこが狼だったのかーわからなかったなぁ。というお褒めの言葉をいただくために最後までタガを外さずに、かつ頭を回し続けるというのは本当にしんどいのです。
狼は希望を食べて生きているのです。
希望が無くなったら飢え死にしてしまうのです。
( 441 ) 2015/08/04(火) 04:03:16
Jag heter Sterbenus Iuanus.
Detta var min elfte spelet.
Jag vann fem av de nio matcher på bybo sida,
och jag vann en av de två matcherna på varulv sidan.
Detta var en bra match.
Jag tackar alla spelare, observatörer och grundare.
( -537 ) 2015/08/04(火) 04:09:05
意外とアーリックとか発言の内容を見たりするタイプは気付きにくいのかも知れないんだけど、
6日目の則夫やリーリの吊ってもいいよ、周りからは、
吊って楽にしてくれ
よりも
ここで私が吊られてもなんとかなるだろ
って感情のほうが強く出てたのよね。
言ってることは村狼どっちでもあるけど、付随する感情は村のものでしかなかったように思う。
( -538 ) 2015/08/04(火) 04:10:29
なるほどな
村視点なかなか気づけるものでもないかもしれないが
（特に全員気が緩んどるゆえ）
掌返す機会としては確かに好機じゃな
留意しよう
感謝する
( -539 ) 2015/08/04(火) 04:11:14
鈴仙・優曇華院・イナバは、急に異国が来ると、ビックリする兎
( A188 ) 2015/08/04(火) 04:11:29
たぶんミハイルが言ってた小骨はこれじゃないかなーと
( -540 ) 2015/08/04(火) 04:12:21
鈴仙・優曇華院・イナバは、たしかに村だと気付きにくいかもね
( A189 ) 2015/08/04(火) 04:13:51
>>-538 ばあさん
わし結構感情見るよ
ただ今回は気付けなかったな
それは多分賭けに乗った時点で他の可能性切り捨てとるからじゃと思う
選んだら、その可能性が破綻しない限りは突き進むからな
( -541 ) 2015/08/04(火) 04:15:25
そういや今回は目から鱗が落ちて見える幻視患者と
喉に小骨の突き刺さった魚骨患者とがよう発生したな
両方発症したのがジャスばあだったりするが
冗談はさておき、そこはミハイルに訊いて見ねば分からぬが
何で狼負けそうな筈なのに皆安心してんだろ？
とどこかで気づいとった可能性はあるな
ただ、本人が最後に言うとったが、
ここで再考するとクレ偽、ジャス村という
それまで積み上げたものを真っ向から否定せねばならぬからな
否定したくない感情の興るはやむなきことかと思う
そこを労苦を厭わず覆せるようになると
一廉のreseacherになるのだろうがな
( -542 ) 2015/08/04(火) 04:21:09
>>-541 アーリック
なるほど。
だとしたらまぁ気付きにくい部分か。
状況的にアーリックからみて私真が破綻する可能性がほぼ無かったし。
アーリック以外の全灰に色が付くのって7日目だし、よしんばそこでアーリックが黒出されたとして破綻に気付いたとしても、私からの黒が放置出来ない状況になっちゃってたから。
( -543 ) 2015/08/04(火) 04:21:46
ちょいメタな話をするなら、今回の1番の勝因は
狼陣営が48h村の戦い方を知ってたこと
だと個人的には思ってる。
48h村って考える時間が長いから、一度固まった考察は覆せないのよ。
それに加えて、手順進行はいつもより空き期間が長いから、どうしても厭う傾向にある。
よって考察で村を取らせば手順詰んでも負けにくいのが48h村だと体感的に思ってるのよね。
別村の話で恐縮だけど、
48h村はいつもの2倍考察出来るけど、いつもの2倍ミスリード出来る
って言ってる人がいて、今回改めてそうだなぁ、と。
( -544 ) 2015/08/04(火) 04:26:36
うむ
ゆえに何より勝利を希求するならば安易に賭けをするな
という話なのじゃがな
わし上にも言うた通り勝つための方法が何かより
特定の方法でどう勝つかのほうに興味があるのよな
なので今後もここは賭け所と見たら賭けると思う
ここはいずれか分からぬなと思うたら手順に依ろうが
今回のイナバは、賭けるに足る占い師じゃった
そういうことじゃ
( -545 ) 2015/08/04(火) 04:27:13
これでも米寿です アーリックは、そろそろ寝る 今からじゃと2.5時間、ちと足らぬ
( A190 ) 2015/08/04(火) 04:29:04
>>-545 アーリック
そう言ってもらえると光栄だわ。
久々に騙ったけど、勘が冴えてて良かった。
まぁスタイルやら方法変えるのは私も色々やってるからそこはわかるけどね。
自分の狼の振り幅がわりと広いと自負してるから、なかなか賭けには踏み込めないけど(これくらいなら狼でも出来る理論)
( -546 ) 2015/08/04(火) 04:31:01
鈴仙・優曇華院・イナバは、睡眠時間すごい…倒れないでよ
( A191 ) 2015/08/04(火) 04:31:24
賭け事は絶対勝てるものにしかのらないけど、なかなかそんな上手い話はないのよねー
( -547 ) 2015/08/04(火) 04:33:07
逆パターンがあるのも人狼あるあるだしな。
俗にいう最終日病である。
だんだん怖くなってきて手のひら返したら
正解から地獄行きなんてのもな。
ある村で、３日目斑になって、斑に白だした方真きめうち進行で真視点詰み。コミットしてたら最終日に手のひら返しで吊られたことがある。残された場所がしそうな場所ではあったけれどね。
そういうわけで正解って難しいよねー。俺もすぐ怖い怖い病発病しちゃう。
( -548 ) 2015/08/04(火) 04:34:09
>>-548 ジャスパー
怖い怖い病が嫌なら、最終日前に終わらせればいいじゃない()
( -549 ) 2015/08/04(火) 04:37:25
実際問題
村側の時に最後まで生き残ると
怖い怖い病と、生き残ればええやろ、こっち吊に行ったら死ぬんや病を併発して大体狼吊れない・・・・
( -550 ) 2015/08/04(火) 04:45:02
>>-550 ジャスパーさん
最後まで生き残らなければいいんだよー
( 442 ) 2015/08/04(火) 06:57:14
その発想は無かったザマスwww
誰を吊るかに意識が行って
狼を吊るから離れるのは
本当に良くあることザマスね。
個人的な目標はさておき、
ゲームの目標は狼を吊ること。
これだけだって話を実に忘れやすいザマス。
( 443 ) 2015/08/04(火) 07:18:08
絶対に勝てる賭けなぞそうありませんからな
gameだと賭け金0なので気兼ねなく賭けられる
――という所がわしの博打好きの由来でございます
現実に博打を打つことはほとんどない
堅実な商売です
( -551 ) 2015/08/04(火) 07:23:19
ヌァ向けになる話ザマスが。
>>207は少々酷ザマスね。
クレムが正しい事を言っていたのはその通りだと思うザマス。クレム視点の正着ザマスね。
でも、地上墓下含めてほぼ誰も
クレムの意見を検討はしていなかったザマス。
何故検討しなかったか、の意味合いは違うザマスが。
そもそも見てないのだから、正しい意見を嫌悪した、は流石に厳しいザマスし、分かり易い方に飛びついた、も比較した結果選んだと言う
意味合いなら少し違うと思うザマス。
事実だけを言うなら、地上は何も考えていなかった。墓下は全く別の事を考えていた、と
言うところだと思うザマス。
クレムに求める観点なら、自分視点の正解を
伝えようとした上で、それが正しいのか
村の皆に検討をお願いするのはありだった
ザマスね。そこは既に出ているザマスがクレムがサボった部分だと思うザマス。
( 444 ) 2015/08/04(火) 07:30:07
>>-551
ぶっちゃけ仕事柄とかあーだこーだ
言われるより、ノーリスクだから
博打打ちたいんじゃー！！
が一番納得できたザマス。
晴れてアーリックさんを頭がおかしい陣営の
一員として歓迎するザマス(
( 445 ) 2015/08/04(火) 07:32:51
( 446 ) 2015/08/04(火) 07:42:18
>>445
根幹はそこですね
no riskじゃし存分に博打打とう、て所
でも現実にも博打を打ったことはあるんですよ
大学入試とかほぼNo過去問で挑んだし
（本命はちょこっとだけ解いた）
仕事では博打を打ったことは一度もありません
というか怖くて打てません
大学入試とか失敗しても滑り止めに行くか
余裕があったら牢人するかできますけど
仕事で博打打ってこけたら文字通り死にますからね
( -552 ) 2015/08/04(火) 07:42:29
>>345
折角なのでここもザマス。
1、護衛避けは、それで確霊行くのが不自然ザマス。G編で狩人を狙って無い事実が思いザマスね。
3、情報封鎖はヌァ確黒になっているので今回の場合は採用しにくいザマスね。
2、4はその通りだと思うザマス。
クレム吊りから占い師噛みが実行されていない、これは4dの話ザマスね。
占い師に真偽、もしくはクレム真、は
その通りだと思うザマス。
でも、霊噛みがジャスパー利はそうとも限らないザマス。そう言えるのは間違いないザマスが、ハイヴィ真のパターンだと単に信用勝負を
狙っただけになるので、ジャスパー無関係ザマス。
そして、ここの話だけではどちらかは分からないザマス。2～3dの判定からのクレム非狂検討が必要になるザマスね。
( 447 ) 2015/08/04(火) 07:55:20
>>446
ｷｬｰｵﾘｶﾞｻｰﾝｻﾞﾏｽ!!
>>-552
リアル博打は良くないザマス(確信
入試は、まあ親御さんとか金銭面とかは
あるザマスが、基本アーリックさんの
問題の範疇ザマスからねえ。
数々のやらかしを持つふぐ刺しだからこそ
言うザマス。傾く時は周囲の危険を考えて
用法容量を守って悪ふざけするザマス(ｷﾘﾘｯ
( 448 ) 2015/08/04(火) 07:59:04
>>346
クレム狼時の破綻覚悟の斑吊り期待から
護衛の確霊寄せかな？ザマス。
その場合、クレム視点は霊噛まれても
占い師決め打たれない限り負けないので
占い師護衛になると思うザマス。
この辺は3dに皆で色々検討したザマスが、
一足飛びに利が薄い、と言うのは少し厳しいと
思うザマス。
ここは、占い師がどんな信用状況だったのか、
狼としてどんな狙いがありうるか、その場合
灰LWは誰なのか、まで検討しないと否定は
難しいと思うザマス。一番様々な意見が出た
議論の急所だったザマス。
( 449 ) 2015/08/04(火) 08:08:57
おはようごじゃります。
鈴仙真は状況要素もそうでしたが、
そういえばジャスさんが必死に真あげしていたのを思い出す。
何アピかと思ったら露骨だったのですね。。
( -553 ) 2015/08/04(火) 08:16:04
( 450 ) 2015/08/04(火) 08:26:44
うっかりメイド リーリは、ふぐ刺し ザマスを一口つまんだ。
( A192 ) 2015/08/04(火) 08:27:37
本日のふぐ刺しは
甘みと旨味が84％
有毒成分63％ザマス
( 451 ) 2015/08/04(火) 08:32:35
ふぐ刺し ザマスは、うっかりメイド リーリ美味しいものには毒がある、ザマス(目逸し
( A193 ) 2015/08/04(火) 08:33:11
私は短期もやってるせいか
自称占い師の内訳が狂狼狼、真占い師欠けとかあったりするから
長期でも何だかんだでどの占い師も信用しきれないんだよねぇ。
だからジャスパー吊りたかった（しみじみ
イルのハイヴィ盲信は私には出来ないことだから羨ましいｗ
( -554 ) 2015/08/04(火) 08:36:47
>>451←ここから一口ぱくりっ。+表+
[表：大当たり_:(´￢`」 ∠):_、裏：美味でごじゃる！]
( 452 ) 2015/08/04(火) 08:38:29
オリガは、びりびりびりびり_:(´￢`」 ∠):_ぐふっ
( A194 ) 2015/08/04(火) 08:38:59
ふぐ刺し ザマスは、お、オリガミーーっ！！！ザマス(´；ω；｀)
( A195 ) 2015/08/04(火) 08:40:30
オリガは、ふぐ刺し ザマス私はもうだめだ…さ…最期に私の気持ちを受け取ってく…れ…（ぱたり
( A196 ) 2015/08/04(火) 08:45:34
>>448
gameぶち壊さん程度にやりますさ
ところでD3も今のgentlemanに落ち着くまでに
色々やらかしたのですか？
桃白白様20の時の如くたまに先走ってはる時は見ますが
あんまり想像できんのですがね
用法用量の参考がてら教えて頂けると幸い
( -555 ) 2015/08/04(火) 09:01:14
これでも米寿です アーリックは、検査始まるゆえまた後ほど。ところでばあさんや、晩御飯はまだですか？
( A197 ) 2015/08/04(火) 09:03:25
怠け者 エメットは、これでも米寿です アーリックおじいちゃん、晩御飯は92日前に食べたでしょ
( A198 ) 2015/08/04(火) 09:33:37
来れてなかったんだけど……伸びてるわね……(しろめ)
おはよう。
( 453 ) 2015/08/04(火) 09:57:14
( A199 ) 2015/08/04(火) 09:57:42
( A200 ) 2015/08/04(火) 10:09:18
おはよう。
久々に人狼してる夢みたわあ。
ド初心者だった頃は夜寝ようとしても
「誰が狼なんだああああコイツとコイツラインあるかあああ？占い師あいつのあの発言絶対おかしいよなああああああ」
って頭の中でもう1人のオレが思考を止めてくれなくて全然寝れずに次の日苦労する日々の思い出
あの初心を忘れるからこんな銚子に乗れない夫になってしまったんだ……
( -556 ) 2015/08/04(火) 10:25:46
( 454 ) 2015/08/04(火) 12:04:41
>>333>>409
私なら保護より、自分で立てるように手助けするのが好き。
手助けできれば、だけどね。
一時的にわからなくなっただけならいいけども。泣き言だけ言って動かないなら、さっさと処理かけたほうがいいんじゃない？とか思う。
( 455 ) 2015/08/04(火) 12:06:28
>>-471ヴィノ
私の中では別物ね。厳密にいつも使い分けてるわけじゃないんだけども。黒と狼は特に。
村=自分が村である自覚からの言動
白=狼探しに貢献する意志・行動
こんな感じね。
白>村ではないわ。むしろ逆。
序盤なら白ければ放置になるけれども。白くても村くないなら、要注意なのよ(自戒)
( 456 ) 2015/08/04(火) 12:16:18
炎天下の中手違いで家を締め出された事案発生してましたこんちくわw
( -557 ) 2015/08/04(火) 12:25:42
( A201 ) 2015/08/04(火) 12:26:32
>>-555
ふぐ刺しは真摯な紳士()ザマスが
そもそも落ち着いてないザマス。
秘蔵のyarakashi.exeを実行するザマス(
・初日速攻で占い師決め打ち偽吊り提案から
吊られかけてのガチ命乞い
・共有で村中の反対(狼に至っては自吊り提案)を押し切りライン決め打ち、村滅ぶ
・触れる者全てを傷つける冷た(ry
無事生存敗北(今回の爺さんとこいしさんを足して2で掛けた感じ)
・推理なんて知るか、と一村全部雑談して過ごす。
・まとめを深夜に恫喝して統一占い先を無理やり変更。狼ヒット。狼氏の第一声「そりゃ無いよ…。」
・我を通すのが占い師DA!。村中の反対を押し切り独断占い。狼引いて無事真切られかける。ケロちゃんの奮闘で最後には真視されるも、ケロちゃんを吊って無事RPPへ。
・狂人が斑を作り、これなら勝てると意気揚々と斑(ケロ)を噛む。こんな事するのはお前しかいないと言われて無事敗北。
( 457 ) 2015/08/04(火) 12:31:18
>>456アーニャ
なるほどー、白くなるのは狼でも演技できるとかそういう感じでしょうか。ニュアンス的に。
白>村、はそうですね。かんちがい。
( 458 ) 2015/08/04(火) 12:33:18
ふぐ刺し ザマスは、見直せば多分まだまだあるザマスがダメな子自慢してもなんなのでこの辺でザマス
( A202 ) 2015/08/04(火) 12:38:46
>>-525ジャスパ
ですね。のらくらしてたわけでは決してなかったはずですね。言い方悪くてすみません。
ただ序盤よりは勢いなくなってるな、とは感じてました。黒くは見えてなかったですが。
お疲れさまでした。
( -558 ) 2015/08/04(火) 12:44:34
双子の青 ヴィノールは、ふぐ刺し ザマスに首を傾げた。
( A203 ) 2015/08/04(火) 12:47:13
>>-556則夫
テトリスやりすぎて夜お布団の中で目を閉じるとブロックが降ってくるてきなあれですね
( -559 ) 2015/08/04(火) 12:50:06
自分吊りダメ絶対を強調する為に
この事例だけ上げとくザマス。
・6人時1～2W生存状態で自吊り本決定を出すもセットミスによりランダム吊り発生。生存して最終日へ。最終日はランダム投票で敗れ無事敗北。
・偽占い師を決め打ち自分を吊れば占い師視点詰むぜ！さあやれ！と叫びながら強硬に自吊り主張。見事吊りきり無事エピを迎える。
( 459 ) 2015/08/04(火) 12:51:00
私は白、村、非狼と要素分けしてるな。
意味合いは狼探し村探ししてる、村利行動を取っている、狼でおかしい行動を取っている的なあれ。
( -560 ) 2015/08/04(火) 12:52:10
>>458ヴィノ
ある程度のスキルがあれば、だけどね。白くなるのは。
あと、村利行動はやりすぎると狼の首を絞めるから、演技できるとしても実行できない。白も突き抜けてたらそれでおっけー。
……ジャスパーが村なら狼ジャスパーの首を絞める動きをしてくれるでしょう、なんて言ったのに()
後ろに下がってたの、気づかなかったわ。
( 460 ) 2015/08/04(火) 12:52:36
>>457 >>459
予想を遥かに超えてやんちゃだった
わしもやんちゃですがMac OSゆえ
そのyarakashi.exeはたぶん実行できませんわ
すげえな
同族どころかわしの上位種やん
( -561 ) 2015/08/04(火) 12:53:43
>>-560こいし
村の意味あいが私と違うのね。非狼は同じ。
このあたり共有するのはやっぱり難しそうだわ……。
( 461 ) 2015/08/04(火) 12:55:13
( -562 ) 2015/08/04(火) 12:58:31
色々あってgentlemanになったなら
そのうちわしもgentlemanになるかもしれんな
( -563 ) 2015/08/04(火) 13:03:01
これでも米寿です アーリックは、エメットがactまで集め始めた件
( A204 ) 2015/08/04(火) 13:04:15
便所over.
仕事に戻る
ところでばあさんや、晩御飯はまだですか？
( -564 ) 2015/08/04(火) 13:06:08
>>-564
おじいちゃん、晩御飯は629(1000)日前に食べたでしょ
( -565 ) 2015/08/04(火) 13:07:08
これでも米寿です アーリックは、>>-565 わしダイオウグソクムシとちゃうねんで
( A205 ) 2015/08/04(火) 13:08:34
>>-561
アーリックさんなら出来るザマス(やれとは言ってない
一応自己弁護すると、可愛さが足りないので
全発言にAAつけてみたり、RP村を見習って
小話形式で発言したり、初心者偽装で保護欲を刺激したりと、健全な方面を意識してもいるザマス。
( 462 ) 2015/08/04(火) 13:16:56
白 生命力
非狼 狼っぽくなさ
村 人っぽさ
ですかね。自分の中だと。なので白など見なくてよおいなのですが放置すると発言が増えないのでかさましに白も触れる。
( -566 ) 2015/08/04(火) 14:07:51
>>パーヴェル(初日の独り言)宛て
他村の話のようなんで触れるかどうかずっと迷ってたけど…少しだけ。
・言ってることわからなくもないし、このゲーム続ける上でガス抜きするのは必要だと思います。ただ、ガス抜きの場としては、この村よりSNSやtwitterのほうが相応しかったんじゃないでしょうか。
・そのほうが質のいいレスが返ってきそうだし、ガス抜きとしての効果も高まると思います。
・既にスッキリしてるという場合はスルーして下さい。
上手くガス抜きしないと、このゲーム続けるのは難しいと感じるニャン。
( -567 ) 2015/08/04(火) 18:17:22
白、非狼、村＝全部同じ意味
使い分けてない適当PLですいませんｗ
皆さん、こだわりがあるのですねー。
( -568 ) 2015/08/04(火) 18:17:47
色々読み込んでった
拙いなりの動きが意外と好評だったのと
米寿に灰だと気に入られてものっそい吹いた＆照れた
確かに正面からじゃいいずらいだろうけど
それで僕が嫌ったら落ち込むよね＞＜
最終考察で村って考えた程度じゃアレだなOTL
改めて、ごめんよアーリック
僕はああして戦わないと君に立ち向かえない程度だった
そして感情論を出してしまってすまない
君は、努力の人だった
今度出会う事があれば、正面から議論できる僕でありたいなぁ
とまだまだ無理な理想を掲げてみる
( 463 ) 2015/08/04(火) 18:30:29
ユキは、gentlemanのイルさん素敵です(*´◡`*) 多くの人に好感持たれてるのもわかる気がします。
( A206 ) 2015/08/04(火) 18:43:22
>>-567
言われて読んでみたら極道面、疲れてそうだな的な内容だったザマス。
感想はネタ寄りになるので
割愛するザマスが、ユキも
少し気になったので。
ずっと迷ってたって事だけど、多分まだ伝えたい事出してないんじゃないザマス？
ユキが極道面の何を心配している？のかが
見えてこないザマス。
村の中できちんと話し合う場としてエピが
あるザマス。文字でやり取りする都合上、
言わない、は考えていないと同義になる
ザマス。
思う所があるなら、きちんと言う方が
双方幸せになりやすいザマスよ。
( 464 ) 2015/08/04(火) 18:45:59
ふぐ刺し ザマスは、異国の旅人 イルが格好良くて噴いたザマスwww
( A207 ) 2015/08/04(火) 18:46:46
異国の旅人 イルは、ユキ僕には、知識も経験も足りないからね せめて人と向き合い、真摯たろうと思って参加させてもらってるよ＞＜
( A208 ) 2015/08/04(火) 18:49:21
異国の旅人 イルは、ふぐ刺し ザマスかっこいいのかな？ 自分に正直であろう、とは思うけど その辺はよくわかんない＞＜
( A209 ) 2015/08/04(火) 18:50:37
あと、ザマスさんを読み込めば読み込むほど
あぁなるほど、こういう場合のケア思考（クレム真取り）
はこう考えるべきなんだ、と思った
内容の考察も含めてドンピシャ過ぎて
中見えてるの！？ とか思うレベルだったよ！
( 465 ) 2015/08/04(火) 18:52:12
別に無理に区分する必要ないと思うよ。
その時感じたものをそのまま言葉にする、
それが出来るのが村側の特権だし。
狼側で感じたものをそのまま言葉にすると、
ほんとに狼にしか見えん事あるし。
( 466 ) 2015/08/04(火) 18:55:10
ふぐ刺しはお皿が見える
透け透けクオリチーザマス(ｷﾘﾘｯ
美味しいザマスよー身の安全は保証しないザマスが(
( 467 ) 2015/08/04(火) 18:59:17
>>464
ああ、なんか心配させてしまってゴメンなさい…。
ふぐさしの上段と同じで、私も「疲れてそう」と思ってて、大丈夫なのかなあ…というのが引っ掛かってたので余計なお世話的レスをしてしまいました。
私が心配してたのは、パーヴェルはスッキリできたのかなあ…という点です。本人が「もう切り替えた！ 元気いっぱいだぜ！」というなら良いのですが、何かまだスッキリしてないならSNSなりtwitterなり使ったほうが精神衛生上いいのでは…というのが伝えたかったことですが、まあ、これも余計なお世話ですね。
本人が良いなら、私は何も問題ないです。
お気遣いありがとうございます。
心配させてしまってすいません。
( -569 ) 2015/08/04(火) 19:00:51
>>466
思った事しか言わなかったよ！
マスコットみたいになった上に最後まで迷走したけど＞＜
>>467
よ、よーし、なら僕も一口！
パクッ+裏+（表ならアタル・裏なら美味しい
( 468 ) 2015/08/04(火) 19:01:41
異国の旅人 イルは、うーまーいーぞーーーー（目から光ピカー
( A210 ) 2015/08/04(火) 19:02:09
オリガは、イルは当たらなかったのか_:(´￢`」 ∠):_ぴりぴり
( A211 ) 2015/08/04(火) 19:05:41
( -570 ) 2015/08/04(火) 19:07:11
異国の旅人 イルは、オリガとっても美味しかったよ！ 多分相性がよかったんじゃないかな？（＾ω＾
( A212 ) 2015/08/04(火) 19:09:15
ふぐ刺し ザマスは、ユキに甘み100％の労り用最高級ふぐ刺しを渡したザマス。
( A213 ) 2015/08/04(火) 19:10:37
>>-570エメット
黒塗りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ*)━━━━!!
エメットも一口食べてみるべし！
( -571 ) 2015/08/04(火) 19:12:02
>>4:+226 辺りがあったから、
多分狼と米寿だけが当たるんじゃないかなぁとかなんとか
( -572 ) 2015/08/04(火) 19:13:43
( -573 ) 2015/08/04(火) 19:16:21
怠け者 エメットは、オリガどやっ
( A214 ) 2015/08/04(火) 19:16:33
( -574 ) 2015/08/04(火) 19:17:22
>>-572
なん・・・だと・・・。ごくり。
やはり私の魂は黒いのか（頭抱え
( -575 ) 2015/08/04(火) 19:17:38
ユキは、最高級ふぐ刺し美味しいです！ ふぐさし、ありがとう♪
( A215 ) 2015/08/04(火) 19:18:16
( -576 ) 2015/08/04(火) 19:19:33
( -577 ) 2015/08/04(火) 19:21:51
さてさて見物人でしたが軽くご挨拶をば。
48h村は初めてでどんな感じなのかなと見物人としてお邪魔させていただきました。
この村の時間の進みになれちゃうと24hの村の決着が早く感じちゃいますねｗ
墓下ではお話してくださる方々が多くて楽しく過ごすことができました。
勉強になることも多くてこのログはブクマ入りです！(｀･ω･´)ゞ
村建てさん、村建てありがとうございました！
地上組＆墓下組の皆さん、同村ありがとうございました！
またどこかで巡りあったら黒塗りしてください、喜びます(*ﾟ∀ﾟ)=3
( -578 ) 2015/08/04(火) 19:33:22
( 469 ) 2015/08/04(火) 19:36:30
( 470 ) 2015/08/04(火) 19:37:43
吹いた＜喜ぶ
難しいけど、頑張ってみようかな？（コラコラ
( 471 ) 2015/08/04(火) 19:45:05
( -579 ) 2015/08/04(火) 19:50:36
( -580 ) 2015/08/04(火) 19:53:16
>>-579
エメットはキリ番ゲット狙っていて頑張ってる姿勢が白い！
時々ヴィノールに掻っ攫われるところが村人ぽいです！
＞＞ザ・白塗りっっっ＜＜
( -581 ) 2015/08/04(火) 19:54:35
えーと、DaiCと申します。
そこら辺でなんか色々やっていましたが
今は休憩中です。人狼禁断症状と戦っているとかいないとか(
SNSとかでも同じ名前の人がいるかもしれませんがきっと別人なのでそっとしてあげてください(
狼陣営の気持ちの良い勝ちっぷりの村でした。
改めておめでとうございます。
けれど、村陣営も素敵な方々が沢山揃って
いて、見物冥利に尽きる村でした。
皆様、同村ありがとうございました。
( -582 ) 2015/08/04(火) 19:54:48
当たり前なんだけどお初の人が
多いって良いよねザマス。
48hフルメンの高負荷村を乗り越えた
皆々は次なるネタを求め村を去っていったザマス(締めてやった感
( 472 ) 2015/08/04(火) 19:57:12
あ、今日でエピは終わりなのね。
+表+
表なら当たり
裏なら美味い
( 473 ) 2015/08/04(火) 20:06:14
怪談 アーニャは、ザマスから飴をもらいまくっても平気だったのに……。
( A216 ) 2015/08/04(火) 20:06:44
>>-579
狼なら、潜伏しながら取っていくんじゃないかな
常にキリ番を狙う姿勢がすがすがしいよ
ここ狼はないんじゃないかな
（追従なう
>>-582
はじめまして というか皆様全員始めましてなんですけどね
負けた瞬間の感想は『え？』
一瞬後に『してやられたああぁぁぁ！？』でした
直前の僕への促しや、リーリ・ミハへの発言とかもう上手いなぁと
本当にすがすがしい負けっぷりでした（苦笑
墓下考察ログが非常にためになり、
またアーリックへのパンチ（殺意）の効いた発言に
度々くすっとしました
もし、同村する機会があれば是非に宜しくです
( -583 ) 2015/08/04(火) 20:08:58
ふぐ刺し ザマスは、怪談 アーニャそんな、アーニャが狼だったなんてザマス(ぼう
( A217 ) 2015/08/04(火) 20:11:35
>>473
アーニャがあたったあああああ
仲間が増えたぞおおおおおヽ(・∀・)人(・∀・)ノ
( -584 ) 2015/08/04(火) 20:12:11
( -585 ) 2015/08/04(火) 20:16:25
( -586 ) 2015/08/04(火) 20:18:12
怠け者 エメットは、ウナギ、お前もか
( A218 ) 2015/08/04(火) 20:19:12
やっといてなんだけどこれはいったいなんニャン
当たったからなにかもらえるのかニャン
ワクワクだニャン
( 474 ) 2015/08/04(火) 20:19:22
( -587 ) 2015/08/04(火) 20:20:08
>>474うなぎにゃん
狼陣営として下ごしらえされたあげく
魂白い人たちに美味しくたべられちゃいます☆彡
( -588 ) 2015/08/04(火) 20:21:34
ウナギは、理解したニャン(吐血)
( A219 ) 2015/08/04(火) 20:21:37
( 475 ) 2015/08/04(火) 20:22:06
貰えるのは吊り縄だったみたいだニャン
お願いだから優しくしてニャン
仲間のアーニャとオリガは見逃してニャン
( 476 ) 2015/08/04(火) 20:25:22
>>476
ウナギにゃん！…そ、そんな！
貴方を見捨てるなんて…！+裏+
[表：見捨てる、裏：見捨てない]
( -589 ) 2015/08/04(火) 20:28:19
ウナギにゃん！
貴方と一緒に蒲焼きになるにゃああん！（抱きつき！
( -590 ) 2015/08/04(火) 20:28:56
( -591 ) 2015/08/04(火) 20:29:21
( -592 ) 2015/08/04(火) 20:29:45
>>-591
真霊能様からの▼のお言葉が…｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
腹開きは怖いから背開きにしてね///
( -593 ) 2015/08/04(火) 20:31:27
>>-592
表バージョンは…
うんっ、見捨てるのは余裕でした！
んじゃ後はよろしくね！ばびゅーん♪（脱兎
こんな感じ！
( -594 ) 2015/08/04(火) 20:33:23
( -595 ) 2015/08/04(火) 20:46:01
( -596 ) 2015/08/04(火) 20:48:32
殺伐とした村に人狼が！
r≦￣ ‐-ミ‐- ､
〈 ｀ヽｨfﾏ ヽ }::::... ‐-
＼ 乂_ノ,ｨ::::: ::::::::::..＼ _ ﾆｬｰﾝ
弋ヽ､_:::｀ヽ::......:::::.. ::::...ヽ｀ヽ
ゝ＜>､:::}::: ::::::::::: :::..∨ﾑ
L :::::ヽ ::::..:::: --ミ::::..∨!
_＞:::j ､ /´_＿＿_｀ヽ:::j
rﾆ::::::::::/ ≧廴::::::::::::::::｀＜
ｲメ､_ノ =ﾆ:::::｀¨¨¨´::: =‐'
=ﾆ -‐''¨￣
ウ ナ ギ
( -597 ) 2015/08/04(火) 20:50:32
わしこんなに名前呼ばれたの初めてかもしれん
ちょいと感動した
あと>>5:+13がかなり目から鱗
言われてみたらそりゃ確かにわし自身じゃったわ
( -598 ) 2015/08/04(火) 20:50:37
ウナギは、僕の全てだニャン
( A220 ) 2015/08/04(火) 20:50:50
( A221 ) 2015/08/04(火) 20:51:51
５－７日あたりのログを読んでいたら面白いことに
ウナカエルネコさんの蒲焼はよ！（ぇ
( 477 ) 2015/08/04(火) 21:02:02
領主の末娘 エリィゼは、エメットがｱｯﾌﾟを始めました
( A222 ) 2015/08/04(火) 21:09:26
怠け者 エメットは、領主の末娘 エリィゼなぜばれたし
( A223 ) 2015/08/04(火) 21:09:44
イルがいる（オヤジギャグ
＞ふぐさし
私が村建てかー、いいねやろう！（やるとは言ってない
でも独身のうちに1回くらいはやっておきたい気もするね。
( 478 ) 2015/08/04(火) 21:10:07
( -599 ) 2015/08/04(火) 21:11:05
( -600 ) 2015/08/04(火) 21:11:10
( -601 ) 2015/08/04(火) 21:11:58
( -602 ) 2015/08/04(火) 21:12:59
領主の末娘 エリィゼは、プリンおいしかった
( A224 ) 2015/08/04(火) 21:14:19
怠け者 エメットは、領主の末娘 エリィゼプリンが…無い…？
( A225 ) 2015/08/04(火) 21:15:03
( -603 ) 2015/08/04(火) 21:15:14
( 479 ) 2015/08/04(火) 21:16:14
( -604 ) 2015/08/04(火) 21:18:29
こんばんわです
アンカ引くの面倒(何回目の断り？)なので失礼しますが…
ザマス
状況考察の件。
やはり答え知ったから歪んでしまっていると思う次第ですね。
ただ、クレム狼仮定の場合については、素でああいう思考を原点にしてしまいます。
結局はクレム狼の場合、一向に占チャレした痕跡が無かったから、何故２連続黒出したのか？何故▼斑という無駄縄消費チャンスを捨ててまで▲霊なのか？何故真占候補を噛まなかったのか？
これが一抹の不安として解消するまでロック思考化していると思うのです。
ちなみに最近の参加した村では、必ずと申して良い程「思考とか要素の採り方が独特」と評されるので、そういう塩梅になるのかも知れません。
( 480 ) 2015/08/04(火) 21:28:01
イル
私の白評価は嬉しいですね。
ただ、他の皆様は「何やってるの？何したいのか解らないから●当てよ」という評価だったと思います。
占に触れているのに、布教活動する訳でもなく、灰と対話しているのに何を感じたのか言わない…みたいな点からの疑惑を受けたと思うのです。
( 481 ) 2015/08/04(火) 21:28:07
プリンにはバニラソフトクリームを馬鹿盛するのが正義なのです。
因みに割合は、プリン３対ソフト７
余ったコーンは前菜なのです
( -605 ) 2015/08/04(火) 21:32:52
>>481 ヌァ
わしはヌァ見て、
主張とmethodとの解離があるので
思考を構築できとらん狼かもな？
と思うたな
( -606 ) 2015/08/04(火) 21:34:25
しかしわしなんであんなにイル疑うたんじゃろな
終わってみるとよう分からん
単純に理解できんものを黒と見ただけのような気はするが
( -607 ) 2015/08/04(火) 21:36:16
これでも米寿です アーリックは、問題は、なぜ理解できんかったかじゃな
( A226 ) 2015/08/04(火) 21:37:52
最近の漫画喫茶におけるドリンクバー鉄板レシピは、コップにカルピス１/10コーラ１/10→ソフトクリームコップ８分目まで詰め込み→アイスコーヒーか気分次第で適当な炭酸飲料をコップ９分目注ぎ→可能な限りソフトクリーム馬鹿盛
お腹壊さない程度にほどほどに…
( -608 ) 2015/08/04(火) 21:38:08
>>481 ヌァ
いや、ヌァの思考が良くないとか、
その考えをしてはいけないと言う話では
無いザマス。
ふぐ刺しも、最初は毛玉やヴィノール辺りに
狼が？とか考えたザマス。
でも、ケロちゃんや極道面やリリーやアーニャの意見を聞き、互いにおかしい所、納得できる
所を擦り合わせた結果、結論が出たザマス。
なので、そこをそう考えるのは全然良いザマス。ただ、検討が足りて無いザマス。
一人では推理を完璧にしようとしてもどうしても労力が足りなかったり、発想が足りなかったりするザマス。複数人でやる事が、推理を研ぐ第一歩ザマス。
( 482 ) 2015/08/04(火) 21:40:59
アーリック>>-606
出ていたと思うですよ。
演技し切れなくて、姿勢が一貫してないと自己反省している点です。
( -609 ) 2015/08/04(火) 21:44:10
ただ、少し厳しい事を言うならば、
最下段だけは良くないと思うザマス。
マイノリティであること、独特であること、
それはこのゲームにおいては良い事では
ないザマス。
互いに話し合い、意思を疎通させる事を
重要な手段の一つとするゲームだからザマス。
もし、独特であると言われるなら、多くの場合
それは伝え方を変えてみる事で改善するザマス。
自身の考えは捨てず、伝達の手段を工夫する。
独特である、と安住するor諦める事だけは
あまり良い事とは言えないザマス。
( 483 ) 2015/08/04(火) 21:45:50
ヌァ
疑われ方に違和感を持ったのと、
思考の動きに好感を持ったから、かな
斑になって頑張って貰えるとは思ったから、
強弁まではしなかったけど
まさかの確黒にはびっくりしちゃった
初日から、占い布教は無理じゃない？
あと、僕や毛玉も初日注目されてたし
強いてあげたらー 程度だと思うよ！
むしろ、２日目のジャスパ袋叩きには笑った
アレ？僕や毛玉 そうじゃないならヴィノとか候補いるくない？ｗって
みんなの嗅覚が優れすぎてるのもあったんじゃないかな？（苦笑
( 484 ) 2015/08/04(火) 21:46:28
>>478
おめでとうザマスか！？
それは目出度いザマス。
じゃあ、おめでとう村を建てるザマスか！
( 485 ) 2015/08/04(火) 21:47:58
ザマス>>482
もしかしたらの話ですが、思考伸びを演技する為に最初は鈍っている様子を演技していたのです。
これが仇となったのかな？
最初から素村みたいに協議すると、どうしても答えを知る故に思考演技が飛躍し過ぎるから、先ずは抑えたいという意識が在ったのです。
( 486 ) 2015/08/04(火) 21:52:11
アーリック
その辺りは気にしなくていいんじゃない？
自分の偽だと思う占を延々とage続ける灰を目障りや
黒要素に取る、というのはあり得る話だし、
僕は盤面整理になら向くだろう？
まぁ、此処で確白！？何で？ねぇ、なんで？
ってなって僕自身がパニックになりかけたんだけど
灰での君の書置きを読んだから、蟠りはもうほぼ残ってないよ
瞬時に０になるか、なんて言えばおかしい話だけど
あの時ほど、もう怒っちゃいないし
そう気にしないでいいと思うよ？
( 487 ) 2015/08/04(火) 21:53:05
煙草売り ヌァヴェルは、これでも米寿です アーリックに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A227 ) 2015/08/04(火) 21:55:31
怠け者 エメットは、異国の旅人 イルに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A228 ) 2015/08/04(火) 21:56:56
みんな喉消費が激しいね
これは、当村が良い・楽しいから発言したいという証左かな？
( -610 ) 2015/08/04(火) 21:57:03
怠け者 エメットは、怪談 アーニャに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A229 ) 2015/08/04(火) 21:57:15
オリガは、ふぐ刺し ザマスでは私はしょっちゅう当たったふぐ刺しに_(*´ω｀*_)⌒)_
( A230 ) 2015/08/04(火) 22:00:52
>>486
あー、狼として、だとまた別の話に
なるザマスねえ。
ふぐ刺しはあくまでも村人としての
推理の話で、ヌァと話していたつもり
だったザマス。
狼として、と言う話になると、
ミハイルやジャスパーやうどんやケロちゃんやまあ、なんか色々詳しい人がいるザマス。
ふぐ刺しは狼のことは良く分からないザマス。
自分にとっての狼を見つけ出して吊って
2～3人仲間を見つけ出せばなんとかなるから
あんま考えてないザマス。
( 488 ) 2015/08/04(火) 22:03:11
ふぐ刺し ザマスは、双子の青 ヴィノールに感謝して運試し用最高級ふぐ刺しを渡した。
( A231 ) 2015/08/04(火) 22:04:26
ザマス>>483
自分では、そういう負感情は一切なく、単に「そうなんだ」と思ってた評価ですのね。
人狼でもリアルでも、説得という行為はほとんど行わない縁遠い代物なのです。
まさか根回しなんて生臭い手法をゲームで活かす訳にはいかないし、リハビリプランに計上して伝達方法を編み出したいところですね。
( 489 ) 2015/08/04(火) 22:05:18
ふぐ刺し ザマスは、これでも米寿です アーリックに感謝してボケ防止用最高級ふぐ刺しを渡した。
( A232 ) 2015/08/04(火) 22:05:22
こんばんは
エピは楽しくてつい話しすぎちゃう
この村は参加者の方はもちろん、見学の方も考察やアドバイスが的確でとても勉強になりました。
見学じゃもったいないくらいしっかり議事読んで考察されてる方もいたので、なんかあまり発言できなくて申し訳なかったです。
( 490 ) 2015/08/04(火) 22:06:20
楽しかったねー
ただ、2個目の村として戦うには
随分ヘビーな村だったよ＞＜
しかも、あの状況下の確白、リーリじゃないけど噛んでー
終わってっていうのが発言の端にちらっとあった気がする
真占2連黒出の騙り真視取り生存圧殺かぁ
ちょこちょこ過去ログとかはあさってるけど
珍しいめのケースだよね？
占い真贋考察や村考察を実体験しつつ
殴りあい考察合戦しつつ
やられた！？
ってなる結末に至るまで常に推理や考察で頭ひねったり
飽きが来ない展開だった！
二日目だけは、何しゃべったらいいのん？（しょぼーん
ってなって勢いでなかったけど
( 491 ) 2015/08/04(火) 22:06:28
>>489
諦め、は穿ち過ぎだったザマスか。
失礼しましたザマス。
まあ、ネガティブ良くない、と言うよりは
変える余地あるよね的な話の一つとして
捉えてもらえれば幸いザマス。
( 492 ) 2015/08/04(火) 22:07:19
考え方って他の人のものや価値観や、新たな経験によって塗り替えられていくから面白いよね。
このメ、はリーリに黒判定が出るまでは
▲アーニャが、どちらかというと、２ｄ信用の高さ的に▲うどんげでGJを恐れたクレム狼、
３ｄジャスパー黒も、クレム狼の占ロラ持ち込みルートとしても決定的な違和感はないのかな？と漠然と思っていて、
(というのも、３－１確定黒の経験がないから、想定が弱かったと思う)
狼占が信用を取っている場合での▲霊の方が狼勝ち筋としてはありがちなのだけれど、確定黒のロジックの弱さと、うどんげ、ジャスパー、ヌァヴェル間のラインの扱いが結構、上手に切れてる感じで、そっち方向への思考が曇って伸びづらくなってたな。
( -611 ) 2015/08/04(火) 22:07:33
クレム狼でも▲霊からの３ｄ黒は無きにしも非ず、で７ｄまで突っ走って、７ｄリーリ黒であれ？となり、
３ｄの墓下で交わされていた、クレム狼なら黒打ちが早くない？論や
ふぐ刺しさんの、確定黒の方が信用は維持できる論がフラッシュバックして最後の最後で、補助輪付きでようやく正解にたどり着いた感じだったし
一人だけで考えていても、難しい時もあるよね。
( -612 ) 2015/08/04(火) 22:07:40
ということでお話してくださった方もそうでない方も有難うございました。
村建てさん、表参加の方、見物の方も感謝。
見ていてとても楽しい村でした。**
( -613 ) 2015/08/04(火) 22:10:06
こんばんは。
こっちも良い経験にはなったよ。
色見えちゃうと思考できないのが辛かった。襲撃考察とかできることもあったけどね。
鈴仙の>>-521「視点全露出したときの動き」は気になりますな。
諏訪子が言っていた>>4:+97＋言葉が届く人への説得等かな-と思っていたのだけど。
( -614 ) 2015/08/04(火) 22:13:54
代書人 クレムは、(ーーﾒ) パーヴェルにお辞儀をした。
( A233 ) 2015/08/04(火) 22:14:45
6日目斜め読みしてたけど、リーリから僕宛に突っ込み着てるね
全員白って誰狼やねんと
ヴィノとか論かなー と思って半ば弛緩してたけど
７日目朝も含めて
このあたりでジャスパ黒を嗅ぎ取らなきゃいけなかったんだよな
此処だけが少しだけ心残り＞＜
>>-614 クレム
ごめんね！ タコ鍋準備するの忘れちゃってた＞＜
( 493 ) 2015/08/04(火) 22:19:22
極道面お疲れ様ザマス。
詳しくは聞く気も無いザマスが、
極道面の思考はとても丁寧で良いもの
だと思っていたザマス。
それだけ伝えておくザマス。
また、どこかでご一緒させて頂ける
機会があったらよろしくザマス。
( 494 ) 2015/08/04(火) 22:19:23
>>493 イル
そうだよ！
今になってイルとももっと話せば良かったなと反省中。
1dから気にする機会はあったから、話しやすかったし。
( -615 ) 2015/08/04(火) 22:21:55
煙草売り ヌァヴェルは、(ーーﾒ) パーヴェルに手を振った。
( A234 ) 2015/08/04(火) 22:25:17
煙草売り ヌァヴェルは、ふぐ刺し ザマスに相づちを打った。
( A235 ) 2015/08/04(火) 22:25:56
自己紹介
yukinoです。
時間を見つけて時々お邪魔しています。
最近時間少ないので喉少なめとか、48hとかタイミングが合えば入るかもしれませんので同村したら宜しくです。
なお、この国だと全敗継続中です。同村・同陣営だと一緒に負ける可能性高いので覚悟してくださいw
( -616 ) 2015/08/04(火) 22:26:07
素村の時は序盤、存在を忘れられます。
終盤、狼だと思ったとこをロックして散々……だったのでちょっとここら改善必要だなぁ。
よし、もっと対話をしようという結論になりました。
( -617 ) 2015/08/04(火) 22:28:39
僕占い論出してたし、伸びるって言ってくれてたからねー
クレムの整理手順好きだったんだよ？
及第点ギリギリだとは思うけど、思考は続けられてたとは思う
もし、クレム真を想起してたら、手が伸びたかもーはある
たらればはあんまり良くないけどね＞＜
( 495 ) 2015/08/04(火) 22:28:42
こりゃぁ一週回ってすがすがしい
むしろ楽しそうだ＜負け
僕もきっと連敗街道まっしぐらだろうなー（遠い目
またお会いしたらお手柔らかに、だね！
( 496 ) 2015/08/04(火) 22:31:31
>>495 イル
及第点と言われて少し安堵したよ。
なお、手順と言われても縄計算すらろくにしないです。
本人が決め打たない人間だから、ジャス黒引いた3dで村人が他真ケース想定で思考回すことに納得してしまったんだよなー。
頭の端っこにでも残る程度のアピは必要だったんだ。
なお、今回の村を反省して「どんな占い師でもケアする」を実践すると偽が伸び伸び動いちゃう可能性もある。
ほんと、村それぞれなんだよなー。
( -618 ) 2015/08/04(火) 22:35:21
>>496 イル
他で同村したら是非是非。
というか、普通村陣営だと五分以上で勝てるはずなんだけど――どうしてこうなった！
( 497 ) 2015/08/04(火) 22:37:28
>>-618 クレム～～～～～～
ゴメン、誤解させちゃった、僕の思考だよ（土下座ー
一週回って、村全員から白取った、の事ね＝及第点
君の論理は読んだけど、詰めとして納得が出来る
真剣に読まなかったのは村、いや僕の手落ちだから気にしないで
ケアするかしないか、には
僕はもっと真剣に向き合うようになると思う
僕は、ハイヴィ真で、そして村の4割位は鈴仙真で、
後は手順派（君真取りOr詰まない様に吊ろう派）
次第と噛まれて（オデット→毛玉→こいし
居なくなっちゃったオチだったからね
もっと、真剣にハイヴィと両ケアしたらよかった＞＜
( 498 ) 2015/08/04(火) 22:41:51
>>497
すごいよね 多分滲み出るオーラとかあるんだと思う
それで、皆が君に注目するんだよ（必死にフォロー
( -619 ) 2015/08/04(火) 22:43:40
>>498 イル
全員村だったしね。
リーリは村にしか見えなかったので最後吊られた展開は完全に予想外だった。
色が見えているとどうしようもなく村だったんだよな。
なので、村要素も説明できず3dぐぬぬとなのである。
( 499 ) 2015/08/04(火) 22:50:06
( 500 ) 2015/08/04(火) 22:50:11
代書人 クレムは、怠け者 エメットさすが。 狙っているとは思ったけどw
( A236 ) 2015/08/04(火) 22:51:44
オリガは、＼さすがです！エメットさん！／＼やんややんやー／
( A237 ) 2015/08/04(火) 22:53:53
>>499 クレム
自己弁護しちゃうと、
もうジャスパに委ねて食われる気満々だったんだ
僕ら２白で狼吊り切ってかつか、
破綻した鈴仙吊って村で勝とうね！
みたいな思考になっちゃったんだよね
最後に僕にジャスパから声かけあった時にさ
どっちが食われても、その時に鈴仙吊ればいいじゃんって言われて其処で思考を閉ざしちゃった
全員白って見えてる、鈴仙偽も見えてる、
なのにジャスパ黒に目が移らなかった
これは確実に僕のミスだ、リーリを人だって確信してたのに
状況で白取らないっていってたのに
状況白だけだったジャスパに白取った僕の、ね
ただ、村全体もそうだったし、あの二人なら本当に負けて悔い無しっていうか、すごく楽しい負け方だったよ！
( 501 ) 2015/08/04(火) 22:54:41
>>500
うむ、独り言にしてあけといてよかった（爆
さすがだね！ｗ
( 502 ) 2015/08/04(火) 22:55:23
( -620 ) 2015/08/04(火) 22:56:55
( 503 ) 2015/08/04(火) 22:57:04
( 504 ) 2015/08/04(火) 23:01:23
今回参加して思ったのは、みんなよくそんなにログ読みできるなぁと。
なんかコツとかあるのん？
( 505 ) 2015/08/04(火) 23:02:03
ごはんなう
>>487 ばあさん
うんにゃ、村を狼と見た所以の者は何かというのは
わりと大事な話じゃと思う
思い起こしてみると
イルを見て先に立ったのはよく分からんという感覚じゃったように思う
理解できん→わしの考える合理的な村人ではない→狼ちゃうか？
という部分は少なからずあったような気はする
( -621 ) 2015/08/04(火) 23:10:46
今晩は。エピが終わるまでに議事読みが終わらない（）
>505 ハイヴィ
私もこれ聞きたいです。顔と名前が一致するの、3dとかざらなので、議事速度上げるのと、把握速度あげたいなあと。村を重ねるごとにはやくなるんだろうか…？
( 506 ) 2015/08/04(火) 23:11:37
( -622 ) 2015/08/04(火) 23:12:16
怠け者 エメットは、フィグネリアどやっ
( A238 ) 2015/08/04(火) 23:14:39
>>504 エメット
さすが、キリ番職人
レベルが違った！
>>505 ハイヴィ
めっちゃ頑張って読んでる
エピ終わってから斜め読み後、ガチ読み始めて
ようやく７日目で、鈴仙ージャスパが
エンターテイメントしようとしてるあたりの赤ログ見てる感じ
時間かけて全読み
速読能力？ 皆無デス＞＜
>>-621 アーリック
んー、真面目だねアーリックは
僕は、合理性を獲得できていなかったひよこだったからね
ただ、そうしたケースを考慮していけば
今後、若い村を発見した際にその発言から白黒を
無理に取らずに済んで
考察が捗る様になるんじゃないかなーとか思うよ
( 507 ) 2015/08/04(火) 23:15:05
>>501 イル
くそ、それだけ想われたハイヴィが羨ましい。
ジャスパー狼だと襲撃先イルだろうなと思ってたしね。
だから、きちんと考えた上での▲アーリックにはびっくりだった。
( -623 ) 2015/08/04(火) 23:15:59
>>505 ハイヴィ
正直そこは私もできてないところー。
大雑把に今日見る人、見ない人を分けて
見る人だけ注視しているけど……やっぱ時間は掛かる訳で。
( 508 ) 2015/08/04(火) 23:16:38
>>-623 クレム
彼が真を基盤としたときに、
鈴仙偽がクリアに浮かんで軸になったからね
村の言う事は間違っていると主張する事も、
状況も全て彼が真であれば通る理屈だった
軸が無いか、鈴仙真視をしてただけだったら米寿と対決する前に折れてるか、
偽黒出されてあっさり処理されてただろうね＞＜
思考能力の拙い僕が理論武装し、状況をしっかり追えたのも事実
ただ、エピ見た瞬間ようやっと
彼真での理屈はクレムでも、通るじゃないか！？ とか
ミハ、リーリゴメン、君たちはしろかったのに！とか
色々よぎるぐらいダメ子だったけど（苦笑
( 509 ) 2015/08/04(火) 23:23:51
帰宅なう
>>507
いやばあさんが合理的か非合理的かではなくな、
わしから見て合理的に見えなかったという話な
そこから狼視に繋がっていったように思う
( -624 ) 2015/08/04(火) 23:27:48
やっほー
エピで何を話したらいいか分からないボクです
( 510 ) 2015/08/04(火) 23:34:21
とりあえず自己紹介しとこ
えーと、主に４８ｈ村に参加しているblueです。
素黒な村人です。
この界隈にいればたぶんまた遇うと思われますので、今後ともよろしくお願いします。m(_ _)m
( -625 ) 2015/08/04(火) 23:36:58
>>-624 アーリック
仕方ないよー、僕は半分以上パッションで村見てる人だし
僕は怪しいと思った人を全力追尾してるしね
まぁ、結果として合ってたんだけど＞＜（ジャスパ注視と鈴仙偽
ジャスパは状況白、ハイ白ー で終わってたからねぇOTL
>>-625 毛玉さん（blueさん
色々要素の見方とか勉強になりました
後、どんだけ真贋見れてても、手順を気にします
（少なくともぶったぎらんようにはします
こちらこそ宜しくなのですー
( 511 ) 2015/08/04(火) 23:43:35
>>509 イル
おそーいw
占い結果だけなら鈴仙とハイヴィーは共に同じだったのだけどね。
ミハイル-鈴仙が気になってしまったイルだからこその視点だったのかな。
その場合、ミハイル村確しているクレム視点は追えないような。
こっちはミハイルの村分かってたしな～。
( -626 ) 2015/08/04(火) 23:48:24
そいや人狼を始めた当初は寝る間を惜しんでログを読んでた気がする。
情熱的なアレソレが問題なのだろか。
( -627 ) 2015/08/04(火) 23:50:53
帰宅して録を読み返しとるが、改めて
4-5dあたりのフグ刺しのわしコール本当凄いな
いや、このやり方失敗じゃったと思うよ
詰めるつもりがいつの間に塗っとったし
狼である、という仮定から入ったらあかんなと思うたわ
やるなら村である、という仮定も併せて検討せなあかん
ただひとつ解せぬのは>>5:+327
わし誰か傷つけたっけ？
わしがハイヴィにバカ真でない限り偽じゃと言うたことに
イルが怒ったことは把握しているが
アレを指して傷つけたというならどうにも合点がいかぬ
( -628 ) 2015/08/04(火) 23:51:07
( 512 ) 2015/08/04(火) 23:52:42
>>-626 クレム
ごめんごめんｗ
うん、真視されてる人物と同一の色しか出さない
つか、黒塗りせずに、
自分の分だけの縄だけで満足する狂っているのん？と思った
鈴仙偽は明らかだったから（僕（ハイヴィ）視点）
ミハは後でリーリの主張で、
鈴仙とくっつくならミハだよね、だったんだよね
リーリのここ怖視点もすっと入ったし
ただ、ミハ村は激しく同意 ソレでミハ決め打って負けた
負けは悔しいけど、自分が信じたままに逝けたから満足
( 513 ) 2015/08/04(火) 23:55:41
>>-628
傷つけたと傷つけようとした、は別物ザマス。
自分で煽りますとか言いながら一人ずつ詰めますと言うのは十分危険な行為ザマスからね。
意図や事情を無視してやってる事をそのまま表現すると、こういう話になる、と言う事ザマスよ。
ただ、墓下でも言ったザマスが、割とアーリックは分かってやってるものだと思ってたザマス。なので、アーリック吊ろうぜコールも、
そう言う分かってる人向けコールだったザマス。
( 514 ) 2015/08/04(火) 23:55:58
>>-628 アーリック
私は狂視どーにかならんかなー狼視に変わらんかなーとか思ってたんで、むしろバカ真という見方があることにときめいたわ。
( -629 ) 2015/08/04(火) 23:56:47
毛玉もふらせてください。
>>508 クレム
大まかに流れを読む→大雑把に見る人、見ない人を分ける。見ると決めた人から深く掘り下げていく感じですかね。根気よく１人ずつ進めてみよう。いっぺんに皆やろうとするから進まないんだろうな。ありがとうございます。
( 515 ) 2015/08/04(火) 23:57:57
>>513 イル
自分で決めた敗北なら、納得はできるしね。
今回は負けたけど、納得できている人が多いので良いゲームだったと思うよ。
( -630 ) 2015/08/05(水) 00:00:35
>>511
イルさんにはピュアな心を持ち続けてほしいなー
ボクはもうなくしちゃったからねー
( 516 ) 2015/08/05(水) 00:02:21
>>512 ハイヴィさんの人
復帰されたみたいだし、また遇えると思うよー
よろしくねー
( 517 ) 2015/08/05(水) 00:03:38
>>514 アンディ
最上段はそらそうなのじゃがな
1人ずつ集中的に煽ることを指して傷つけようとした
と言うたのか
不快にはさせようが傷つけるのとは少し違う気がするな
表現の問題か？
煽りに関しては分かってやっとりました
1人ずつ詰めるのはその場の思いつきじゃったのですけどね
疑うた所を詰めて行くやり方が思うた以上に危うくて
何と言うか、止まらなくなる感じ？
もう少し落ち着くべきじゃったわ
( -631 ) 2015/08/05(水) 00:03:53
>>515 フィグネリア
しかし、それでもログ読みは遅いのだ。
深く掘り下げる頃には気付いたことを既に誰かが指摘しているという。
発言しても追従臭しかしないorz
案外垂れ流しが楽なのかもね。
村覗いた時点で今の状況簡単にまとめて貰うとか。
皆が皆垂れ流しは、ちょっと無理だけど。
( -632 ) 2015/08/05(水) 00:03:55
( A239 ) 2015/08/05(水) 00:03:59
>>-630 クレム
負けたーOTL っていう後悔よりも
そうだったのかー！ という驚きと納得と満足感だったねー
鈴仙（村建て）さんの狼がエンターテイナーってのも納得
最終日に至るまで、はらはらドキドキ感あって凄かった
僕、自分出し切ったし、満足満足、みたいな
自分論を追って、全く折れないのも一つの戦い方だと知りました
（マテ（超ロック体質
長々で、アレだけど 凄く楽しかったです！
( 518 ) 2015/08/05(水) 00:04:01
( A240 ) 2015/08/05(水) 00:06:20
では、私はこれで失礼しようかな。
48hと長い村でしたが、見直すと中々面白い村でしたね。
楽しかったです。
村建て同村感謝
また別の村で会ったら遊んでやってください**
( 519 ) 2015/08/05(水) 00:06:47
>>-629 ばあさん
ああいや、見物でな、数は多くないが見たことがあるのよ
きちんと筋立てして考えられない人物をな
それが想定にあったからその見方が出てきた
( -633 ) 2015/08/05(水) 00:07:23
>>516
んー 多分プレイスタイルはあんまし変えないと思いますデス
腹黒とか、寡黙とか、出来る性格の仲の人ではないので（苦笑
大分キャラに引っ張られるとは思うけど！
（中の人はどっちの性別の子使うのも抵抗無い人なので
（初戦は女の子キャラセットでした！
次かー 今からドキドキしてきたなぁ
どっかこの国で次の村探そうかな！
( 520 ) 2015/08/05(水) 00:07:45
これでも米寿です アーリックは、>>519 お疲れじゃ ところでばあさんや、晩御飯はまだですか？
( A241 ) 2015/08/05(水) 00:07:48
夏はツライ 毛玉は、代書人 クレム勝利を祈ってるよー
( A242 ) 2015/08/05(水) 00:08:20
( 521 ) 2015/08/05(水) 00:08:23
>>A241
おじいちゃん、晩御飯は9347日前に食べたでしょ
( -634 ) 2015/08/05(水) 00:09:38
怠け者 エメットは、すごい数字が出てしまった…
( A243 ) 2015/08/05(水) 00:09:58
>>5:+235
んーやっぱりわしの中身察してそうに見えたが、違うたか？
赤の戦線構築しないと言うたら最近ハゲた村のわしじゃったしな
と思うたけど>>5:+343 Guilty Spark
これ見たらほんまに分かっとらんかったぽいな
gameにおけるわしの鉄面皮は知っておろうからな
( -635 ) 2015/08/05(水) 00:11:27
>>520 イルさん
そういえば、可愛いキャラの方が疑われにくいらしいよー
可愛いは正義ー
( 522 ) 2015/08/05(水) 00:11:51
20年オーバーの夕飯食べず・・・
お医者様って大変なんだなぁ（小並感
( 523 ) 2015/08/05(水) 00:11:53
これでも米寿です アーリックは、>>-634 本気でわしをダイオウグソクムシにする気かいな
( A244 ) 2015/08/05(水) 00:12:21
食べなかったのは晩御飯だけで、朝や昼は食べてるから…(震え声
( -636 ) 2015/08/05(水) 00:13:10
>>522 毛玉さん
こんなかわいい子が狼のわけｇ（ｒｙ
というわけですね判ります＞＜
でも、僕はかわいく無いよ！ 普通だよ！（ふんす
( 524 ) 2015/08/05(水) 00:13:25
>>-636
むしろ朝ご飯しか食べない日のほうが
そういう日はだいたい朝ご飯を22-24時に食べる
今日もそうじゃったけど
( -637 ) 2015/08/05(水) 00:14:32
( 525 ) 2015/08/05(水) 00:16:14
ねむ。。
あんまり顔出せなかったけど、村建て同村ありがとうね。
縁があればまた別のどこかで。
( 526 ) 2015/08/05(水) 00:16:44
( -638 ) 2015/08/05(水) 00:16:45
>>524 イルさん
イルさんは墓下で可愛い陣営認定されてたような。。。
( 527 ) 2015/08/05(水) 00:17:45
これでも米寿です アーリックは、臨床苦手なだけじゃ。仕事が回らん
( A245 ) 2015/08/05(水) 00:17:52
>>527 毛玉さん
ものすごーくされてた
後みんなにもふもふされてた
僕は普通に頑張ってただけなのに（＞ω＜
( 528 ) 2015/08/05(水) 00:19:13
( 529 ) 2015/08/05(水) 00:20:25
>>528 イルさん
それは人徳なんだよー
そろそろボクもお暇するねー
表の人も見物の人も同村ありがとー**
( 530 ) 2015/08/05(水) 00:22:05
これでも米寿です アーリックは、>>530 お疲れ様 ところでばあさんや（以下略
( A246 ) 2015/08/05(水) 00:22:34
エピのログが長い村は良い村ってゆーよなー
俺はそろっと寝るわ～！
ふがいない村人だったが、反省してますのでまた同村した折にはご容赦くださいっ！！
秘話村は8/12村建て、おそらくぐたさんか深海さんをお借りすることになると思います。
参加希望者がいっぱいにならなければ飛び入りでもご参加いただけると思いますので、もしご都合合えばぜひ～！
( -639 ) 2015/08/05(水) 00:26:31
>>530 毛玉さん
多分小動物枠とか、ペット枠だと思うの＞＜
でも、僕見ててやだ！って人があんまり居なかったのは
素直に嬉しいかなー なんてね！
お疲れ様！ こちらこそありがとー
またおあいしましょー
( 531 ) 2015/08/05(水) 00:27:39
( A247 ) 2015/08/05(水) 00:27:42
( A248 ) 2015/08/05(水) 00:28:16
( 532 ) 2015/08/05(水) 00:28:22
銚子 則夫は、これでも米寿です アーリックに向かって調子の波動拳
( A249 ) 2015/08/05(水) 00:28:42
銚子 則夫は、イルもお疲れ～～！！すっげえ良いキャラだった！
( A250 ) 2015/08/05(水) 00:29:04
そういやイル
失礼だったら申し訳ないのだけれど
そのキャラクタって素ですか？
( -640 ) 2015/08/05(水) 00:34:28
それじゃ最後の挨拶を。
yukariです、村建てさん、呼んでくれてありがとう。
最近は村入り率下がってるけど、まだまだ現役なので、
またどこかでお会いすることもあるでしょう。
みなさんお疲れさまでした。
( 533 ) 2015/08/05(水) 00:38:48
これでも米寿です アーリックは、>>533 お疲れ様。ところで婆さんや、晩御飯はまだですか？
( A251 ) 2015/08/05(水) 00:41:03
みんなおやすみ。
私も今後は殆ど入らないし、入っても見学とかだろね。
また縁があればどこかで。
村建て同村感謝。
お疲れ様でした。
( 534 ) 2015/08/05(水) 00:59:45
>>-640 アーリック
んー ここまで素直じゃないけど
中の人も、深く悩まない系だね
イルとして半分と中の人半分かなー
後、別段失礼に思わなくてOKだよー 別に難しく考えなくていいからｂ
ただ、思考の動きや、言動にイル君を大きくは乗せなかったかな？
言葉の出し方は多少引っ張られたけど
僕が思ったままを会話に使ってたよ！
( 535 ) 2015/08/05(水) 01:15:21
( 536 ) 2015/08/05(水) 01:22:41
起きれた！これ(寝落ち)をやられると思っていたから起きれた！バルm……ログを追わなきゃ！
( -641 ) 2015/08/05(水) 01:54:11
みなさんお疲れ様でした。
改めて、2週間近くの長い村に参加いただきありがとうございます。
今後も村建てはどこかでしがなく暮らしてると思いますので、見かけたら優しく吊ってやってください。
それでは！
( #1 ) 2015/08/05(水) 01:57:00
本決定了解しました。
次は▼rinさん。ジャスパ覚えた。
( -642 ) 2015/08/05(水) 02:40:41
という事でお疲れ様でした。
久々の狼でしたが、とてもとても疲れたのはひとえに村が白かったからだと思っています。
また同村機会ございましたらお願いします。
それと１１勢とお会いできたのは何か嬉しかったりもしました。
( -643 ) 2015/08/05(水) 02:54:47
寝ちゃってた！
鈴仙さん（村建てさん）
はい！ 今度こそ負けませんよー！
ジャスパさん
また是非あそびましょう！
同村頂きました皆さんへ
この度は拙いものをお見せしました
最終まで戦い抜けたことは間違いなく皆さんのおかげだと思います
まだまだひよこ以下の雛鳥ですが
もし、お見かけの際はどうぞ宜しくお願いいたします
参加者及び見学者の皆さま、お疲れさまでした！
( 537 ) 2015/08/05(水) 03:20:01
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