1597 【誰歓】暑いのでゆっくり引きこもる村【立会い不要】
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異国の旅人 イルはミハイルに投票を委任しています。
鈴仙・優曇華院・イナバはミハイルに投票を委任しています。
うっかりメイド リーリは異国の旅人 イルに投票を委任しています。
異国の旅人 イル は 銚子 則夫 に投票した。
ジャスパー は 銚子 則夫 に投票した。
鈴仙・優曇華院・イナバ は 銚子 則夫 に投票した。
これでも米寿です アーリック は 銚子 則夫 に投票した。
ミハイル は 銚子 則夫 に投票した。
うっかりメイド リーリ は 銚子 則夫 に投票した。
銚子 則夫 は うっかりメイド リーリ に投票した。
銚子 則夫 は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、これでも米寿です アーリック が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、異国の旅人 イル、ジャスパー、鈴仙・優曇華院・イナバ、ミハイル、うっかりメイド リーリ の 5 名。
【墓】 新☆世界一位 古明地こいし
いや、リーリ狼だと思ってたけど、この襲撃だけは予想外というか・・やるな・・って感想です。
リーリならやるな・・。
【墓】 新☆世界一位 古明地こいし
リーリ狼ならここからどう立ち回るかすっごい楽しみ。
正直言うならここからリーリ狼で逆転したら尊敬に値する、マジで▼リーリ・・じゃなかったリーリ△ってなる。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
>>a119
>>3:+145
クレム狂が位置報告に拘っていたならば、誤爆しても「捕まった馬鹿が悪い」で済ませても良いのでは？
クレム狂視点からハイヴィ真見える点については解らないですの。
>>3:+151
ここで解ったの。
真っ先に鑑定出したハイヴィを、クレム狂から観れば真と思う可能性高いの。
鈴仙は後出しだから、様子見していたと感じるかもなのね。
【墓】 代書人 クレム
リーリはどんまいだよ！
連続コミットは無理かな。
エピまでもう少し時間掛かりそうだね。
昨日のお詫びにフグに飴渡して離脱するよ。
ミハイル
全情報を整理するか。
確定白がイル。
鈴仙真視点の狼がリーリ。
ハイヴィ真視点ではオレ、リーリ、鈴仙に１か２。
クレム真視点ではジャスと鈴仙が入るかどうか。
…整理しても訳わかんねえ…。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
あら更新したのね。
アーリックと則夫お疲れ様なのね。
則夫☆
ちなみに赤窓は厚くないけどお通夜じゃないですのね。
むしろ高笑いしているかも？
【墓】 新☆世界一位 古明地こいし
と言うかやっぱりミハじゃなくてリーリ占わせたほうが手っ取り早く状況が変化した気がするんだよね。
さて答えは何処？
【墓】 これでも米寿です アーリック
さてな
この中で一番揺れないのは恐らくわしじゃ
落としてイナ真決め打ちに対する動揺を誘いに来たものか
それとも……
他の可能性はなんじゃろな
【墓】 夏はツライ 毛玉
でもまあ▼リーリさんで終わるんじゃないかなー
終わらなければＰＰとかＲＰＰになる、のかな？
即負けもあり得るけど、その辺はまあ仕方ないってことだねー
【墓】 これでも米寿です アーリック
決め打ちは覆さないと言ったからにはそのまま進行して欲しいが
生きて生口となるも死して腐王となる勿れだ
覆すならば、致し方なし
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
鈴仙▼以外に選択肢無いと思うのね。
ちなみに鈴仙▲じゃなかった現状を考察すれば、鈴仙狼だから噛めない。
または、それを演出する為の工作なのかな？
演出ならば、鈴仙に偽視を植え付ける必要があるのね。
リーリがそうなの？
それにしてはあからさま過ぎる気がするのね。
【独】 怪談 アーニャ
やっぱりそれでもリーリが狼とは思えないという。状況理解できてないけど。
リーリ◆考察方法
対話型としてはスタンダード。発言を追って違和感があるかどうかを探る(違和感の内容は要検討)。言語化能力は弱め。
途中から「狼としての勝ち筋」に思考がシフト。考察にもそれを取り入れる。違和感では拾えないと思ったから？
【独】 うっかりメイド リーリ
ほらぁ村みんな推理ミスってたじゃないですか。。
こんなん確約撤回ですよ> <
もし鈴仙狼と他視点灰？1体残ってたら私が吊られたらppですよぉ！！
鈴仙さん狂だったら吊っても終わらないじゃないですかぁ> <
【墓】 怪談 アーニャ
とりあえずミハイルの村アピが熱い。
リーリvsイナバなら、今のところリーリのが村だと思うわね。墓下情報も込みかもだけど。
ただしリーリへの疑問もいくつかあるから、つまりは地上に戻して対話させろくださいだわ。
【墓】 ふぐ刺し ザマス
あとは、うどん偽ならこんな襲撃しなくても
素直にイルとかジャスパー噛んでれば
勝てるじゃない、と言う説をどうやって
突き崩すかザマスね。
まあぶっちゃけかなり重い荷だとは思うザマス。
【独】 煙草売り ヌァヴェル
この村ログは、狼が勝っても負けても保存しよう。
占騙りは初心者とか潜伏自信無いからの位置じゃないの。
狼が勝つ為に、騙りスキル有るＰＬが立つ位置なのね。
それに呼吸合わせて白獲得できる潜伏狼が大切なのと。
私の狼修行テキスト化したのです。
うっかりメイド リーリ
ジャスさんは…クレム偽と思うゆえに、ジャスさんは白としたいです。
ので、私視点、
①LW鈴仙さんorミハさんのいずれか1体
②鈴仙さん狂ミハさんLW
③ミハさん-鈴仙さんの両狼
どのパターンにしても、▼ミハさんで今日村負けはないです。
うっかりメイド リーリは、ミハイル を投票先に選びました。
うっかりメイド リーリ
…確約なんか村負けするのでポイします！！
ジャスさんが本当に狼ないか、はもちろん検討しますが。
暫定95割▼ミハさんで提出します。
【墓】 新☆世界一位 古明地こいし
ハイヴィ視点：ミハ（？）orクレムorうどんちゃんから最低１狼、最大２狼
うどんちゃん視点：リーリだけ
クレム視点：うどんちゃんorハイヴィ＋ジャスパー
これが全容
【墓】 酒飲み ハイヴィ
てかアレだ。やっぱクレムと鈴仙で2狼だろ。んでイル狂。
イルは私を狼と考えて必死に援護しようとしていたんじゃないかね。
そんで私が落ちてイル狂が鈴仙狼に気付いて援護すると。
昨日の流れ見てないけど（
【独】 うっかりメイド リーリ
自分で言うのもなんですが、自分視点鈴仙破綻させる襲撃筋って意味わかんなくないですか？どんだけドマゾなんですか？
私狼とかありえんですよ(大混乱
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
ザマス>>+74
同意なのです。リーリは漢の娘ですの。
何故、鈴仙▼じゃないのか？
ミハイルを揺さぶって要素引き出したいのかな？
【独】 異国の旅人 イル
クレム真 ハイヴィ狂ー鈴仙偽視点 ジャスパ白囲われまである？
嫌、もう混乱するな、無い、それは無いはずだ
ハイヴィ、僕らを助けてくれ 粛々ととか言う前に、狼が
それでいいのか？破綻してたぞ？ん？ っと言ってる
リーリの行動が最後の1手に動いた狼にも見えーの
鈴仙ーミハもやはりあり得るようにも見えーの
マジで、どうなってるんだコレ
鈴仙吊りなら、どっちにしてもケアになるが
鈴仙真狂なら、僕かジャスパにミハかリーリを選べ
っていう展開が待ってる マジでどうなんだコレ
ミハイル
リーリ、今は信じなくていいから、オレが村人だと仮定しろ。
オレが村人なら、リーリ視点での狼は鈴仙かジャスだ。
ここ両狼なら即負け、続いたらどっちか、だ。
だがリーリ村が証明されてないから、鈴仙真だからリーリ狼と言われて終わる。
ここまでは理解出来るか？
【墓】 新☆世界一位 古明地こいし
ふぐ刺し、なんとなくだがわかったぞ。
ふぐ刺しは私からリーリに対して敵対心のようなものを感じていたのではあるまいか？それ故、リーリ推しのふぐ刺しにはちょっと気になっちまうのだ。
そしてその敵対心？は正しいぞ。
わっちはリーリを狼と思っておるのも含め、リーリに対してライバル心のようなものはある。
それ故、墓下に来てもリーリ狼なら負けたくないという気持ちが先行しているのやもしれぬ。
それ故分かってくれないの、なんでやんってなるんだ。
わっち村の人やから狼と思ってるリーリになろうとは思わんのだよ。
村でなんでも出来る人にはなりたいけどな。
それ故、羨望というより好敵手的な意味でリーリを見ている・・がそう映ったのかなぁとか分析してみたがどう？
【独】 煙草売り ヌァヴェル
今日は絶対に鈴仙▼しないと村負けじゃないかい。
流石に鯵は堕ちるでしょうから…
河豚－ミハイル－リーリの殴り合いかな？
偽装▲でイル残しても問題無いと思うけどね。
【墓】 新☆世界一位 古明地こいし
んー、でもミハ狼、ジャス狼で村を揺らす必要があるかは疑問なんだよね。
やはり意見募集中、リーリ以外でこの襲撃しそうな人って誰が狼ですか？
【独】 うっかりメイド リーリ
ん…
リーリ視点鈴仙偽確定しても確約吊りを視野に入れた襲撃
にしては、性急すぎる、普通に▲イルすればいい
なぜアーリックか
うっかりメイド リーリ
>>12ミハさん
理屈はわかります。
でもジャスさんまだ鈴仙さんに対しても私に対しても何も言ってないです。
ジャスさん
鈴仙さん真だと思いますか？
【独】 煙草売り ヌァヴェル
>>12流石に状況考察が得意そうだから、鈴仙狼に気が付いた様子だね。
問題は世間を説得出来るか否かなのね。
勝負の分岐点に達した感あるの。
異国の旅人 イル
とりあえず、則夫お疲れ、やっぱり君は村だった
米寿、お疲れ 済まなかった 喉不足で出せなかったが
君は村と思っていたと落とすつもりだった
僕もここ怖病が再発しかねない
米寿とミハに委ねて、鈴仙をケアで、村勝利でいいや
とかゆるゆるしてたのをたたき起こされた感
現在鈴仙を吊れば破綻はしない、破綻はね
…何故無かったはずの鈴仙ケアから考える事になるんだ
ハイヴィ、墓上は怖いよハイヴィ（がたがたと震える
【墓】 フィグネリア
！？ こうくるの？
則夫とアーリックはお疲れさまです。
とりあえず、則夫とアーリック村が当たっててよかった…しかしこの襲撃は悩ましい…
ジャスパー
俺にはオーバーリアクションに見えた。
リーリ村過程上のリアクションは理解できる。
逆にミハエルはどういう想定であのリアクションが出たのかわからなかった。
リーリ狼としてみた場合、襲撃はある程度理解できた。
視点ミハー鈴仙orジャスー鈴仙を吊らないといけないだろうからね。
そしてミハイルのスキル的にそこは理解しているだろう。
ならば上のリアクションが出るのが謎である。
鈴仙・優曇華院・イナバ
とりま手順として私吊りはある。
とっととリーリ吊って終わらせたい気持ちはあるけど、最終日に持っていくだけならこれが正嫡。
アーリックからリーリに変更した理由は、ジャスパーの>>6:145をチラ見して。
村半分以上が則夫を吊って進めると判断したと結論して、アーリック村見てたしどうせなら黒引きたいと変更したわ。
【墓】 新☆世界一位 古明地こいし
>>18
いーや、襲撃想定するならミハは自分が襲撃受けると思ってたはず（たぶん）。
だけど灰の一番無さそうなアーリックという点で一旦飛ぶのは理解できるし、なによりこの襲撃して反応を用意していない事自体がミハ狼として成立しない気がする。
うっかりメイド リーリ
>>19ミハさん
あーー鈴仙狂でもとりあえずいけるという話ですか！たしかに。。
▼鈴仙▲イル
ジミリ
殴り合い！ですね。。ふおお
【墓】 新☆世界一位 古明地こいし
ちなみに反応を用意するというのは
ミハ狼でも不自然無い反応をシュミレートして用意しているはずである。
という観点。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
こいし>>+103
正解は…
私－鈴仙－ミハイル…なの！
村を揺さぶってこそ、勝利は見えるのなのね。
なにせ速攻で１Ｗ堕ちたから、強行突破なのです。
さて？本当かな？
【独】 フィグネリア
イルが誰も信じられないことになってる…
気持ちがとても分かる。
やっぱり灰吊り→ハイヴィからのミハイルの色を見て、確定の色をつけてた方がよかったんじゃないかと思うのだけど、どうだろう…？
エピったら聞いてみよう。
【独】 異国の旅人 イル
最終日怖い 何でどんでん返るの？
死んでたクレム真を含む、鈴仙真、ハイヴィ真総洗い直し
全員灰視点逆戻りファイッとか どうなってんの！？
【墓】 新☆世界一位 古明地こいし
>>20
変更したのか、真らしいけど村を揺らす要素になるなぁ。
というか偽で変えましたーって言わずにアーリック白だから消去法でリーリ狼っていうほうが楽だよ。
だからうどんちゃん真だよ（半信半疑）
鈴仙・優曇華院・イナバ
しかしアーリック襲撃ね。
これは予想外。イル残すとしてもミハイルかジャスパーじゃないのか。
まぁリーリ視点一番邪魔だったのはわかる。
>>23 イル
>>20呼んで。
あとまぁ冷静に状況を見てほしいんだけど、アーリック襲撃の時点で、私の視点ＬＷはリーリ確定なのよ。
騙占両方吊って、ヌァ吊って、ＬＷ吊ったら終わってるはずなので
鈴仙・優曇華院・イナバは、うっかりメイド リーリ を投票先に選びました。
ミハイル
混乱狙いの襲撃なら理解できるか。
先にオレ吊って、翌日に鈴仙ＬＷだから吊ろう、と主張する事が可能になる。
と、考えると順当に狼でいいのか。
【墓】 新☆世界一位 古明地こいし
いや、リーリ狼でイル襲撃はないよ。
まず、アーリックが残ってうどんちゃん盲信、ミハ残る、うどんちゃんの３人で状況的にPPが生まれちゃう。どっちの視点にしても。
だからイル襲撃はリーリ狼で禁じ手になる・・はず。
うっかりメイド リーリ
>>24ジャスさん
ならば。。鈴仙さんと私とを比べてみてください。
多分初日から疑ってくれてたので、よくみてくださってるのでは。
>>6:94下actとかセットする必要あるのに忘れるとかひどいと思いますが。。
【墓】 夏はツライ 毛玉
ミハイルさんはなんでこんなに説明してるんだろう？
▼リーリさんで終わらなければ▼イナバさんで終わりじゃないのー？
クレムさん偽決め打ってるでしょ
鈴仙・優曇華院・イナバ
>>26 ミハイル
さすがにアーリックは予想外だったけど、イル襲撃はリーリにとってそれこそ１番の保護者になりそうなとこ噛むことになるからないと思われ。
アーリック生きてたら、私からの黒で
はい、とりあえずリーリ吊りでコミット
があり得たので、最終日へ自分への１票を確実に削るためと考えれば納得はいく。
ちな>>22とか見てもリーリかなりあざとい。
よって逆説村視得るための襲撃や行動が基本と思われる。
ジャスパー
俺はアーリックは昨日ぶれる気はない。宣言をしていたのでリーリかなと最初思った。
鈴仙ーミハならアーリック残すんじゃないかと浮かんだからね。ただ反応が怖かった。
リーリ狼過程、イル襲撃で勝ち筋があるか。
と考えると殆ど無いと思う。
しかし一方でミハがそこ抜けるってあるのかと。
【墓】 双子の青 ヴィノール
>>27がぱっと出てこないのがミハイルらしくない気もするけどリアタイで見てるからそう感じるだけなのかな。
吊りたい、言われて疑い返しより先に冷静に状況整理できる（ようにみえる・嫌味ではなく）のはすごいな
異国の旅人 イル
済まない鈴仙、落ち着いた
･･･冷静なミハですらパニックになりかけてる状態だ
黒が見えてる（仮定）の君と比べては冷静にはなれないだろう
だが、どちらを引いても君には真贋が判る
米寿は食われた、残りの灰は居ない ならリーリが黒だ
と触れ回るだけでいいんじゃないのか？
何故「リーリを見た理屈」を出したんだ？
ジャスパー
＞リーリ
俺も後悔はしたくない。
後で尻尾をつかみかけていたのに。
と思うことは多々あった。鈴仙を決め打つにせよ。他もおうにせよもう一回全部見直して後悔しない結論を出したい。
【墓】 ふぐ刺し ザマス
あかんとこ拾ってしまったので、
先が見えたザマス。
こいしの話の方に集中するかなあ。
でも未練ザマス。
えーと、最高潮だけあって頑張ってない人が
居ないザマス。地上の皆、終盤での疲労の中、
本当にナイスファイトザマス。
最後まで笑いあり感動ありの展開に
拍手喝采ザマス。
鈴仙・優曇華院・イナバ
>>32 イル
そこは必要と思ったからね。
村からすれば、「もしそのあとリーリ吊ってたらどうすんねん」って話だから。
結果どうなったにしろ、占先変更して明言忘れたのは事実だし、ここの開示は必要だと判断したわ。
ジャスパー
俺も結構食われる想定はあったんだよな。終わるかなとは思っていたけれど。
俺が喰われるならアーリック、リーリ、ミハは残るので、仮に終わらなくても大丈夫だろう。までが昨日の結論だったが。
うっかりメイド リーリ
ジャスさんが残されてる意味を考えてます。
>>5:94で、ジャスさん確白扱いとして最終日絶対残してもいいんですよね、と確認しました。
そしたら、ミハさん、自分の意思を出しませんでした。
>>5:98リーリはジャス吊りたいの？と
こことても違和感だったので覚えています。
このくだり以前には既にもう吊る気はない、と明言してたのに。
その言葉通りならジャスさん吊られることないので、きっちり我々を見極めてください。
ジャスさんは
【独】 煙草売り ヌァヴェル
そういえば、作戦屋気分で勝利図思案していたけど、あれは悪手だったの再確認したのね。
鯵と河豚の意図は不明だけど、占信用勝負の続行から今に至るのね。
噛み筋も絶妙で、アーニャ(霊機能に厄介なまとめ役殺)→オデット(驚異化殺)→毛玉(確定白殺)→こいし(狩人・確定白殺)→アーリック(混乱発生の為に殺)
オデットとアーリックがポイントかな？
オデット▲の状況は、ミハイル▲でも良いと思うけど、ミハイル－リーリの敵対関係を見ぬいた上でも襲撃だったのか？
アーリック▲は、表でも出ている通り、安易に白イル▲よりも謎襲撃として混乱発生が期待できる。
ジャッジメント役として残す価値あるイル。
敵対関係のミハイルとリーリ
オデット▲時にミハイル▲じゃ無い点が素敵すぎるよ。
【独】 異国の旅人 イル
何だコレ、何だコレ、何なんだコレ！？
鈴仙真も見てたらいいや、ハイヴィごめんとか寝言言ってたら
米寿かじられーのマイ司令塔大混乱しーの
どういうこと！？どういう噛み！？
確白（っぽい）二人は怖くないんか狼よ！？
怖くないんだろうなー ポンコツと、１欠けだからなー
狼像が どんどん 膨らんで 参ります
【独】 異国の旅人 イル
あぁ、ハイヴィ、君視点真を追う努力も出来ます
コレが本当にラストチャンスだ
鈴仙吊り切って、ラストをリーリ・ジャスパ・ミハから選びきって遺言する
コレが僕の仕事だろう
・・・ハイヴィ、やっぱり君は真なんだ
頑張るよ、僕
（でも君視点でもリーリ・ミハは確定しない、ミハをやや強く白よりに見てる僕を許してくれ
【墓】 怪談 アーニャ
私はあえてリーリ白を主張する所存。
まあ考察は途中だけどパッションと心中するということで。
イナバは悪いけどあまり考察する気になれないのよね。
あとやっぱりザマスの言うクレム非狂はクリティカルとは認識できない私がいたりする。
鈴仙・優曇華院・イナバ
>>40 イル
んーまぁここ怖フィルターがかかってるのはわかるんだけどさ、
むしろ疑問が残されてると、「万一」があり得て怖いわけよ。
だから疑問の芽になりそう、相手に塗られる材料になりそうってとこは事前に潰しておきたかったの。
あとＲＰＰ狙いなら>>20は言わないわよ。
自分で言うのもあれだけど。
ミハイル
オレ視点で話すと、鈴仙吊って最終日ってのは、単なる引き延ばしだな。
鈴仙orハイヴィ真ならリーリ狼。
クレム真ならジャス狼。
占い師起点だとこうだ。
これまで積み上げて来た推理と、
アーリック襲撃によるリスクとリターンを考えると、
やっぱリーリ狼か？で結論が出つつある。
ジャス狼・鈴仙騙りなら想定内襲撃でいいはずだ。
混乱必要なのはリーリ狼の時だ。
うっかりメイド リーリ
うん。鈴仙さん狂ですね。
狼内訳わからずとりあえず白出し継続。
アーリックさん襲撃は。
どこに黒出せばいいかの狼側からの指示。
どちらに黒出すにせよご主人様に誤爆したら、デキる狂人騙りの名が廃りますものね。
【墓】 怪談 アーニャ
まあミハイルは白だと思うから、クリティカルが取れないジャスパーかしらね(手のひらクルーラーの本気)
とりあえずリーリ考察の続きをしましょうか()
ミハイル
もう一つ推理を進める。
狼が常に合理的に動くわけではないと思うけど、
ジャス狼なら手順で進んでリーリ吊らせ、鈴仙吊らせでも勝てる。
これに気がついてないとは思えない。
ジャスパー
落ち着け。イル。
鈴仙は恐らく真狼。
これは３黒目だからだな。
真ならいいとして偽なら２狼残りの可能性大。
仮にＬＷとして考えて、どうあがいても詰みなのにここまでやってたらすげぇよ（そうだったら尊敬する）
という部分からだな。というかクレム死んでますがな。
しかしクレムは狂より狼だと思うんで真でいいんじゃないかなーと思いつつ
【墓】 ふぐ刺し ザマス
あかん、色々あかん(
リーリ、ここでミハイルを敵に回して
リーリが吊られない未来が無いザマス。
ジャスパー視点はうどん狂人がほぼ無い上に
うどん狼だとクレムの存在が意味不明になる
と言う理屈のもと、リーリ吊りに傾く事に
するのが普通ザマス。
3票固まったらゲームセットザマス。
ミハイルは、うっかりメイド リーリ を投票先に選びました。
鈴仙・優曇華院・イナバ
>>43 リーリ
ダウト
私は全部ハイヴィの後に出してる。
クレム視点の狼はジャスパーで確定してるから、自分の縄も使わせる想定ならいつでも黒が出せた。
つまり誤爆はあり得ない状況で判定を出してた。
またアーリックとリーリが両村だった場合、どこに黒を出せの指示は必要ない。
私視点のＬＷの場所は白出しにしろ黒出しにしろどのみち確定する。
【墓】 新☆世界一位 古明地こいし
アーニャ、ぜひリーリの白考察を見たいです。
と言うかリーリの白考察ってどっかで誰かやってたっけ？
私あんまり白拾えなかったから参考にしたい。
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
これは面白い展開になったなぁ。
とりあえず、うどんげ真ならリーリ狼。
リーリ狼ならうどんげ真ルートを怖がって▲アーリックにして、うどんげ偽のジャスパーorミハイルの両狼か狂+狼主張で吊りきって勝つルートを選んだということだな。
うどんげ偽なら狂人なら2dさすがに白を出す場面だと思うので、おそらく狼ではないかと思うのだが、
としたら、クレムかハイヴィが真狂だが、ハイヴィが偽ぽいのでクレムが真、ジャスパーが狼という感じかな。
だからジャスパー、うどんげ狼か、リーリ狼かどちらかじゃなかろうか。
しかしリーリは単体で村人ではないかと思うので、ジャスパー、うどんげが狼、クレム真、ハイヴィ狂人かな。
ミハイル
腹をくくった。
▼リーリ、これで決着をつける。
鈴仙狂、クレム真、ハイヴィ狼、ジャス狼
って可能性があるにはある。
だけど、これだと占内訳含めて、
オレの推理全部間違ってた事になる。
あと議論を誘発する行動を起こす理がなさすぎる。
投票してコミット押しとく。
ミハイルが「時間を進める」を選択しました。
鈴仙・優曇華院・イナバ
もったいないから落とす
んーリーリ見ると自然体で動いてる感じがして、すごい取りにくいんだけど
今見ると>>1:87下段とか不思議よね。
占候補に触れに行くのは良くない、と言いながらこの日半分くらいは占に言及してて、しかも対象のほとんどがクレム。
ここらへんやっぱクレム仲間だったんじゃないかなぁと。
>>3:0とかからも強調されるように、終始クレムへの発言が占候補のなかで群を抜いてる。
一方、私は見てたの？レベルでやり取りなし。
全視点ケアで進めたい、がリーリの主張であるにも関わらず、この偏り方は意識が仲間と切ることによっていたからね。
鈴仙・優曇華院・イナバ
以上、３日目途中まで。
以降も全員がコミットって言うまでは拾うつもり。
ミハイル、信じてくれてありがとね。
一応コミットはしておくわ。
鈴仙・優曇華院・イナバが「時間を進める」を選択しました。
ジャスパーは、異国の旅人 イル を能力（襲う）の対象に選びました。
異国の旅人 イル
済まない、ジャスパ
真狼の狼よりに見てるんだよね
んで、偽仮定2名残りは納得なんだ
そして、その先がリーリ・ミハはしっかり追わないといけない
鈴仙を吊っても、リーリを吊っても、僕らの視点がしっかりしていれば
残りの村側メンツと僕らの片割れが結託さえ出来れば
最終日勝利もまだあるんだ
▼鈴仙 ミハ・リーリの真贋ミスで村負
▼リーリ 鈴仙ーミハならRPP 鈴仙偽確なら吊ればOK
▼ミハ 鈴仙ーリーリならRPP
此処でミハから？なくね？ と３論目はぽいしたい
何だろう、整理すればするほど村の追い詰められた感が出るのは
詰みとか勝利って何だろう（遠い目
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
あと、真狼狼の潜伏狂人もなぁ。
ヌァヴェルが単体で確実な潜伏力があるほどの
手練れ狼に見えないので、２騙りはなかろう。
【墓】 新☆世界一位 古明地こいし
>>+153
と言うかその真狼狼の形にするなら、ヴィノ黒黒白判定で片方破綻して吊らせ＞もう一人どうせ真狂だろ放置でよくね？って道を選ぶ気がするなぁ。
うっかりメイド リーリ
>>46鈴仙さん
ハイヴィさんの後に出している、というのは狂要素では？
また、黒出したらお仕事終了だから吊られちゃうんですよ。
全視点灰LWなので、自視点早々に破綻させるより最後まで白出して継続したほうがよいのですよ。
真視とってるのならなおさら、ですね。
下段ちょっと意味わからんのですが、もう少し噛み砕いて教えて頂いてもよろしいですか？
【墓】 新☆世界一位 古明地こいし
と言うかジャスパー狼でケアしなかったのは村の責任なんだからもうどうにもなるまい。
４日目が水分域です。時既に時間切れです。
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
とゆか、クレム偽要素って拾えてたのか？
あんまり流し読みしてても単体で偽ぽいところは見えなかったから、クレム単体で偽ぽい所あったら欲しいな。
【墓】 これでも米寿です アーリック
>>+158
なるほど、ありがとう
ジャスはイナ真に落ち着きつつある感じか
イルはまあ最終的に周りに付いて行くだろうな
▼リリかな、今日は
【墓】 新☆世界一位 古明地こいし
>>+160
単純に
ジャスパー吊りのための必死さが欠けていた
ここに尽きるかなぁ。
ジャス白打たれて吊られない雰囲気出来ていたのに、安心して行けるとか吊り間際に言われたのはちょっと真としては厳しいです。
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
えーっと、リーリが狼なら一度決め打ち路線に走った後、撤回するタイミングが遅いと思うんだよな。
決め打ち路線に走ったなら、うどんげに黒を打たれるまでうどんげ真派を装いつつ、黒を打たれた後に真実に気づいた村人を装った方がそれっぽく見えるので、リーリ狼なら昨日の仕掛けが一日早い気がするんだ。
【独】 新☆世界一位 古明地こいし
>>+163
昨日仕掛けっぱなしだったら吊りになりそうな状況だったよ。
そこを引いて今日襲撃で状況作りに来たんじゃないの？
【墓】 これでも米寿です アーリック
まあわしはリリ狼じゃと思うな
わし死んで灰1名になれば
昨日の確約ポイの口実になるしな
あとは感覚的なものじゃがな
昨日の狼狽振りと今日の落ち着きぶりとの違いがな
リリ村としてイナ偽の可能性までは考慮していたとしても
わし落としの可能性を考慮していたとは思えぬ
昨日より容易な想定で取り乱したにもかかわらず
今日コレで粛々と思考を進めている違和感がな
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
>>+162こいし
んー、それは、クレム真でも占ロラの手順を踏めば先ず吊れると思うので、危機感がないのもそこまでクリティカルに偽要素とは思えないんだよな。
ジャスパー
戻った。結構均衡している。
正直、単体判断とかくっそ難しいんですけれど。
っと頭を抱えつつ。
鈴仙のactに撃ち抜かれてしまった。
ジャス＜３黒目だし真狼だろう。
ジャス＜クレムは狼だな
ジャス＜ということは鈴仙真かなぁ
鈴仙＜狂人でも信頼とって囲むために黒出しありえるよ
・・・・・・・偽だとしたら意味わかんねーよ。
鈴仙・優曇華院・イナバ
>>52 リーリ
コア的にそうなんだから仕方ない。とはまぁ置いといて、
いんや、それは違うわね。
真視とってるときに黒を出せば、縄消費は自分と黒だし先だけじゃない。
決め打ち取れれば、ハイヴィも吊れるのよ。特に疑われてたとこに黒を出せば、ね。
アーリックとリーリ両村なら、狼にとってはどっちに黒を出されても構わない。どっちも村なんだからね。
また今日私視点のＬＷが確定するのは昨日からわかっていたこと。よって今日黒を出せという指示も必要ない。
２つを合わせて、リーリに黒を出させるためにアーリックを襲撃するというのはあり得ない。
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
それとリーリ単体で、おそらくスキル偽装とかではなく、見たまんまのスキルだと思うのだが
初日の●ヌァヴェルだが、かなり決定的なタイミングで居れてるんだよな。
確かにリーリは白く見られていた。
が、票先から思い切ってラインを切りに行くほど、その後の潜伏に自信を持てるタイプにはちょっと思えないんだよなぁ。
【墓】 新☆世界一位 古明地こいし
まあ村勝ちパターンはうどんちゃん真のみ。
負けパターンならうどん＋ジャスってとこなのかな。
なら諦めも付く、だってジャス残し容認しちゃったしね。
【墓】 これでも米寿です アーリック
あとはそうじゃなあ
>>47
+ ミハイナ2狼でもそのまま進行させるほうが分がよかろ
ミハ狼がないと思うのと併せて結論は▼リリ
【墓】 これでも米寿です アーリック
ま、あとは地上じゃな
good luck :)
しかしこの想定漏れは痛かったな
わし最後まで生きていたかった
【独】 うっかりメイド リーリ
>>54鈴仙さん
上段:両方吊り終わって終わらなかったら破綻ですよね。あとは灰の殴り合いです。
それよりは最終日まで真押し通して偽黒吊るほうが分がよい。
それなうですよね。
下段:真ならね。
狂なら必要です。
【墓】 怪談 アーニャ
自分の位置や扱いへの関心はあるわね。
>>1:191全体的に白め貰ってる
>>2:73確霊から弄ばれすぎ
このあたり。昨日もあったと思う。
あと狼論として、強い狼は勝ち筋を作る>>2:202があるのもメモ。
>>2:209「進行や手順に明るくない人が残された場合」「詰んだと思ったら偽だった」
これ、わりとあからさまに昨日の不安そのままなのよね。
リーリ◆考察方法
対話型としてはスタンダード。発言を追って違和感があるかどうかを探る。←違和感の内容は要検討
言語化能力は弱め。
途中から「負け筋」「狼としての勝ち筋」に思考がシフト。考察にもそれを取り入れる。
狼でもできるか、やりにくいか、などの考慮はない(ここ怖思考の原因の一つ)。
リーリ狼仮定、わざと無視している。リーリ村仮定だと、狼経験が少ない(自己申告通りならゼロ)からだと思われる。
【墓】 ふぐ刺し ザマス
>>+97
上段からザマス。
えーと、先ずリーリを応援する、ことと
こいしがリーリへの一種の敵愾心、については
別として考えていたザマス。
どちらかと言うと、朝少し話していた件が近いザマスね。こいしの疲労と、そこに来てのリーリとの噛みあわない話と言う認識でのストレス。
そこからの敵愾心、って言うか鬱憤ザマスね。
それをリーリに向けている様には見えていたザマス。
中段に関しては、特に異論はないザマス。
と、言うか特に話題としてはないかな。
こいしがリーリ狼説を強く唱えている事は
事実ザマスし、それは朝話した件も含め、
村狼の話として別にあると思ってるザマス。
こいし視点で、リーリ狼を信じたいのだな、と
言うのは感じていたし、それが所謂リーリ狼なら負けたくないと言う意識、と言うのは
理解できる所ザマス。
【墓】 これでも米寿です アーリック
クレム偽要素が分からんという話があったので
クレムの発言抽出してみたら
>>3:141
ジェスパーってのにちょっとくすりと来て仕舞うた
いや、気に障ったら済まぬ
何かどこかで聞いた名のような気がしてな
ジャスパー
＞イル
そうだな。イルの言うことは間違ってはいない。
が、同時に俺噛まれたらイルに全部背負わせて大丈夫か？っつー不安はある。
これは責任どうこうじゃねーけどな。
イルの推理は当たって俺は外すという可能性はある。
そんでも俺が残っていれば勝てたのにとか、今日決断ができていればという後悔はしたくない。勝つにせよ負けるにせよ自分の意思で決めたい。
だから俺は今日、決めたいと思う。
ようするにリーリかミハ吊ってもう片方白決め打ち。
終わればよし、明日があれば鈴仙吊る。という進行で考えているが。
【独】 ミハイル
あ、ヤバい。
ジャス狼じゃね。
言ってる台詞がオレの狼の時と一緒。
だが変えれないなあ。
変えたら姿勢の移り変わりでオレが死ぬ。
もしジャス狼ならサンプルとするか。
【墓】 これでも米寿です アーリック
google先生に訊いたが、知恵袋で似たような質問しとる人がいて
それで思い出したがキャスパーだった
全然違うな……
むしろジャスパーのほうが近いやん
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
>>+175 アーニャ
オレはリーリは村人だと思うんだよなぁ。
ちょっと進行とか手順に弱すぎて、リーリが狼なら騙り狼のどちらかにしっかりと赤で、その後の展開と振る舞いを聞いていそうだし、
そうなったら、もっと狼としての動きに無駄がない感じになると思うんだよな。
【墓】 これでも米寿です アーリック
でクレム偽要素
ここでその話が出とるちうことは
3d辺りでわしとオデット辺りが指摘した話は
あまり納得の行く話ではなかったということかのう
鈴仙・優曇華院・イナバ
リーリ狼なら私抜き路線できてれば勝てたんじゃないか、と思ったりもした。
けど>>4:1実は狩狙いだったんじゃないかと。
クレム・ハイヴィどちらが仲間にしろこの日から基本的にリーリは赤も１人なことが多かったことが予想される。
でもリーリの発言見てわかるとおり、自分に自信がない性格と思われる。
で、こいしやヴィノのオデットが狩狙い？ないない。
を見て、毛玉襲撃を挟んだんじゃないかと。
閑話休題。
>>4:45
ここに疑問を持つことがおかしい。
全視点ケアと決めうち嫌いは、思考としてはとても似ている。
ならここはむしろ仲間がいそうなことに安堵を覚える場面。決めうち進行を取らないで済みそうな、頼れそうな灰を見つけたのだから。
鈴仙・優曇華院・イナバ
>>4:61客観的に見て
そういえばリーリってクレムの偽要素は挙げるけど、それ以外には消極的よね。
>>4:62で私真寄りとは見てるならば、なぜ客観的に見なければならなかったのか。
「村全体としても」という表現や「私もなんですか」の枕詞をつけるのではないかしら？
何が言いたいって、リーリはここまで真要素に対しての言及を避けてる。あるいは偽要素を挙げる比率と比べて明らかにおかしい。
あと４日目あたりから黒引きにいけ！って煽ってるんだけど、これ狂に黒出せ！って煽ってるんじゃ？と。
>>4:189の言い回しとか、特に
ジャスパー
＞ミハ
鈴仙を偽なら狂人だと思ったところをもう一回説明してほしい。
俺は上の見て、あり得ることは納得したが、狂人だという確証というかどちらにも傾けていない。
これは自分が取っていた要素から（３黒目）盲目になっていたのかもしれないが。
ここら辺昨日あたりも狂人に見ているようだった。
ケアしない。黒先吊りの場所からミハー鈴仙なら今日黒をつれば勝ち状況という場所からだな。
【墓】 これでも米寿です アーリック
地上と地下と見て思うのじゃが（地下は想像だが）
わし含めて
やっぱり持論が破れるまではそれまでに思考した内容を覆すのって楽じゃないのう
どうしてもそこに囚われざるをえない
中々難しいのう
【独】 うっかりメイド リーリ
めんどくさくなってきた…
ん。やっぱり統一占とハイヴィ吊るなら自占が一番おかしいです。
早々にヌァさん捕まってしまったからには、最終日まで潜伏しないと狼勝ちはない。
統一占については>>5:151で挙げたことに加え、噛み合わせがなかったこと。
噛み合わせは狼にとって占結果を潰せるので詰みを避けることができる。
のに、なかったのは何故か。
バラ占になること避けたかった。
ミハさんは普通は占に当たらないですからね。
そもそも囲われづらい。
また、襲撃先がどうしても灰になります。
その際、強キャラなのに噛まれない違和感が拭えないのです。
【墓】 新☆世界一位 古明地こいし
そういえば>>4:1でリーリがジャスパー確定白って言ってるのはクレムの真偽知ってんじゃないだろな・・とは思ったが、単なる認識ミスだと思ってたので言う必要なしという認識だった。
【墓】 ふぐ刺し ザマス
>>+172
えーと、下段か。ここが多分肝ザマスね。
村の人って言うのは、村陣営が好きって意味合いザマスか。
狼だと思っているリーリになりたいとは思わない。
ここは、所謂スキルとか、そういう話ザマス、かね。どちらかと言うと、リーリの様になる、とリーリになるの違いザマスか。
ふぐ刺しの話した事はリーリになるの方なので、リーリの様になるとは別ザマスね。
リーリの様になりたいとは思っていないと言う
こいしの説明は分かる所ザマス。
好敵手ザマスか。んーと、ここはもうちょい
噛み砕き、ザマス。多分意味合いが色々混じっているので、焦るといけないところに
思えるザマス。
【墓】 これでも米寿です アーリック
>>+182
いや、村の話というよりは、人の思考に関する一般的な話
否定的示唆に行き当たった場合に、如何に対応するか
わしの仕事にも関することなのでな
わりと気になる所なのじゃ
【独】 これでも米寿です アーリック
Jag avslutade slutligen att Liri är den sista varulv.
【墓】 新☆世界一位 古明地こいし
>>+184
だってリーリ狼ならすっごい強い狼じゃん。
村陣営好きとしては認めざる得ない認識。
やっぱ強い狼と戦いたいからリーリ狼なら憧れよりライバル意識が先行する。
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
んーアーリックやオデットの言も見ているが、
クレム単体を通して見ていても、占い師としては一応筋は通っている(３ｄ時にＬＷを引いたら、まず手順を守れば村が勝てるので、悠長になるのも致し方ない。)し偽らしい動きも無いんだよなぁ。
【墓】 新☆世界一位 古明地こいし
>>+185
それぞれ各々が思考に譲れない部分ってあるからね。
そこを解いて、自分の色に変えていく、これができれば人狼でも武器になりそうだけど、ハードル高そう。
ジャスパー
リーリのはなぁ。
疑問じゃねーのよ。
一昨日→昨日
の動きなぁ。
リーリ狼なら何もしないと死んでしまうのであの動きは納得なんだが、リーリなら村でもやりうるのかなぁ。初日からそんな感じだもんなぁ。
あーどうなのよーという。このままでははげてしまう。
【墓】 これでも米寿です アーリック
リリが手順や進行に弱いちうのは
表に出ているものじゃろう
村なら表に出ているものがそのまま中身じゃろうが
狼なら表に出ているものがそのまま中身とは限らぬよ
【墓】 ふぐ刺し ザマス
>>+187
リーリが狼であるなら凄いザマスね。
別の話ザマスが、その意見には同意ザマス。
憧れよりライバル意識、その二つの対比ザマスね。
んー、エピで良い話ザマスが、真面目な話で行く感じなので良ければ聞かせてもらえると嬉しいザマス。
こいしはこの村で、何回か表現や煽り絡みで
指摘受けてたザマスが、それは狙ってた、
もしくは自覚的な行動だったザマス？
それとも、そんなつもりはなかったザマス？
あと、どちらの場合でもザマスが、そういう
反応を見て、こいしとしてはどう思ったザマス？
覚悟の上、とか不本意、とかうっかりだった、とかそんな感じの感想レベルでの、思った、で良いザマス。
【墓】 これでも米寿です アーリック
そうだこれだけ
わしイルに嫌われたんじゃが
下から見とってわしの言動なんか問題あったか？
game playがどうであったかという話ではなく
他のplayersに対する接し方の面でな
ジャスパー
あ、なるほどな。
そこが黒だされても戦える。にも繋がるって事だよな。
①偽なら明日黒だしかな。
②特に俺なら排除目的で黒出してくるだろう。
③しかし仮に出されても俺なら戦える。こいや。
④ふむ。白だしか。狼なら俺排除目的で黒出すはず。狂人なら俺狼の可能性考えると黒は出せないはず。真なら白出すはず。
⑤鈴仙は真狂
この流れでおｋ？
【墓】 新☆世界一位 古明地こいし
>>+194
自覚というか、言ってからしまったなってなる。
余裕ないときに割と出る傾向でずっと参加自体控えてたんだけど、今回はちょっと事情がありまして参加したのです。
まあ潮時ではあるとは思ってる。
うっかりメイド リーリ
ジャスさん
んー。確かに。
この動きはあまりよくなかったです、村負けに加担してしまった。反省です。
でも本当に負け筋潰したかったです。
自己弁護不可なので置いておきますね。
噛み合わせが起こらなかった件について。
狼にとって占結果を潰せるので詰みを避けることができる。
のに、なかったのは何故か。
バラ占になること避けたかった。
ミハさんは普通は占に当たらないですからね。
そもそも囲われづらい。
また、襲撃先がどうしても灰になります。
その際、強キャラなのに噛まれない違和感が拭えないのです。
自占近辺をみてると、鈴仙さん狼クレム狂、ハイヴィ真が見えてたのかな感は強いですね。
いかがですか？
【赤】 ジャスパー
いいなぁ。本当うらやましい。
ジャスは初騙りがピークで
そこから３～４戦はライン戦で勝てたのに
均衡してきて、偽視されるようになって偽決め打たれてと・・・はぅ・・・・
どうやったら全盛期に戻れるんですか！先生。
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
>>+186アーニャ
リーリ狼ならもう少し無駄がなくなってそう、というのは昨日の動きだな。
リーリ狼なら、うどんげ真ルートで突っ走ってうどんげを吊り返すかのが勝ち筋なわけだよな？
もしくは▲うどんげ、をした後にうどんげ狂主張で▼ジャスパー、その後にうどんげ真主張で灰吊り避けてフィニッシュ。
昨日のリーリの動きは、結果的にうどんげの信用を揺らして占ロラに持ち込むとか、どうこうするわけでもなく、ただただ不安由来の動きで、狼としてもなにも結実しない。
結果的に黒打たれた時に、黒くなるだけの動きだし、▲うどんげのルートか、うどんげ吊りかえしのルートが勝ち筋の狼なら、もっと無駄なく、昨日はうどんげ真に突っ走るのではないかと思うんだ。
【赤】 鈴仙・優曇華院・イナバ
私も真決め打ち進行取れたのは初騙りのときくらいだけどね。
だいたい初めてのときのが色々試すから上手くいくんじゃないかと。
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
▲うどんげ、を考えていた狼だとしても、うどんげ襲撃した後に、うどんげ狂人主張をすればいいわけだから。
そういう意味で、リーリ狼なら動くのが一日早いと思ったなぁ。
異国の旅人 イル
ジャスパ
今戻った そしてざっと見て君の意見にまず返す
ソレが、一番いい 鈴仙吊っても、残った僕らの片割れに
アイツは狼だ！と言い合う様を見て、
どちらかを選ぶ作業をする事は変わらない
そして、そうなれば、都合の良い方が残るだろうし
また、其処を案じての惑いが生まれる
僕と君の意見がまとめられる今日を決定日とする、
に僕は賛成するよ
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
うどんげ狼ケースの２ｄの黒打ちは、
おそらく、ふぐ刺しが言っていたような、
信用関連なのだろうな。
霊襲撃をして占ロラに持っていったのは、２ｄの信用がうどんげにかなり傾いてきたからの結果だったのかもしれない。
ジャスパー
これミハ村だな。
今の答え聞いて見直してきたけれど納得した。
そういおうとしてたなら流れつながる。
ミハ狼なら鈴仙の黒だからリーリ吊ろうだけで問題ないんだよな。特に両狼ならなお更だし。
そこでジャスパ狼あるから鈴仙吊って時間ほしいは色見えてたら出てこねーと思った。
上の鈴仙actと合わせて鈴仙真で間違いないだろう。
これも偽だとしたら意味不明すぎる。
ハイヴィ真追ってみても状況以外拾えないし、襲撃筋も鈴仙真だと思う。鈴仙偽ならアーリック残しとくほうがいいんだよ。可能性として誤爆ありえた鈴仙狂時のアーリック襲撃だけはあり得るけれど、その場合誤爆対象ってリーリなんだよ。
【独】 うっかりメイド リーリ
ジャスさん優しいですね。村負けたら多分に私のせいなんで…
なんかとんでもない黒塗りしか出てこないからびっくりしてる
【墓】 新☆世界一位 古明地こいし
要素が反転していきなり黒く見るのはよくある話。
まさにすわ先生の村に刺されるである。
トラウマなんて無いよ？
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
>>+209 アーニャ
自吊りはノイズというか、詳しくトレースはオレもしていないが、おそらくリーリの中での筋の通った村を考えての理論だったのではないかと思うんだよなぁ。
まぁ、見物なので詳しく精査する気力はなかったり。。
【独】 ミハイル
この…
この…ジャスパーがすっげえ狼に見えるｗｗｗｗｗｗ
オレが判断位置に行った時の狼にしか見えない不具合がだな…ｗｗｗｗｗｗ
くっそ、これは確かに黒い、オレが黒いと言われる理由がよくわかるわｗｗｗ
異国の旅人 イル
…決める前に結論が出たな
ミハ村打ち 鈴仙偽 リーリ疑問
僕はやはり何もしなかった、だな もう少しだけ時間をおくれ
僕も読んでから、票を入れコミットを押したい
仮に、違っても、ジャスパの事は非難しない
僕ーハイヴィ真視点でも、君は僕の確たる仲間であり
リーリ狼は彼視点でもあり得る、そして鈴仙を吊りきる事で
最終日を越えられればいいだろう
こいしにも念を押された、ジャスパもそういっている
そして僕はミハをずっと村く見ていた
悔いは無い、な ただ、やはり彼らには勝てなかったよ（苦笑
此処だけは、僕の予想が当たったね
どちらに入れるにせよ、後少しだけ時間をおくれ
ただ、ジャスパが決断した以上結論は決まったと言えるけどね
【赤】 ジャスパー
ＣＯしてから、いろいろ聞いたり陣形論言ってたりするとぐぐっと。ＣＯで終わるとむしろ狼印象薄れる。
どこかの狙撃主（）とか普通にみれば真だけれど、狼あるかもしれなくてこわいよーってな具合。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
そういえば私は>>1:185で、イルとミハイルに対する質問として「疑っている、不信感ある相手をより知りたいと思わない？」と残しているのね。
逆もまた然りで、「信じた相手をより知りたいと思わない？」なのね。
俺は俺は、私の私の…こんな感じが終始漂っている空気かな？
これは、イルとミハイルだけじゃないの。
この村を感じた件なのね。
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
襲撃は一見すると、うどんげ真ケースの▲霊から、うどんげ抜きシフトの▲灰襲撃ぽい感じだが
▲霊が起こった時に、すでに狼はうどんげの信用の高さは自覚していたと思うんだよな。
…とすると、うどんげ真をどうにかするため、▲うどんげではなく、吊りでどうにかするための▲霊だったとするならば
ハイヴィ、クレムのどちらかの狼が、信用で競り合い続けないといけないが
クレム狼うどんげ真なら、信用勝負するにしては黒打つのが早い気もする(クレム狼視点だとほぼハイヴィ狂人で、後を託せる狂人ではないようにも思う、諏訪子の途中のクレム偽時の判定考察を参照した。)し、
ハイヴィ狼うどんげ真なら、も少し、５日目に競り合う動きがあってもいいと思うんだよな。
【墓】 新☆世界一位 古明地こいし
即決というか、４日目にジャスパーを吊らない。
これがすべての答えなんだよ。
ミハ村打ちならこの進行以外ありえない。
今更ジャスパー吊る、吊らないの議論はあまりにも不毛なんだよねぇ。
なら４日目吊っとこう。
覚悟がないなら残すんじゃないって話になっちゃう。
【独】 煙草売り ヌァヴェル
>>+214を鑑みると、▲ミハイルではなく▲オデットは正解なんだと感じるのね。
オデットが当村で一番推理していたと思うのね。
【赤】 ジャスパー
手順まもったおかげで勝てた。
手順守らなくてほろんだ村もあれば
手順を守ったせいで負けた。
手順を守らなければ勝てた村もあるから仕方がないさ。
大体手順を守らない村って（真決め打ち路線）村圧勝パターンが多いけれどたまに狼が勝つイメージ。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
すごく話がズレるけど。
切羽詰まった局面での『決めた』っていう言い回しは、ちょっと胡散臭く見えるかも？
自信が無い時にやむを得ず言うのならわかるけど、自信ありの時に言われると。
村だね。狼だね。って結論で言い切って欲しかったり。
｡｡｡うまく伝わるかなぁ、
示して欲しいのは、あなたの意思じゃなくてこの村の真実であって。
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
まあ、今更ジャスパーを吊る吊らないの議論が不毛なのは同意だな。
オレも地上に居たら、そういう感じで自分でこの進行を選んでいたら、はらくくってリーリ吊りに行くとは思う。
【独】 うっかりメイド リーリ
ミハイルー鈴仙ーヌァベルでFA
ミハさんは感情露出が苦手であざとい狼さん
1dは様子うかがいなので省略
村でも同じ動きになると思われる。
各人のスキル、傾向を把握し最終日への布石を考えているか
>>2:8
ハイヴィから真黒あるかも
⇒鈴仙狼のため、ミハ視点クレムorハイヴィが真
先黒を出したため真と見たのか。視点漏れ。
先黒が2つでたためここで鈴仙が白を出しても確霊下のため2Wと騙り2体が一度に吊られる可能性大。
確黒にして、信用勝負の方向へ。
奇しくもジャスさんがが真上げを始めており、判定順からも信用が取れ始める。
>>2:62イナバが状況真
>>2:191状況によらず発言でもハイヴィ狂、クレム狼、イナバ真
からの霊襲撃へとつながる。
【赤】 ジャスパー
しかしここまで長かったなぁ。
黒もらってのこの状態はきついわｗ
ちなみに▼はどうします？
ミハ、吊りという選択肢もありますが。
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
アーリック襲撃は、イルが確定白なわけだけれども、
イルを残すことにより、うどんげ偽主張を通しやすくするリーリ狼の襲撃筋ぽくみせる
あるいは、実際にリーリ狼の襲撃筋である。
のどちらかので、まぁあまり決定的な要素にはならない感じだなぁ。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
エリィゼ>>+222
同意だね。
大雑把に表ログを読んだけど、占真偽以外は灰評が曖昧なのね。
誰をＦＡとして白・村と視る…という発言は無かったと思うのです。
結局は可能性論に終始していた気もするの。
うっかりメイド リーリ
ミハイルー鈴仙ーヌァベルでFA
1dは様子うかがいなので省略
各人のスキル、傾向を把握し最終日への布石を考えているか
2d
>>2:8
ハイヴィから真黒あるかも
⇒鈴仙狼のため、ミハ視点クレムorハイヴィが真
先黒を出したため真と見たのか。視点漏れ。
先黒が2つでたためここで鈴仙が白を出しても確霊下のため2Wと騙り2体が一度に吊られる可能性大。
確黒にして、信用勝負の方向へ。
奇しくもジャスさんがが真上げを始めており、判定順からも信用が取れ始める。
>>2:62イナバが状況真
>>2:191状況によらず発言でもハイヴィ狂、クレム狼、イナバ真
不自然なく真上げに加担。
これらを布石として霊襲撃へとつながる。
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
ジャスパーの気になったところってさ、
昨日ミハイルに、黒出される想定がおかしくないか？
と突っ込んでいたが、さほど深く掘り下げないで、
触っただけに見えたんだよな。
まぁ、ジャスパー単体を精査するとかはめんどくさいのでやる気はないが。
【墓】 新☆世界一位 古明地こいし
まあ村は負けるなら反省会をすればいいのさ。
どこで間違えた？どこがターニングポイントだったの？ってね。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
でもジャスぱあ吊りがどれほど困難であっても、可能性が過ぎったならそれを検討することを不毛だとは思わないかな私は。
勝つために必要な事だもの。
【墓】 怪談 アーニャ
まあ、ジャスパー狼で、手順進行が正しかったのだとして。
私はきちんと決め打ちのできる人でありたいわ。
少なくとも、手順を言い訳には使わないようにしたい。
【墓】 ふぐ刺し ザマス
狼にとって吊れない村人がいないのと
同じ様に、村人にとって吊れない狼もいないザマス。
結局は自分が考えるか否かだけザマスねえ。
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
リーリ狼ねぇ…。
きのうの自吊り案とか、狼ならなにをやっとるのよという感じだが。
リーリ狼なら吊られたら負けな場面だし、うどんげ真の流れだったから、村人にとっては吊りはうどんげ視点の灰ならだれでも、という感じなので、白アピだとしても、ものすごくリスキーな白アピだと思うのだ。
だから、ノイズとかは抜きにしても普通にリーリは白だと思うんだよな。
【墓】 怪談 アーニャ
何が言いたいかというと、やっぱり決め打ちなんてするべきじゃないんだ！みたいになるのは嫌だという話。
私は優柔不断だけどね。だからこそ、かしら。
「私手順厨です。決め打ち万歳。」って真顔で言えるようになりたい。
【墓】 新☆世界一位 古明地こいし
だから手順進行を推してて、そこは譲らないと主張したかったけど、狩人としてあまり目立ちたくなかったといういろんな思考。
なんで状況偽って話になったんだろう。
ミハイル
イル、オレが答えてもいいか？
客観視点だし。
リーリでもアーリックでも、どっちに黒出しされてもよくね？
鈴仙狂、オレ狼ならすでにオレは白出てる。
リーリもアーリックも生きてたら昨日の手順通りになるだけよ？
ミハイル
つまり、両方生きてたら、白出しなら反対、黒出しなら出された方を吊る。
そして鈴仙が残って終わらず。
鈴仙偽か、がんばったねー、
エピでミハ狼！？なんだってー！！
で楽に勝てるじゃん。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
ミハイルorリーリ狼でじーさん噛むとは考えにくいかなぁ。
ジャスぱあならまぁありかとは思うけど、それでも違和は残るので真相は赤のなか。
【独】 うっかりメイド リーリ
もうこんな面白考察表に出せるわけないじゃないですかぁ。
ミハさんマジお父さん。
同陣営だったらよかったのにですね。
ジャスパー
どっちかっつーと真狼に少し偏りか均等にみている。
ミハイルの思考には納得しつつも共感ではないという感じだな。
ここを狂、ミハを狼と仮定した場合もアーリック襲撃が謎。このケースリーリ村で黒が出ればアーリックがリーリを吊に行きそうだしアーリックに黒が出た場合はリーリがである。
と、なるとここが狂人でアーリック襲撃をミハエルが選ぶかとなると薄いと思う。仮に鈴仙が狂人であっても、その狂人視点の黒を吊ればミハ狼なら勝ちのためだ。
逆に狂人と仮定した場合アーリック襲撃せざるを得ないとすれば黒を出される恐れがあったリーリのみとなる。
リーリ狼、鈴仙村の場合誤爆でも自分がつられると終わり。このケースの価値筋はミハ吊って鈴仙吊る。になるな。
異国の旅人 イル
>>76
・・・・・・捨てていいの？
其処捨てると リーリを吊る方向に傾くんだけど？（素
僕はミハ村視だって再三いってて、ここ怖後もそう言ってない？
ハイヴィが真だったらホントに蹴られそうなんだけど（滝汗
>>77 >>78
対抗さん棄却しちゃった上に、そうなると思ってたんだよね
んで、その視点は再三迷って、
でも何度も言ったように二人に負けるならいっか、納得しよ
もし、ミハが人間で、最終日残るんだったら、
鈴仙吊りきってよね？約束だよ？見たいな心境だったんだ
なんだってーっていうか、僕が最終日いたらやっぱりか（苦笑
でコミット負けするよ
順手どおりで勝てるミハ・ジャスパがコレは無いか･･･
やっぱりミハは村だ、ハイヴィ、ホントゴメン
最後に君を偽視したに等しい決断をやっぱり下すよ＞＜
【独】 うっかりメイド リーリ
ジャスさんは。
信用してもらったことが嬉しかったんじゃないかな。
ちょっとやそっとじゃミハさんのこと切れないと思いますよ。
私がもうちょい普通の動きをしてればよかったかな。
でもねぇそしたら最終日だれ残ってたんだろう。
ジャスパー
仮にミハさへ吊れればイルが鈴仙を吊る進行を選びそう。または先に鈴仙吊からの俺かイルで説得できそうなほうを残すのが勝ち筋じゃねーかなーと思っているんだが、どうよ？
ようするに、狂仮定だとミハ狼にこの筋は利がない。
なお、狼過程でも利がないと思う。
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
まぁ手順の話とかはクレム真であれ、偽であれ
村全体がクレム偽でジャスパー白と考えて
納得したうえでジャスパー残し進んだ村側にとっては
別に間違ってるとかはないんじゃないかな。
【墓】 新☆世界一位 古明地こいし
ふむ、結論としてイルがかわいいということでいいのではないか？
とりあえずイルのケアすることを今から考えよう。
【独】 領主の末娘 エリィゼ
稲葉が今まで黒出して来なかったのが気になってるけど、
ジャスパ以降は如何にも白白したところを占ってたからなぁ。
【墓】 新☆世界一位 古明地こいし
４８時間ってコアがずれるからよく考えると決め打ちのすり合わせに向いてないよね。
いまさらですか？そうですか。
うっかりメイド リーリ
>>80イルさん
ええ。考えた結果、狼のほうが適切です。
その箇所に限り、確かに狂のほうが説明がつくのですよね。
ただほかの箇所を考えたときに、やはり狼のほうが適切なのです。
霊襲撃や。自占や。
だからそこはもっと別の理由があったのでしょう。
アーリックさんが残されていたら私村を拾ってもらっていたので、こじれる可能性もありましたからね。
彼は慎重です。
とっとと勝負を決めに来た、ということかもしれません。
イルさん、もっとあなたのいうこと早く聞いとけばよかったですね。
そのいろいろ気持ちの揺れる中で、頭ごなしに否定せずに、ちゃんと自分で考えてくれただけで、私はうれしいです。
ジャスパー
しかし筋としては、リーリ狼でも鈴仙狂人ならアーリックに黒出し期待で俺襲撃されてそうな気もするんだよなぁ。
そんな訳で、
リーリ、ヌゥア、クレム狼、ハイヴィ狂、鈴仙占に俺はベット。
ミハイル
オレの陣形予想もジャスと同じだな。
鈴仙真だろうと思いつつ、襲撃できるタイミングがなく、
ひたすら粘った結果がこうなった、という構図。
異国の旅人 イル
ジャスパ
鈴仙はやっぱり狼だよね（偏見（まだいうか
順手でもう1手無駄にさせられるから、
狼が無理せず僕かジャスパでいい
から上段納得
中段も以下同文、ミハ自身も言っているが、米寿噛む必然性が無い、RPPが待ってた
米寿を噛んで紛れさせる以外に、勝ち筋がないのは理解
（鈴仙噛み→灰ロラで足りてしまう
そして81は確定で吊るね、鈴仙→ミハは迷うけど、
ミハ→鈴仙は規定路線扱いで吊りきる
う・・・ん いいよ 小骨が抜け切ったとは言えないけど
ミハを信じる事に後悔は無い それに生き延びたらジャスパはミハと鈴仙吊ってくれるだろ？
なら、安心して逝ける（既に噛まれた気になった人
うっかりメイド リーリが「時間を進める」を選択しました。
【墓】 怪談 アーニャ
まあエピってないけど反省ポイントとして。
私の判断としては、お仕事終了吊りを指示したのは間違いではなかったと思うのよね。
ただし、その後の斑吊りの指示は出してなかったと思う。まあここは指示したからどうなるものでもない。
統一と自由のどちらがよかったか、は考えるべきところ。
あの日はアーリックと拗れて解けそうになかったから、統一するしかないと思った。ジャスパー狼としても、そこを変える理由はない、わね。
ただ、狼位置によらず村が占い決め打ちを視野にしてたなら、自由でもよかった気はするわね。
ああでも、ハイヴィが自由できる状態ではなかったから、指定は必要だった。それにあの状況だと、最低でもイナバによるジャスパー占いは必要としか思えない。それにイナバの考察と占い希望は統一向きだったように思う。統一が安牌か。
ジャスパー
いや、このケース、ミハ狼の場合は鈴仙真狂区別つくが
リーリ狼の場合区別つかんのか？
しかしその場合、ハイヴィが偽っぽかったので真にみられてるんじゃないのかなーとか。真仮定の襲撃かなーに落ち着き。
異国の旅人 イル
済まないリーリ 視点がこれほど近しいのに
最後になって君の手を取らなかった
そしてハイヴィ真視を手放してしまっている
彼は、視点上最も正しい狼候補を、誰に構うことなく、
占いの目すら取らず見つけ出し語ってくれた
村が負けてしまったら二人とも僕をエピで怒ってくれ
僕は、鈴仙狼論者ではあった
ただ、それ以上にミハイルを信じ込んでしまったし、
ジャスパのそれに納得がいってしまったんだ
ゴメンよ、リーリ
異国の旅人 イルは、うっかりメイド リーリ を投票先に選びました。
【独】 うっかりメイド リーリ
>>87
うん～まあ確かにほんとミハさんお父さんですからね。
わかるわかる。
お父さんマジ獣系。
視点が近いかどうかは微妙ですが。
イルはハイヴィ真、私は判断留保なので。
あなたのほうが真実に近かったですね。かっこいいぞ。
異国の旅人 イル
リーリに投票しコミットを押すよ
僕も、ジャスパ、そしてミハに同意する
全ての責任は僕にもある ジャスパが決めたから決めたんじゃない
負けてたらジャスパじゃなく、
僕も怒ってくれ 彼だけのせいじゃない
異国の旅人 イルが「時間を進める」を選択しました。
うっかりメイド リーリ
…ん。
イルさんも。ジャスパさんも。きまっちゃった感じですかね。
わかりました。
ごめんなさい、私これが精いっぱいです。すみません。
…悔しいですね。
好きにしてください。
私も時間進めました。
うっかりメイド リーリ
>>90
ジャスさん。
よろしくお願いしますよ。
あと、これで明日PPだったらエピでりーりのこと超かわいがってくれないと許しません。（ふんす
【墓】 フィグネリア
帰宅しました。もうコミット？
もう少し検証しても良いのでは？
リリー黒視してるけど、まだ初日から見直したい。
リリー狼でアーリック襲撃は、イナバ真進行推しなのにまぞい気もして。
ジャスパーが「時間を進める」を選択しました。
異国の旅人 イル
ジャスパに同じだ 鈴仙に投票する
事此処に至れば僕らのうち片方は欠けるからね
僕も明言しておこう
ゴメンよリーリ・・・ 相手が多分別の誰かなら、僕は、僕は
いや、言い訳はダメだね エピで思いっきり怒っていいよ
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
まあ、真贋差とかを考慮しない、全視点をフラットに考慮した手順ということなら
３ｄは▼クレムではなくて▼ジャスパーで
クレムは対抗占いでクレム視点の占い内訳を確定させる。
が正解だと思う。
ジャスパーは非狩人だったし。
３ｄ▼クレムの時点で、ややクレムの信用を切ってジャスパー残しを見越した吊り筋かな。
(※もちろん、うどんげ真を見ているなら間違った吊筋ではないと思う。)
ジャスパーは、うっかりメイド リーリ を投票先に選びました。
【削除】 異国の旅人 イル
コレで、ミハもリーリも村で、
演出鈴仙のエンターテイメントだったら
本気で脱帽する
僕らの盛大な取り越し苦労と混乱はいい演目になっただろう（苦笑
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