1597 【誰歓】暑いのでゆっくり引きこもる村【立会い不要】
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酒飲み ハイヴィは怪談 アーニャに投票を委任しています。
酒飲み ハイヴィ は 煙草売り ヌァヴェル に投票した。
夏はツライ 毛玉 は 煙草売り ヌァヴェル に投票した。
新☆世界一位 古明地こいし は ミハイル に投票した。
異国の旅人 イル は 煙草売り ヌァヴェル に投票した。
ジャスパー は 代書人 クレム に投票した。
双子の青 ヴィノール は 煙草売り ヌァヴェル に投票した。
煙草売り ヌァヴェル は 銚子 則夫 に投票した。
鈴仙・優曇華院・イナバ は 煙草売り ヌァヴェル に投票した。
これでも米寿です アーリック は 煙草売り ヌァヴェル に投票した。
代書人 クレム は 煙草売り ヌァヴェル に投票した。
ミハイル は 煙草売り ヌァヴェル に投票した。
うっかりメイド リーリ は 煙草売り ヌァヴェル に投票した。
怪談 アーニャ は 煙草売り ヌァヴェル に投票した。
転寝 オデット は 煙草売り ヌァヴェル に投票した。
銚子 則夫 は 煙草売り ヌァヴェル に投票した。
煙草売り ヌァヴェル は村人達の手により処刑された。
代書人 クレム は、ジャスパー を占った。
新☆世界一位 古明地こいし は、鈴仙・優曇華院・イナバ を守っている。
次の日の朝、怪談 アーニャ が無残な姿で発見された。
《★占》 ジャスパー は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、酒飲み ハイヴィ、夏はツライ 毛玉、新☆世界一位 古明地こいし、異国の旅人 イル、ジャスパー、双子の青 ヴィノール、鈴仙・優曇華院・イナバ、これでも米寿です アーリック、代書人 クレム、ミハイル、うっかりメイド リーリ、転寝 オデット、銚子 則夫 の 13 名。
鈴仙・優曇華院・イナバは、転寝 オデット を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 新☆世界一位 古明地こいし
Aパターン
うどんちゃんが抜けないと見て襲撃しない方針で来た。
Bパターン
うどんちゃんが狼で、占い乗っ取り
Cパターン
灰狼が弱いので占い狼と心中するしか無い
【独】 うっかりメイド リーリ
アーニャさん…(′；ω；｀)ヌァさんもお疲れ様でした。
霊抜きは判定割れるかな感ありますね。
あとあんま信用傾けること言わんと思ったんですが、突っ込まざるを得ない> <
クレムさん>>2:324偽視稼いで普通に勝てそうとかどういうこと感、あなた真で決め打ちミスったら負けなんですが。。>>2:266もですが、そんなに余裕あるんです？なぜです？
勝てるとする灰俯瞰>>2:331もミハさんとこいしさんの位置そこなんです？
ついでに、ハイヴィさんは>>2:349ヴィノさん消えてますが何か変わったんでしょうか？
イナバさん…は今のとこ特にないですが>>2:23素直に垂れ流してるのはクレムさんに見えます…
どうもすみません。
【独】 新☆世界一位 古明地こいし
Aパターンなら強い狼かな。
少なくともジャスが狼である可能性は極めて低い。うどんちゃん以外から黒でも吊れるタイミングだし。
うっかりメイド リーリ
アーニャさん…(′；ω；｀)ヌァさんもお疲れ様でした。
霊抜きは判定割れるかな感ありますね。
あとあんま信用傾けること言わんと思ったんですが、突っ込まざるを得ない> <
クレムさん>>2:324偽視稼いで普通に勝てそうとかどういうこと感、あなた真で決め打ちミスったら負けなんですが。。>>2:266もですが、そんなに余裕あるんです？なぜです？
勝てるとする灰俯瞰>>2:331もミハさんとこいしさんの位置そこなんです？
ついでに、ハイヴィさんは>>2:349ヴィノさん消えてますが何か変わったんでしょうか？
どうもすみません。
【墓】 ふぐ刺し ザマス
ジャスが狼の場合、
黒出た占い師、ジャスパー、と吊って
その間に2回占わせて、
最終的には占い師ロラで詰みザマス。
アーニャ噛んでる場合じゃないザマス。
一方、ジャスパー村の場合、
狼占いはケア吊りされて狩人や村人
吊るチャンスが減るので基本的に
白出しザマス。狂人も、誤爆直後に
もう一回は心理的にやり難いザマス。
そういう事情ザマス。
鈴仙・優曇華院・イナバ
れいせん の こうげき！
れいせん は じゃすぱー に けものぎり を はなった！
じゃすぱー に 998 の だめーじ！
鈴仙「ちっ、死なないとか…ジャスパーは獣系じゃなかったか。」
【ジャスパー白】
【墓】 ふぐ刺し ザマス
ハイヴィ狂人場合、黒出しも
面白かったと思うザマスが。
まあ、普通ザマスね。
自由占いで各視点詰み狙いつつ
占い師ロラはクレムとうどんで、な
感じザマス。
鈴仙・優曇華院・イナバ
外したか。無難にまとまっててくさかったんだけど…
んで、アーニャ抜きと。
私特攻こないあたり、良い位置にいるのか単に護衛を嫌ったか。
前者だと積極的に勝負挑んできたってことだし、めんどくさいかしら。
新☆世界一位 古明地こいしは、転寝 オデット を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 怪談 アーニャ
ヌァヴェルね、昨日、堀で釣りをしてたの。そう、『置いていけ』という不気味な声が響く、あの堀ね。釣った後、止せばいいのに一服までしてたのよ。
彼女は魚籠を持って逃げようとして……そんなに惜しかったのかしら。あの、黒い鰻が。
【ヌァヴェル黒】
(一応白verも)
彼女は魚籠を持って逃げようとして……そんなに惜しかったのかしら。あの、白い魚が。
【ヌァヴェル白】
【独】 新☆世界一位 古明地こいし
投票を変え忘れてたでござるの巻。
人が多くてよかったよかった。
そうか、ヌァだからみんなすぐセットしてたんだったｗ。
【墓】 ふぐ刺し ザマス
普通に考えるとアーニャ噛みは
狩人狙う必要が無いのでうどん狼の噛みと
言う話になるザマス。
後は弱気狼陣営が良く考えずに噛んだ場合
ザマスね。
33％猛毒のふぐ刺しをどうぞザーマス。
【独】 新☆世界一位 古明地こいし
占い師
ハイヴィ＞ぬぁー●、ジャスパー◯
鈴仙＞ぬわー●、ジャスパー◯
クレム＞ぬわす●、ジャスパー◯（予想）
霊
あーにゃん＞犠牲になったのだ・・
確定白
ジャスパー（予想）
灰
毛玉、こいしちゃん、イル、ヴィノ、ガーリック、ミハイル、りーりん、おでん、銚子
うっかりメイド リーリ
>>1ミハさん
あ、そうでした。。霊判定みせたくないの？から単純に考えてました。
2人の判定確認してます。すでに押し寄せる安堵感。
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
ヌァヴェル、アーニャはおつかれさま。
ジャスパー占いか。
ジャスパーは本来占われるような灰ではないのだけれど、この村ではオデット・ミハイルという優秀な灰が居る上に、白枠鉄板のリーリがいるから相対的に占い候補になったのもあるのかな。
と私見では思う占い対象。
また、うどんげの言うように❝無難にまとまってる感❞は確かにな。
ジャスパー位になると、他灰から見た時にジャスパー村仮定の思考領域が、ジャスパー狼仮定の思考領域を突き抜けるくらいに白見えないとなかなか狼懸念払しょくできないのが、ジャスパーにとっては難しいところだよな。
【墓】 煙管を咥えた 洩矢諏訪子
>>+24
おー、ありがとう
毛玉は解らんけど、こいしはわたしも違うと思うよ。
ちなみにケロちゃんは則夫です。ぷかぷか
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
霊襲撃は占ロラ狙いか、
あるいは世論的にうどんげに護衛が付いている可能性が高いから、狼視点で霊襲撃くらいしか旨みのある初手の襲撃先がなかったか。
どちらにせよ狼は占ロラ３手消費ルートを選んだのかな。
【墓】 煙管を咥えた 洩矢諏訪子
>>+28
個人的に一番注目したのはイル要素を大量に出して思考の進み具合を見せてるけど
灰評の収束からは1dより後退してた所かな(>>2:186)
思考破綻を嫌ってSG先の拡張を行ってしまった感じっぽい
【墓】 怪談 アーニャ
私、決め打ちは好きだけどね。
でもまあ、2dで考えるのは早いと思うし、反対しかないわ。
私が生きててイナバの黒なら、お仕事終了吊りじゃなくて班吊りもありと思ってたわねー。イナバ真の流れを強制終了できるから。ただし真占は襲撃濃厚か。
あくまでも、たらればね。
ちな毛玉は自分の評価への無関心。則夫は熱量と出力。ほむ。
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
>>+30 諏訪子
あ、言われてみれば則夫の❝リーリ白落ちてきた❞あたりの発言からその後の灰評って、疑い先がむしろ広くなってる感じはするな。
【独】 怪談 アーニャ
決め打ちは好きだけど、決断力がないからできなかったりもする。決め打ちを強いられるのは、ものすごく苦手ね。
灰吊りだって、単発的な決め打ちを繰り返してるのはわかってるけども。
まあオデット、リーリ、イルまでは白打てそうね。
かわいい陣営。
【墓】 煙管を咥えた 洩矢諏訪子
>>+32
うん
これパーヴェル自身も言ってたけど、狼にとってこの村SG先作るの大変だと思うんだ。
だから飽和するのを嫌って素直な収束を嫌がってる線の狼は結構あると思うのよね。ぷかり
【墓】 ユキ
こいし見てきたけど、ちょっと失速してる感じも。あんまり狼探してるようには見えなかったけど、うどんげとのあれこれが原因なのかしらね。
【墓】 オリガ
＞新☆世界一位 古明地こいし は ミハイル に投票した。
＞ジャスパー は 代書人 クレム に投票した。
この投票なんだろう～？
昨夜のログみてないけど護衛先投票指示とかあったの～？
と寝ぼけ眼で回らない頭で思ってみた～。
【独】 ユキ
見物とはいえ、参加したからにはなるべく喋りたいと思ってしまうのだけど、既に賑やかならそういう義務感みたいなのは不要なのかもなあ。次の見学で生かそう。
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
えっと、この村は村建てさんの趣旨で飴は一個までとなっているのだが
どうして飴を二個貰っても～とかいう話がでるのだろう。
代書人 クレム
【ジャスパー人狼でした】
吹いたw いや、あれで鈴仙と狼なんか?
ちょっと鈴仙狼に不安が出てきた。
アーニャとヌァはお疲れ様。襲撃は嫌な展開だけど、全露出なのでOK。
お仕事完了だけど、土曜のお仕事行ってきます**
【墓】 ふぐ刺し ザマス
クレム狂人なんてまず無いから
真か狼。
狼で霊噛んで吊り縄稼ぐ必要があるって
ことは、今日明日で吊られかねない
灰狼がいるザマスね。
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
占ロラ狙いなら確白にするよりも偽占は黒打った方がいいよな。
クレム真なら襲撃すればいいわけだし、襲撃筋的にはクレム、ハイヴィは偽な襲撃筋なわけだが、
うどんげ狼が決め打ち狙いで確定黒にして、アーニャを襲撃しにきたという可能性をちらつかせれば、占ロラでうどんげを吊れるからな。
【墓】 ふぐ刺し ザマス
クレム真とか、もう狼さんが
勝ちを進呈しに来てくれたような
ものザマス。
うどん鉄板で詰み進行ザマス。
予想外過ぎて物凄く面白いザマス。
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
>>+55ふぐ刺し
いや、占ロラでうどんげ吊りを目指すのであれば、クレム狼だろうがクレム狂人だろうが、確定白潰しでいいと思う。
要するに、うどんげ狼懸念を残して決め打ちさせなければいいわけだから、クレムが残りの１黒を出さないで、うどんげと信用勝負を頑張る必要はないわけだしな。
【墓】 怪談 アーニャ
あら、見たわ。地上はどうなるかしらねー。
昨日の決定と指示は、あれでよかったのか。
ともあれジャスパーは、ファイト、おーよ。
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
１３人(奇数６縄)
占３：ハイヴィ、鈴仙、クレム
斑１：ジャスパー(ハイヴィの白、鈴仙の白、クレムの白)
灰９：毛玉、こいし、イル、ヴィノール、アーリック、ミハイル、リーリ、オデット、則夫
灰襲撃だが、狼はオデットか、ミハイルを抜きに行くのがいいのかなと思うな。
リーリは吊れないが、自己申告で決め打ちに不安があるのでリーリはいずれ占ロラに向かいそうだし、うどんげ真なら残したほうが占ロラ推進要因になるだろう。
これでも米寿です アーリック
色々とはずれた感じじゃな
特にヌァに対する狂人の思惑を読み違えたかもしれん
>>7ばあさん
昨日は済まんかったな。鬱陶しかったじゃろ
今日はま、●毛玉でゆくか
【墓】 煙管を咥えた 洩矢諏訪子
>>+63
いや、占いロラ誘発にはならんよ。
黒出しは単純な縄消費の問題。
どんちゃん真予想なら狼陣営は信用勝負は考えずこれから▲狩狙いかと
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
>>+63ふぐ刺し
いや、狼は霊襲撃しているのだから、どこが真占であろうと占ロラを狙っている路線で勝ちを目指しているというのはわかるよな？
その場合、偽占は対抗の真占が、他の村側から見て、狼である可能性をちらつかせればどこに黒打ちでもいいわけだから、黒を打つのが早いとか遅いとかはあまり関係ないと思うぞ。
【独】 オリガ
13>11>9>7>5>3>EP
6吊り3人外（2w1k）
【占い】
ハイヴィ：ヌァ●＞ジャス○＞
イナバ：ヌァ●＞ジャス○＞
クレム：ヌァ●＞ジャス●＞
（クレム視点対抗に１ｗ１ｋ）
【霊能】
アーニャ：ヌァ●（襲撃）
【吊り】
ヌァ＞
【噛み】第一＞アーニャ＞
【完灰】
毛玉、こいし、イル、ヴィノール、
アーリック、ミハイル、リーリ、オデット、則夫
銚子 則夫
おはよ、へ？
クレムから黒か よーわからんなークレム狼っぽいと思ってたんだがなー
昨日から手順の話こあんま追いつけてないもんで、の噛み筋がジャス白黒どちらでより狼利なのか測りかねるが
クレムはジャス黒クレム白なら、自分噛まれなかったのは何でか予想あるか？？
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
ちなみに占ロラを狙っているというのは
うどんげ狼パタン→ハイヴィもクレムも襲撃できるのに襲撃しない、つまりうどんげ狼の占い騙り決め打ち狙いルート
ハイヴィ狼パタン→(うどんげ狂なら白出しなので)うどんげ真に見える、霊襲撃はうどんげ吊りを目指すルートで、(うどんげ抜きを目指すのであれば灰襲撃から入っている。)
クレム狼パタン→ハイヴィ狼パタンと同様。
なので▲アーニャ襲撃はうどんげ狼の決め打ち狙いか、クレム、ハイヴィ狼のうどんげ吊りのルートなのではないかと、(あくまでオレは)思うんだ。
【墓】 フィグネリア
お早う御座います。あら、割れてる。
クレム狂？お仕事終了ですね。
でも狂人というよりは、どちらかというと縄消費させたい狼の動きっぽいような。
アーニャ、ヌァのお疲れさまです。
ゆっくりお話しましょう。
これでも米寿です アーリック
昨日の伸びのなさに加え、自分噛まれず仕事できて
しかも残りの黒引けて「襲撃嫌な展開」とか言う占師何？
という話じゃな
クレばあ真をケアする気はない
ミハイル
ここでジャス黒とか言われても信用度が欠片もない件について。
あ、クレム。
割とマジで気合い入れないとクレムは吊って、
ジャス吊らないはあるから。
陣営考察と襲撃理由予想がんばれ。
「自分を状況白にする」程度だったら誰にでもわかるから。
「手順で死ぬのに占い師襲撃しなかった理由を性格要素込みで」出して欲しいね。
とりま、▼クレムでいいか？＞ＡＬＬ
【墓】 煙管を咥えた 洩矢諏訪子
>>+68ｱﾆｬ
そこら辺は今後の流れ次第じゃないかな
▲霊からのジャスパー斑の考慮不足は仕方ないんじゃないかなぁ
クレムが狼陣営ならこの判定解ってただけだし
クレムが真占なら逆にクレム偽打ちで見なし確白ジャスパーができるかもしれんけど
【墓】 ふぐ刺し ザマス
ケロちゃん、極道面とふぐ刺しの話は極道面の
>>+49からの派生ザマス。
クレムの動きから、やクレムがどう考えたか
とかの話では無いザマス。
クレムやハイヴィ偽の噛みだが、アーニャ
噛みはうどん吊りまで見据えてではないか。
(そこで自分が吊られる偽黒を出すのは)
占い師はロラる、の進行方針にしたいのでは
ないか、と言う極道面の説ザマス。
で、ふぐ刺しはロラ方向に誘導するために
自分が吊られるって狂人の仕事だけど、と
言う話をして、そこだけ見るとクレム狂人
になるよねと聞いたザマス。
で、極道面の考えは、黒出しタイミングは
今日で構わない、確白潰しで良い、だから
狼でもある、と言う話ザマス。
ミハイル
クレム真ケアする気ない、って言ってるメンツ宛。
「最後までその推理に心中する気はあるか？」
は自分に向かって問いかけてくれ。
最終盤に揺れそうなら狩り保護兼ねて手順吊り組み込むから。
あ、あとジャスは今日仕切っていいよ。
クレム偽視点であんた確白だし。
【墓】 フィグネリア
ミハイルの「霊抜ききついな」が非狩ブラフ撒いてる狩人にみえるのは気のせいですかね。
ミハイルの発言力と、そこの非狩のギャップが違和感強くて。
異国の旅人 イルは、代書人 クレム を投票先に選びました。
【墓】 ふぐ刺し ザマス
で、まあそんな事は無いと言う話を
ふぐ刺しは色々とするターンザマスが、
墓下で言うまでもなく地上で順当な
話が出ているザマス。
どう考えてもこうなるので
今日黒出すなんて、今日のグレラン
耐えられない灰狼か、狂人しかないザマス。
これでも米寿です アーリックは、代書人 クレム を投票先に選びました。
ミハイルは、代書人 クレム を投票先に選びました。
【墓】 煙管を咥えた 洩矢諏訪子
そう？ならぽこっと喋るけど
今日の黒だしが狼側の意図ならば、わりと自信家な灰狼だと思うよ。
耐えれない灰狼だったら信用勝負に狼側も移行せざるを得なかったかな～と
占狼生存勝利しか見えんので。ぷかぷか
【赤】 鈴仙・優曇華院・イナバ
かなり賭けな襲撃だったけど、第一陣の首尾は上々なようでなにより。
今日の襲撃、どうしよっか？
狩人視野ならオデット、鰯的にはアーリック狩人も見てたみたいだし
実際灰で噛むならこの2人なのよね。
そして暑くて寝れない。
代書人 クレム
一撃
>>則夫
ハイヴィ狼で、おれと鈴仙どちらが真か分からなかったからじゃないか、と予想。
昨日の村の占い評価だと、ハイヴィ狼ならどっちが狂人か判断つかなかったと思うし。
あと、ジャス占いは鈴仙が提案してたから鈴仙ージャスないかなと。
鈴仙は護衛濃厚、オレの黒だと吊らせずにすむかもと狼が考えての霊襲撃にも見えるな。
銚子 則夫
今日▼クレムでおk
心中できるかはちょっとびびるな
俺の中でハイヴィ真のほうが切りたいんだが
明日までのクレムジャス両氏見て考えるじゃダメ？
【墓】 ふぐ刺し ザマス
>>+79
その考えも有るザマスね。
正直どちらを見るのか、ザマスが
クレム狼仮定、多分うどんに勝つ事は
無理、と考えたと思うザマス。
なので、灰狼勝負は前提として
決まっていた。そこで今日無理筋でも
黒を出したのは何故か、と考えると
今日の灰吊りで吊られそうだから、
クレムと、できればジャスパー吊ってる
間に、村内の印象を稼ごう、と言う話に
なった可能性を見ているザマス。
自信家の狼の場合、今日アーニャ噛んで、
そこから狩人狙いでうどん抜きルートが
考えられるザマスね。ケロちゃんが前述ザマス。
その線で考えるとアーニャ噛みが引っ掛かって
来るザマス。自信家の割に迂遠ザマス。
直で狩人狙わなかったのは何故だと思うザマス？
銚子 則夫
真狂わかんねーってだけなら、抜いてよかったんじゃねーかねー
「判定順からクレム狂人誤認されてた」まで言えればよかったんだが、出なかったか。
【墓】 煙管を咥えた 洩矢諏訪子
クレム狼での黒出しならば消極的信用勝負に移行しないのは灰狼がここからの生存勝利を描いている証拠かと
実際の灰位置は不明だけど、それが出来る(やらねばならない)自信家さん狼かなと
逆に吊られ位置や自信が持てない灰狼なら
灰狼勝利と信用勝負の競り勝ち
2足草鞋でどっちに転んでも良いようにするかと
なので、ジャスパー確白の方を選ぶかなぁ
ただしクレム狂人の場合は当然これに当てはまらない。
【墓】 煙管を咥えた 洩矢諏訪子
>>+81
おそらく抜けるタイミングだから抜いたのが一番本線かなとそこは考えてる。
迂遠は同意。
自信家狼さんだからこそ占いに直ぐには当たるつもりはないって言うのも考えられる。
確霊がいなければ偽黒も好きに出せる&偽黒打った後に占狼の判定を村から見られる事はないと考えれば
十分考えられるよ。とくに実際に進行してる狼視点ならばね。
【墓】 フィグネリア
「ミハイル、オデット辺りいるから大丈夫かなと楽観視してた」
これは今日の判定を見てからなのでしょうか…
クレムは残りの村人の白補強と、
ヌァ‐ジャスパー‐イナバ
ヌァ‐ジャスパー‐ハイヴィ
の狼陣営の考察がどうくるかが気になります。
代書人 クレム
寧ろ割らなかったから狂をうたがえなかった、かな
勝筋ないから確実にかめるとこ襲ったかなって気も
記念的な意味で。
鈴仙真なら詰んでみえただろうし
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
おはようなのね。
確定黒を今回で２回も貰ってしまいましたですの。
前回は２－１でだったかな。
しかも両方とも１ｄで速攻のブチ辺りと、ポンコツも極まれりなのです。
ちなみにミハイル>>1:285が、村ばかりで狼経験少ないという件について、正解なのね。
【墓】 ふぐ刺し ザマス
ヌァお疲れーザマス。
墓下でのんびりするも良し、
ブラフ撒くも良し、
ブラフのフリして正解ぶっちゃけるも良し、
ザーマス。
のんびり楽しむザーマス。
うっかりメイド リーリ
2度寝起き。判定確…まじでか。。ええー。びっくり。
クレムさん狼だったら今黒出す勝ち筋が思いつかない。
真黒でなければ、吊られたい狂ですね。あと狼視点真確定。
▼クレムさん、考えてからぽちりさせてください。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
アーニャお疲れ様ですの。
墓下語録を見てきたですの。
私の動きは、案外と悪い行動では無い様子っぽいけど、思考を一切フィルタ掛けしないでベラベラ垂れ流しし過ぎたのが欠点みたいに思ったのね。
素直狼を演じてみようとしたけど、経験不足が響いたのかな？ですの。
【墓】 煙管を咥えた 洩矢諏訪子
ヌァはお疲れ様
初回確黒はドンマイですw
ふぐ刺しが言うこと言ってくれたので特に付け加える事もなく
あと草ください
【墓】 煙管を咥えた 洩矢諏訪子
>>+93
んー、出だしが足踏みを始めちゃったのは初回占い候補に組み込まれ易いかもしれない。
後は、他灰との消去法で占い貰っちゃたかなぁとは
【墓】 煙管を咥えた 洩矢諏訪子
もう少し噛み砕くと
垂れ流しの内容がヌァ自身のお話しが多かったのが足踏みに見えた要因かな。
垂れ流しをするにしてももう少し自身のお話や対話って形でなく
どう他灰がヌァ自身の目に映るか表現出来たら変わってくるかも？(これだけが正しい演出ではないけど)
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
ふぐ>>+92
ちなみにＬＷのＣＮは河豚なのね。
信じる者は救われる＝狼が視えてしまう可能性アリ
信じる者は掬われる＝推理は明後日の方向へ
狼的な解説を望むならば、答えるなのね。
諏訪子>>+94>>+95
ではペンペン草は如何でしょう？
ナズナと表現したほうが良いかなですの？
ペンペン草は七草粥の素材の１つですの。そこいらに雑草化して生えているのです。
出だし弱い弱点を把握していて、素村では少しはマシだけど狼では工夫が足りてないですのね。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
表でも灰評出力せよって、確かアーニャが言ってたと思うですの。
でも、答え知る狼的には難しい細工なのです。
経験積むしか無いですのね。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
他に在庫している草は…
ユキノシタは如何なのです？
今季節に咲く雑草だから、全く雪の下じゃない件にツッコミ入れるのは野暮なのね。
ちなみに、「ゆきのちゃんｳﾏｳﾏ」みたいな食べ方は、某作品好きな人からもドン引きされるのですよ。
さて、栃木へ行って草刈りでもして来るかなのです**
双子の青 ヴィノール
おはよう。判定と襲撃見たよ
アーニャとヌァヴェルはお疲れさま
クレム真ないよって思うし。
ジャスパー白でいいよ。まとめとかお願いしたいくらいなんだけど
双子の青 ヴィノールは、代書人 クレム を投票先に選びました。
【独】 うっかりメイド リーリ
んん…クレムさん狼だったらこういう進行で1/3に残ればよいと思ってるのかな？？
今日13名
占占占斑灰灰灰灰灰灰灰灰灰
▼クレム▲灰(狩狙い)11名
狂真斑白灰灰灰灰灰灰灰
▼灰▲真
狂斑白灰灰灰灰灰灰
▼狂▲白
斑灰灰灰灰灰灰
▲灰▼灰
斑灰灰灰灰
▲灰▼灰
斑灰灰
新☆世界一位 古明地こいし
おはよー。
判定確認、まさかのパンダかー。
一応クレムが占い師にどんな色つけるか見たいんだけど、それじゃダメかな？
まあジャスパー視点は灰から狼みっけなきゃダメなんだけどさ。
【独】 うっかりメイド リーリ
クレムさん真
▼クレム▲灰
狂狼狼灰灰灰灰灰灰灰灰
▲灰▼灰
狂狼狼灰灰灰灰灰灰
▲灰▼灰
狂狼狼灰灰灰灰
▲灰▼狂
狼狼灰灰灰
▲灰▼狼(占騙り)
狼灰灰
？？？
新☆世界一位 古明地こいし
まあよく考えたらクレム視点ならハイヴィ狂人、うどんちゃん狼だろうから別にいいか。
一瞬で手のひらを返すこいしちゃん黒いって言っていいよ？
うっかりメイド リーリ
んん…クレムさん真切れるかっていうのはジャスパーさん吊るかどうかと、そのタイミングの話です？
クレムさん狼なら、その駆け引きに出たってことでしょうか？
真偽関わらず▼クレムさんで残3人までいけるはず、というのは考えました。大丈夫だと思います。間違ってたら教えてください> <
新☆世界一位 古明地こいし
大体黒出した感想は>>23かな。
と言うかリーリは>>0から>>23へ思考の状況変遷すっげーはやいな。
パンダになると思ってたんじゃないんかーいｗｗ。
とりま状況的にクレム狼なら黒出しが不自然なのは全く同意なんだけどね。
その場合は、狼は２回占っても捕まんねーよな位置に居るってこったろーね。
新☆世界一位 古明地こいし
ちなみにジャスパー狼は一応無いとはいえない件。
仮に今日クレムが襲撃された場合、立ち位置的にジャスパーは大体死ぬんだよね。
クレム人が判明するだけで、大体死んでしまう。
私個人の見解だけどさ、
ハイヴィ視点：クレム狼、うどんちゃん狂
クレム視点：ハイヴィ狂、うどんちゃん狼
うどん視点：ハイヴィ狂、クレム狼
って思ってるからクレム人って割合真の可能性増すと思う。
まあ発言は結構イマイチだけどさ。
新☆世界一位 古明地こいし
そう言えばまとめ不在の恐怖なわけだけどジャスパー狼なら詰み的進行な気がするし、こっからの村はジャスパー視点からの狼探すんだからジャスパーにやらしてみたらいいんじゃねって思った。
まあその場合はクレム＞ジャスパーまで決まってる状況なんだが。
★リーリ
>>6のすでに押し寄せる安堵感とあるけど、村の進行的には黒出たほうがいい進行（現状なら全占い師とその黒を吊れる進行のまま進むため）なんだけどなんで安堵感が出たのか聞かせて。
あとその後に>>23が出た理由も。
なんか分かる気もするけどあべこべな気もするんだ。
新☆世界一位 古明地こいしは、鈴仙・優曇華院・イナバ を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 ふぐ刺し ザマス
アーニャに限らず
誰の意見でも歓迎ザマス。
この村の墓下は皆色々考えを
出しているので面白いザーマス。
ぜひぜひ出すザマス。
新☆世界一位 古明地こいし
ああ、そうだ。
私は手順進行を逸れる予定はないからジャスパーは吊る気しかないと明言しとくよ。
ぶっちゃけ２回チャンスあるんだからクレム偽なら占い師は黒引けやという思いもあるしな。
なんかジャスパー白決め打ち希望者が居るっぽいのでそこの意思は示しとく。既に昨日非狩人は言ってたし。
双子の青 ヴィノール
んだねえなんでジャスパー昨日非狩しちゃったん
襲撃位置遠ざかって決め打って残されたら迷うだけになる…
▼じゃなくて●で非狩COってなんでしたの？
【墓】 怪談 アーニャ
予防線の話。私は村時なら狼にも白取れるわね。
たいていは白取れるのに白打ちできないところがLW。
>>+105ザマス
ん。といっても、たいしたものは拾えてないのだけどね。
毛玉ちゃんが自分の評価に無頓着だと思ったのは、初日の決定周りと、こいしの毛玉高評価への反応と、>>1:122ね。あとは>>2:104>>2:139もか。
>>1:122はこいしの毛玉への高評価の理屈がきちんと理解できてないのだけど、「イル素直を白としたのが白」と言われて「イル素直」と返すのが、白アピならあざとすぎに思ったわね。
ただし、自分に突っ込まれたくない狼と取ることもできる。単一発言だし、要素とするには弱い。
うっかりメイド リーリ
>>31こいしさん
>>6は、簡単に言うと、確白だやったね、です。
①クレムさんが偽偽しすぎていて、クレムさんやっぱ狼くさいなぁ②狼今ここで黒を出すのって勝ち筋的にどうなの、という思考
からの、他2白が見えてジャスパーさん確白だろうなぁ、の安堵ですね。
黒出た方がいい、は確かにそうなんですよね…ただ、狼ってわざわざ村利進行になる判定だすの？おかしくない？と思っての>>23です。勝ち筋にこだわる架空の狼像と戦ってる感はあります。
(クレムさん狼くさいなぁ、は偽というより見えてる人っぽいと思ってるからです。)
うっかりメイド リーリ
>>こいしさん
2回占判定出せるってどういうことです？占候補噛まれない想定の進行でしょうか。今日▲狩狙い→▲真だと最短1回では？と。この場合鈴仙さん噛まれたら状況真でジャスパーさん吊らなくてよくなりますよね。▲ハイヴィさんはよくわかりません(
間違ってたらry
【独】 怠け者 エメット
／|酒鈴代|毛新旅ジ青米ミ冥転銚|罪煙怪
役|占占占|灰灰灰斑灰灰灰灰灰灰|▲▼▲
酒|占偽偽|灰灰灰白灰灰灰灰灰灰|ダ確確
鈴|偽占偽|灰灰灰白灰灰灰灰灰灰|ミ定定
代|偽偽占|灰灰灰黒灰灰灰灰灰灰|｜黒霊
【独】 怠け者 エメット
ちがうわ
／|酒鈴代|毛新旅ジ青米ミ冥転銚|罪煙怪
役|占占占|灰灰灰斑灰灰灰灰灰灰|▲▼▲
酒|占偽偽|灰灰灰白灰灰灰灰灰灰|ダ確確 灰1W
鈴|偽占偽|灰灰灰白灰灰灰灰灰灰|ミ定定 灰1W
代|偽偽占|白白白黒白白白白白白|｜黒霊
うっかりメイド リーリは、代書人 クレム を投票先に選びました。
【独】 うっかりメイド リーリ
▲真なしの場合考えるか。
▼クレム▲灰
占占斑灰灰灰灰灰灰灰灰
▼灰▲灰
占占斑白灰灰灰灰灰
▼占▲白
占斑灰灰灰灰灰
▼占▲灰
斑灰灰灰灰1w
▼ジャスパー▲灰
灰灰灰 3人残った場合クレム偽確定。
新☆世界一位 古明地こいし
>>36☆リーリ
狩人候補でもない霊を落としてる時点であんまり占い師襲撃の意志が見えないなー。
ハイヴィ落とすなら今日落ちてるし、うどんちゃん落としたいなら今日狩人候補を落としてる。
まあ明日狩人候補を狙うのかもしれないけど、今現在占い師を落とすビジョンを持った狼陣営に見えないねー。
新☆世界一位 古明地こいし
アーリックは白で良さげかなー。
クレム以外の占い師視点でほぼクレムは狼な状況でここまで細かいギミックを組んで仲間の黒を消しに行く意義を感じない。
>>38,>>39と発言濃度とわかり易さも高くて評価がググッと上がったねー。
このおじいちゃん有能。
これでも米寿です アーリック
ついでに言うと、村ちうもんは今までの考察を否定する材料にぶち当たるまでは突き進むしかないもんよ
ぶち当たった時にそれを何らかの紛れや些細なものとして違和感を無視するとロッカー
新材料を重視して過去の材料を別の目で捉え直すと掌クルーラーになる
その目で見ると毛ばあは壁にぶち当たっとらんのに
ふわふわ行ったり来たりして突き進んどらんように見えるのよな
これはまだ他をその目で検討しとらんから何とも言えんが
イルはヌァ確定からのハイ真視への突き進みぶりが
オデは>>2:286でわしに想定を否定されてから解釈し直して突き進んだ点などが見所じゃなとは思う
仕事中ゆえ他はまた後でな
これでも米寿です アーリック
あと仕事終わったぜというクレばあを脅して
終わらせねえよ最後まで働けクソばばと引き摺り回しとるミハばあはもう打ってもよいじゃろ
【独】 煙草売り ヌァヴェル
霊▲で手順的に詰み。
ハイヴィ狂かクレム真▲も同様。
クレム真▲は、狩護衛がクレムならば、ＧＪ発生から鯵の偽推しへ動き▼河豚・鯵へ運ばれるのは道理。
栓抜きベグリありでも、河豚疑いから▼濃厚は確実視な状況。
赤窓でも言い残せない件。
絶望しかなくなるのね。
【墓】 怠け者 エメット
村ってゅぅのは。。。
ぃままでの考察を否定する材料にぶち当たるまでゎ突き進むしかなぃもの。。。
毛玉ゎ壁にぶち当たってなぃのに。。。
ふゎふゎ行ったり来たりして突き進んでなぃょぅに見ぇる。。。
こう見えたから暑さで頭やられてますね
【墓】 煙管を咥えた 洩矢諏訪子
そう言えばｱﾆｬは昨日なんでジャスパー非狩させちゃったの？
ここだけはいまいちよく解ってないケロちゃんです
[うな重ﾊﾌﾊﾌ]
【墓】 怪談 アーニャ
クレムが微妙なのは、信用を気にしてたわりに今日黒引けないとまずい、な意識が見られなかったこと。
これは私が、クレムは真なら吊って霊白を見せたほうがいいんじゃないかと考えてたせいもあるかも。占い師吊りに言及してたのはミハイルだけで、私は手順踏むと明言してたし。
あんまりプレッシャーかけたく、なかったのよね。
で、アーリックぷぎゃーしてるのが本当に見えるから、これジャスパー村補強ね。クレム真でジャスパー狼なら、アーリックは英雄じゃない。
鈴仙・優曇華院・イナバ
起きた。
寝すぎた。
クレムが黒だしたことと、今日の襲撃合わせるとこいしも違いそうだなーという脱力感。
クレムが黒出したら自由占いになる可能性上がるし、そうすると>>2:253とか言われてる自分占いに来るリスクは承知のはず。
それ以前にこいし狼なら私抜いてグレラン持ち込んだほうが生存率は全然高いはず。
【墓】 怪談 アーニャ
>>+119>>+121諏訪子
村が揺れてたのに対応できてなかったからね……。
「すっきりさせたかった」が一番かしら。元々ジャスパーがなんか持ってそうなんてパッションあったものだから。
灰狭めのために統一するのだから、狩人占ったら意味ないと考えてしまったのもあり。
まあ、村全体でのイナバの信用度を把握しきれてなかったとも思うわね。完全にイナバ軸方針で、霊はクレムハイヴィの真ケアくらいの意識でよかったのかも。
>>32のこいしは、霊抜かれて決め打ちする気がゼロなら、なんで自由したかったの、と思ったり。まあ2回あれば真黒引けるでしょ、も理解はできるけど。
鈴仙・優曇華院・イナバ
あとイルも違う。
>>2:360のクレム偽絞殺。
なんでした？ってのはミハイルが聞いてるから、そっちで答えてもらうとして
クレム-イルでこれ出す目的が、今日の状況と合ってない。
偽黒出させるなら、クレムの信用落とさないほうがいいし、
ライン切りなら、クレム偽の状況を作るかクレムの色をはっきりさせるために少なくとも霊は残す。
鈴仙・優曇華院・イナバ
>>1見るとミハイルも違いそうな気がするわね。
割れることそのものに疑問を持つ感じが、クレムの仲間として不一致。
……毛玉でいいんじゃない？となりつつあるけど、則夫とヴィノールもうちょい固める。
が、その前に休みを謳歌してくるわ。
【赤】 鈴仙・優曇華院・イナバ
河豚を吊らないという選択肢まで視野にはいるとは、なんたる行幸。
しかし私のLW誰にしよう。
灰の残し方で決めたいけど、一回灰吊り挟まなきゃならないからなぁ
【墓】 煙管を咥えた 洩矢諏訪子
こいしは今までの発言傾向からわりと周りに求めるタイプよね。とか、適当にぷかり
>>+124
ありがとう。
そっか「すっきりさせたかった」か
もうLWだし狩人COの有無は2dさせなくても良かったかなとは思ったかな。
狩人確白よりも3d時の狩人偽黒時に(灰襲撃なくば)占破綻する訳だし
ここら辺だけもったいなかったなと
【墓】 煙管を咥えた 洩矢諏訪子
毛玉もヴィノも襲撃筋と判定筋からクレム狼だと狼薄い位置だと思うけどね。
クレム狂人で考えてるなら知らないが。
その位置が潜伏灰だとクレム狼はジャスパーに偽黒出す余裕はなく消極的な信用勝負に移行せざるを得ないよ。ぷかぷか
【墓】 怪談 アーニャ
2d墓下を軽く見てきたけど、ヌァ放置案も結構出てたのね。
焦って霊機能使う意味ってないように思ったのだけど。
黒だと思うところが白だとわかる、は大事かしら。でも吊らないといけないほど疑い集まってるところは(後半ジャスパー以外に)なかったから、やっぱり意味ないような。
ヴィノ吊って白でもせやな、だし。クレムはさすがに攻めすぎだし。
【墓】 煙管を咥えた 洩矢諏訪子
>>+128
▼ジャスパー▲ｱﾆｬだとジャスパー仮想狼で村突っ走ったから、今回は▼ヌァで良かったと思うよ。
結果論だけど
【独】 怪談 アーニャ
ん、最短でまとめになったのが、ベルのときか。
あのときは回避出てうわーん！となったなぁ。
それ以外では、他に確白がいたから決定出しのまとめは任せてたという。
【墓】 ふぐ刺し ザマス
墓下で灰吊ろうって言ってた面々は、
現状の情報で考えられることは、
自分なりに検討してしまっていたので
もっと情報が欲しい、と言うそんな
感じザマス。
まあふぐ刺し個人の意見としては
別に自分で頑張った訳じゃなくて、
色々な意見を出してくれる墓下の周囲
の皆のおかげで検討が進んだ、な
話ザマス。
【墓】 煙管を咥えた 洩矢諏訪子
>>+132
いや、必ずどんちゃんに信用勝負で勝とうではないんだ
狼視点欲するのは、厳しい戦いだけど信用勝負、潜伏狼
どちらでも良いから生き残ろう。って言う
消極的な思考だからこそ打つ。保険。
潜伏がダメだったよ...→信用勝負頑張るか
信用勝負ダメだったよ...→潜伏頑張るね
今日偽黒出すのは狼視点信用勝負の道を村の意思ではなく自らの意思で閉ざしてしまう。
ここがポイント
【墓】 ふぐ刺し ザマス
あー、なるほどザマス。
その選択で、なら無きにしもあらず
ザマス。そこはきちんと考えていなかった
から、後でちょっと考えてみるザマス。
ありがとうザーマス。
【墓】 ふぐ刺し ザマス
別の話になるザマスが、
毛玉やヴィノが狼だとして、
襲撃に意見を強く反映させるザマス？
占い騙りの誰かが主導するんじゃ
ないかなー、もしくは何となく村側を
噛む方向になるんじゃないかなー、と
ふと思ったザマス。
【墓】 煙管を咥えた 洩矢諏訪子
>>+138
主導せずとも
毛玉やヴィノ狼なら占いも縄も近いので
占特攻か狩特攻の襲撃筋になると思うよ。
霊特攻は比較的余裕がある狼かと
【墓】 ふぐ刺し ザマス
黒出し決めていて、
ハイヴィ狼読みして
偽黒を出したつもりだったが
実はハイヴィ真でうどん狼だった。
あるとしたらこれ、ザマスか？
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
>>+134 諏訪子
なるほどなぁ。
クレム狼時、今日、ジャスパー確白で吊りを灰吊りにしなかったのは、確かにクレムがうどんげとの信用勝負路線を完全に棄てている路線とも言えるか。
クレム狼で毛玉やヴィノールがＬＷ仮定だとしたら、うどんげの占いを避け続けて、占ロラに持っていけたところで直縄が飛んでくる灰位置だし、確かにクレムに白を出させて、今日の灰吊りに臨んだほうが、まだ…というのはあるかもしれない。
【墓】 ふぐ刺し ザマス
うどん狼はクレム真にしか見えないが、
クレム噛んだら折角強い真視を得て
いるのにそれを捨てることになる。
そこで、アーニャを噛んで決め打ち
勝負を視野に行こうとしたが、
アーニャ噛みを見たクレムが再びの
狂アピに黒特攻再び。
そして現状に至る、ザマス。
【墓】 煙管を咥えた 洩矢諏訪子
>>+146
正直、もう則夫ロックとかじゃなくて
多角的に則夫狼で正解かなとか思ってる。ぷかぷか
ヌァ-ジャスパー-どんちゃんに微粒子期待。
【墓】 ふぐ刺し ザマス
ここまでを踏まえると
ここで黒出せば信用取れて、
それで今日うどん特攻の成功率が上がるんじゃないかな、だからクレム
吊られても良い様にアーニャ噛んで
おこう。
って考えてやっちゃった線が本命に
なってきたザマス。
双子の青 ヴィノール
>>2:348こいし
希望委任か…
なんかこいしはキャラチップの可愛さと発言内容にギャップあるよね。うまくいえないけど。あ、ほめてます。
>>2:367ミハイル
そのタイミングで言われると、いいえ萎縮してません。て答えるしかないよ。つまりもう少し前はちょっと構えてた。けどどっかの（苦笑）を見て力抜けた気がする。萎縮してるように見えた？
【墓】 煙管を咥えた 洩矢諏訪子
>>+146みて、はいびん狼だからこそ則夫のはいびん偽主張は結構あり得そうかなとか
クレム狼でも則夫狼が位置的に第一容疑で
則夫単体でも則夫>>+30の収束点が村として歪であり
他灰要素からの消去法では、則夫と毛玉
ケロちゃん新しい水が欲しいです。ぷかり
【墓】 (ーーﾒ) パーヴェル
ざっと則夫を読んでいたけれど、確かに則夫がＬＷぽいなぁ。
則夫視点だとクレム狼だと思う+ハイヴィ偽視なら
うどんげ真なのだが、どこかでうどんげ真を言っていたシーンがあったろうか？
なにか言うに言えない事情があるようにも見えるのと、
諏訪子が言っているように灰考察が進んでいるように見えないんだよな。
あまり白取ってる箇所も理由が入ってこない。
あとで時間あったら毛玉も読んでみるか。**
夏はツライ 毛玉
ヌァヴェルさんアーニャさんお疲れさまー
ちょっと雲行きあやしくなったかな
まあ黒が出たのはいいねー
ジャスパーさんに吊り予約入れて▼クレムさんねー
占いは自由でいいんじゃないかなって思うけど
その辺どうなの、ミハイルさん？
【独】 煙草売り ヌァヴェル
霊▲で手順的に詰み確定な状況だったけど、手順を嫌う(私も)とか、手順思考しないＰＬも居るのは事実だから、ソコに勝利を賭けてみたのね。
墓下視点的な考察しか出来ない私には、墓下議論的な流れが表でも出るのか興味深いのね。
多分、表では出ないと思うのね。
表と墓下では空気が違うのは知っているからなのね。
でも墓下と同じ思考が表でも流れたら、狼勝利に光が差すのね。
無いに等しいのは知っているけど。
【独】 新☆世界一位 古明地こいし
しかし村側に人が集まったねぇ。
とエピでも無いのに言ってみる。
もう狼には一片の余裕もないようにみえる。
あるのは絶望ぎりぎりのせめぎ合い。
オデット、ミハ、アーリックと集まれば愚痴の一つでも出てくるだろうね。
アーニャ抜けたよ。で、どうしよう。
そんな残酷なリアルだけ残った、４８時間ビレッジ、既にクライマックスに見えるなう。
夏はツライ 毛玉は、代書人 クレム を投票先に選びました。
【独】 新☆世界一位 古明地こいし
ちなみにこの独り事は、毛玉やヴィノ、則夫が狼予想の上のものだねー。
だからここ以外を見ればいいと思ってる現状。
リスクとなりうる部分だけ見よう。
結局目線はリーリに行き着く局面である。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
今はナマズ釣りが熱い！
最近はウナギ代用品の話題が出ていたし、かつては河豚に似た味わいとか言われていたナマズさん。
海水魚以上に生息環境次第で味に変化出る淡水魚なのね。
ナマズの美味しいのは、ガチで美味しいのね。
でも舌の肥えた現代日本人としては、ナマズやブルーギルなんて美味くないから、好んで食う必要も無いって感覚なのね。
ウナギの代用品としてナマズを見るんじゃなくて、ナマズとして見て喰ってみるのが一番なのね。
手軽に大物釣り感が楽しめる存在でもあり、生食以外ならば焼いても煮ても揚げても美味しいのね。
何が言いたいのかと？
手順進行とかよりも、純粋に白黒推理して勝敗決するのが面白味が在ると思うのね。
私は手順進行が嫌いなの。否定はしないけどなの。
でも、ナマズみたいに別角度の楽しみ方を味わってもｲｲﾃﾞﾊﾅｲｶｲｲﾃﾞﾊﾅｲｶｰなのです。
狼負けそうなのね(
【墓】 ふぐ刺し ザマス
ナマズは美味しいものってイメージが
あったザマスが、意外とそうでも
ないザマスね。
うなぎの代用、よりナマズとして
よりおいしく、の方が良いのは同意ザマス。
手順の考え方とかは、結局推理するための最高効率ザマスから、目的としてはヌァの考えるところと一緒ザマス。
但し、遠回りやそこからの発見等は
無いザマスから、手順を踏まえた上で
それを越えて行くのは志向して良いと
思うザマス。
ミハイル
この村だと統一で進めていいと思うけどね。
★自由占希望の人、自分の考えるメリットを文章化して欲しい。
統一のメリットは「白白ならそこ吊らなくていい」
逆に自由だと片白吊りは避ける傾向になるから、
吊り先が曲がる。
これでも米寿です アーリック
>>49 毛ばあ
安堵か…ふむ
★何に安堵した？
確狼して安堵したとか表面的な現象に関する回答は要らぬ
噛まれなくても不自然じゃない位置に坐りに行ったとは
★具体的にわしのどの行動を指す？
【独】 怪談 アーニャ
クレムは吊られたがってるとは思わなかったけど……ちな今日のクレムは見てない。
まあちょくちょく非狼っぽいところもあった。赤砂漠のくだりとか。
……楽しい赤窓だといいな、なんて、思うのよ。
ジャスパー
よーしすっとばして帰ったぜ。
★☆ミハ
断然、布施博。
というか統一の魅力がよくわかんないのだけれど
①ハイヴィノ真も追いたい。
②白囲い嫌でしょう。
ということ？おれあんまりハイヴィの真おう気ないというか、鈴仙の白でハイヴィノ黒の斑とか吊りたくないんだけれど。
転寝 オデット
クレム偽なら、ここでの黒はあまり評価が芳しくなかったジャスパーに視点ケアの縄を使わせる為の物かなという印象
ヴィノ>>2:317と毛玉>>2:327はありがとう
クレム偽仮定で>>2:277が出るのはある程度複雑な思いがあったのかも
「面白くない」「真になりきって勝ち筋が見据えられてた」辺り複合だと偽でも通るのかなあ
クレム偽の作った真視点において、楽に勝てるであろうという見込みがあったのに妙な策で非狩位置が増えたのを嫌がった、という感じで
「面白くない」の方は、単純にこういう非狩回して詰問、みたいなやり口自体が好きではないとか
鈴仙真だろうと思ってたのが、>>2:277を見た瞬間に一欠けらのクレム真を想起させたんだけど
>>2:277単発で終わったというか、3dになってまたくすんだ感じになってきた
新☆世界一位 古明地こいし
まあ一朝一夕で作った占い師スタイルなんてのは長くは続かないよね。
一番やりやすいスタイルを騙りでもやろうぜ、ってことだねー。
ここは全然関係ない話です。
新☆世界一位 古明地こいし
ようやくうどんちゃんのログ読んだ。
やはり誤解が起きてる。
>>2:150違うな。
そこ省略したけど、
黒拾えたら直吊り、白拾えたら占いいらないという占いするかしないかの吟味をしないという部分において意識の低さを拾ってる。
故に私が黒ガンガン行くというのは間違ってるがここは省略した私のミスなので、こういうものだと理解すればいい、うどんちゃんには（確認してないけど）たぶん非はない。
自分の占いは村におまかせがうどんちゃんの占い師スタイルなんでしょ？
それで理解してるからそのへんはもう真贋に入ってない。
ミハイル
更新後見てたけど、こいしは白く見えたな。
ジャス黒が偽黒の場合、狼陣営は是が非でも吊りたいわけよ。
でも、狼陣営がその欲をそのまま言う事は少ない。
狼だから狼利を言えないっていう狼心理な。
だから、そこをまっすぐ「最初に」通したこいしは白い。
新☆世界一位 古明地こいし
個人的にはミハ、オデ、アーリック、イルと白だと思えるので割と余裕ある。
残りのうちに狼がいるならまあ負けないでしょとは。
ジャスパー
あとさ、斑だし吊りたいってやつの気持ちは分からんでもない。
だけどな。俺、すげえいいこと思いついたのよ。自分で言うのもなんだけれど、俺残３手で（７,8＞～の＞部分）でつ・ら・な・い・か？
正確にいうと少し違うんだが
昨日のアーリックノに近い感じ。ただこっちはちゃんと役に立つ。
①狼を見つける。黒だされても生存勝利できるよ！
①鈴仙でＧＪ出たらこの日（の前日からこの日にかけて投票ＣＯ）鈴仙真打ちと俺村打ちしろ。その前に終わる気もするが。
②そもそも鈴仙が抜かれる。俺村打ちしろ
③ＧＪが出ない。ジャスパ吊れ。
ジャスパー
鈴仙ＧＪで狩生存ならほぼ勝ち。
最悪抜かれても俺が残れるので１白浮く。
我慢すればジャスパー吊れるよ。がんばれがんばれで鈴仙生存率アップ。
という肉盾案。これがジャスのジャスティス手順でございます。これにたどり着いたのは皮肉なことにあれほど腹立ったアーリック手順のおかげかもしれない。
新☆世界一位 古明地こいし
>>67
あれやねんな。
明日灰吊りになったら狩人炙る可能性考えると、早々に灰に手つけたくないのよ。
それ故にジャスパーの非狩人が痛いので残したくないと。
【独】 怪談 アーニャ
ああ、そうだ。ミハイル見てて、なんか既視感あったのだけれども。めんどくさいから霊ロラ、について言ってた人にちょっと似てるのね。
戦歴重ねてる人って、どこかしら似た雰囲気あるという。
短い言葉をすっと通すの、できるようになりたいなぁ。
新☆世界一位 古明地こいし
ただ、明日万一うどんちゃんが落ちたらジャスパー白決め打っていいかもね。
クレム真のパターンはうどんちゃん狼だと思ってるから。
これでも米寿です アーリック
>>57 毛ばあ
済まぬ上の回答意味分からぬ
11は灰の数か？
★初日11人3-1だと昨日はどうなると思っていた？
下はそう見たか
全占生存の真贋未確定（但し傾斜あり）、狩生存、1狼露出
あの状態でLWが非狩するのは蛮勇が要るのじゃがな
ともすると●が飛んでくるからの
村からすれば狩炙らずに灰を1減らせるいい占先じゃ
占われん自信があるか、博打好きのLW以外には難しい
という訳でわし普通ならかなり非狼取られる所なのじゃが
見ての通り博打好きなのよな
その点において説得力を失っとるわし自信がちと惜しいな
ジャスパー
んで、そのアーリックなんだけれどな。
一晩たって、本当にクールダウンした後だと人に見えるんよ。この判定ってさ。お前らが狼だと思ってるところに黒だしたよ。吊れよ。ということだと思っていて、お前らってのは説得相手というか、村なわけよ。
で、じゃーどこが黒ロックかかってたかって言うとアーリックなわけで、ここは判定を見せる相手な訳だよな。
ワンチャン、勝ちで吊に行く可能性を見ても考えたけれど、すぐ吊れるとは限らないしそんならオレ襲撃しとけばよくないか？に落ち着いたため非狼だろうという結論に至りました。
【独】 怪談 アーニャ
こいしとはもっと話したいわね。
表で話そうとは思わないからエピで、かしら。
まあ、エピまでこれを覚えてられるかが果てしなく微妙だけども()
【墓】 煙管を咥えた 洩矢諏訪子
うぬ。やはり、はいびんと則夫が両視点落としあってる狼の線が強そうだ。ぷかぷか
クレム-則夫よりもしっくりくる。
ジャスパー
＞アーリック
いやそこは違うんよ。
●ジャスした村側全員が説得先ではあるのだが
その中で流れに合わせた狼を否定できるかという部分。
あれでアーリックが便乗とかねーだろうとｗ俺は思っているわけでね。
ケアに関してはそうなんだけれど、うまい具合にＧＪ出て狩生存ならつみな日と、客観視ケア間に合う日がかぶってるのよな。
【墓】 怪談 アーニャ
こいし含めて灰7人で、4人を白打ち。
こいしの手順なら、ジャスパー&クレムで1縄。
真占&偽占か、偽占&偽黒で1縄。(真占&真黒は考慮外)
残り縄余裕は、1本。たしかにあと1回、2回の占いがあれば、盲目的にジャスパーを吊っても足りる気はする。
そこまで説明がないと、認めたくないけれども。
【独】 怪談 アーニャ
ほむ。私が真面目すぎるというだけなのかもしれない。
真面目というか、なんというか。うにゃー。
そういえば今日のタロットは？えい。{16塔:逆}
ジャスパー
＞オデット
クレムが勝ち筋見えてっていうけれど
クレム真過程視点３－１初回真抜かれ１黒吊りずみという割とよくある３日目の風景が見えるはずなわけで。
これで勝つるって出ると思いますかね？いやでないでしょ。何故なら騙りだからです。
【墓】 煙管を咥えた 洩矢諏訪子
霊襲後に狼占が黒出す理由がない訳じゃないとか言ったけど、そもそも霊襲を見て狂人が黒出さない理由って何だろう？←哲学
【独】 怪談 アーニャ
これってかなり悪いカードよね……しかも逆位置。
逆位置：全てを無にする必要性があります
変化は突然起こります。一刻も早く自分を見つめ直すことです。
全てを無にすることです。中途半端では悪化していく一方です。
わりと思いあたる節は、ある。
これでも米寿です アーリック
>>74 毛ばあ
ばあさんの>>2:335はわし狼でこの提案履行する利があるから
と読めるのじゃが★違うのか？
この時点でわし非狩への言及ないけど
★いつわし非狩について思った？
あとやっぱり分からん
11人編成で3-1になった初日の気分てどんな気分よ
★詳しく解説してほしい
【墓】 ふぐ刺し ザマス
まあ、そんな訳でアーニャは
結果に対してそんな気に病む必要は
無いと思うザマス。出来てる人の方が
珍しいと思うザマス。
【墓】 フィグネリア
統一占いでいい気がします。白囲い面倒にも理解ですし、何よりあと1黒出したらその占い師のお仕事は終了。
片白増えるより、確白増やせばいいのでは。
パンダを吊りたくないと言うけれど、黒出されと占い師から真贋精査出来るから良いと思うのだけれどなあ…。
詰め手順に自分吊りを組み込んで勝ちを練っているジャスパーは村でしょうね。
うっかりメイド リーリ
一瞬あいたので。一日目を離してると戻ってくるのきついですね。リーリエアぽけ枠になりつつあるので余裕ある方かまってください！
こいしさん>>37ありがとうございます。ん、そうか。そうですね。一応、鈴仙さん噛まれたら、の可能性も考えてたので。その場合は鈴仙さん狂切れるという状況下のみでジャスパーさん吊らなくていいですね。>>62の②ですね。
>>79ジャスパーさん
噛み合わせ懸念ですよね？>>61納得感があったので、ある程度村側で希望出して伏せゾーンとかはどうですか？占自身の考えも分かりますし、村側も占先と吊り先の2点を提出するという目的によって動くことになり、個人の考えも見えて違和感追いやすくなるのでは、と考えました。
うっかりメイド リーリ
アーリックさんが毛玉さん殴ってるの確認してますが、私も1点気になったことがあるので、追加で。(アーリックさん後で聞くつもりとかだったらごめんなさい)
毛玉さん
★>>48の「雲行きが怪しくなった」というのは、どのような意味でしょう？何がどうなったので怪しくなった、と感じたのか具体的にいただいてもよいですか？
【墓】 フィグネリア
クリティカルに白いのは、アーリック。
狼とずれるのはこいし。
狼なら今何してるんだろうな毛玉。
ミハイルは狼だと、出す必要のない部分を出している。村より。この村に何が必要か？が見えている。
初日の印象では、ヌァじゃなければ則夫かイルに引っかかったんだけど、なんだったろうかな…。見る見る詐欺してます。
鈴仙・優曇華院・イナバ
>>17 則夫
それは今日▼ハイヴィしたいってことかしら？
>>ヴィノール
>>2:262→>>2:272
この感になにがあって毛玉出てきた？
とりあえずここら辺から詰めてみよう。
新☆世界一位 古明地こいし
>>17は今日クレムはオーケー。
明日ジャスパーを吊るのは嫌だけど、白決め打てるかって言うと怖いなぁ。
ってことだと思うよ。
鈴仙・優曇華院・イナバ
>>こいし
や、今日クレム「で」いい。
明日までの云々
てことは、手順としては理解出来るけど本音としては時間がほしい、的な感じなのかなって思って。
それとハイヴィ偽打ちたい合わせると、本音はここじゃない？
うっかりメイド リーリ
明日ジャスパーさん吊らなくてよくないです？5人時点で吊って3人の朝が来たらクレムさん偽確定1/3殴り合いでは？(間違っry
新☆世界一位 古明地こいし
違う違う。
既にクレムは仕事終わってるし、やること無いから手順でクレム吊りは問題ないって言ってる。
その上で、クレムよりハイヴィの方が偽に見てるけどなって言ってるんだよ。
新☆世界一位 古明地こいし
>>87
私のは単に、「占い師全視点詰み」の観点からの話だから、６手で占い師全員、占い師の黒全員だから、明日黒引けないならジャスパー吊るのが手順って言ってるんだよ。
明日ハイヴィや灰吊ったら、ハイヴィの黒が分からなくなったり、手数が足りなくなったりして手順を逸れる。
鈴仙・優曇華院・イナバ
アーリックに同意しつつ、
>>88 こいし
じゃあ一番下の
明日までのクレムとジャスパーみて判断じゃダメなの？
はどういう解釈？
【墓】 怪談 アーニャ
死にたくないは、わかるわねー。
自分を吊り縄に含める考え方も知ってるけど、私はちょっと気にいらないの。あくまでも、私はね。
実際に自分を轢けと言えるか、わからなかったから。確定してよかった、と思うのよ。噛まれちゃったけど。
>>+170>>+171>>+172
ありがとう。そう言ってもらえて、嬉しいわ。
>>+170の通り、私は確白まとめは村をはらぐろーく誘導するものだ、って教わったの。
どこまでやるか、にもよるんだろうけど、やっぱり難しいものなんだと痛感したわ。
出来てる人の方が珍しい、は知ってるのよ。ただ、目指してた形が、ぼんやりとでもあったから。
精進あるのみ、ね。確白PLを目指してるわけじゃないけども。
まあ少し暗くなったのは、まとめというよりジャスパーへの対応の問題もあるのよね。
あとでジャスパーとお話したいわ。覚えてたらだけど()
新☆世界一位 古明地こいし
内心ではジャスパー吊りたくないけどまだ白打てないから、明日までにクレムとジャスパーを見てジャスパーを白打つ（クレムを偽打つ）か吊るか（クレム真を追う）か決めたいって言ってるんだ。
【墓】 ふぐ刺し ザマス
なんか違う話にも見える気がするザマスが、アーニャにとって気になるのはジャスの所だと把握したのでこの話は
終わりで良いザマスね。
鈴仙・優曇華院・イナバ
>>94 毛玉
それならハイヴィの話挟む必要なくない？っていう。
と、こういう風に複数解釈出来るから聞いたんだけどね。
まさかここにそんな横槍来るとは思わなかった。
うっかりメイド リーリ
>>92毛玉さん
アーニャさんが噛まれたことに対してですね。村がより不安定というのをもう少し具体化していただけます？＊＊が懸念される、とか。
なんだか毛玉さん言語化難しいといったんですが、なんとなく理由がわかった気がします。
毛玉さんって質問はすごく上手なのに、質問されたときの出力の具体性のなさを感じます。ので、毛玉さんを知りに行こうとしたとき、暖簾に手押し感を覚えるのですね。
【墓】 煙管を咥えた 洩矢諏訪子
ぶっちゃっけ今日のジャスパー見たら吊らんでもいい気はしてる。
そして、ヌァ-ジャスパー-どんちゃんの夢は砕け散った
【墓】 フィグネリア
アーニャが毛玉に共感を持っていたこと、毛玉も感じてたんじゃないかな。
だから「アーニャがいなくなって村がより不安定になるんじゃないか」という不安。村というより自分にもかかるのかな…？と少し思ってみたり。
【墓】 ふぐ刺し ザマス
クレム狼の場合、クレムが騙ると事前に
決めていなかった場合は
うどんが出てくる前に1CO時点で
ヌァが出てきている事になるザマス。
なので、うどんやハイヴィ視点では
うどんより後に出てきたミハイルや
アーリックが怪しいのではないか、と
言う仮説が立つザマス。
当然能力処理の優先度が上がるザマス。
【独】 新☆世界一位 古明地こいし
細かい文脈に注目するなー。
仮に今日ジャスパーが確定白だった場合はハイヴィ吊りたいって言ったとかそんな意思表示。
単にそういう付属品がついただけなのだが、いわゆるヴィノのFOが好きと大して変わらないアレ。
【独】 怪談 アーニャ
確霊参考のログにおーさんが入ってなかったことに気づいた……まあ、おーさんのまとめは私の初戦でしか知らないという()
まとめ役メモのほうには入ってるんだけどね。初戦も１回、見直してみようかしら……。
【墓】 フィグネリア
■毛玉
①興味の動きが追いやすい
・FOなのに議題答えたの？なんで非霊したの？(1d)
・今日はイルとヴィノを見る宣言をし、そこを中心に見てる（2d)
目線の動きが、自分が見える範囲から手を出していて等身大。
ただ、狼仮定も通る部分ではある（素直狼）
②疑問を投げる前に「相手の発言を自分なりに咀嚼、解釈してから投げ、その返答で整合性を見て自分が納得するかどうかで判断しようとしている」
・ジャスパーはアンカないから読みにくいとしながら
読み込んだ解釈を含めて確認をしている(>>1:81)
・「考えないと出ないの？」「ボクの想定と違う」
アーリックへの返答にもんにょりするの感情吐露
「発言読み込み→解釈→疑問→返答を受けて再考」の流れは自然で作為がない。ここからの毛玉の他者への「結論」がどうなるか？で歪みがなければ村じゃないかな。
【墓】 フィグネリア
（ヌァ周り）
①ヌァの発言が読み込めず、自分なりに解釈して尋ね、
それでもよく分かっていない(>>1:82)
上記部分「ヌァ村・狼仮定」をヌァ自身が言ってるんですよね。
その上で、どう思うって？毛玉に投げている。
毛玉と仲間同士ならそれを受けて、それなりに判断して
評価を落とすことが出来ただろうに、触れ方が他人ぽい。
②「ヌァ人気すぎて、狼違うんじゃないかって気が
するけど、みんなの疑いも結構納得しちゃうのでありかな」(>>1:273)
他人事すぎる。切るならもっと早くに切るだろうし、切らないなら、逆に庇う方向で非ライン取ることも出来るはず。
明確な切れも切りも見えないけど、温度差が他人事ぽい。
【墓】 フィグネリア
毛玉は、相手へ疑問を投げながら判断するスタイル。
やっていることは、1歩ずつ進んでいるように見える。
他者への咀嚼、解釈、理解も。
ただ、自発的に「こうしたい」ってものが見えてこない。
「自由占いじゃダメなの？」(>>2:13)は
>>74「整理吊りする暇はない」意識があるなら、なおさら統一の方が良いと思う。
やりたいことが強く見えてこないので白さが弱い。
「占い師どっちが真かはみんなの考察読んでる(>>2:79)」
意見を聞きながら、イルの非狂ハイヴィ(>>2:96)について喋ってるけど、占い師をどうみているんだろう？とか。
単体部分でそれなりに村っぽさも感じるけど、クリティカルな白が拾えない。毛玉のやりたい強い主張と、持ってくる結論部分次第かなあ。村に見えているけど、自発的な白が取りにくいなら、皆で白固めするか、出来ないなら統一占い先にして欲しいかな。
【独】 うっかりメイド リーリ
イルさんは素直というか、人の期待に応えてしまう、みたいな人のよさがあるのだろうか。見せ方を知ってる感じではないけど、人からの認知に対応して行動できているところがある。ちょっとあざとくみえるところもあるけど、何由来かというと、狼由来ではなく、人由来なのではと思う。
言語化むずみある
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
こんばんわなの
赤窓か灰窓で言い残しているから、墓下でも問いたいのね。
「力の入れ方が～」「他人事～」みたいな、感情要素って有効な狼的騙し小技に思えてきているの。
私は感情要素について、素村時の発言でも推理でも、狼偽装でも、ほぼ取り入れないスタイルだから、こういう方法もあるんだなぁと思ったですの。
短期間ブランク明けのリハビリ中だから、様々な発見が得られて楽しいなのね。
【独】 怪談 アーニャ
>>1:107ヌァ納得できず(微要素解釈)
クレムの目を借りて、そのまま採用せずに条件つける←咀嚼感
>>1:111イルの返答受け自分の意見
前提に「普通ない」→返答に納得せず→でも村目(早く終わらせたい)
>>1:113代米の両狼想定の検討
>>1:115イナバスルー
>>1:122こいしの毛玉高評価>>116に反応、「黒さ分からない」＋白誤ロックもない
素直に白と見たことへの評価→イル素直に同意→自分評への反応なし
↑どう見られるかを気にしてない？アピ型？←白く見られたいならちぐはぐ、見られたくなかったり反応に困ったとしてもちぐはぐ
>>2:139「要素拾いにいってない」←こいしに対して？
ミハイルはまだ特に白さ感じてない←ミハイルは村なら、狼視点で真っ白に見えるのでは？
「主張に関しては狼でもする」考え方→自分に対してもか？
【墓】 フィグネリア
>>+181 アーニャ
うまく纏まりませんでした(´・ω・`)
白取り甘い気もして、反証とかツッコミとか待ってます。
>>2:102 「質問は行動意図や考察の背景へのものが多い」
「納得できないところを自分で補完してて～」
この、納得できない所を～の部分が、狼だとやりにくいというか、終盤でどこかでゆがめる必要があるから、狼ぽくない動きだなあって。
白位置確保してる場合、村同士が殴り合うのを見守ることも出来るから歪める必要はないですが、毛玉の位置だと難しそうで。
>>2:112「要素を拾って言語化して、が追いついてない」がその通りなんじゃないかな。対話しながら要素を取っているように見えますね。1歩ずつ前に進んでいるようにみえる。
【墓】 フィグネリア
ヌァ、こんばんはです。
感情部分かあ。私も狼やると「感情が見えない」「機械的」と言われるので、人っぽい狼に憧れを抱いているのです。墓下で色々お話しましょう。
感情部分、私も他の方に聞いてみたいです。
要素として取るか、は偽装もあるけど、私は取れる所は要素として取りますね。強い要素ではないけれど。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
アーニャ>>+112
ドラクエ２で、真のロト正統っぽい人ってサマルトリア王子だと思うのね。
勇者ロト(ドラクエ３主人公・勇者)は肉弾戦と呪文出来て、子孫のドラクエ１勇者も同様で、その子孫のサマルトリア王子もそうなのね。
ドラクエ２で、なんで脳筋ローレシア王子が主人公・勇者扱いなのかと？
復活の呪文で泣かされていた当時から、今でも納得出来ない件であるのですね。
新☆世界一位 古明地こいし
まあジャスパーとのアクション合戦でわかったことだけど、ジャスパー長生きしたいというアレ。
で、占いもらいます。
噛み合わせいやじゃ～。
そうだ、非狩人をしよう、これなら噛めない。
偽黒（白目）
イヤだー、シニタクナーイ。
こう考えるとめっちゃ思考が繋がる件。
【墓】 ふぐ刺し ザマス
ただ、偉そうな事言って申し訳ないザマスが、ヌァ、村陣営が多くて、狼陣営は少ない、それで動き難いと言っていたザマス。
狼が苦手と言う状態で、そう言う小技に意識を向けるのはお勧めできないザマス。
狼には狼の、吊るべき自分以外の狼が居るザマス。そして、吊れない相手はいないザマス。そう言った、大前提の方に目を向ける事がお勧めザマス。
これでも米寿です アーリック
>>104 毛ばあ
狩関係の提案だからか
今確かに提案と言った？
狩関係の提案＝他灰が提案に反応すると狩炙出す危険あり
だから反応するなと言われたとばあさんは認識した
ほんならわしが非狩であることを評価することに
触れるなと言われたと思ったのは何故じゃ
そこ狩炙る危険と関係ないじゃろが
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
フィグネリア>>+195
素村時では、感情なんて偽装可能だから白黒要素に採用したら間違いの基、という基本姿勢なのです。
私がリアルで毒されている所以かもしれませんのねw
これでも米寿です アーリック
そこ認識した上で敢えて狩炙る危険冒して>>2:335言っときながら
今更わし非狩評価するという関係ないところで
>>92今言ったら意味ないかも（＝狩炙り懸念に関係ありとの認識）
を表明するってどういうことじゃ
【墓】 ふぐ刺し ザマス
見直しているけど、やっぱりクレム狼で
ヌァを助けようとして結局無理だったです、で落ち着いてしまう不具合ザマス。
そしてクレム狼だと、イルやジャスパーやドン引きしてるこいしやリーリは村と言う話になるザマス。
毛玉、ミハイル、銚子、アーリック、
おでっと、ヴィノール
この辺の中から吊占って話になるザマスね。
【墓】 怪談 アーニャ
私は人っぽい狼なのかもね。
感情は、感じてもいないものを出すのは難しいんじゃないかしら。少なくとも私は。
過去に経験した感情や、本人要素としての感情を人要素のように出すのは、やったこともある。ある程度成功したこともね。
でもマイナス感情だけで乗り切るのは難しいし、何より楽しくないと思うわ。本当に偽装で、悲しくもつらくも憤りもないのにそう見せてるだけ、なら違うのかもね。
これでも米寿です アーリック
毛ばあは狩炙りの懸念に対する意思表明の動機が断裂しとる
提案に触れるなと言われた認識がありながら
非狩に触れると狩炙るかもしれないから触れなかった
提案が本筋だけど、もしかしたらそれだけでなく非狩も
つまり両方関係するかもしれないと思ったからか？
ならわし>>2:172に狩炙る危険を冒して触れたのは何故じゃ
確かに提案にも非狩にも言及しとらんが
両方関係するかもしれないと思うなら
>>2:172に触れること自体が危険じゃろが
そこ触れといて今更狩炙りの懸念を考慮したって何じゃ
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
ザマス
アピール手段としては、そこそこ使える技だけど、それで決定的要素にはならない…という感じなのね？
本来は攻撃型なんだけど、答えを知っているから灰への接し方に歪みが出て、諏訪子の言う足踏み状態化したのですね。
もう少しは、あぐれっしぶに動ける様に成らないと駄目そうなのね。
アーニャ
感情要素を重要視している感じなのかな？
やはり好みは色取り取りな感じ受けたのです。
ちなみに、サマ王子ってシドーへ攻撃手段無かったかな？
記憶が薄くて覚えてないのです
異国の旅人 イル
米寿絞殺（一週回って気に入った模様
1日目
>>1:28 >>1:30 謎ＣＯ 新行動過ぎて何人かの脳裏に？マークが付く
>>1:137 旅毛の茶番 違う！
>>1:189 合理性？ 目的性？（頭に再度疑問符
>>1:196 誰が誰をどう思ってるは埋めておきたい要素
>>1:336 読んでない…割には思いっきり対話してるじゃん！？
初日から全方位チェック、アクティブなミハみたい
レベルの高さは伺えるんだけど・・・
米寿の他者への略称がばあさんで統一されてるから
返答がジャスパ程じゃないけど読みにくいよ！？
人物感雑感に黒塗りはあまり感じなかった
僕を塗るのかと思いきや1日もたたずに撤回される
村でどう思われてるかという人物感の補強と、
自身が同じように思えるかを考察するために会話していった印象
異国の旅人 イル
2日目
>>2:25 クレムに突っ込みからスタート
>>2:41 ハイヴィの狂人へ言及
>>2:118 >>2:120 クレムを詰めにかかる
>>2:172 >>2:173 >>2:181他
ジャスパを燃やしつつ
非狩宣言 ジャスパとダブルで非狩ってなって
狩人候補が二人減る狼利
アーニャもいってたけど、3日目で色割れてから良いじゃん
守りずらいわ、生存率下がるわで大変だよ
>>2:332
何故か村視される これが僕には判んない（ぇ
スタンスを継続しつつジャスパが占われるぞって所で、
救い出すよりも利用しようとしているスタンスが見える
少し苦手なタイプである
異国の旅人 イル
3日目
●毛玉宣言からスタート
>>12 >>38 今日も元気にクレム非真からスタート
>>42 えぇ、ロッカーですとも＞＜
以下は灰雑と毛玉さんへフルロックだねぇ
自身の発言を使って毛玉さんを集中砲火してる
狼でなら、狩をどうって所は
ジャスパ非狩が透けて、狩人の目が占いにいって
米寿真目の鈴仙に付くかもしんないじゃん
ハイヴィ噛まれたらどうするのさ！？（そこか
後、貴重な確白まとめ役のアーニャも居なくなっちゃったし
視点が占い優先に寄せられたってのと
狩人の盾が1枚はがれたって点は少なくとも
毛玉さんの「アーリック狼でやるなら」あってるとは思う
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
狼視点による推理の楽しみは、占真贋と狩人当てですの。
占真贋は１ｄで外したけど、２ｄで見抜き成功したのね。
狩人も目星は付いたけど、正解なのかな？
新☆世界一位 古明地こいし
>>124
不快ではないが不穏じゃったのでな。
なに、こいばあにもそういうことはあることじゃて気にすることなどなかろうて。
ジャスパー
戻り。毛玉なぁ。
ふわふわしてる系なんだけれど昨日の●希望とか割と狼っぽくないと思ったんだけれどな。
しかし情報増えてもふわふわしてるのは相変わらずである。
★毛玉
毛玉の発言的に、白は精度が高く、拾える頻度が少なく。
黒は取るのが苦手。で見ているんだが実際の所、白拾えている場所、人、打てると思っているか？
ここら辺思いつつまだ出してねぇ場所あったらだしてみねぇ？まぁいらいらすんな（昨日した人
【墓】 フィグネリア
アーリックの昨日の対ジャスパー、今日の対毛玉。
「本人曰くここと感じた人を煽る」
反応をみて、村狼判断してるのかな。
ジャスパーはいい加減にして欲しいっていう感情が強く出てたけど、毛玉はするっとすり抜けている気がする。
異国の旅人 イル
まとめ落とし忘れた
総じて、米寿はコレと見定めた人を納得行くまで
殴り愛を繰り広げる系考察系男子
超武闘派村人か、全員殴り倒せるまでイケイケで行く狼
占わせて超色みたい 占いの偽も、普通にスルーしそう
黒になったら間違いなく黒出しをロックオンするだろうし
確白になったら今以上にフリーダムになった米寿は村を焦土にしつつ勝利に導くのだったってなりそうだ
（黒い村人視、こういう事言ったらロックされそうで超怖い
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
フィグネリア>>+208
村スコアから、●▼能力処理に掛かった割合は約３０～４０％ですね。
基本的にポンコツＰＬなのですね。
ジャスパー
イルは相変わらず色々抜けてるなぁ。だがそれが良い。
仮にアーリック占って、ハイヴィから黒出ても、でっていううさぎで無視するだけだし、もし鈴仙の黒だったらなぐり合うまでもなくおてて繋いでダイブするだけである。（よしクレム。最初に飛んでいいぞ）
という安定して抜けてる所がステキ。狙ってやってるようにも見えんしという継続感。
【独】 代書人 クレム
ジャスパーの姿勢としては基本見る動き。
1d灰評価とか見るに、ここで積極的に狼を探る動きはないが、個人の要素を探る姿勢は村のスロースターターと一致。
誰かが言っていた嘘をつかない動きをしている。
ただ、2dはヌァ確黒になったことでより狼を探すことができない動きになっている。斑ならヌァについて複数パターンで考察出せたのだろうけど、ここでかなり予定外な感じ。
>>2:37で鈴仙狼なら割ると言っているこれ、実際にした逆を言っているんだろうな。
白で割った場合、鈴仙がほぼ狂視。
伏せ自由にされて占い師を抜く必要性を迫られる。
護衛はアーニャの可能性高く、3d鈴仙破綻が見える。
霊軸で戦われると白い人が多いこの村だとジャスパーは捕まる恐れ高い。
新☆世界一位 古明地こいし
色の見えてる狼で、疑いを作り続けるってすごく面倒じゃて、ロック型を狼がやるのはすごい労力なんじゃよ。
大抵はどこしらじゃがロックに日和が入るものなんじゃ。
色見えてるからロック相手の行動が白く見えてしまうのでな。疑い続けるのがシンドくなるんじゃ。
鈴仙・優曇華院・イナバ
>>103 毛玉
あら、そうなの。
その警戒感？ってどれくらいのもの？
>>2:141で一歩落ちてる則夫よりかは白い感じかしら。
毛玉がふわふわしてるって評価は、毛玉の見てる景色が見えてこないからなんで、ここらへんでガツンと
こいつぁ村だぜ！間違いねぇ！（オデット村は聞き飽きたので除く）
が欲しいところ。
それとアーリック-私ならハイヴィ真てことだし、すでに半分くらい村滅ぼしてるなぁとかなんとか。
うっかりメイド リーリ
>>103毛玉さん
村の俯瞰的なGSが流動的だったり、まとめ不在で方針が固まらないということですね。だからこそしっかり意見を出して協力するとこだと思いますよ。毛玉さんはどうですか？
現状最たる争点としては、クレムさん偽打つか、だと思います。それによって縄の使い方や進行が変わるので。
>>48ジャスパーさんに吊り予約とのことですが、その考えの前提はクレムさん偽打たないということでしょうか。
質問や促しばかりでごめんなさい。苦手でしたら、逆に私に質問して頂いても構いません。まとめ不在でも、毛玉さんの得意分野で灰を固めていくのはできると思いますので。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
答えは言わない様に気をつけようと。
素村でも、私は探索感推理姿勢を重要視するから、表や墓下で不信視されている灰から、結構簡単に白採れちゃうのですね。
共感白って、私には感情共感ではなくて、視点同意なのです。
１ｄ灰考察に反映されているか否かは、知らないですの？
【独】 新☆世界一位 古明地こいし
しかもロック型は村にとってノイズ扱いを受けることが多くてのぅ。
そういったリスクを孕んだ策を狼が取るかといえばわしはそう感じんのじゃよ。
というのを明日言おう。
代書人 クレム
ジャスパーの姿勢としては基本見る動き。
1d灰評価とか見るに、ここで積極的に狼を探る動きはないが、個人の要素を探る姿勢は村のスロースターターと一致。
誰かが言っていた嘘をつかない動きをしている。
ただ、2dはヌァ確黒になったことでより狼を探すことができない動きになっている。斑なら複数パターンで考察出せたのだろうけど、ここでかなり予定外な感じ。>>2:31～>>2:38の状況確認は初日で感じたスロールターター感が一気に無くなった。
>>2:37で鈴仙狼なら割ると言っているこれ、実際にした逆を言っているんだろうな。
白で割った場合、鈴仙がほぼ狂視。
伏せ自由にされて占い師を抜く必要性を迫られる。
護衛はアーニャの可能性高く、3d鈴仙破綻が見える。
霊軸で戦われると白い人が多いこの村だとジャスパーは捕まる恐れ高い。
鈴仙・優曇華院・イナバは、代書人 クレム を投票先に選びました。
【赤】 ジャスパー
アーリック狩人はあるあるな気がしているけれど
（この状態で狩人以外が非狩晒す意味がないのは爺さんならわかっとるじゃろ）襲撃するのはまだ早い気はしている。オデットか統一だのなら占い先襲撃でお茶を濁せばいいんじゃないかと
代書人 クレム
まぁ、だらだらと書いたけどおれの中では狼陣営として理解できる動きではあったかな。
書いてて思ったけど2-2希望⇒3-1
ヌァ狂白出しの斑希望⇒誤爆
狼かなり散々なんじゃないかな。
ジャスパーLWは素黒が多い村なら十分に戦えそうだけど、これだけ白い村多いときついな。
ジャスパー
＞アーリック
他の人でもいいんだけれど、ミハの村要素もう少し言語化してほしい。パンチの効いたやつを。
ミハは村ならたよりになる兄貴だけど、狼だと毎日ここ白く見えたな。といいつつ最終盤面に残りそうという。不安ジャスな気持ちがある。
★ミハ
ぶっちゃけたこと聞くけれど狼ならこんなこと言ってないやってないって事ある？
【独】 うっかりメイド リーリ
明日の襲撃と判定見てから対応でよいと思います。
▲灰、判定白のみの場合灰吊り許容です。狩は吊り回避で。
どうせ占吊らせる方向に持ち込んでると思われるので、守るとこないじゃないですか。噛まれたらその人真決め打ちできますし。※狂人噛み切りすてる場合のみ
最終日にはいけます。
占占斑白灰灰灰灰灰灰灰
▼灰▲白
占占斑白灰灰灰灰灰
▼占▲白
占斑灰灰灰灰灰
▼占▲白
斑灰灰灰灰
▼ジャスパー▲灰
灰灰灰
これでも米寿です アーリック
>>42突き進む論の続きじゃ
リリは>>1:191ジャス村置きからそれを否定しうる情報>>1:86に行き当たり
齟齬の解消されない欲求不満を宥めるために
>>2:89ジャス含め皆確黒と占内訳に目が行っているせいだ
と別次元の問題として再解釈
脱線するがこの欲求不満をとりあえず宥めるという行動
狼には結構難しいと思う
「占ばかり見ないで灰見ろ」という不満は容易に作れるが
相反する（ように見える）２つの情報の齟齬に苦しんだ時
「私が葛藤から抜け出せないのは皆が灰見ないせいだ」
という形で欲求に折り合いを付けようとする動きは容易でない
ジャスパー
のりおちゃんは、見直してみると狼視点でよりよく見える白を取る動きというか、思考構成されてるんだよな。
要素取り自体は、納得いくんだけれど、なんだろう。村からより狼からの方が白く見えそうな所を拾うのが得意というか。
よくある狼視点どうみても村じゃーん。ってところを村が疑ってたりする。そこで白を拾えるタイプ。これが本人由来か、役職由来かだね。
しかし狼だとすると、盤面に残ろうとする意志が薄い気は初日からしているので村予想。
ヌァブ狼だからここはなお感じる。
転寝 オデットは、代書人 クレム を投票先に選びました。
【独】 煙草売り ヌァヴェル
>>138
正解と評しても良い思考開示なんだね。
でも、周りが信じるか否かが鍵。
速攻で確定黒に動いたから、赤窓が確定黒で慌てるは無いから、河豚も鯵も動じて無い。
占▲は無いだろう灰▲で進行するだろうから、素直なＰＬが多数派じゃ無ければ、赤窓勝ちの博打に光が差すね。
【独】 怪談 アーニャ
×本人要素になりうる→○狼要素にならない
よく見たらちゃんと本人の意志が出てるわね。actだけど。
「ジャス吊らん」って。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
アーニャ>>+213
黒を誤白で決め打ちは無いかな。途中で黒視えて誤白取り消しは在るのね。
ただし、白を誤黒と視る場合は多数あるの。
単体で間違えても、状況を加味して補正するから、白・村で決め打ちした対象を外した記憶は無いの。
もしかしたら在るかもしれないけど、ブランクで記憶蒸発しているかもだから、思い出せないのね。
【墓】 怪談 アーニャ
大事なことを忘れてた。
ALL★クレム他が落ちてきたら、墓下COは自由でいいと思う？
推理してる人が多いし、クレムの正体も意見が割れてたから。
私はCOは自由でいいと思ってる。墓下ブラフもありあり派。
自由でいいと思うなら、反応不要よ。
ジャスパー
そういや最初、なんで非狩してる俺に黒出したし。
と思ったんだけれど、よくよく考えるとこの進行、狩に黒出すとしばらく襲撃できない上に、吊られそうになったら狩ＣＯって出来るのな。という自己解決。非狩黒アンパイやな。
非狩なんでしたしってのは、アーニャに促されてってのが大きいけれど、ある程度目的というか狙いは想像できたので、まーしゃーないか。という所。
しかし自己視点黒だされたのは悪くないと思っているので、ここ起因なら悪くないな。
代書人 クレム
一抹の不安はもし鈴仙が狂で襲撃された場合か。>>67見てちょっと不安に。
GJ出されケースは灰のメンバー的に大丈夫か。状況がおかしいとなってくれるかな。
占い結果がどうなるかまではちょっと予想できないけど。
占狂狼LW狩村村村村村村村村 ▼占 GJ ●狩
狂狼LW狩村村村村村村村村 ▼村 ▲狩 ●白
狂狼LW白村村村村村村 ▼村 ▲白 ●白
狂狼LW白村村村村 ▼村 ▲白 ●白
狂狼LW白村村 ▼狼 ▲白 ●墨
狂LW墨村
狂襲撃だと最悪オデット、ミハイル、こいしの三人が襲撃で消える可能性が。
占狂狼LW狩村村村村村村村村 ▼占 ▲狂
狼LW狩村村村村村村村村 ▼村 ▲狩
狼LW村村村村村村村 ▼村 ▲村
狼LW村村村村村 ▼村 ▲村
狼LW村村村 ▼狼
LW村村村
鈴仙狂のｹｰｽでも狩人は鈴仙護衛がﾍﾞｽﾄ
うっかりメイド リーリ
むにゃり。クレムさん狼だったら>>147ミハさんオデさんこいしさんは噛める対象という視点もれでは？この3人村でよくないです？という雑な白取りをして寝ます。クレムさん狂だったらごめんなさい。
これでも米寿です アーリック
>>140 ばあさん
そういや多角的思考云々の話をする言ってまだじゃったな
複数の切り口から複数の想定をし、反証を集めてゆく
集めた段階である程度の評価をし、結論を絞る
更に新たな情報を得て複数の想定をし以下繰り返し
この評価という所、狼でやるとしんどいじゃろ
別の切り口（例：単体と状況）で見た推論が異なる時
どんな理屈でどの推論を優先し、
それに反する（ように見える）情報は何を意味するか
解釈し直さなくてはならぬ
端的に表れたのは2dの占い真贋と1-2dヴィノ評あたりか
それを苦もなくやっとるミハは人でよかろ
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
>>147
上段のRPPよりも下段の殴り合いの方が良くないです？
>>148
恐らく客観的な白位置ということだと思うから、あまり要素にはならないかも。
でもその発想は面白いね。
これでも米寿です アーリック
ヴィノ評
>>1:141無理にテンション上げようとしてる狼
>>2:200非狼発言あった→テンション上げは人でもやるか
と再解釈した上で
>>2:307ヴィノ吊り推すクレムを見てこいつ村ちゃうやろ
という所から「寡黙吊りしなくてほっとしてる」
この間に人と思うが残せない枠という評価が挟まっとる
ミハ狼がヴィノを寡黙吊り枠に貶める可能性はあれど
その間に村視した上で狼視した根拠を再解釈する手間は
面倒臭いことこの上ない
しかもその場合そも吊る気なのでここで安堵はまず出まい
あとは>>105で言ったがリリ評
>>2:197村でなぜそれ気にする→狼か？
だが狼だったら遠回り過ぎる
→そういや質問も狼でやるには己の白上げられる類の物じゃない
ジャスパー
あーなるほどな。積み木を組み立てて崩す作業を延々繰り返せるかか。ここは場合により俺は違和拾いやすい所なんだけれど、ミハのそこの部分からは拾えてはいないな（これは良い意味で）
でアーリックがその評価基準というのも面白いな。なんせアーリック自体が掌クーラーだからな。近しいものがある。
ジャスパー
ヴィノはなー。ここも生存意欲あんまり見えないんだけれど、そも狼で生存意欲というか、生存力があるのかという疑問符からこの部分での白は則夫よりかなり弱いな。
しかし切っているより切れているという話には納得できるので大丈夫な気がしつつ、単体何か欲しいと思いつつ。
★ヴィノ
ミハへの答えの（苦笑
の部分具体的アンカと説明貰えるか？
これでも米寿です アーリック
>>151 ばあさん
狼で一番楽なのはな、評価（再解釈）しないことだ
貶める気ない対象にはこれ白い、ここも白い、じゃ村だね
貶める対象にはこれ黒い、ここも黒い、じゃ怪しいね
●▼で
もしくはこれ白いよね、でもここ黒い気もするよね
じゃ色見よう●▼で
これだけでよい
これ白いよね、でもここ黒い気もするよね
じゃあこれ白いのはこう見たら白じゃなくなるよね
（白黒逆でもよい）
とわざわざ間違った解釈を繰り返すのはしんどくて続かん
でざっと眺めたらだいたい皆その積み木崩しをやっとる
やっとらんやつもおる？ 誰のことかて？ 毛玉じゃよ
鈴仙・優曇華院・イナバ
このアーリックでも可、というのはアーリックが則夫固めてくれても良いのよ。
という意味である。
毛玉じゃないとここかヴィノールなんだけど2人とも来なくてゆるゆる揺蕩ってるなう。
ジャスパー
毛玉はどっちかっつーと白拾い型弾きタイプなのにそこが出てない所だと思ってるんだよな。
白拾い特化型って白拾って、それ布教して、村全体で共有する事で真価が発揮されるわけで。
俺なら、白い所拾えて、自信あったらみてーみてーってしたくなっちゃうもん。そこらへんがなー。あれ？って部分。
【赤】 ジャスパー
知ってた。
それはさておき、１つってのはどこかで見た記憶があったのだが、昨日のミハの発言見て、１人渡せる飴１つ設定の事だっけ？１つまでだっけ？
という誤認をしてしまいました。すいません。
これでも米寿です アーリック
則はまず>>2:212
あと>>2:51確黒イベントへのどや顔はどうじゃ
村利を喜ぶ、驚いて見せるなどは誰にでもできるが
ハイヴィ狂なら>>1:49で朝に固定した俺の影響じゃね？
赤でそう思ってもそれでどや顔すれば感情偽装出来ると
そちら方面に発想がゆくじゃろか？
拾われるかも怪しいのに
【独】 ミハイル
色々考えて見たけど、
ここで霊抜きしてくるって事は、
狩抜きを企図していないんだよな。
すげえぶっちゃけると、
初手で狼捕まえて占いロラすると決めたら、
霊能者は仕事がない。
そこを襲ってきたって事から予想される事。
１．占い師の偽黒を使って村に村人を吊らせる
２．狩を占い師に貼り付けさせる事で襲撃のフリーハンドを得る
３．まとめ役を不在にして村の混乱を誘う
まあこのへんだろうなあ。
【独】 ミハイル
今日のジャス見てたけど、自分の縄をチップに出せる奴よ。
そんな奴が狼でこういう襲撃してる。
オレは最初、ジャス狼なら、
「自分の状況非狼を強化しようとした」
と想定してた。
だからオレは強くジャス残しを主張したけど、
ジャスはそれに乗ってきてないわけよ。
という論は埋めとこう。
【独】 新☆世界一位 古明地こいし
アーリック、村建てじゃないことが確定。
まあ理論構成が全く違う方面アプローチなので知ってたけどさ。
あとミハも。
【独】 新☆世界一位 古明地こいし
そう言えば今回要素出し抜き気味（狩人仕様）にしてたけどその割には占い希望もらわなかった。
今日失言したから襲撃貰う可能性はあるけど。
ミハイル
仮に村で白視されてる枠に狼がいたと仮定するかな。
でも、どんだけ白視されてても、
真視されてる占い師から黒判定貰ったら死ぬもんだ。
3-1で白視されてる枠に狼がいる場合、
かなり高い確率で占い師襲撃を選ぶ。
狂誤爆でも死ぬから、とにかく占い師を削るのは必至って事ね。
この辺込みで、理詰めで考察してるメンツに狼いる気配はしない。
アーリック、オデット、こいしあたりだな。
ここにいるなら最終日勝負だろうな。
【独】 新☆世界一位 古明地こいし
うどんちゃんは発言の可視部分をより詳しく解析することに優れてるタイプかな？
私は可視発言から見えない部分（性格とか経緯）を想定して他の要素と繋げていくのが好きなタイプ。
つまり普通に話していても見ている部分が違うからすれ違う可能性高そう。
と見解が噛み合わない理由を想像してみる。
要は、発言の詳細の解析と発言の真意の解析という感じで、似ているようで畑違いなんだろうか。
【独】 新☆世界一位 古明地こいし
>>160
気配とかこのへんの感覚はもしかして共通なのかなー。
私もそれにミハとイル含めて気配は感じない。
【独】 新☆世界一位 古明地こいし
個人的に>>44のうどんちゃん抜いてはそれ出来るんかい？とツッコミどころだけど、隠された発言として、「狩人を抜いてから」うどんちゃんを抜くと読むと解釈はできる。
違うかもしれないけど。
【独】 新☆世界一位 古明地こいし
上の発言解析すると、割合面白いことがわかった。
つまり、占い師うどんちゃんは私が狩人を抜いてからうどんちゃんを抜くほど能力を持っている狼だと想定していることになる。
こいしなら狼でこれくらいやれんだろ？
という過剰評価だ。
これは裏を返せばうどんちゃんが見えてないことを示している。
人は見えないものを恐れるものだ。
自分の目で見えない部分は想定してみるしかあらへん。
そんで想像力で想像した狼の行動を予測するわけよ。
こいつはこれくらいやるだろう
これ、裏返せば、私の色が見えてない視点なんじゃないかなというお話の解説。
【独】 新☆世界一位 古明地こいし
違うか、私の色が見えてないからこそ想像してみる。
かな。
狼なら村って知ってるから狼想定の思考なんてしないんじゃないとかそんな話である。
酒飲み ハイヴィ
判定割れたの見た。ちょい意外だね。
あと昨日から毛玉疑いの世論が流れてるので帰ったら比較する。
1日遅れの対応になってる感は否めないけども。
双子の青 ヴィノール
おはよう。昨夜は来れなくてごめん。
ざざっと斜め読みして毛玉に視線集まってるぽいの確認。
僕も昨日●出してるし気になっているけど、LWかって言われる位置にも若干見えないところもあるんだよねー。直吊りというよりは占いあてて白なら保護しましょう、という感じ。
狼だとしたら今かなりしんどいはずだから、そういう意味でも占えば楽にしてあげられるし。。
この村強い人多いから占いなくても勝てそうで。白狼懸念はあまりしなくてもよさそう。普通に判断つかないとこ占ってもらいたいかな
双子の青 ヴィノール
ジャスパーの非狩COは理解できてないよ…
クレムが偽っていうか鈴仙真だよねっていう。CO順やら昨日の結果だし順とか。あと昨日のジャスパーの占い師考察がそうだなという感じ
正直世論の流れに流されてるってとこもあるけど
銚子 則夫
ええと、手順苦手すぎて全然理解できてねえ。
ジャス残しの考え方は、
ヌァ死んでるから７人＞５人の日までに占い候補の人外が１人潰せていれば、ジャス狼であってもセーフってカンジ？
ほんとならそれを採用したいんだけど、具体的にクレムのあとどんな手順になるんだろ
銚子 則夫
毛玉に対しての疑念は、なんでこんなに皆に「現状の結論ハッキリしろやこのモフモフ野郎！」って言われながら、未だに姿勢を変えようとしねーんだろうという
狼でも村でも。ここがスッキリしねえ
毛玉狼ならこの雰囲気勝てるんだろーけど、俺のＬＷがこんな位置なわけない病を発症してミハイルとか見たくなってきてる空気の読めない俺
双子の青 ヴィノール
>>152ジャスパー
>>2:241だよ。「そういう可能性もあると思ってた（苦笑）」→「やっぱ自分の思い過ごしだったか」に僕の中で変換されてミハイルのことちょっとこわいなーと思ってたのがなくなった感じ。それを力抜けた、って言ってみたの
銚子 則夫
俺のやる気が出ねえのは、毛玉狼だったらみんなでなんとかしてくれるし、上のほうに狼いたらもう俺から探っても見つかりそうにもないからだろーな
皆に提案したいのは、今日占うの毛玉やめね？？
そこ占って白でたらどこ吊るの？ってなると思うんだが、灰吊る日に吊るとして、二番目に不安なとこ占わね？
皆から見たら俺かな？俺はミハイルを鈴仙に見ておいてほしいんだが
双子の青 ヴィノール
>>170則夫
ん、アーニャが促したのは知ってる。でもそれも含めてなんだよね、アーニャもういないけどどんな理由あったのかなって。▼回避は普通だけど●で聞かれるってあんまなくない？
下段は、ジャスパー確白じゃないの？違うの？ねぇ？っていう最終日病あるあるととってもらえたら。鈴仙決めうち出来るけど確占じゃないっていう迷いが出てくるんじゃないかと。その辺はミハイルがどこかでみんなに釘さしてるのは見たけど。
銚子 則夫
現状、毛玉狼ならハイヴィ真でない限り勝ちげー
毛玉白なら、負けゲー
だと思ってる。
たぶん、ヴィノと俺で能力処理使っちまうんだよな
ほんで今、ヴィノ村だと思ってる
ヴィノだけ固めてから仕事出るか
【独】 うっかりメイド リーリ
>>168則夫さん
炊きたてご飯おいておきますね。
私も手順苦手ですが、何も考えずに最終日までいくならそれでいいはずです。
ただ、現状クレムさん偽すぎるのでクレムさん偽決め打てるなら鈴仙さんハイヴィさん視点に縄使える、ということだと思うんですよね。多分。
個人的には、何も考えず1/3プランで例えばリーリ毛玉ヴィノが残ったとしましょう。これもう客観的に見て危ういですよね。狼の勝ち筋として攻撃力のあるとこから噛んで行ってこういう残し方をするはずです。村としてはこのなよなよしい3人に委ねるよりは、とりあえずクレムさん偽きめうてば？という話だと思います。
うっかりメイド リーリ
>>168則夫さん
炊きたてご飯おいておきますね。
私も手順苦手ですが、何も考えずに最終日までいくならそれでいいはずです。
ただ、現状クレムさん偽すぎるのでクレムさん偽決め打てるなら鈴仙さんハイヴィさん視点に縄使える、ということだと思うんですよね。多分。
【墓】 煙管を咥えた 洩矢諏訪子
クレム真切ってる状況で非狩だから▼ジャスパーって発想は▼聖痕や▼共有とやってる同じ事なんだけどね。
クレム真僅かでも追ってるなら別。
「狩保護の為、村だけど吊ります」はわりと変な事言ってるなとは感じなくもない。
うっかりメイド リーリ
>>179則夫さん
判定にもよりますね。ハイヴィさんのほうがまだ真追えるというか、クレムさんが赤持ちの視点ぼろぼろこぼしまくってるように見えていて…ので、私はこの考察をまとめて布教できればいいのですかね。
占い師って村の勝利に直結するじゃないですか。だから誰が真でも沈まれたら困るのです。私ロック気味に>>148みたいなひどいこといっちゃいそうなので、控えてました。これまでの様子を見ると大丈夫そうですね。
双子の青 ヴィノール
餃子はタネが余ったら炒り卵いれてチャーハンにするとおいしいよ
則夫とリーリは占い師決めうちよりケアしながら手順踏む派？
>>180リーリ
判定にもよりますね、は対象が誰か、ってこと？
うっかりメイド リーリ
>>181則夫さん
それはハイヴィさんのほうが偽っぽいと思ってるのですね？>>10,>>11見るに判断つきませんでした。
イルさんのハイヴィ真ぽいよ考察はどう思います？
>>182ヴィノさん
中段:はい。ただし誘導ではなく村全体が鈴仙さん真で動いているように思われるので、1/3最終日より鈴仙さん真に寄り添った進行でよいのではと考えています。
下段:はい。＋そもそも黒引けるか。
最上段:チャーハン作るよ！ニニフ
【墓】 オリガ
村の流れとしてイナバ真目の流れだったと思うから
護衛もそこに張り付きそうだし
3-1って狼さんが占い抜くには良い陣形だっていうし
ハイヴィ真なら狼が抜いたんじゃないかな～とか思ったり。
うっかりメイド リーリ
>>188則夫さん
私自身はまだ保留です。クレムさん偽のほうが確信度高いです。聞いた理由はそちらが本筋ではなく、則夫さん狼ならハイヴィさん偽を押すことでなんか利があるのか？仮説の下則夫さんに作為があるかどうかですね。
結論いうとなさそうです。>>179>>181>>185から信条らしきものが拾えてますし、私のダメ押しからもリーリに真あると思ってんの？に流れてます。普通に見えてない村人に見えました。
【墓】 オリガ
にゃお～ん。
墓下は大丈夫だと思うよーｗ
今まで墓下での制限は体験したことないなーｗ
推理・雑談なんでもお話したい人、してくれる人が
飴ガンガン食べていいと思うな～。
賑わってる墓下は楽しい♪
銚子 則夫
手のひらクル～～～ｗｗ
自分の白要素喋ってる則夫に飴渡すヴィノ黒い、ここ吊りでどうぞ！
>>2:256漢文みてえな説明しかできなかったからもう一度言うと、
則夫>>2:239は「ヌァ仲間を冷淡に仲間切りするヴィノ狼に違和感、ヴィノ村かな」と言ってる
それに対する返事が
>>2:252「ヌァのこと冷たく切ってないよー」「アドバイスのつもりだったけど、言い方冷たかったかな」
明らかに仲間に対する視点じゃなすぎるだろこれ？
両狼だったら、否定するとこそこじゃないだろ？「冷たいこと言ったつもりじゃなくてアドバイスだった、ヌァごめんね」じゃないだろ？って思うんだが
「則夫、その考察の白取りは甘いんじゃないかな（きらーん）」とかならわかるんだよ、うん
【独】 うっかりメイド リーリ
鈴仙さん決め打ち進行
明日
▼ハイヴィ▲統一確白
占ジ白灰灰灰灰灰灰
▼灰▲灰
占ジ白白灰灰灰
ここまでいってクレム視点に縄使うか、ハイヴィ視点に縄使うか、という話になるか？
【独】 うっかりメイド リーリ
則夫さんの発言は読みやすく、面白さという魅力があるので拡散力がありそう。
こういう戦い方やみせかたもあるなぁ
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
おはようです。
アーニャ・諏訪子>>+218>>+223
私はお任せするのね。
私は現状でも出席している＝苦しい楽しくない訳が無いのね。
【独】 煙草売り ヌァヴェル
占抜き＝ベグリ＝ハイヴィ▲実行したら、河豚生存確率が上がりそうだ。
鯵狼視を与え、クレム狂特攻したという状況演出で。
ただ、何時▲実行するか？
●対象者を吟味して、対象者も狼視植え付けに適した存在。
または、ハイヴィが黒出し後に▲実行。
でも手順的に詰み確定で変わらずなのか。
まだ前者がマシに思えるかな。
栓抜き無しが、やっぱり何だかんだで良手な空気だけど、河豚▲がそれだけ近く成るし…
どれが最良手？
●対象者を狼視植え付け▲ハイヴィ
黒出し後▲ハイヴィ
栓抜き無し
【独】 煙草売り ヌァヴェル
やはし●狼視植え付け、若しくはその意識無く適当なタイミングで▲ハイヴィかな。
状況演出が成功すれば、狂特攻クレムの河豚鑑定も偽と運べる。
河豚の白輝きが状況的に増すから、生存率が勝利が視える。
鯵が白鑑定量産状態なのが前提で。
黒出せば死亡フラグ化すると思う。
【独】 煙草売り ヌァヴェル
生存中にここまで状況読めてたら良かったなぁ…
でも、赤窓で提案していたとしても、採用するか否かは不明だから、どうでも良いのね。
異国の旅人 イル
決定近辺でまた居れないと大変だから一撃
【●アーリック○毛玉】で提出
やっぱり色が欲しい噛まれそうな枠でもないし
米寿＞毛玉＞ミハが僕が占って欲しい順、かな
後は選んで則夫・ヴィノの順
んじゃ仕事行って来るよ！**
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
諏訪子>>+234
では猫じゃらしをどうぞ
正式名称は知らない雑草だけど、粟の一種か原種だから、粒粒を叩き落とすとか手で掻き分ける等して脱穀して召し上がってくださいな。
あれ？煙草屋なのに食用草ばかり販売するのは如何なのもか？
【独】 これでも米寿です アーリック
Jag tror att Michaels avdraget är korrekt.
Om Jasper var en varulv, skulle han ha något annat val än att döda siaren.
新☆世界一位 古明地こいし
今、毛玉に目線集まってるけどこのままの状態で明日も過ごすって良くないと私は思うかな～。
だって明日も毛玉の色はどうなんです？って話題で溢れるに決まってるじゃんって思うんだよなー。
今日毛玉占わず、明日毛玉が白だったら？って思考で切り替えられるか怪しいと言う話。
【墓】 ふぐ刺し ザマス
まあそれザマスね。
素直に毛玉占っておいて良いと
思うザマス。
そして多分それで鈴仙・・・
あれ、ねーな。
クレム狼でうどんから護衛取りたいって、クレムお仕事終了なんだから
取れないザマス。
昨日、なんか間違えてるなと思ったザマスが、ここザマスね。
クレム狼でなく、狂人でないなら
真しかないザマス。
【墓】 ふぐ刺し ザマス
って事はクレム吊って人間判定が出たら
うどん視点の内訳が破綻に近くなるから
アーニャを噛んだ。
クレム吊った後の擬似的ライン戦で
ジャスパー生存を狙った狼陣営、の
線ザマスか。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
オリガ>>+238
私の灰視点でミハイル見ると、>>1:250で霊軸に進行望んでいるけど、現実として霊▲な現状が、「これって霊抜けば有利じゃね？とミハイル判断したから霊▲された」という疑惑が薄っすらと在るのね。
>>1:234で攻撃傾向が伺える嗜好。
一抹の警戒感が無意識に保たれてしまうのかな？
【墓】 ふぐ刺し ザマス
ジャスパーのヌァ投票は吊り濃厚と見て
占い師を確実に抜き、ジャスパーが生存
するための布石だったザマス。
確黒は事故ザマス。
そこで、うどんはやむを得ず黒出しザマス。
一番しっくりくるのがこれザマスね。
【墓】 ふぐ刺し ザマス
この場合、一見村がめっちゃ有利に
見えるザマスが、実は結構薄氷ザマス。
ジャスパー吊れるか否かはかなり
ギリギリの線ザマス。
ハイヴィ視点、今日の黒は真黒にしか
見えないだろうザマスから、明日誰を
占ったとしても、黒出しザマスね。
ケア面の吊先として、ジャスパーの対抗馬を用意してあげないといけないザマス。
後はうどんとジャスパーの頑張り次第って所ザマスか。
【独】 これでも米寿です アーリック
>>195 Koishi
En typisk spela-det-säkert spelare.
Hon är en stabil och pålitlig aktör.
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
エノコログサでググってみたら、確かに猫じゃらしだったのね。
現代人は農家じゃなければ、そもそも粟＝アワなんて雑穀は観たことも喰ったことも無い人が多数だから知らないと思うのね。
雑草って、あくまでも釣りでいう外道みたいな存在で、田んぼで育成するのは米だけど、環境的にアワやヒエも育成可能なのね。
でも、米作りにはアワなんて雑穀・雑草は栄養を吸い取るから、本命の米育成には不作要因化して邪魔な存在なのね。
他にも漢方薬に使える様な雑草は沢山あるのね。
案外と日本って、食うに困らない環境なのね。
その気になれば、無職でも食料調達が可能なのね。
でも、換金化できないし、それこそ原始人みたいに人生のほぼ全てが食料調達に費やされる生活なんて苦痛なのね。
【墓】 ふぐ刺し ザマス
本日のBETはクレム真ザマス。
と、言うわけで誰占っても一緒ザマス。
毛玉占ってもハイヴィから黒が出る
だけなんだろうなーザマス。
【独】 これでも米寿です アーリック
>>Mr. (Ms.?) Hårboll
Förlåt mig om du fick rasande av mig.
Det var en av mina taktiska kampanjer.
【独】 煙草売り ヌァヴェル
直近発言のザマス見て、今宵はハイヴィ▲実行しないと不味いのが解ったの。
ハイヴィが白量産化する確証が無いのを、見落としていたのね。
作戦屋をやるのならば、ここまで読めないと駄目だと解ったのね。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
アーニャ>>+257
とすれば、単純に目立つからミハイル注目株なのかな？
発言が濃いのね。思考開示が適切だからなの。
だから疑われてしまうのかな、と？
ザマス正解！
…とか言ってみるの？
本当か否かは知りませんの。
【墓】 ふぐ刺し ザマス
わーい、正解ザマス(無邪気感
この場合、アーニャを今日ではなく
昨日即噛んだのは、霊能者と言うより
まとめとして狼をスナイプし続けた
有能さに脅威を感じたから、ザマスね。
村の混乱を防ごうとしていた点も評価
されていた可能性もあるザマス。
初手アーニャ噛みの理由もしっくり
来るザマス。何をどう考えても残して
おけないと狼が考えるのも
むべなるかな、ザマス。
【独】 煙草売り ヌァヴェル
鯵と河豚が霊▲決めた意図は不明なのね。
鯵は霊希望してたけど、河豚は栓抜きだったと思うのね。
私は提案通り、鯵の信用勝負続行を活かし、河豚のクレム黒を相殺して生き残り謀る意図からの霊▲なのね。
栓抜きから状況的に生まれる、クレム真＝河豚狼の回避行動だから。
今思案し直しても、クレム▲は無かったのね。
鈴仙・優曇華院・イナバ
やだ、>>195が白い。
実際そうなのよね。
最悪想定、明日私が黒引けずだとケアによるジャスパー吊りが手順。
狼からすればジャスパー吊れれば私噛んでもいいんで、今日狩チャレ→明日私特攻は充分採用範囲。
とすれば、私が確実に占える相手はあと１人と思って行動するとどこがいいって確実に毛玉カバーなのよね。
>>毛玉が第１でない人たち
仮に毛玉村として、毛玉を吊らなくて済むっていうのは大きなメリットだと思うんだけどどう？
鈴仙・優曇華院・イナバ
ただまぁ村で２番目の不安材料ケアしようっていうと、たぶん則夫に占が飛ぶのでそういう意味じゃ毛玉から占外そうって則夫は狼ぽくないようにはうつる。
斜め読み陣営ってもそれがわからないとは思えないし、実際>>175とかで自覚あるし。
【独】 これでも米寿です アーリック
ひとつ情報処理の話をしよう
情報というのは、それ自体には何の価値もないものじゃ
ただの文字の羅列、あるいは記号の羅列じゃな
そこに如何なる価値を見出すかは、その者次第
ゆえに、情報を入手したときの人の処理手順は決まっとる
1. 入手：新たな情報が手に入る
2. 欲求の参照：現在地と目的地との確認
今何を持っていて、目的に至るにはあと何が必要なのか
3. 道具の参照：新情報の解析に必要な知識, 価値観の参照
4. 解析：実際に情報を解釈し必要な価値を抽出する
【独】 これでも米寿です アーリック
譬えるならば、新たな情報は宝石の原石じゃ
1は、つまり得体の知れない石ころを入手した段階
2は、今己が持って居らず手に入れる必要な宝石の確認
3は、その原石が何の原石なのかという判断と
実際に原石から目当ての宝石を取り出すには
どんな鑿やどんな鑢、金槌が要るかという道具の選定
これは己の技能でできるのか、人に依頼する必要があるか
という所まで含む
ここまでが値踏みの過程じゃ
欲しい宝石の原石じゃなければ手放すだけ
欲しい宝石の原石ならば自ら道具を揃えて磨きにかかるか
あるいは人に頼むか頼む人もいないので諦めるか
その判断を下す
【独】 これでも米寿です アーリック
人狼にこれを当てはめると
村、狂、狼と問わず表向きの現在地と目的地は村のそれじゃ
その上で村には隠れた真の目的地はないし
持っとる情報も己が立場と表にあるもので全てじゃ
すべて素直に処理すればよい
一方狂人は表向きの目的とは相容れぬ隠れた目的を持つ
持っとる情報は己が立場と表にあるもので全てじゃが
隠れた目的達成のため表の目的を目指すよう見せかけつつ
真の目的達成のための手段を取らなくてはならぬ
【独】 これでも米寿です アーリック
そして狼は表向きの目的とは相容れぬ隠れた目的を持つ
その上、表に出ない無数の情報を持っとる
要約すると
村の現在地と目的地には表裏がない
狂の現在地には表裏はほとんどないが
目的地には表裏があり、二段構えである
狼の場合は現在地にも目的地にも表裏がある
ゆえに狼の思考過程は非常に多段階に及ぶことになる
真の現在地から表向きの現在地に寄り道した挙げ句
そこから表向きの現在地にさらに寄り道
最終的に真の目的地へと向かう
【独】 うっかりメイド リーリ
ヴィノ:鈴仙真
則夫さん:ハイヴィ偽
米寿:クレム偽
こいし:全ケア
ジャス:鈴仙真
イル:ハイヴィ真だが▼ジャスしてもいいかには言及なし、黒ひけなかった場合ハイヴィ追わない雰囲気だが、どうする
●アーリックはハイヴィ真追うならハイヴィの黒狙いじゃないと厳しいのでは
オデット:目立つ言及なしクレムくすんでる>>59ハイヴィ偽ぽい>>2:208
【独】 これでも米寿です アーリック
情報処理に話を戻すと、
村は上述の1-4をすべて素直に行えばよい
狂は上述の1の段階までは村とは変わらないが
2の段階で表向きの目的地の設定という寄り道を強いられる
狼は上述の1の段階から設定を強いられる
さらに騙りか潜伏かで少し状況が異なるな
例えば騙りの狂人は自ら架空の情報を創出する
本来持っていない情報を持っているかの如く提示するので
この場合村のそれとは現在地からして違うことになる
その結果、狼の如く多段階の寄り道を強いられることになる
【独】 これでも米寿です アーリック
この辺が入手、値踏み、解析という段階を
きちんと合理性を伴って踏めるかという所に現れる
情報処理能力の高い狂人や狼になると
この辺りのことをきちんと通すことはできる
しかし処理の対象は1名ではないからな
数を繰り返すほどに負荷が大きくなる
限界に達すると綻びが生じ
きちんと繋がらない経路で入手→値踏み→解析が行われたり
新たに情報を入手したはずなのに元から持っていたことを示唆する行動を取ってしまったりする
【独】 これでも米寿です アーリック
いまひとつは、開示の必要性じゃな
誰かと共有したい、誰かの力を借りたい思考は
積極的に開示される
しかし開示の必要性のない
つまり我が思考を進めるための思考は特に開示されぬ
あるいは、何かの折に自明のこととして
あるいは何かを評価するときの対比物として偶発的に出る
その自明、もしくは対比物として偶発的に出てきた思考は
偽装、つまり思考していることを見せるための思考とは異なる
これもやはりそれを偽装出来る狼はおるじゃろうし
狼とて何も考えないわけではないからな
狼自身意図せずにこれの出ることはある
その点は要注意じゃが、補助的な情報にはなるじゃろう
偽装するのに一手間かかる情報じゃしな
【独】 これでも米寿です アーリック
――というのと、表出した感情の背景にあるもの
そして突き進む論
この辺りが目下わしの狼探しのmethodじゃな
状況考察もする時はするが、なかなか手が回らぬ
そちら方面は誰かに任せることが多い
なお煽ったり矛盾に誘導するのは探すmethodではあるが
これは良くも悪くも相手をむきにさせかねない危険がある
むきになるとたとえ村でも相手の言うことを否定しようと
下手なことを言って前言との矛盾を生じてしまうことがある
ゆえに、正答時には狼に圧力をかけられる反面
誤答時にはあらぬ方向に村を追い詰めてしまう危険がある
そういう意味では、狼を探す手段というよりは
狼を追い詰めて逼迫させるちょっと危険の大きい手段かな
あとこの方法の問題点は、わしと対象以外の第三者には
対立姿勢が目立って内容の蓋然性が見えにくくなること
そういう意味でも客観的にあまり村に良い方法ではない
【独】 これでも米寿です アーリック
ではなぜやるか？
面白いからじゃな
勝ちを目指すことは必須じゃが方法までは指定されておらぬ
かつ別に喧嘩しとるわけでもないからな
多少手荒なのは認めるが
この村で禁じられておる方法ではない
ならば、それを楽しんでもよかろ
【独】 これでも米寿です アーリック
あとは、いろいろと実験して確かめとる部分もあるな
この村で活きるかは分からないが
次の村のために
次の次の村のために
【独】 これでも米寿です アーリック
なお、目下この村で最も懸念していることは
イルが狩人で今日ハイヴィを護衛することじゃ
表では則があれこれ言うとるが
2dからハイヴィの真も切っておる
イナバ抜かれてハイヴィの残るのは好ましくない
【独】 うっかりメイド リーリ
>>2:75私もだいたい同じ意見
>>2:81詰みに最も近づく位置
>>2:167クレム狂はない
>>2:169占候補に疑われても別に
【独】 うっかりメイド リーリ
>>194ヴィノさん
ん、OKです。そして鈴仙決め打ちの動きをするのであれば、ヴィノさんはハイヴィ視点での狼でしかなくなります。しかし、鈴仙決めうちのために積極的に世論を動かしに行くのではなくむしろ"乗って"いる。この点で鈴仙-ヌァ-?の狼像としては弱いかなと感じました。
【墓】 怪談 アーニャ
フィグの>>+180から一連の毛玉考察を読んだわ。
私が言語化できなかったところまでされてて、羨ましいわね。綺麗な考察だと思った。
同意できない部分は、>>+182>>+185かしら。
ここは地上にいたときの感覚も含むけど、自分を守ってくれる存在としての私を必要としてたのではなく、まとめとしての私がいなくなったことへの不安だと思うの。
あと毛玉ちゃんは、まとめに対して無条件に安心してたわけではないと思う。指摘はいくつかあったからね。狩人関連では疑問があった節もある。
やっぱり、「村がまとまらないことへの不安」だと思うの。「村」に自分も含んでるかもしれないけど、一部でしかないと思う。
ただし、狼なら素直狼だろうは私も同意で、これを毛玉ちゃんの村要素とするには弱い。村を心配することは、狼にもできるから。
鈴仙・優曇華院・イナバ
>>165 則夫
見落としてた。
たぶんなんとかなってる。なんか読めてなかった空気出されたから、触れにくくなった。とも言うけどあのすれ違い感なら実際読めてなかったんだろうなーと思う。
【独】 うっかりメイド リーリ
>>2:316
狼視されているこちらとしては襲撃カモンなんだよな。
鈴仙狼だろうから、霊を無価値にしすぎると襲撃的に嫌なんだよ。
>>2:359こいし、リーリは違う
【墓】 怪談 アーニャ
>>+187のヌァ周り。
>>1:82>>1:107でヌァがわからないとして、他人(私)の目も借りて理解しようとしたのは、きちんと理解しようとしたように思う。
……>>+261で毛玉ちゃんは私に共感してたわけじゃないだろう、と言ったけど、これはやや撤回ね。
少なくとも毛玉ちゃんにとって、見やすい相手ではあったのかも。
あとは>>+185の「結論」について。
地味に私が拾ってた部分があって、>>2:139でミハイルは白さ感じてないのところ。
ミハイル白だったら、狼視点ではすごく白く見えるんじゃないかって思うのよ。や、ヌァは黒置きで占い希望してたけども。
毛玉ちゃんの視界はいまいち見えてないけれども、素直狼としては違和感のある評価に思ったわ。
まあでも。結論としては、村に見えてる。でも固めるのは難しいだろうから、占い先にすべきと思うわ。
【独】 これでも米寿です アーリック
毛玉が狼として
わしの指摘した矛盾に対応できるか
ちと見ものじゃな
村で矛盾した場合には、次に来るのは自己正当化じゃ
「仕方ないじゃんか、つい気になって言わずにはいられなかったんだから」
とか何とかな
狼ならば、やっちまった感を噛み締めとるはずじゃ
その状態から自己正当化の心理を偽装できるかのう
なぜならば狼の自己意識には正当性がないからな
できたら見事なものじゃ
できんかったら、まあepで労ってあげようかのう
【独】 これでも米寿です アーリック
正直、昨日その自己正当化がすぐに出ず
黙り込んでしまった時点でチェックメイトとは思う
しかし深夜じゃったからな
時間切れで寝た可能性を否定はできぬ
【独】 これでも米寿です アーリック
昨夜のジャスパーに関しては
結局矛盾には陥らなんだのよな
ドヤ顔したかっただけだよ、という動機は
立派な動機になる
そこではわしがヌァ狼の重要性に囚われて
それを些細なもの（そうとも言える、程度の話）
として突き進んでしまった
【墓】 怪談 アーニャ
ザマスのジャスパー狼論も読んでみた。
ちょっと飲み込めてないんだけど、クレム真の場合の狼占はどちらかしら。イナバ？
あと、クレム狼ならイナバから護衛を取らなければならない、という前提からの考察、なのよね？
とりあえず最大の問題は、クレム真要素が昨日オデットから出た分しかないことか。
んー……ジャスパー狼の襲撃筋というより、この場合はイナバ狼の襲撃筋かどうか、が重要になるのかしら……。
【独】 新☆世界一位 古明地こいし
今非狩人晒してないのって
毛玉、オデット、ミハイル、私、リーリ
くらいじゃない？
死ぬ気しかしない。
と言うか狩人ゲーになってから非狩人晒す人がほんとに多いのは(・A・)ｲｸﾅｲ!!銚子さん君なら現状わかってるだろう、今日の発言は村側寄りではあるけど村利ではないぞ確実に。
【独】 鈴仙・優曇華院・イナバ
唐突な中の人予想。
ヌァヴェルーあねーとさん
ジャスパーーけつあーるさん
オデットとアーリックで閣下とフラグさんかなぁ
ミハイルーぶるーさん
あとはわから、ぬ。
【墓】 ふぐ刺し ザマス
昨日は、護衛外しを狙っちゃったのかな、と思ったザマスが、その仮定はありえなかったザマス。
クレム非狂、非狼により真、ザマス。
【独】 うっかりメイド リーリ
>>19
▼ジャスしてくれるならそれでいーよ
というか、吊れない可能性あるのか？ 頑張るけどミハイル、オデット辺りいるから大丈夫かなと楽観視してたんだが
必死感がない
【墓】 怪談 アーニャ
表作りしてると、ジャスパーとミハイルでずれるのよね。
だからジャスパーの略称を考えたの。
ジ「ャス」パー→ヤス→犯人はヤス
ジャスパーがLWで間違いないわね。略称は安かしら。**
転寝 オデット
言い忘れてたけど、▼クレムで
>>140ジャスパー
クレムからのジャスパー黒見て一番進行詰めてるのってミハイルだよね
ミハイル狼ならクレム偽分かった訳で、その上で>>13,>>14と対灰,対クレムで率先して進行提示しているんだけど、そこに偏りが無い
そういう不安があるのなら、気になった点はなるべく掘り下げて、何か不自然に思えば早めに村に提示すればいいよ
ジャスパーの立ち位置だと、同じく最終盤面に残るって事は薄いだろうから、そうやって他灰に「ここどうなんだ」っての逐一提示していくのがいい
憶測で自己完結するよりはミハイル自身に聞いたり、村に提示したりするのが見直す切っ掛けにもなる
酒飲み ハイヴィ
ぶっちゃけ同居人とケンカして顔も合わせたくなくて無理やり残業してたんだが今日は帰って来たぞー……さけもって来い！
迅速にとりあえず毛玉をざっと見てくると言いつつ発言稼ぎついでのただいまCOだ！SHIT．
酒飲み ハイヴィ
→現状報告。
クレム狂やろか。
鈴仙狼ならこいしはないやろな。
ミハイルあんま見てなかったな。
則夫けっこう白いって声あったかな。
毛玉そこここで疑われてるな。
とりあえず毛玉を見直そう。←ｲﾏｺｺ
ﾈｸｽﾄ……ミハイル則夫抽出確認
【独】 転寝 オデット
昨日はちょっと呆けてたけど、今日は大丈夫な模様
こんな白位置に落ち着く事って今まであんまり無かったハズだけど、G16だし噛まれるのかなー？
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
クレム>>+265
実はクレムの非狂非狼な要素が解らないです。
既に答え知ったから、強烈なフィルタが掛かっているのね。
誰か視点で観た状況としては理解るけど、単体でクレム視ても解らないです。
【独】 代書人 クレム
毛玉に占い希望集まる流れ？ たぶん偽黒出されないだろうなとぼんやり。
>>2:10で「感度は低くなって精度は上がって」というスロースターター自供気味なので序盤では情報取りにくいタイプだろうけどね。
>>1:107でヌァへの「反応ありがとー」は狼同士では出てこない。
あと、>>2:13から先の展開……斑想定で自由占いを考えていたけど>>2:14で鈴仙黒出しからの確認でテンション上げの▼ヌァ。
鈴仙-ヌァと同陣営ならこの時点でどう判定だすか決めているからそんなテンションならんでしょってのに今気づいたな。
こういうの狼でやるとしたら劇場形だと思うけど、皆毛玉は自然体って取っているから該当しない。
【独】 うっかりメイド リーリ
>>199でオデットさんもいってますが、進行に対してまともなことをいってる人はそこに作為がない限り疑う必要がないです。
ミハさんはジャスさんの処遇をクレムさんの対応見てからと留保している点。ここから無理やりにでも自分の都合のいいように進行を曲げるとしたら作為が見えると思います。
則夫さんのここ怖●ミハ票は、自分の思うハイヴィ偽をぶつけることで解消できると思います。
うっかりメイド リーリ
クレムさん
★>>1:303>>1:318仮決定第二希望毛玉にやや難色を示し、
>>1:321希望に出していないヌァさんをあっさり了承したのはなぜですか？
>>194ヴィノさん
ありがとうございます。違和感ないです。
鈴仙決め打ちを表明する場合、ハイヴィ視点での狼としての勝ち筋になります。しかし、ヴィノさんは鈴仙決めうちのために積極的に世論を動かしに行くのではなくむしろ"乗って"いる。この点で鈴仙-ヌァ-?の狼像としては弱いかなと感じました。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
表で噛み筋考察って、狼に有利な情報を提供してない？
例えば、>>148>>203から思案して、ミハ・オデ・こいし噛めばクレムに狼塗れるみたいな。
うっかりメイド リーリ
あとここ怖●ミハ票出してる方、自分の信じる占視点の進行を提案してみては。
>>199でオデットさんもいってますが、進行に対してまともなことをいってる人はそこに作為がない限り疑う必要がないです。
ミハさんはジャスさんの処遇をクレムさんの対応見てからと留保しています>>13。またクレムさん真をケアするかについて村に検討を要請しています>>14。つまり、村の動きを見て村利の進行を提案してくれる態度を示しています。村人どころか村長感あります。ここから無理やりにでも自分の都合のいいように進行を曲げるとしたら作為が見えると思います。
【独】 これでも米寿です アーリック
>>204 リリばあ
他に"さん"付けるなら毛玉にもつけておあげ
チップは人じゃないけど人語を話すのじゃからな
【墓】 ふぐ刺し ザマス
クレムが狼である可能性については、
今日のアーニャ噛みと黒判定出しの
セットの行動が、クレム狼だと無いと
思える点からザマス。
どちらか片方ならクレム狼でも普通に
あるザマスが、アーニャを噛んだ上で
黒出しをする、と言う選択を
ヌァ＋クレム＋LWが選ぼう、と考えた
場合が想像つかないザマス。
単純に無駄吊りをさせたいなら、
別に今日慌てて黒出ししなくても
明日辺りに適当な所を自由で占って
出せば良いザマス。
吊縄や占いが近い所にLWと言うのであれば、今日のアーニャ噛みは余裕があり過ぎるザマス。狩人狙った上で黒出し、なら分かるザマス。
なので、クレム非狼だと思うザマス。
【独】 代書人 クレム
毛玉に占い希望集まる流れ？
>>2:10で「感度は低くなって精度は上がって」というスロースターター自供気味なので序盤では情報取りにくいタイプだろうけどね。
自然体で自分の位置に無頓着、かつ自身の能力処理に大きな防御感がないのは毛玉が村だから。
毛玉村がわかってなかったらジリ貧で頑張っている狼とか主張したかもだが。
>>1:107でヌァへの「反応ありがとー」は狼同士では出てこない。
あと、>>2:13から先の展開……斑想定で自由占いを考えていたけど>>2:14で鈴仙黒出しからの確認でテンション上げの▼ヌァ。
鈴仙-ヌァと同陣営ならこの時点でどう判定だすか決めているからそんなテンションならんでしょってのに今気づいたな。
【独】 これでも米寿です アーリック
>>43あんまり読まれてないようじゃのう
オデットとリーリが同じこと言って喉潰しとる
と思ったが則が●ミハしてジャスが詰めきれとらんからか
まあ致し方ない
わしとしてはヴィノ、則をもう少し詰めてほしい所じゃが
――喉潰したのは誰でもないわし自身じゃからな
酒飲み ハイヴィ
全体的にはふわふわした感じ。
村か狼かはよくわからないが、
なんとなく内心いらだってるような印象は受ける。
総括：わかんない。
黒い白いっていうより、意思が不透明。
【墓】 ふぐ刺し ザマス
むちゃくちゃな話ザマスが、
占い師とか役職で単体真、なんて
自分がやった時だけだ、とか思うザマス。
これは、自分が上手いと言う話ではなくて、自分がやっていれば自分の真がわかるから、と言う話ザマス。
人それぞれあるので、発言で真とか偽とかは結果的にそうだった、だろうなって思う様にしているザマス。
新☆世界一位 古明地こいし
自由希望って言ったけどさ、ここまできたら毛玉統一が一番村の思考が進む、まあうどんちゃんが色付けてもそれなりの効果があるはずだけど、ここはしっかり全占い師視点の色付けをすべき（クレムからは灰全員白なんで）。
ってなわけで
▼クレム ●毛玉（統一）
あとは適当に転がってる。
個人的には>>173は村っぽいけど村利じゃないよね。
ミハイル
則夫の「そこ白ならどこ吊るの、だから残そう」
って提案そのものは、割と狼がよく使う論法ではある。
吊り予約出来そうなとこ残す方が、
周りが吊ってくれるから楽できるしな。
まあオレも今日は●毛玉（統一）が堅いと思う。
▼クレムは言うまでもなく。
【独】 これでも米寿です アーリック
いいね
あと、わしが言うのもなんだが
毛玉には村であって欲しいとは思うよ
拾った要素の再検討がしやすいからな
そのほうが次を遊ぶ上で面白い
なお、村と思っとるわけではない
【独】 うっかりメイド リーリ
こいしさん
個人的なここ怖はこいしさんだったので、確認させてください。
こいしさんは、占の真偽について>>2:75私もだいたい同じ意見としつつも、現状有る程度フラットに見ていますか？
また、>>37この展開を占ロラ視野の信用勝負とみていますか。
その上で>>89全視点詰み(ただしジャスさんはクレム見てから)を主張している、で間違いないですか。
うっかりメイド リーリ
こいしさん
個人的なここ怖はこいしさんなので、確認させてください。
こいしさんは、占の真偽について>>2:75私もだいたい同じ意見としつつも、現状有る程度フラットに見ていますか？
また、>>37この展開を占ロラ視野の信用勝負とみていますか。
その上で>>89全視点詰み(ただしジャスさんはクレム見てから)を主張している、で間違いないですか。
ミハイル
ジャス宛
actの通り、占い先は22:30くらいにお前さんがまとめていいよ。
ハイヴィ、鈴仙双方の白だしな。
伏せ自由はＮＧ、お前さんの考えもジャス自身の判断材料にするから、
ジャスの意思をログに出してくれ。
【墓】 ウナギ
迷ってるわー今俺ものすごく迷ってるわー(ﾁﾗﾁﾗ)ニャン
まとめに突っかかっちゃうわー俺まとめのヘイトからの独断吊りまるで恐れてないわーニャン
実際のとこ独断するまとめなんてほぼいないし村でも狼でもアピでやってる人多そうニャン
【独】 これでも米寿です アーリック
>>216 Michael
Och det är för att han är en back ryttare.
酒飲み ハイヴィ
なんかここに来てけっこうちぐはぐになってきたな。
とりあえず毛玉占いで収束しそうなんで、仮セットしとく。
じゃあちょっと別れ話()してくる。
遅くとも決定後は覗くので安心してね。
鈴仙・優曇華院・イナバ
ミハイルが今日進行に気を使ってるみたいな発言みえたけど、それは>>1:234つまり初日からの姿勢なのよね。
ミハイルの興味は常に、村の思考の要はどこにあるか、というところにある。
ここらへんの一貫性が総じて村的思考だと思うわ。
正式に出してなかったけど●毛玉。
セットもしてある。
うっかりメイド リーリ
うーん>>190則夫さん村ぽいと言いましたがあるとすればクレムさん狂時、狼視点ハイヴィ真確定した場合。ですかね。ハイヴィの黒無視しよ？で自分に黒出ても逃げ切れる…てきな。一応ハイヴィさんナチュラルに襲撃懸念はあるみたいなんですよね>>2:161
手のひらクルーですみません。
新☆世界一位 古明地こいし
>>214
フラットには見てないなー。
私が見てるのは、『黒を引こうとする意識と、その結果』だからね。
ハイヴィはタイムリミットが来れば迷わず切り捨てるよ。うどんちゃんは襲撃受けないことが違和感になるからハイヴィ切り捨てたあとまでに結果が出ないなら吊りを考える。
だから仮に偽だとしても『黒判定を出した』クレムに関しては一定の評価はしている。
ここまでの発言では真１：偽９くらいに寄っちゃったけどさ。
結論としては占いロラは一応視野にはある。
が、手順が全てじゃないからね。
その時々の一番勝てると思った手順を選択すると思う。
新☆世界一位 古明地こいしは、代書人 クレム を投票先に選びました。
【独】 怪談 アーニャ
クレムの非狂は2dの判定順と、初日にも真狼って言われてたような。
判定順の反証としては、他の判定に関わらず黒出しするつもりだった説か。この場合、狂人クレムは占い真贋は考えずにヌァ白予想していた可能性あり。ヌァの色判断は難しかったはずだけど、他占からの占い希望があったからおかしくはない、かも。
代書人 クレムは、ジャスパー を投票先に選びました。
鈴仙・優曇華院・イナバ
>>224 毛玉
そんなものなのか。
唐突に出てきてなんだこれ？と思ったけど、思ったよりなんで出した？レベルの疑いだった。
【独】 これでも米寿です アーリック
>>2:177
"Jag trodde att han är synsk på den tiden,
men nu undrar jag om han är i själva verket en werefolf eller inte."
"Nej, detta är inte huvudsaken"
Dessa indikerar att han är en människa.
【独】 怪談 アーニャ
でも、うどんげとの誤解のあたりでの整合性が取れるかはちょっとわからない。
仲介しようとはしたけど、正直よくわからなかった()
投票を委任します。
酒飲み ハイヴィは、銚子 則夫 に投票を委任しました。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
オリガ>>+273
私、単独感って文句を使う事があるけど、カンで白・村っぽく感じたけど語源化不可能な場合で、塗る為に使うのです。
薄情な性格でもあるから、「思考まとまらない混乱」言う人へ「じゃ、思考鈍り表面化した狼なのね」と言うし、確定白とかへ甘く囁く人へ「狼による擦り寄り行為なのね」と言ってしまうですの。
ジャスパー
良し戻った。
で、ミハエルがおもしれぇな！
そうか。そういう事か。
これは鈴仙視点を詰めるときに鈴仙の白を。
というロジックだけではなくこいつに村を預けてみよう。
そしてどう使うかを見よう。
そういう事なんだな。
前者で手順的な面で言っていると思ったが。
やっとミハエルが見えてきた気がする。
新☆世界一位 古明地こいし
>>85は私の意見じゃないぞ。
まああんまりジャスパー吊る気は無くなってるけどさ。
今はなんとも言えん。
最適なんて全視点詰みだがそんな進行無いと思ってるし、正直明日の判定とか襲撃状況見るまでそんなん考えない。
明日のことなんて明日考えればよかろ？
【独】 これでも米寿です アーリック
>>17
"Hivy är inte en siare.
Denna idé är mer sannolik än din."
>>18 >>20
Han letade efter motbevis.
>>21
Hänvisning till hans minne.
ジャスパー
＞ミハ
バラはどうよ。バラ。
はっきり言うとハイヴィ真を追う気がないんだが鈴仙の白、ハイヴィの黒を村が吊る可能性があるならば統一をする気が起こらん。
ハイヴィの黒を吊っても、バラなら鈴仙の灰が減るし、狂の黒誤爆もありえうし、ハイヴィの白とかただの灰だと思っているし、万が一の真でも対応可（投げ捨てているが
【墓】 ふぐ刺し ザマス
噛み筋は、こいし→ミハイル→テキトー(できれば狩人)
とかザマスか。
こいしとミハイルは逆転の可能性も
あるかなと思うザマス。
喉も尽きたザマス。
皆さん良い夜をザマース。
うっかりメイド リーリ
>>229こいしさん
理解です。材料不足による留保ですね。では明日考えましょう。また聞かせてください。そして>>85じゃなくて>>89でした。失礼しました。
こいしさんジャスパーさん吊りたいのか？という疑念から伺いましたが、ほぼ予想通り村こいしさんの勝ち筋や占真偽判断によるものだと理解できました。
思考変化からのジャスさんあんま吊る気なくなってる、も頂きましたし。
ありがとうございます。
ジャスパーさん
今日は●毛玉さん○則夫さんで提出します。▼クレムさんはセット済みです。
転寝 オデット
統一で●毛玉
ここ村の場合の事考えると鈴仙の判定で色付けておきたいのと
ハイヴィ視点なら囲われに行った狼もあるんじゃない？
というので両占い視点ここで良いと思う
まあハイヴィ視点対して追ってないんだけどね、クレムより偽目だし
鈴仙・優曇華院・イナバ
もうこれやってるミハイルは村でいいと思うので、わからない人は明日ゆっくり解説する。
ジャスパー吊られない限り、私襲撃はないと思うので。
ミハイル
オレもヴィノ狼はないと思ってるんだよな。
１，２ｄと占い師について無関心すぎるのよ。
霊襲撃からの占い師残しor占い師襲撃の勝ち筋って、
真（っぽい）占い師の情報って最重要なんだよ。
そんなの関係なく振舞うのは自分の白に自信ある奴だ。
ヴィノはそんなタイプじゃない。
ヴィノ－ヌァ－鈴仙ならもっと鈴仙真をガン押しするだろう。
他２人が仲間なら構わなさすぎ。
【独】 これでも米寿です アーリック
>>240
Nej, det är det sant att du kommer att skyddas idag,
men varulvar kanske kommer att försöka döda dig.
鈴仙・優曇華院・イナバ
ミハイル、アーリック、オデット、95割さん
まで白に自信あり。
村全体の空気だと、オデットと95割さんは説明いらなそう？
あとイルが村全体として白視気味。
明日はイルの検討中心に、白に自信ある四人の共有すれば最終日前日は保証。
ジャスパー吊りをギリギリまで保留してくれるなら、例えハイヴィが偽黒出してそれをケアする必要があっても
占で残りのこいし、毛玉、ヴィノール、則夫のうち3人には色をつけれそう？
これで先頭5人に誤白拾ってても、最終日には持ち込める…かしら。
鈴仙・優曇華院・イナバ
間近のオデットとミハイルみてイルとヴィノールの位置交換？
いいや、せっかくなら明日両方やろう。
こいしは私の主観で捨てきれてないだけで、村全体としては村で良くねー空気感じてはいるけどそこはご愛嬌で。
までメモして、私もちょいりだ。
ジャスパー
イルはあれ演技でやってるなら相当だけれど、だとすると、他（のイルの能力）から見てそこだけ飛びぬけてるんだよな。なんで村でいいと思うがな。
代書人 クレムは、鈴仙・優曇華院・イナバ を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 これでも米寿です アーリック
Alla utom Kedama och Hire tänka på siare resultat.
転寝 オデット
バラかあ
ミハイルが言ってたハイヴィの片黒で放置の懸念、ってのは割と納得してたんだけど
鈴仙視点を追うなら鈴仙視点の白が斑吊り、の可能性潰しておく方が良さ気っぽいか
なら鈴仙→●毛玉でいいか
んー、でもハイヴィ視点どうしよう
新☆世界一位 古明地こいし
ぶっちゃけ私がハイヴィ狂人の立場なら統一で先出しでも明日毛玉に黒出すよ。
白ならラッキー黒ならうどんちゃんの判定でどうせ死ぬもん毛玉ちゃん。
黒要素アーリックが羅列しちゃってるしハイヴィの信用でワンチャン吊れそうなのってそことヴィノと則夫くらいだし。
吊りクレムセット、もう発言できません。actも１です。
【独】 これでも米寿です アーリック
まあ何が言いたいかというと
今日の判定から何も情報を拾わないのなんでなの？
内訳知っとるからじゃないの？
という話
イルの場合はハイヴィ真絶賛盲信中だからのう
ジャスパー白だねくらいしか拾わずとも不思議はない
【独】 ミハイル
しかし、白位置に狼いたら厄介だなあ。
たぶんオレ食われるだろうなあ、その場合。
あとオレ非狩は丸見えである…。
狩なら霊鉄板で守ってたからなｗ
【独】 ミハイル
ほう…それは少し興味あるな。
クレムやることはわかってるだけに、
発言が致命的におかしいんだよなあ。
これで真はまずないと思うが。
今日の振る舞いをジャス狼でやれたらすげーわ。
【独】 煙草売り ヌァヴェル
クレム▼ならば、益々ハイヴィ▲強行しないと勝ち筋消えるの！
状況的にハイヴィ真塗りが成立するから、鯵は堕ちるけど河豚の生存確率は濃厚だよ。
頼むから気がついて！！
双子の青 ヴィノール
こんばんは。
則夫？村じゃないの？って思ってるけど
疑い先がここ怖なのは若干気にはなってる。
毛玉も疑い集めてる割にマイペースな感じだし占われても構わなそうだし、白っぽいかな。もし統一ならハイヴィから結果だしで。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
今、決定的な狼勝ち筋が見えたんだけど、多分実行されないと思うのね。
状況考察のみならば大有効なんだけど、他考察で視られたら不明なので、少しだけ自信薄れるのね。
灰に埋めたのです
双子の青 ヴィノール
こいしはエアポケ。たまに言ってることがわからなくて聞いて納得して、を2回くらいやってた記憶。白なのかな、白だよね？っていう微妙な位置にも見える。毛玉村打てるならここ占いにしたかったかも。というか毛玉村っぽ…と思いはじめて迷いが。今さらなので変わらないだろうけど。
イルはあれそれが演技とは思いたくないので白でいいかな。占いあてるまでもなく。
【独】 これでも米寿です アーリック
>>253
いやいやいやいや
確かにオメーは積み木崩しは殆どしねぇ
だがあちこちから反証示されてある程度納得しながら
それでも自説に拘泥してその反証を信頼性低いものと評価
さらに自説まっしぐらに突き進む姿勢を見せている
つまり極端にロッカーなのであって
再解釈という掌クルーラーの性質が少ないだけだ
【独】 これでも米寿です アーリック
>>253（承前）
そういうロッカーな狼もなくもねぇだろうが
だが元の性質が極端ロッカーだと今度は疑い先を作れねぇ
何故ならば村と分かっとる奴が黒だという偽の理屈に
手前自身が納得できねぇからだ
そんな奴ぁ納得できねぇ理屈を何時までも保持はできねぇ
結果、出力は落ちて自滅することになる
疑い先を上手く作れるのは理の分かる狼だ
だが理の分かる奴の弱点は
分かるだけに理を突きつけられると呑まざるを得ねぇ
結果、どこまでも自説に拘泥するロッカー村にはなれん
双子の青 ヴィノール
アーリック、オデットは推理する側の姿勢が一貫しているので村でいいと思う。狼が白視稼ぐ動きとして意図してやってるとしてもやりすぎというかめんどくさそう。
オデット見ててちょっと気づいたので横槍>>226、則夫のことだけど毛玉はみんなが注目してるからっていう安心感があって、ミハイルに対しては疑ってる人がいない（いたらごめん、見落とし）ことから来る不安だと思うよ。
ん、でもオデットがここわからないのがちょっと意外だった。
【墓】 フィグネリア
今晩は。>>+295 決定的な勝ち筋ですか。ほむ。
指定バラして補完するなら、最初から統一でいいような？
結局の所、あと１黒ひいたら残りは白ですし。
>>249 こいしも言ってますが、狂人なら毛玉に黒打ちたくなりますね。則夫は何か持ってそうで、偽黒は誤爆しそうで怖いです。毛玉は単体非狼だけど、偽黒打ってもシャイニングするかどうか分からない位置で打ちやすそう。
毛玉占いなら統一がいいなあ。イナバ、ハイヴィが揃って希望出してるから、イナバとハイヴィどちらかが狼なら、ライン上毛玉は非狼なんじゃないかな。
イナバ真狼、ハイヴィ真狂よりですが。
【独】 代書人 クレム
則夫は本気だしてないだろw
>>2:189で「俺も処理枠なら～良い流れに見えてさぼり波に乗りたくなってしまっている」は自身が頑張らずとも勝てるじゃんという無責任さ。
村が白いから頑張らなくても良いかってなっちゃている。
おれの判定について色々確認してきた探っている感は占い師見えてないってなるよな。ハイヴィ狂は打ているけど、ここで黒出したクレムは何と本気で疑い。
コア遅めでログ読み切らずの垂れ流し。状況確認しないのは触れられることを恐れてないから。
>>2:180～>>2:182でイル見るついでにジャスパー気にしたのも気になるところだけに興味を持てる村らしさ。
>>2:177～>>2:179が状況誤認含め垂れ流しすぎで勝ち筋描いている狼に皆も見えないと思う。
代書人 クレム
毛玉
>>2:10で「感度は低くなって精度は上がって」というスロースターター自供なので序盤では情報取りにくいタイプだろうけどね。
自然体で自分の位置に無頓着、かつ自身の能力処理に大きな防御感がないのは毛玉が村だから。
毛玉村がわかってなかったらジリ貧で頑張っている狼とか主張したかもだが。
>>1:107でヌァへの「反応ありがとー」は狼同士では出てこない。
あと、>>2:13から先の展開……斑想定で自由占いを考えていたけど>>2:14で鈴仙黒出しからの確認でテンション上げの▼ヌァ。
鈴仙-ヌァと同陣営ならこの時点でどう判定だすか決めているからそんなテンションならんでしょってのに読み返して気づいたな。
代書人 クレム
則夫は本気だしてないだろw
>>2:189で「俺も処理枠なら～良い流れに見えてさぼり波に乗りたくなってしまっている」は自身が頑張らずとも勝てるじゃんという無責任さ。
村が白いから頑張らなくても良いかってなっちゃている。
おれの判定について色々確認してきた探っている感は占い師見えてないってなるよな。ハイヴィ狂は打ているけど、ここで黒出したクレムは何と本気で疑い。
コア遅めでログ読み切らずの垂れ流し。状況確認しないのは触れられることを恐れてないから。
>>2:180～>>2:182でイル見るついでにジャスパー気にしたのも気になるところだけに興味を持てる村らしさ。
>>2:177～>>2:179が状況誤認含め垂れ流しすぎで勝ち筋描いている狼に皆も見えないと思う。
双子の青 ヴィノール
ミハイルもアーリックの考察見て白で良さそうと思ってた。自分でまだ詰めてないので明日の宿題にしとく。
リーリはねー。ここはないでしょ。リーリの楽しんでる感じは狼探してます私、こんな風に思うんですけどどうですか？って目がきらきらしてる。って則夫も言ってたけどその通りだと思う。リーリの性格的に狼ならもっと萎縮しそうに見えるしね。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
フィグネリア>>+296
ヒントでも、言えば答えが透けそうなの？
私も赤窓とか秘話通信出来るならば、相談したい件なのね。
【墓】 フィグネリア
ミハイルに何故目がいってるのでしょう？ここ怖？
ミハイルは村の軸(>>51この村は統一でみた方が良い）を見て、どうやったら村が纏まるか、狼の勝ち筋を潰せるかを考えている動きに見える。
狼の勝ち方を知ってる人。狼仮定でも現段階でぼろは出さない。でも現状、村を整える動きで、やり方や目線に全く歪みがない。
・統一がいい。白囲いめんどくさい
・黒貰いのジャスパーを働かせるのが1番
＝1番情報持ってるから、自身の考察＋ジャスパーの動きを見て占い真贋を判断したい
この辺、すごく村な動きだなあと。則夫への疑問部分も理解出来るのもあり。
ミハイル
仮決定見た。
ま、そうなるわな。
いいと思うぜ。
色々諸条件詰めると統一になるだろｗ
伏せ自由は信用が拮抗してる占い師同士なら有りなんだけどな。
代書人 クレム
ミハイル、こいし、オデットは黒塗りされても大丈夫だろう。
イルは1dの自占いしてくれたらよいのに、と、ヌァとの温度差で皆村打ちできそうだけどな。
ヴィノールは序盤全然発言できていないのが2dに来て発言できている。それも考察が伸びているのではなく、気負いがなくて単純に発言できているという。これは確黒から灰にLW一人という状況で気負いがなくなったから。こっちも狼だと思う人いないんじゃないか？
双子の青 ヴィノール
仮了解
希望通りだけど毛玉どうしようかなって今になって迷いが。でもまあ仕方ない
あ、なんか●のとき狩か聞いたのわかった気がした。
毛玉は、うん、大丈夫。多分。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
リリ黒>>+300
へっへっへ
中身の人はリリ黒好きなのね。今回は躊躇したのね。
純情奪えて嬉しいのね。
フィグネリア>>+301
ＯＫなのね。
墓下で推理するのは楽しいですからね。
狼知った視点考察は、堕ちた狼の特権ですのね。
【独】 これでも米寿です アーリック
>>257
Lycka till :)
よい姿勢だ
だだいかんな
「占われることへの意識」という同一事項に対して
一昨日>>1:318→昨日>>2:301→>>257
毛玉の意識を逐一評価しておきながら
その移ろいに食い違いを感じておらぬ
>>1:318→>>2:301は1dの毛玉の意識について
見落としていたactを受けてなので食い違いはなかろうが
その後はいかん
ここで「1dは占われることに不満があったようだけど」
「今日はそうでもないようだ」
という同一事項への過去の印象への参照のないのは痛いぞ
別要素ならば忘れるということはあろうが
【墓】 怪談 アーニャ
もーどりん。増えた議事をもぐもぐ。
ミハイルの発言は、参考になるわよね。
占いの使い方とかメリデリとか、今後に生かしたい。
異国の旅人 イル
【仮決定把握】
村全体としての傾向だけど白飽和してってるような気ががが
やっぱイル占えよ！ って流れになったら面白かったのに
このままいったら自然とお弁当かな？
噛まれるのが先ならハイヴィ持つからいいかー
銚子 則夫は、代書人 クレム を投票先に選びました。
【独】 これでも米寿です アーリック
たぶん>>175が全てかな
毛玉狼なら吊り逃さない
なら、毛玉狼じゃなかった場合に備えて
ほぼ確実に占いのできるだろう今日
ミハイルを占ってその時の不安を潰しておきたい
双子の青 ヴィノール
>>258クレム
則夫は本気だしてないよ、>>173でやる気でないって言ってた。
>>264オデット
則夫の毛玉疑いは>>171だね、でもそっか。ミハイルの名前は突然出てきてて理由がわからないね。対話してる時気づかなかった。。ここは則夫の返事を待ちます。
【墓】 怪談 アーニャ
まあこれもクレムの真贋要素(それも偽より)につなげられるかもしれないけど。
それよりは私がどう見られていたのかが気になるという防御感ね。きっと黒要素だわ()
ヌァを疑ってると思われてたり、クレムとはちょくちょく齟齬があってね。まとめへの労わりは一番出てたけれども、クレムはまとめ像とかあるのかしら。
落ちてきたら聞いてみたいわ。
【墓】 リリー・ブラック
自分の過去を振り返ってみて思うのは「狼になると結構大失敗の襲撃を選んでしまう」って経験。
合理性のみで「ある」「無い」を決め打ってしまうと見誤るかもですねー。
【独】 これでも米寿です アーリック
さて イルが狩人じゃないことを期待するばかりだ
さすがに盛大なブラフってことはないだろうしな
しかしなぜイルは占われたいアピールをここまでする？
自身襲撃のことを気にする？
んー初日含め前者はあまり狩人のようには見えぬ
後者はちょっと狩人のように見える
そして狼がここでわざわざ襲撃懸念を言い出して
白アピをしようというようにも見えぬ
突拍子なすぎて皆「？」だろうしな
たぶん多少自尊心の高い、そして暢気な人なのだろうな
突拍子のなさを拾われることを期待した狼だったら
面白いのだがな
【墓】 リリー・ブラック
今日は●毛玉んでしょうかね。
明日からは伏せ自由オススメです。
わざわざ狼に占われるかどうかの情報与える必要もないですし。
なるべく早い段階での占特攻誘発させましょう。
【独】 これでも米寿です アーリック
あと昨日からミハイルここ怖と言っているな
ま、わしは納得できる
が、それを村に示すのは則自身だ
わしもまあ、聞いておきたい
【独】 これでも米寿です アーリック
要するに則の発想は
>>2:189ミハ見抜ける気がしねえ
>>1:171毛玉注目集めてんのに追い詰められたLWらしくない
>>1:173これだけ疑われてりゃLWでもどうせ縄はかかるだろ
>>1:175じゃあ占い生きてるうちにミハ見とこうぜ
ということだと思う
【独】 怪談 アーニャ
私は色判断における確白の意見(特に序盤)は、村で一番軽視されるべきなんて思ってる。
きょーめーのときの自虐も入ってるから、いったん止め。
ジャスパーと話したいなんて思ったけど、話すことなんてないのかもしれない。
アーリックの行動はアーリックの意思によるもので、私がどうこうするようなことではない。勝手に責を負うのは、間違い。
アーリックの行動を否定するのは絶対に間違いで「してはいけないこと」だし、全てをフォローできるなんてのは、驕り。
私は素直にわからないと言えばそれでよかったし、期待に添えなかったことをただ残念に思えばいいのかもね。
双子の青 ヴィノール
>>269イル
ありがとう。相変わらずイルはイルだね。
聞いておいてあれだけどなんか気恥ずかしくなっちゃうね。
期待に添えるようがんばるよ、イルのことも村だと思ってる。
もう一ついいかな。ハイヴィ偽だと思ってる則夫と、則夫のハイヴィ偽考察はどう思う？
転寝 オデット
アーリックが毛玉を細かく追ってるのは2dジャスパーへの追い方見てると納得
ジャスパーへの>>2:130と毛玉への>>24、どちらもまず疑いがあってそこから詰めていくのは共通
で、具体的な毛玉への追求だけど
ここは毛玉の論の方が理解出来るかも
毛玉の思考の変遷って
>>2:172見る→アーニャの触れるなと言われたので触れない様に→でも読んだら警戒感出た→極力安全な様にして>>2:335発言
までが>>2:335に至る2dの思考
そこから3dになってアーリック詮索され、更に詳しく解説する事になって、>>80の質問で非狩絡みの事に結局言及する事になったから>>92「今言ってたら意味ないかも」
私から見て上記の通り追えたんだけど、結局>>120「もういいや」になっちゃったのは何故
双子の青 ヴィノール
決定了解
>>272イル
則夫って>>185でハイヴィ一番偽に見てるんだよね。イルは則夫を説得する気あったりするのかなって。
そろそろ寝ます、明日はこいしとミハイルを見る日にしよう
代書人 クレム
ミハイル
>>160で状況詰め、その上で＋して>>238でリーリ非狼と判断。
白飽和しない技術がありそうなのに、村取りを口にすることを恐れないのは非狼要素。
たぶん、毛玉がミハイル村と言ったのもそれが理由じゃないかな。
>>2:62 状況で鈴仙真信じているみたいだけど、発表時間が先だったのは単にリアル準備の都合だよ。
こいし
2dイル村取りの箇所とかすごく村要素になるよ。イルは口が立つタイプじゃないから狼なら吊りたいと思うだろうけど、2dでほぼ固めちゃっている。
現にジャスパーはイルに対して>>129「継続感」と余地残し中。
思考素直、状況も見てて安定感が良いので読んでて気持ちよかった。
代書人 クレム
あとは省略。まぁ、普通にやれば勝てるし。
しかし黒引いた狼にまとめられるとはなんだか微妙だなぁ。
オデットかミハイルが纏めて良いと思ったけどな。
それじゃ、一足お先に墓下で勝利を待っているよ**
うっかりメイド リーリ
…床で寝てました。本決定了解です。
>>251クレムさん
ヌァさんについては>>1:184ですね。そして毛玉さんについては>>2:95が詳細化。
んー、その思考自体は分かるのですが、自ら第二希望にあげといてちょっと水晶の使用をもったいぶる、のひっかかりの解消にはならず。>>1:257より1つの観点から消去法的に2人が浮上しているのは理解です。
★第二の毛玉さんについて確白微妙と思って嫌がるなら、その後いつどう処理するのが適切と考えてました？吊り？いつの占？灰のまま？@喉0
【独】 怪談 アーニャ
アーニャのキャラじゃないなぁ。
ちょっとおかしくなってる。
霊能希望したのは単に未経験だったのと、怪談キャラだから。でも、確霊まとめをしてみたかったんだ。
【独】 うっかりメイド リーリ
ヴィノさんの伸びは。ミハさん、オデさんから村目を拾ってもらってからの開放感を感じます。
>>268>>270はなんというか私も同じこと質問したいと思う。これが本来の感じなのではないだろうか。
昨日まで、見られる側としてネガティブな評価を食らっていたため動きづらかったのだろうなぁ、と
異国の旅人 イル
則夫絞殺日記
１日目
>>1:14 非占霊 8番目特に要素無し
>>1:49 ハイヴィ狂っぽくない
ハイヴィ真視していたヌァに繋がりうる？
>>1:50 鈴仙に絡む ジャスパ評価
則夫視点狼真目に狂真目が撤回を迫るのだから判らなくもない
>>1:218 村狼見れる
>>1:227 占い全部偽に見える
２日目
>>2:2 ハイヴィちゃんと1番に出しに ちゃんと？
>>2:51 君非狂派じゃなかったっけ？
途中からジャスパといちゃいちゃしつつイル評へ
黒塗り・・・と思ったら二人して白塗るんだよね＞＜
>>2:188 ミハ気になっている
>>2:189 第二占ミハイル
>>2:226 ウサギと無意識対決を仲裁
>>2:245 ハイヴィ狂仮定 狼３黒目ありうると発言
【独】 怪談 アーニャ
確霊まとめをがんばったのは、褒めてもらいたかったから、見てもらいたかったから。それもあるかもしれないけど、でも違うし。
さっさと寝ましょうか。明日の結果、気になるもの。
異国の旅人 イル
３日目 １/２
>>10 クレム黒に疑問
>>11 ハイヴィ真ない
いや >>2:1 で
ヌァヴェルに拘ってた人はまとめて白おきでいい気がする
とハイヴィは言ってる、んで、白においたであろうのは
リーリ・ジャスパ・米寿・ミハ・毛玉の5人（まとめ見つつ
対抗が黒出ししてる、この枠の中に守りたい人がいる？
であれば、それは誰？ という疑問符だと思う
結構村全体でもリーリに疑問符出したり、ミハを見たり
んで、現に毛玉も見られてるしで、見直しすべきって事
後、ハイヴィ偽目されつつあるし、２黒で、
ジャスパ・ハイヴィの両吊りを世論で促し
占ロラ、狩人機能不全からのＬＷ勝負を狙うのもアリだろうし
何がいいたいかってとハイヴィ真（ぇ
>>18 クレムに絡む 疑問というか黒視解消せず
>>21 クレム→米寿の接点を述べ、クレムの見解を褒める
異国の旅人 イル
３日目 ２/２
>>166 路地裏…もといななめ読み陣営発足
>>168 ジャスパのこしとケアの両立を望む
>>171 毛玉とミハイルへの懸念 特にミハイルは見たくと言及
>>173 毛玉占いの停止と二番手占いへの言及（毛玉翌日吊り
>>175 上段、その場合ハイヴィが黒出すから安心しといて
>>179 やっぱり則夫は全偽前提なんよね
ジャスパ吊るのは、鈴仙真も切ってる ここは初日から一貫
ただ>>180で クレムがハイヴィよりもいい的発言は許すまじ！
後はヴィノ白への言及だね（可愛い？僕にはなにも見えない
総評 現状で多分一番フラットに近く占いを見てる
状況真とかをななめ読みでガンスルー 事実と発言のみで拾っていくスタイル
能力処理られるのもーとか度々言及
ソレから逃れる努力をしてる風でもなし、村と見ていいと思う
うっかりメイド リーリは、代書人 クレムお忙しいところほんとすみませんwんー。ではその素振りは毛玉さんそのものより優先順位に対するものだと。
【独】 異国の旅人 イル
なんというチョロイ系男子
でも、考察はとりあえず今僕に出来る最大を全力投球はする
結論が白だしばっかりで、マジで飽和しそうなんだけどさ！？
【独】 うっかりメイド リーリ
>>276
出た、普通にやれば勝てる。
鈴仙さん狼目に見てるならもっと必死感ないと勝てないですよー。ジャスさんも吊らないありえるんですよー。そこが真としては非常に弱い、村として信用を預けたくない感じに繋がっているような気がします…。
【独】 うっかりメイド リーリ
全く本筋ではないですが、ハイヴィさん酔っ払いのダメっぽいキャラなのに一人称私なのがホワイトカラーっぽいギャップがありかわいいです。
ミハイル
状況考察、誰からも出なかったから追加で置いておくか。
イルあたりから出ないかなと思ってたんだが。
発言からハイヴィ真ないとは思うけど、
状況からはハイヴィ真あるとは思うよ。
騙りが信用取ってる時の狼側の勝ち筋の１つが、
「霊を消して騙りで信用勝ちする」だ。
これを潰すには占い先を統一しとくのが手堅い。
鈴仙視点で霊＞狩狙い＞自分狙いの可能性を感じるのはわかる。
わかるけど、そういう時の一般的な襲撃は、
狩狙い＞狩り狙い＞鈴仙ってなるんだよな。
クレムに関しては完全に状況偽だけどな。
まあ、明日考察するための材料として。
【独】 異国の旅人 イル
相変わらず脊髄反射で物をいうイルであった
ちょっと考えたら２黒のマイナス点わかるじゃない（落ち込みなう
でも、世論操作ができるかも ってちょろっと思ってしまったんだよぅー
でも黒出し２吊りの3手目でジャスパでいいし
そっからは３縄占い付き？ 占い仕切れるやん・・・ｗ
確詰みに限りなく近い何かやん
アカン 若いっていうか脳が足りてない感満載じゃん
もっと頑張らねば＞＜
ミハイル
あとクレム向けに置いておくと。
オレは発表順でクレム状況偽って言ってるわけじゃないぞ。
「詰み確定状態が見える状況で、
ダメ元でも襲撃であがかない狼はほぼいない」
ゆえに、霊襲撃＋黒判定が状況偽、って話。
枯れ。
【独】 代書人 クレム
なお、上の「大丈夫」は勝手な期待である。
さてさて墓下だと見学者気分になるんだよな。
この状況から勝てる狼も見てみたいよーな。
【墓】 怪談 アーニャ
まあ明日はミハイル襲撃にBETしましょうか。
誰が真でも、残せないところだもの。
ただし、非狩透けはしてないけど動き的に非狩だと思うから、順番は前後するかも。……でもねぇ。LWの位置にもよるだろうけど、やっぱり最優先だわ。霊とはいえ、私が先だったのが僥倖に思えるくらいに。
逆に襲撃されないなら、見えてくるものもありそう。
【独】 怪談 アーニャ
酒飲み ハイヴィ12回 残407pt 飴
夏はツライ 毛玉21回 残83pt
新☆世界一位 古明地こいし32回 残1pt
異国の旅人 イル24回 残54pt
ジャスパー28回 残37pt
双子の青 ヴィノール21回 残121pt
鈴仙・優曇華院・イナバ21回 残138pt 飴
これでも米寿です アーリック26回 残202pt
代書人 クレム22回 残255pt 飴
ミハイル24回 残3pt 飴
うっかりメイド リーリ25回 残1pt
転寝 オデット16回 残167pt
銚子 則夫24回 残132pt
【独】 怪談 アーニャ
怪談 アーニャ (3d)
65回 残236pt
安定の発言回数60オーバー()
リアル影響はほんと気をつけるべき。自制大事。
@灰喉534pt
【墓】 煙管を咥えた 洩矢諏訪子
あまりケロちゃん視点喋る事がなかった。
則夫の●ﾐﾊ理由が薄かった&唐突だったくらいか
むしろ、墓下のふぐ刺し推理が毛玉狼から飛躍した点をよく聴いておくべきだったかもしれない。
【墓】 煙管を咥えた 洩矢諏訪子
んー
クレム狼か...
今日のクレムは狼っぽく見せることに終始してた感がするんだが、わたしだけかなこう感じたの。ぷかぷか
【墓】 怪談 アーニャ
なんというか、4時だと翌日のダメージを無視すれば起きられちゃうのはよくないわね。まあ寝ろ陣営の私が悪いんだけど。
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