1597 【誰歓】暑いのでゆっくり引きこもる村【立会い不要】
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【独】 うっかりメイド リーリ
ヴィノ:鈴仙真
則夫さん:ハイヴィ偽
米寿:クレム偽
こいし:全ケア
ジャス:鈴仙真
イル:ハイヴィ真だが▼ジャスしてもいいかには言及なし、黒ひけなかった場合ハイヴィ追わない雰囲気だが、どうする
●アーリックはハイヴィ真追うならハイヴィの黒狙いじゃないと厳しいのでは
オデット:目立つ言及なしクレムくすんでる>>59ハイヴィ偽ぽい>>2:208
【独】 これでも米寿です アーリック
情報処理に話を戻すと、
村は上述の1-4をすべて素直に行えばよい
狂は上述の1の段階までは村とは変わらないが
2の段階で表向きの目的地の設定という寄り道を強いられる
狼は上述の1の段階から設定を強いられる
さらに騙りか潜伏かで少し状況が異なるな
例えば騙りの狂人は自ら架空の情報を創出する
本来持っていない情報を持っているかの如く提示するので
この場合村のそれとは現在地からして違うことになる
その結果、狼の如く多段階の寄り道を強いられることになる
【独】 これでも米寿です アーリック
この辺が入手、値踏み、解析という段階を
きちんと合理性を伴って踏めるかという所に現れる
情報処理能力の高い狂人や狼になると
この辺りのことをきちんと通すことはできる
しかし処理の対象は1名ではないからな
数を繰り返すほどに負荷が大きくなる
限界に達すると綻びが生じ
きちんと繋がらない経路で入手→値踏み→解析が行われたり
新たに情報を入手したはずなのに元から持っていたことを示唆する行動を取ってしまったりする
【独】 これでも米寿です アーリック
いまひとつは、開示の必要性じゃな
誰かと共有したい、誰かの力を借りたい思考は
積極的に開示される
しかし開示の必要性のない
つまり我が思考を進めるための思考は特に開示されぬ
あるいは、何かの折に自明のこととして
あるいは何かを評価するときの対比物として偶発的に出る
その自明、もしくは対比物として偶発的に出てきた思考は
偽装、つまり思考していることを見せるための思考とは異なる
これもやはりそれを偽装出来る狼はおるじゃろうし
狼とて何も考えないわけではないからな
狼自身意図せずにこれの出ることはある
その点は要注意じゃが、補助的な情報にはなるじゃろう
偽装するのに一手間かかる情報じゃしな
【独】 これでも米寿です アーリック
――というのと、表出した感情の背景にあるもの
そして突き進む論
この辺りが目下わしの狼探しのmethodじゃな
状況考察もする時はするが、なかなか手が回らぬ
そちら方面は誰かに任せることが多い
なお煽ったり矛盾に誘導するのは探すmethodではあるが
これは良くも悪くも相手をむきにさせかねない危険がある
むきになるとたとえ村でも相手の言うことを否定しようと
下手なことを言って前言との矛盾を生じてしまうことがある
ゆえに、正答時には狼に圧力をかけられる反面
誤答時にはあらぬ方向に村を追い詰めてしまう危険がある
そういう意味では、狼を探す手段というよりは
狼を追い詰めて逼迫させるちょっと危険の大きい手段かな
あとこの方法の問題点は、わしと対象以外の第三者には
対立姿勢が目立って内容の蓋然性が見えにくくなること
そういう意味でも客観的にあまり村に良い方法ではない
【独】 これでも米寿です アーリック
ではなぜやるか？
面白いからじゃな
勝ちを目指すことは必須じゃが方法までは指定されておらぬ
かつ別に喧嘩しとるわけでもないからな
多少手荒なのは認めるが
この村で禁じられておる方法ではない
ならば、それを楽しんでもよかろ
【独】 これでも米寿です アーリック
あとは、いろいろと実験して確かめとる部分もあるな
この村で活きるかは分からないが
次の村のために
次の次の村のために
【独】 これでも米寿です アーリック
なお、目下この村で最も懸念していることは
イルが狩人で今日ハイヴィを護衛することじゃ
表では則があれこれ言うとるが
2dからハイヴィの真も切っておる
イナバ抜かれてハイヴィの残るのは好ましくない
【独】 うっかりメイド リーリ
>>2:75私もだいたい同じ意見
>>2:81詰みに最も近づく位置
>>2:167クレム狂はない
>>2:169占候補に疑われても別に
【独】 うっかりメイド リーリ
>>194ヴィノさん
ん、OKです。そして鈴仙決め打ちの動きをするのであれば、ヴィノさんはハイヴィ視点での狼でしかなくなります。しかし、鈴仙決めうちのために積極的に世論を動かしに行くのではなくむしろ"乗って"いる。この点で鈴仙-ヌァ-?の狼像としては弱いかなと感じました。
【墓】 怪談 アーニャ
フィグの>>+180から一連の毛玉考察を読んだわ。
私が言語化できなかったところまでされてて、羨ましいわね。綺麗な考察だと思った。
同意できない部分は、>>+182>>+185かしら。
ここは地上にいたときの感覚も含むけど、自分を守ってくれる存在としての私を必要としてたのではなく、まとめとしての私がいなくなったことへの不安だと思うの。
あと毛玉ちゃんは、まとめに対して無条件に安心してたわけではないと思う。指摘はいくつかあったからね。狩人関連では疑問があった節もある。
やっぱり、「村がまとまらないことへの不安」だと思うの。「村」に自分も含んでるかもしれないけど、一部でしかないと思う。
ただし、狼なら素直狼だろうは私も同意で、これを毛玉ちゃんの村要素とするには弱い。村を心配することは、狼にもできるから。
鈴仙・優曇華院・イナバ
>>165 則夫
見落としてた。
たぶんなんとかなってる。なんか読めてなかった空気出されたから、触れにくくなった。とも言うけどあのすれ違い感なら実際読めてなかったんだろうなーと思う。
【独】 うっかりメイド リーリ
>>2:316
狼視されているこちらとしては襲撃カモンなんだよな。
鈴仙狼だろうから、霊を無価値にしすぎると襲撃的に嫌なんだよ。
>>2:359こいし、リーリは違う
【墓】 怪談 アーニャ
>>+187のヌァ周り。
>>1:82>>1:107でヌァがわからないとして、他人(私)の目も借りて理解しようとしたのは、きちんと理解しようとしたように思う。
……>>+261で毛玉ちゃんは私に共感してたわけじゃないだろう、と言ったけど、これはやや撤回ね。
少なくとも毛玉ちゃんにとって、見やすい相手ではあったのかも。
あとは>>+185の「結論」について。
地味に私が拾ってた部分があって、>>2:139でミハイルは白さ感じてないのところ。
ミハイル白だったら、狼視点ではすごく白く見えるんじゃないかって思うのよ。や、ヌァは黒置きで占い希望してたけども。
毛玉ちゃんの視界はいまいち見えてないけれども、素直狼としては違和感のある評価に思ったわ。
まあでも。結論としては、村に見えてる。でも固めるのは難しいだろうから、占い先にすべきと思うわ。
【独】 これでも米寿です アーリック
毛玉が狼として
わしの指摘した矛盾に対応できるか
ちと見ものじゃな
村で矛盾した場合には、次に来るのは自己正当化じゃ
「仕方ないじゃんか、つい気になって言わずにはいられなかったんだから」
とか何とかな
狼ならば、やっちまった感を噛み締めとるはずじゃ
その状態から自己正当化の心理を偽装できるかのう
なぜならば狼の自己意識には正当性がないからな
できたら見事なものじゃ
できんかったら、まあepで労ってあげようかのう
【独】 これでも米寿です アーリック
正直、昨日その自己正当化がすぐに出ず
黙り込んでしまった時点でチェックメイトとは思う
しかし深夜じゃったからな
時間切れで寝た可能性を否定はできぬ
【独】 これでも米寿です アーリック
昨夜のジャスパーに関しては
結局矛盾には陥らなんだのよな
ドヤ顔したかっただけだよ、という動機は
立派な動機になる
そこではわしがヌァ狼の重要性に囚われて
それを些細なもの（そうとも言える、程度の話）
として突き進んでしまった
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