人狼物語(瓜科国)


1591 【誰歓/G+聖】夏本番を祝う村【7/12夜前倒し開始/相談時間あり】


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螺子巻 アンダンテ

リリアの参考になるかもしれないので>>5:87>>5:89を置いておきますね。

( 28 ) 2015/07/18(土) 10:31:45

【墓】 悲観者 ルクレース

アントリーは詰んでるアング視点で自分に酔ってるのがメタ白い(

( +139 ) 2015/07/18(土) 10:32:12

【墓】 風邪治った カジミール

リリアは確かに黒いよね。
投げ掛けも村なら自分の推理を確かにしたいがための物だし、狼なら考えてるふり、かつ灰を叩きに来ているね。
強引に進める狼像とも一致する。
さりげに自分白アピールとか。
>>+130とかね。

( +140 ) 2015/07/18(土) 10:32:27

スイーツ大好き リリアーヌ

>>27ダンテ
手順の上で負け確定ってどういうことです?教えてほしいです> <

( 29 ) 2015/07/18(土) 10:33:12

愛情過多の紅動力 アントリー

>>21メリリース
ジョシュアのキミ真考察だったり、
カジミールの偽考察なんだけどね、
「既出の要素ありあり」って言ってた通り、
私が出した霊真贋の要素が相当含まれてたんだが(
もちろん、彼独自の意見もあったけどね。
(言っておくけど、これが即ジョシュ狼要素ではないよ)

そして、それなら、>>22でアンダンテが
「アングイスから自分に黒が出ても、
絶対にこの手順を崩させない」とコミット主張をする
意味も無いと考えるよ。

( 30 ) 2015/07/18(土) 10:34:09

愛情過多の紅動力 アントリー

まず、私は(真とは思ってるけど)アングイスラインが偽の場合、
昨日、エドの>>5:26>>5:31を読んでから、
下記のような作戦を取ってくる可能性を考えていた。

まず、>>5:29のように、アングイス襲撃=真確定ではない。
村が状況的・心理的に、
アングイス真決め打ちから動かなくなる効果が
とても大きいというものであり、アングイス狂襲撃は
有り得ない話では無い、と。

アングイス狂人、リリア狼で白囲いが成立していた場合、
敢えてのアングイス襲撃が起こり得る可能性があった。

その場合、アングイス真決め打ちは揺らがなくなり、
ベニアオイ、ジョシュア、アンダンテの灰ロラをしているうちに
狼勝利は確定する(その場合、メリリース狼で2狼残りだから)

( 31 ) 2015/07/18(土) 10:35:30

【墓】 悲観者 ルクレース

黒いの基準がみんな違うのだろうね。

わたしはリリアみたいな動きは白いという表現になるし。

( +141 ) 2015/07/18(土) 10:35:54

愛情過多の紅動力 アントリー

>>31続き
また、リリア狼、アングイス狼の場合は、
意図的襲撃ミスがある可能性を考えていた。

それをGJに見せかけることで、
アングイスを真打ちさせる戦術。

狼陣営にとって、不確定要素は真狩の生存だけど、
狩・非狩COを回して、狩人が出てこないことを確認した上で、
最後にリリアが狩人COすれば磐石の作戦でもある。

アング真決め打ちにより、>>31と同じく、灰を吊っているうちに
アングイスとリリアの2狼残りなので、
2縄目を使った時点、最終日前に狼勝利はまたもや確定。

( 32 ) 2015/07/18(土) 10:36:53

ひきこもり メリリース

まだ出かけてなかった。

みなさん、アンダンテ>>27を宣言してほしいです。

そいじゃ。ホントにお出かけ。
アントリーの鳩で読む**

( 33 ) 2015/07/18(土) 10:37:33

スイーツ大好き リリアーヌ

んん、私はアング偽を潰せば>>27取れるわけですね。。理解です。
昨日も言ったとおり私視点の最悪負けパターンはアング偽。2w生存。ここで
狼狂自狼灰灰灰から村人吊ってRPP?の場合ですか?狂ってどちらかに数えるんでしたっけ?
これ潰せばいいんです?

( 34 ) 2015/07/18(土) 10:37:36

螺子巻 アンダンテ

>>26リリア
だから、アング真だとしたら>>4の手順で勝ち確定って言ってるじゃないですか・・・

ジュスト真ケアをすることはアング真での勝率を下げることに繋がらないんですってば。
あと一日アングを生かせればアング視点の狼が確定し、取り逃すことはないんです。だからその一日分の縄をジュスト真視点の狼に当てようと。

今日私を吊って、ジョシュアから黒が出て「あれやっぱ違うんじゃね?」ってなる可能性の方が私は怖いですよ。

>>29リリア
>>4の手順を見れば分かると思いますが、メリリはこの手順上だと絶対に吊らないことになってるのが分かりますよね?
なのでメリリ狼なら負け確定です。私もそこは割り切ってます。

( 35 ) 2015/07/18(土) 10:39:10

愛情過多の紅動力 アントリー

>>33続き
アングが6d白→7d黒を出しても、真決め打ちにより、
最終日にアングの黒を吊ろうという
以前の手順は崩れ去る可能性が高い。

狩人COしたリリアが襲撃されなくても、
それはLWが最後の抵抗をするために、
敢えて噛まなかったからだ、という主張すら成り立つ。

以前の手順を守って、アングイスを吊っていたとしても、
意図的襲撃ミスからの狩人乗っ取りは、
これまでの占霊ラインの真贋差もあって、
リリア吊りに村はもう動けないほどに強力と考える。

また、アングイスが真決め打ちにより吊られなければ、
アング+リリア+狂メリリで、RPPすら可能となっていた。

アングイスが吊られても、吊られなくても、
リリアが狼であれば、狩人乗っ取りとRPPの二本立てで、
狼陣営の勝利の公算は磐石と言えるほどに高いと考える。

( 36 ) 2015/07/18(土) 10:39:34

【墓】 悲観者 ルクレース

でもさすがに>>29とかみるといい加減にしてくれとなるが…

( +142 ) 2015/07/18(土) 10:39:48

【墓】 探索者 ミュリエル

もうリリアちゃん吊りましょうよ…

( +143 ) 2015/07/18(土) 10:39:55

【独】 ひきこもり メリリース

意図的ミスできるんだ。知らんかった。

( -26 ) 2015/07/18(土) 10:41:47

愛情過多の紅動力 アントリー

>>36続き
>>31>>32>>36より、リリアが狼で白囲いをされていた場合、
以上のようなことが起こりうると考えていた。

リリアを含む狼陣営が上記の作戦を思いつかなかったと
いう可能性もあるので、絶対とは言えないけれど、
襲撃筋の面から見れば、アング偽、リリア白囲い狼の線は
薄いのではないだろうかと考える。

>>アンダンテ
★以上の私の意見に対する見解が欲しい。
完全な手順計算は出来ていないので、その観点からも見て、
妥当性の検討をしてほしい。

( 37 ) 2015/07/18(土) 10:43:00

【墓】 風邪治った カジミール

リリア村でも欲望に忠実、という点を納得できるかできないか。かな?それによってものすごく白くもなるし黒くもなる。

僕はアントリーという人物像に違和感を感じていて
状況的にもアントリー狼だと思ってるけど。

好き、という割に
ベニアオイ探ってないし、
メリリ真想定でしか話しかけてない。
酔っているというよりは、
そのようにしていると感じてる。

( +144 ) 2015/07/18(土) 10:43:37

【墓】 悲観者 ルクレース

アントリーにもあざとさが伝染したん?
狩促して出なければリリアが狩COすればいいって、狼視点パトが狩じゃなかったらなんなのだ?

( +145 ) 2015/07/18(土) 10:44:44

螺子巻 アンダンテ

>>34リリア
だからアング偽での負けを潰すのも、今日ジュスト真視点の狼吊るしかないんですってばw

アング真ならもはや何も考えなくても勝てる状況なので、検討も何もいらないのです。
そこは絶対安心していいですよ。アントリーも>>5:163と言ってるでしょう?

( 38 ) 2015/07/18(土) 10:44:46

スイーツ大好き リリアーヌ

手順でも決め打ちでも、アング真の狼さんは勝ちを諦めることになってるので、そこが変だなと思ってます。村が慢心することはあっても…
>>32アントリー
ああ…無意識に非狩漏れてたかもしれないけど、一昨日からは意識して狩ブラフまいてました。のに狩COしないのはおかしいですね自分で言うのもなんですが。

( 39 ) 2015/07/18(土) 10:46:38


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