158 【F1360再々戦企画】我ら魅惑の窃盗団【飛び入り歓迎】
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【独】 事後処理班 アンジェラス
そうそう…わんこＳＮＳより…
[4/1] エイプリルフール中止のお知らせ
今年のエイプリルフールは中止とのことです。うっかり嘘を吐かないように気をつけましょう。
【独】 なんでも屋 メイ
/*
からけ読ｍ（ry
>>-259 サザナミ
短期でも長期でも。
サザナミさんは狼をやった事ありますよね？
処刑より遥かに不可避で唐突な「表舞台からの途中退場の宣告」である『襲撃』を、サザナミさんは事前に本人に説明した事がありますか？
「○○のここの推理が見事に正解なので襲撃します」とか「○○さんは狩人臭がプンプンするので食べます」とか。
もちろんありませんよね？(黒確定中にブラフで言うことはあるかも知れませんが)
何故か？
不利だからですよね。
狼だとばれますし、その人の推理が当たっている事を教えれば村人はそれをもとに推理します。
襲撃先を言えば狩人は護ってくるでしょう。
狼だとやらないのに、なぜまとめ役だとやるのでしょうか？
思うに、「それがどれだけ不利な行為であるか」を把握出来ていないからだと思います。
そのまとめ役が何を白いと思うのか。
質問を投げかける人がいいのか、スムーズな進行に協力してくれる人がいいのか。
灰考察は浅くても全員分やるのがいいのか、数人を深く考察するのがいいのか。
決め打ち気味の発言がいいのか、広く細かくあらゆる可能性を考えるのがいいのか。
【独】 なんでも屋 メイ
これらは、潜伏したい狼達にとって、喉から手が出るほど欲しい情報です。
本来なら手探りで推理しなければならないこれらの情報を自ら進んで提示してくれるまとめ役は、狼にとって「楽な相手」です。
エピでも墓下でもいつでも言えるような、吊る人への配慮のために「楽な相手」になりたいか。それとも、多少冷たい印象を与えてでも「手強い相手」になりたいか。
個人の自由と、言うなら言った、です。
しかし、『一週間と言う長い時間を拘束するゲーム』だからこそ。勝利を以って死んで行った村人達に報いるべきではないでしょうか。
百害あって一利なしなら、人は間違えたりしません。しかし、６０の害と４０の利益がある場合、人はしばしば誤った選択をします。
４０の利益が、人間の感情というデリケートなものであれば、なおのことです。
【独】 なんでも屋 メイ
もちろん、わたしとて人狼ＢＢＳの参加経験はあります。長期でのまとめの経験もあります。
吊らせてもらわなくてはならないＰＬに、せめてその理由くらいはきちんと説明してあげたい気持ちもあります。わかります。
しかし、そこをぐっと堪えて、村のために動く、動ける人こそ、良いまとめ役ではないでしょうか。
と説得してみる。
【独】 なんでも屋 メイ
まあ、あんまり合理的過ぎるとどこかの誰かみたいに
「何考えてるかわからない」と言われて護衛外される確定霊
とか
夜明け後２時間で本決定をだして怒られる確定霊
とかが出来上がるのでほどほどに。
でも、一度考えてほしい。かな。
「初対面の人がなんか言ってるー」とスルーしても構いませんが。
事後処理班 アンジェラス
セキヤさんが帰ってくる前にお掃除を済ませておきましょうか。
[...は鼻歌をしつつ掃除に取り掛かった。*しばらく時間が掛かりそうだ*]
【独】 事後処理班 アンジェラス
（まだいた；；）
うーん…メイさんが信用されなかった理由…
客観的に見て、説得の方法をミスったんじゃないかと。
メイさんはご自分の主張と質問の叩き潰しを以って説得に努めようとされていましたが、それだと「『それはありえない』と主張したことを実行することで、騙そうと狙っている」と感じてしまうのではないかと…人にはそういう心理があると思いますの。
実際そうやって騙す狼もいることはいますし。
メリットだけ重視するなら、（極端ですが）狼は絶対仲間切りをしないということにもなりますしね。（まぁこの場合狼だと思われないメリットになるってことになるかもですが）
畳屋の後継ぎ セキヤ
クロウおちつくんだ。
メイの主張は理解したが、まぁそこは…
(俺もどっちかと言うと思考隠し賛成なんだけど)
吊りについてはなぁ、村側による強制退場だからある程度理由つけないといけないんじゃないか？狼による強制退場はある意味名誉なことじゃないか。(狂人でもない限り)
それに、まとめ役が何も言わずに吊り決定出すと、｢まとめ役ゲームじゃね？｣って感じになって、つまらないと思う。それこそ、対人、対話ゲームなんだし、ちゃんと意見を交流する必要もあると思うよ。
人狼ＢＢＳって、ガチだけの場所だったか？ってこともあると思う。
【独】 なんでも屋 メイ
>>-335
ん〜……。
そういう事ではないんだけどなぁ。
上
「害」というのは言い方が悪いかも知れませんが、つまりは「村側に不利な行動」です。
「楽しむための村」とはいいますが、２割はガチな訳で。占霊確定させた上で（「話の流れ上で」対抗を出すことはありますが）楽しみを目指す完全ＲＰ村ならともかく、ガチ要素がある以上は自陣営に不利な行動をとるべきでは無いでしょう。
中
どの役職も役割は同じ、「自陣営の勝利を目指す」でしょう。
下
いや、別に「楽しむな」と言ってるわけではなく。
単に、「占い師が判定偽ったりすると困るでしょ？」的な事を言ってるだけです。が。
その上で楽しめばいいと思います。
畳屋の後継ぎ セキヤ
村の勝利のためには
「ネタ、ＲＰはやめろ」「全部略語を使え」｢敬語使うな(文字数節約のため)｣ってことになるけど(なるよね？)
それはメイも嫌だろ？村の勝利という大義名分でそういうこと迫ってきたらいやじゃないか？
と、思う。
吊り理由教えるぐらい大したことないんじゃないか？
言おうと思えば嘘言えるし、それでフェイントかけてもいいし。
【独】 変装屋 クロウ
半ば冷静な返答ができないンでアレなんだが。
上
【２割】と例えるとな。１/５。残りの４/５は他要素だ。
完全に自陣営に有利な行動だけをしようとすれば他要素は削られてしまう。
現に今回ＲＰが削れただろ？
俺には、削れた部分の方が大事だった。
それだけだ。
中
狼は隠す。村は探す。
そこの違いの事を言ったんだがな。
それがわからないとは思わないぞ。
下
説得方法の差。俺は、内容は理解出来るが実行したい気分になれない。
【独】 なんでも屋 メイ
>>463
＞村側による強制退場だからある程度理由つけないといけないんじゃないか？
ん、まぁ、「黒いから」でいいと思います。
理由はきっと吊り希望に挙げた人たちが言ってくれてるので。
まったく挙がってないところから吊り上げるなら、理由は必要だと思いますが。
＞「まとめ役ゲームじゃね？｣って感じになって
単独頭首制の統一投票統一占いは、思う存分まとめゲーだと思います…。
わたしは一時期それがいやで自由投票自由占いを提案していましたが、「狼ならこんなネタは言いにくいと思う。白要素」とか言われて希望だとすら取ってもらえませんでした。
＞「ネタ、ＲＰはやめろ」「全部略語を使え」｢敬語使うな(文字数節約のため)｣ってことになるけど
←普段そうな人
話すことがないときに、水増しのためにそうすることはあります。発言数だけ見て吊りに来る人がいる以上、勝利に反する行動ではないと思います。だから、他の人にそれをやめろということはありません。
＞言おうと思えば嘘言えるし
そうそう。つまりそういうことですよ。
無言で吊るとみんな困るので、思ってもいないことをでっち上げて吊ります。
【独】 なんでも屋 メイ
…あるぇ？
なんかとてもすごく自分が人間性に欠けた冷酷な娘に見えてきた。
おかしいな。そんなはずはない。印象操作だ。
>>-338
上
時間の都合でRPを半ば放棄していたのは完全にこちらのスケジューリングのミスです。申し訳ない。
ですが、残りの4/5は「狼探し以外のことに使う」べきであって、「自陣営の不利になることに使う」べきではないと思います。
中
村側も、探すために隠さなくてはならないことがあります。
狩人の位置とか。潜伏霊能者とか。
「まとめ役の思考」は、それにあたるものだと思います。
下
説得が巧ければ負けてない、さ……。
【独】 変装屋 クロウ
上
今回のＲＰ放棄になった状況で周りが流れた結果だからそこを責める訳じゃない。まとめ役の思考晒しも、それを裏手に取って推理に利用する事もできる技。故にそこまで不利という所には同意しかねる。
中
俺はそうは思わない。する奴はそうしてしない奴はしなければいい。そう考えている。
しかし、メイはそれを押し付けているように俺には映った。だから反発した。
下
頑張れ。ストレス負けーな今の俺は両親譲りの頑固menだ。
ジーナ
【独】 変装屋 クロウ
追記。
でっちあげが苦手な奴もいるだろうな。
そういう奴はでっちあげたら反発されるんじゃないか？理由がなってねぇと。
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