1579 【誰歓】初夏の墓下から狼応援村【朝更新立会不要】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【空】空軍少尉 パトリック は 【美】美食家 リリアーヌ に投票した。
【美】美食家 リリアーヌ は 【空】空軍少尉 パトリック に投票した。
【鍵】鍵前番 メリリース は 【空】空軍少尉 パトリック に投票した。
【調】調査員 グリフィン は 【空】空軍少尉 パトリック に投票した。
【低】テンションの低い フロライト は 極地探 シュゼット に投票した。
退役兵 グラディス は 【空】空軍少尉 パトリック に投票した。
抗菌質 ダフネドラ は 【空】空軍少尉 パトリック に投票した。
【児】浮浪児 オルエッタ は 【空】空軍少尉 パトリック に投票した。
極地探 シュゼット は 【調】調査員 グリフィン に投票した。
【空】空軍少尉 パトリック は村人達の手により処刑された。
【美】美食家 リリアーヌ は、【低】テンションの低い フロライト を占った。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
《★占》 【低】テンションの低い フロライト は 人間 のようだ。
《★霊》 【空】空軍少尉 パトリック は 【人狼】 のようだ。
暗雲が去り、まぶしい光が降り注ぐ。――全ての人狼を退治したのだ！
| 名前 | ID | 勝敗 | 生死 | 役職 | 希望 |
|---|---|---|---|---|---|
| 観測者 マリーベル | master | 勝利 | 2d襲撃 | 村人 | 村人 |
| 【空】空軍少尉 パトリック | 山吹 | 敗北 | 6d処刑 | 人狼 | 狩人 |
| 【音】合成音 エヴァルト | 7starocean | 勝利 | 5d襲撃 | 村人 | 村人 |
| 【電】電話番 シャロット | rinsick | 敗北 | 5d処刑 | 人狼 | 人狼 |
| 【悲】悲観者 ルクレース | scarlet+16 | 勝利 | 3d処刑 | 村人 | 村人 |
| 【学】女学生 アイリーン | erizabesu | 敗北 | 4d処刑 | 人狼 | 人狼 |
| 【探】探求者 エドワーズ | grigori | 勝利 | 4d襲撃 | 村人 | ランダム |
| 【狙】狙撃手 ヘルムート | quetzal | 勝利 | 3d襲撃 | 狩人 | 狩人 |
| 【美】美食家 リリアーヌ | Silent | 勝利 | 生存 | 占い師 | 占い師 |
| 【鍵】鍵前番 メリリース | pameron | 勝利 | 生存 | 霊能者 | 狩人 |
| 【調】調査員 グリフィン | crownclown | 勝利 | 生存 | 赤の聖痕者 | 聖痕者 |
| 【低】テンションの低い フロライト | ryu_tei | 敗北 | 生存 | Ｃ国狂人 | 占い師 |
| 退役兵 グラディス | YUE | 勝利 | 生存 | 村人 | 狩人 |
| 抗菌質 ダフネドラ | yasirohei | 勝利 | 生存 | 村人 | 村人 |
| 【児】浮浪児 オルエッタ | torisu | 勝利 | 生存 | 村人 | 聖痕者 |
| 極地探 シュゼット | mukai | 勝利 | 生存 | 村人 | 狩人 |
| 支配人一覧 | |||||
| 蒼動力 サフィーラ | makara02 | -- | -- | -- | -- |
| 見物人一覧 | |||||
| 紅動力 アントリー | makara14 | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| 異邦者 ベニアオイ | _purple | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| 時計番 カスタード | kiyuepie | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| 監視官 リュシオル | オレット | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| 供給源 アングイス | uety | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| 【仕】←に意味はない見物人 メルヒオル | kizashi | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| 絵画家 ノルベルト | 逆凪 | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| 御曹司 ジョシュア | silvp | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| 【予】予報士 ジルベール | nucoca | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| 陶芸家 オノン | DaiC | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| ほややん クラム | black-tea | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| 戦う幼兵 マチルダ | ききびび | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| 探索者 ミュリエル | Drmundo | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| 赤い薔薇の養女 カーラ | keise | -- | 2d失踪 | -- | -- |
| 悪戯堕天使 イザナミ | saya. | -- | 4d失踪 | -- | -- |
| 唸る魔術の眼 アルス | lastleaf | -- | 4d失踪 | -- | -- |
【低】テンションの低い フロライト
お疲れ様でした。
リリアなんで俺の占い師希望取ったんだよ！
俺が占い師引いてたら弱すぎて狼楽勝だったのに！(錯乱)
【独】 【低】テンションの低い フロライト
カモミールはあなたですよね、やっぱり。
カモミール、アヤメ、ローズ、改めてお疲れ様。
ありがとう、楽しかったよ。
【独】 【空】空軍少尉 パトリック
>>-1アザミ
うん、「そのID、どっかで見たことあるぞ？」と思って
クリックしてみたら、マイダとミュリエルだった(
あなた、そういう人だったのかー！？
【独】 【空】空軍少尉 パトリック
アヤメは、私の初狂人のときのご主人様だね。
エターナルフォースブリザードですw
今回も、とても頼りになりました。
ローズは初めまして。
墓下もいい人たちが沢山いて楽しかったと思うけど、
どうだったかな？
【独】 【児】浮浪児 オルエッタ
>>-8
いや、結構真は考えてたよ
というか、2日目の夜疑われてる前提で話されてることに気がついてなかった（おい
【美】美食家 リリアーヌ
一撃。
皆さん、お疲れ様でした。
初占い、初めての信用勝負をこの村でやれたことを
とても嬉しく思います。(ぺこりん!)
墓下の人達も、盛り上げてくれてありがとう。
狼陣営、キツイ空気の中、本当にお疲れ様。
村陣営には、くどいようだけど感謝を。
本当にありがとう。**
【独】 【低】テンションの低い フロライト
2日目見て、ルクレに黒出してなければ、リリア抜けてたかもですって、奥さん。(ゲッソリ
まぁ結果論ですな。
【独】 抗菌質 ダフネドラ
私が狩人だったらヘル護衛したのにって思ってたらヘルだったバロス
確かにブラフの可能性は見てたけどさー、あんな白位置にいると思わんｗ
【空】空軍少尉 パトリック
>>-14アザミ
そんなIF物語にこだわったところで面白くないさ。
私たちは、あの状況を楽しんでいた。
その記憶と引き換えに、それを叶えてあげると言われて、
あなたは望むかい？
【独】 【低】テンションの低い フロライト
>>31
望まないな。
今回、リリアとの信用勝負(勝負になってたかは微妙)が出来たことが俺自身の大きなプラスになっているからな。
勿論、素晴らしい赤陣営に巡り会えたことと同様にな。
【独】 【低】テンションの低い フロライト
占い騙りはもう少し真経験できたらリベンジしたいな。
灰や確白の経験ばかり増えて占い師視点自体が何年かぶりだった(
【空】空軍少尉 パトリック
そして、リリアは「ボトルシップ」、あなただったのだね。
道理で綺麗な世界だと思った。
あなたと話しているのはとても楽しかったよ。
灰同士で出逢いたかったなぁ、本当に。
【調】調査員 グリフィン
墓下で村の空気がリリアーヌ真に傾いていると言われていたが、だとすればそれは俺の呼びかけが足りなかったせいだな。
全員を村に、全員を狼に。 全てを真に、全てを偽に。 それが俺の確白としてのスタンスだったが、そこの浸透が甘くて赤陣営には負担をかけたかもしれない。 すまなかった。
【独】 【空】空軍少尉 パトリック
>>-16アザミ
私も望まない。
結果は敗北だけど、この記憶と赤は、私の大事な宝物。
今までの中で、最も頼もしい赤だったよ。
私の本来の希望は村陣営だったけど、
勝利と引き換えに、この宝物を渡せと言われたのなら、
全力でお断りする所存だ。
【独】 蒼動力 サフィーラ
皆様お疲れ様でした。
改めて、参加してくださった皆様に感謝を。
今回は狼が押し切られてしまいましたが、赤含め、非常に楽しませてもらい、また勉強にもなりました。
ゆっくり議事録を読みながらご挨拶をしたい所ですが……まだ用件が済んでいない為、本格的な挨拶は夜になりそうですorz
【鍵】鍵前番 メリリース
今全部見返してきた。
リリアーヌ本当ありがと。
ずっと面倒見てくれたしすごく良い人だなっと思った。
てか私
寡黙吊りされそうでずっと怯えてた。
アイリーンより長生き出来て嬉しかった。
って思ってたけど生き残るとまで思って無かった。
【独】 【児】浮浪児 オルエッタ
>>-20 グラ
生存欲が沸いて本気出すのを先延ばしにできるその姿勢嫌いじゃないよ
>>44 ダフネ
実際にどうかは知らないけどね
誰か使ってる人いないんだろうか
【独】 【空】空軍少尉 パトリック
……が、それはそれとして、
村陣営だってやりたかった！
>>5:-1>>5:-11サフィー >>5:-16アン
今度からは気をつけるようにするよ。
と言っても、一応、私の村側思考としては、
「シュゼ占いをフロライトは考えているだろうから、
私も賛成だし、異論は無い」だった。
>>5:-14サフィー
初日、私が赤窓を見たときのショックと言ったら……。
弾かれるとしても、この村は狼人気高いから、
村人だと思ってたのに……。
まあ、赤は赤でとても楽しかったのは前述の通りなので、
やっぱり、参加して良かったと思うよ。
紅動力 アントリー
地上の皆は久々〜。
まあ、墓下でも顔出せない日あったりであんま喋れてないけど……。
やっぱりというか、言いたい放題言っちゃってるのはごよーしゃを(笑)
食事にお茶を出そうかと思って、結局やめたものを改めて並べてみる。
1.抹茶『あやめ』
2.ダマスクローズティー
3.アーティーチョーク(アザミ)茶
4.カモミールハーブティー
【独】 【空】空軍少尉 パトリック
そして、アンの>>4:-100の
みぞれ雑炊をいただきつつ、一旦離脱。
アンはリクエストに応えてくれてありがとう**
【独】 【電】電話番 シャロット
ちらみ。
お疲れ様です。
ヘルムートとエドワーズの感覚は私の中身のにおいに反応したんじゃ？まで把握しました()
時計番 カスタード
えぴってた。お疲れさまでした〜
『墓下で狼を応援』というコンセプトが
斬新で面白く、楽しませてもらいました。
狼さんも村側さんも村建てさんもありがとう
【独】 ほややん クラム
終わってますね、お疲れ様です。
両陣営、村建てさん、
見物させていただきありがとうございました。
狼陣営応援というコンセプトで楽しかったです。
お話してくださった方もありがとうございました。
【空】空軍少尉 パトリック
あ、そうだ。
>>1:*102アヤメ
それ、実は、直前の村でやった(
少人数編成の狼で、占いにロケットCOして、相方LW。
事後承諾が最近の私のデフォルト(
【空】空軍少尉 パトリック
ああ、オルエッター。
この間ぶりー(手をぶんぶん振りながら)
この間、同村したときは、
あなたの考察方法とか、「発言からの要素取り苦手」とか、
そういうこと、よく分からなかったんだけど、
こういうことだったんだねー。
あなたみたいなタイプを分析できて楽しかったよー。
【児】浮浪児 オルエッタ
>>63 パトリック
んー、けどやっぱり自分は村人合わないなと思った
今回リリ真っぽいなぁと思ってたから狩人ブラフでもするかーって感じではあったけど
【空】空軍少尉 パトリック
なんか、3日目のログ改めて(流し読みだけど)見たら、
「ここで、この人、こんな発言してたっけ……？」と
いうのが複数あってビックリ。
記憶って当てにならない……。
あ、act関連のことは本心だけど、
不快に思った人はごめんなさい。
【空】空軍少尉 パトリック
>>66ジョシュア
今回の村も、仕事が休みだったら、今度は霊ロケットしたのに。
(弾かれ狼だったから、
ショックで数十秒遅れた可能性はあるけど)
【空】空軍少尉 パトリック
>>78エドワーズ
私からは一向に皆の中身なんて分からないのだけどねぇ。
スタイルも、初日は特に、中身透け防止も兼ねて、
前と若干変えたのに。
(人物考察をするのは変わらないけど)
んー、皆から見ると、「髪切ったんだー」、「どこが？」って
感じなのかなー。
【独】 【空】空軍少尉 パトリック
そう、今回は、直近の村で同村した人に
「透けないように気をつけてよー。
チップ選びからして、傾向同じなんだよー」と言われたので、
男性チップも使ってみたというのに。
地上でも、墓下でもすっけすけである(特にジョシュア)
まあ、ジョシュアに透けるのは仕方ないけど。
【空】空軍少尉 パトリック
>>-37オルエッタ
うーん、それ、私の根幹部分だから、
そこから透けるとなると、
もう逆転の発想で、私が考察方法を変えるのではなく、
仲間を増やした方が早いな(
急募：単体考察屋。本人要素や性格要素スキー優遇します(
【調】調査員 グリフィン
とりあえず墓下読んで来た。 まあ、俺が力不足なのが悪いんだなこれは。 そういうことにしないと精神衛生上よろしくないのでそうすることにした。
【空】空軍少尉 パトリック
>>-39グラディス
無理、絶対無理。
どう無理なのかは、この村の前のシリーズを見れば分かる。
そこには全てのセンサーが思考ノイズでぶっ壊れて
暴走した生き物しかいない。
人物考察が出来ない私は、冗談抜きで危険生物。
莫大な思考リソースを皆に消費させて、
しかし、自分はミスリード推理しか出来ないという。
正気に戻るのに5日かかった。
【調】調査員 グリフィン
墓下からの評価や指摘の原因は>>38が出来てなかったことだろうから、結局独り相撲した感はある。
霊能への促しが唯一評価悪くなかったのが救いか・・・余計なことをしないでくれるからという理由なのが泣けるところだが。
【空】空軍少尉 パトリック
>>104ダフネ
それ、しようと思ってた時期もあったんだけど、
「それをすると、反作用が恐ろしいことになると思う」で
人狼仲間に真剣に止められた。
なので、まだまだ狼に関しては、試行錯誤中ー。
【探】探求者 エドワーズ
墓で答えがわかってる身としては真贋同じだからとか話蒸し返されると面倒に思えてしまってな
あとメリリ吊り
手順で吊るかどうかとか考慮した上で言ってないだろうなとか見くびるのが先にあったのは否定できん
【空】空軍少尉 パトリック
>>96エドワーズ
それ、引退前の話だしねー。
あの頃の私は尖りまくっていた(
今は堅実で着実なプレイングを心がけてるつもり。
思考精度も取り戻さないといけないしね。
随分戻ってきてるとは思うんだけど。
【調】調査員 グリフィン
>>112 エドワーズ
決め打ちは正直懲り懲りだ。 まだ不要なタイミングで決め打ちをしたが故に滅亡に突き進んだ村を見るとな。
紅動力 アントリー
ただいまー。
ボクとか、文に癖あるから、結構な確率でバレちゃうんだよねー。
あと、チップが同じだと基本RPも同じなもんでｗ
チップが変わるとサフィくらいにならキャラかわるよ？()
【空】空軍少尉 パトリック
>>111グラディス
褒めてくれてありがとー。
今回、我らがブレインにも動き方を教えてもらったし、
また挑戦してみるー。
でも、狼希望ばっかりだと、
それはそれで問題なので、
色々織り交ぜつつ(今回は弾かれ狼だけどね)
【探】探求者 エドワーズ
決め打ちを断固として否定するなら全部ロラして灰吊りに賭けるように促せばいい
単にメリリが喋らないから吊りたいに見えてたよ
紅動力 アントリー
>>カモミール
改めておつさま〜。
二連続は大変だっただろうなぁって思いつつ応援してたよ。
いちおー狩りCO云々はすでにあがっている通り『やっぱり詰んじゃう』ようだ。
村の皆をビックリさせるくらい？ｗ
【空】空軍少尉 パトリック
>>118アン
私だって、これでも、「冷静で真面目な軍人RP」を
していたつもりだったんだ……。
まさか、>>0:21とか>>0:249まで
回収する羽目になるとは思ってなかった(
蒼動力 サフィーラ
プロの方針説明については
『あの内容で意味が通じる』と甘く見ていた所はありましたね。
質問/確認が出た以上、答えるつもりではありましたが、それでも少々分かりにくかったかもしれません。
説明下手で申し訳ありません。
【探】探求者 エドワーズ
あの流れだったらシャロ吊りで翌日占い師が生存、黒出た場合、一応両視点詰みかそれに準ずるものになったはずだからあそこで強く推さなくてもよかったんじゃないかな
【調】調査員 グリフィン
>>124 ダフネドラ
まとめとして村の暴走を止められなかった挙句、見せしめとして地上に残され続けて滅んだら忘れられるはずもない。
【空】空軍少尉 パトリック
>>123アン
「はいはい、吊り吊り」の未来が見える(
まあ、正直言って、初日に赤が見えたときは
ちょっとした絶望感だった。
「あ、うん、今、無理」と思った。
それがここまで楽しめたのは、本当に貴重な体験だった。
改めて、この村を建ててくれたこと、感謝するよ。
【空】空軍少尉 パトリック
>>-46ダフネ
「パトリック」チップのイメージならOKOK。
でも、「中の人」は普段はそんなことないから！
これでも牛乳とか大好きだから！
アンに続いて、私を酒乱キャラと認識しないで！
(しかし、リアルでは絡み酒と認識されているようである。
人懐っこくなるだけだと自分では思ってるのだけど)
【調】調査員 グリフィン
主観である以上は言葉に出来なければ意味はないか。 そうだな。 知ったこっちゃないな。 自己紹介でも最初にすれば良かったのかどうかはよくわからんが。
【調】調査員 グリフィン
まあ、もう確白役職とか希望しないというのが一番平和な解決策なんだろう。 皆のためとかよくわからんし、他の人がまとめる方が安心なんだろうし。
希望無効でなっちゃったら？ ご愁傷様ってところか。
【独】 蒼動力 サフィーラ
酒乱ではないですが、今家族の誕生祝いという事でお酒を飲んでいます。
へべれけになったら申し訳ありません(笑)
なんとなくパトリックさんがお酒を飲むと絡み酒的になるというのは分かる気がしますね。
【探】探求者 エドワーズ
というか決め打ちは最終的にあるかもしれないけどみんな一応は両視点追ってたんじゃないのかな
絶対駄目と言うなら全ロラでも主張すべきだし、最後に決めるならあそこは慌てる場面ではないと思うんだが違うかな
【空】空軍少尉 パトリック
>>136アン
大丈夫、あなたくらいの癖なら、
私から見れば何でもない。
私が自分の思ったことを普通に喋ると、
比喩表現満載になるか、もしくは、
「脳内高速同時並列思考による複合的な結論」とか、
そういう独自用語が飛び出す(と指摘された)。
なので、共通言語化の努力は怠っていないよ。
そして、「共通言語化の努力をしてるとか言ってる時点で駄目」
とも言われた(
【空】空軍少尉 パトリック
>>-48サフィー
なんでそう思うの！？
私、絡み酒じゃないよ！
(と主張しても、リアルの友人たちは一切認めてくれなかった)
あ、ご家族の方、お誕生日おめでとー。
【調】調査員 グリフィン
4dのメリリース吊りがなぜあり得ないのかわからん。
あの日はどちらの視点人外を吊るかの話だろう？ シャロットがフロライト-アイリーン視点で村と100%断言出来ないのはそうだが、実質はフロライト-アイリーン側にとってシャロットは村だろうよ。
【独】 抗菌質 ダフネドラ
パトリックがリリア大好きだからリリア真打とうって言ってるのと印象としては変わんないってことかな
おおまかにいうと
極論だけどそれぐらい説得力なくなる
【探】探求者 エドワーズ
単に残したくないから吊りたいというだけに見えた
誰狼視してるかわからないからどうのこうのと言うけれど、手順とか示せばよかったんじゃないかな
最後誰狼視してるかわからないから残せないというけど、残らないような手順が実際あったわけだし
まあどっちからでもいいっちゃいいんだけど、周囲が考察して納得して真かCだろうとなってるからわざわざ優先して吊る必要も薄いと考えてると思えれば何か違ったかもしれないね
そういえばグリフィンは考察してどんな感じだったんだろうか
そこらへん出したりした上であればまだ考えてもらえたかもしれないね
これこれこういう理由で吊ったほうがいいとか冷静に
少なくとも私はあの発言読んでただ吊りたいだけ、怖いとか感情吊りっぽいなとか思ったわけだし
【探】探求者 エドワーズ
適当に書いてるから変なこと書いたかもしれない
しかし変なことを言い出しても気にしない、気にするな
あとはフロライト真時、gjで縄増えて、灰狼見つけて、リリアかメリリ占って内訳把握できてとかなったらこっちのが多分手順的にいいんじゃないかな
C吊ってたら両視点追えないとかなる可能性もあるかもしれない
【空】空軍少尉 パトリック
>>-49ダフネ
まあ、本人の中では明確な理由があるのだけど、
傍から見ると、「恋は盲目だよね」ってところまで
的確だと思う。
実際に私はそんなことはしないけど、
たとえとしてはとても分かりやすいと思ったー。
【音】合成音 エヴァルト
4dは手順だけ見るならメリリかシャロの二択。
その上でリリア真視組はリリア視点の赤削りでシャロ吊り言っていたんだと思う、というか俺がそう。
そもそも、3dアイリ吊り自体、4dにシャロ吊る前提で出してる希望だし。
【美】美食家 リリアーヌ
ログ読了。私エヴァ疑ってるように見えてたのね、驚き…！
エヴァはヘルム・エドを除いた灰の中で
ドラちゃんに次いで私の白位置だったよ。
占い先選ぶの手伝ってくれて本当に助かってたわ。
>>1:-8ダフネ
凄い、あれだけどそこまで読み取ってくれるのね。
>>2:-39グリフ
★「まとめ方の部分」感覚に言語化求めて申し訳ないのだけど
ここ、詳しく教えて頂いてもいいかな？
>>4:-33パト
もう少し別の表現にするべきだったわ。
狼陣営、特にフロライト、ごめんなさい。
>>4:184>>4:186メリリ
伝えるの忘れちゃってた。ごめんね。
皆の印象、教えてくれてありがとう。(なでもふり)
【美】美食家 リリアーヌ
>>4:+444アントリー
何ていうのかしらね。
対抗を気にしている云々ってよりも、
「対抗が居なければ存在できない」意識が偽、という事。
真には対抗は居なくても存在できるものね。
>>4:+446アントリー
「アイリがそれを把握してたか」どうかの話になるかしら。
3dにロラ完遂してください、とは言ってないので
塗りpointよね。(狼感情)
>>5:+7アントリー
「言ったもの勝ち」「浸透したもの勝ち」よね。
>>5:9シュゼ
(見逃してたゴメンナサイ…！こ、答え見ちゃったドン)
【音】合成音 エヴァルト
昨日出せなかった4d占いの手順
リリア→●パト、フロラ→●シュゼ、両白、▲グリ
占占霊白白片灰灰灰
5d ▼グラ●エヴァ統一▲パト
占占霊白白片灰or占占霊白斑片灰（フロ視点LWが灰で確定）
6d ▼フロ視点LW●相互▲シュゼ
占占霊斑斑or占占霊黒斑
7d決め打ち
こんな風に考えてた。まあパト狼だったんだけどね（
【美】美食家 リリアーヌ
>>5:+24シャロ
気分を害したのならごめんなさいね。
私自身が元々RPを踏み台とした感情偽装を得意とするから
こういうの、すぐ要素に取っちゃうんだ。
人格偽装して、村に入っていく時もあるからね。
村でも狼でも。
こういう奴も居るんだな、くらいに流して欲しいな。
【空】空軍少尉 パトリック
>>182リリア
ん、あなたの気持ちは分かってるよ。
きっと、アザミ(フロライト)は気にしていないと思うよ。
でも、気持ちって言葉一つで誤解されてしまうものであるのと、
言葉が気持ちそのものに影響を与えて変えてしまうこともある。
私は、あなたの綺麗な世界が
そんな風になってしまうこと、寂しく思うな。
【探】探求者 エドワーズ
無駄に早期の決め打ちで外すのは怖いけど、後半に疲れたうえに恐らく有能な人が噛まれた後で決め打つのも十分に怖い
特に私は初日が最高潮なことが多いから
【空】空軍少尉 パトリック
>>183ダフネ
待って、その結論はおかしい！
……あれ？
この流れ、どっかの誰かに魔王塗りしたときと同じ？
どう相手が答えてきても、全部そっちに繋げちゃうという。
これが因果応報？(
えっと、じゃあ、せめて、
「酔いしれて歌い踊ってる」みたいなイメージでよろしく(
【美】美食家 リリアーヌ
>>3フロライト
占い希望で弾かれC…
C狂人気なかった事実に驚愕しているわ。
貴方は自分の事卑下しすぎよ。
私個人は貴方のスタイルが好きだったよ、と独り言。
エド>>191を見つつハンカチ噛み締め。
真偽逆のIFも楽しそうだったわね。
本当にお疲れ様でした、対抗ありがとう！
【美】美食家 リリアーヌ
>>46メリリ
ううん、本当にお疲れ様。
貴方の楽しめた、という言葉を聞けただけで
私はとても嬉しいな。相方、ありがとうね。
【独】 ほややん クラム
パトリックが占われなかった場合は
→▼シャロット・▲エヴァルト
五日目、全９人
リリアーヌは●エヴァルト
フロライトは●エヴァルト
→▼グラディス(村がメリリース真Ｃを見ての、リリアーヌ視点グラディス白黒判別のメリリース残しで両視点の灰吊り)・▲グリフィン
六日目、全７人(３縄)
リリアーヌは●オルエッタorダフネドラ(白判定)
フロライトは●ダフネドラ(白判定)
メリリースの霊判定(グラディス人間)
【空】空軍少尉 パトリック
>>186リリア
ただ、それはとても表面的なやり方でもあるけどね。
私が村側なら、あなたに本気で殴りかかるくらいには。
「何故、相手の発言内容そのものを見ない！」と。
「RPで感情を誤魔化している」というのは
一面的な見方でもあるからね。
発言内容自体は、「シャロットの考え方」として
妥当だったと村の私なら思う。
今回は殴りはしなかったけど、
まあ、それが私の村と狼の最大の違いなのだろうなぁと
改めて把握。
ふむ、やはり、狼の私はここが改善ポイントだなぁ。
【独】 ほややん クラム
→▼メリリース(グラディス村側の場合、フロライト視点で２狼１Ｃ生存状態なので、ここでメリリースを吊らないのはフロライト偽打ちの吊筋)
▲ダフネドラorオルエッタ
七日目、全５人(２縄)
リリアーヌは●パトリックではない灰占いで白引き、残り灰１(パトリック)or●パトリックで黒引き(内訳、真Ｃ―霊狼判明)
フロライトはシュゼットで黒判定
【美】美食家 リリアーヌ
>>35パトリック
えー…コホン！今から物まねしまーす！
「お久し振りです。いえ、先日ぶりでしょうか。
以前、貴方に頂いた言葉、全部大切にしております。
前の俺から、少しでも成長できていたでしょうか？
LW、お疲れ様でした。貴方と戦えたことを誇りに思う。」
【独】 ほややん クラム
リリアーヌ視点：
白２(シュゼット、ダフネドラorオルエッタの襲撃されなかった方)
灰１(パトリック)
対抗偽(フロライト)
or
白２(シュゼット、ダフネドラorオルエッタの襲撃されなかった方)
狼１(パトリック)
対抗偽(フロライト)
――――――――
フロライト視点：
白２(パトリック、ダフネドラかオルエッタの襲撃されなかった方)
狼１(シュゼット)
対抗偽(リリアーヌ)
↑こんな感じの信用勝負になってたのかな。多分。
【探】探求者 エドワーズ
いやーリリアもフロライトも碌に見てなかったからな
すまんすまん
2d判定でフロ違う？
2d夜の話でフロ悪くない
3d朝の話でフロ違うな
判定でリリアの真は強固になった
【独】 【音】合成音 エヴァルト
だね。黒引きが遅れると、7dで決め打ちの展開になる。
さっさとリリアが黒引いて終わらせるのがいいのだろうねｗ
【独】 ほややん クラム
グリフィン抜きの日に、グリフィン抜かないでリリアーヌの占い先襲撃(ダフネかオルエッタ)を狙ってミスったら、６日目にリリアーヌ視点の灰１(パトリック)のみになって拙いから、グリフィンは途中で抜くことになりそうだね。
【美】美食家 リリアーヌ
>>187パトリック
言葉の使い方にはもう少し、気を付けていくわ。
注意してくれて、ありがとうね。(ぺこり)
>>196パトリック
発言内容自体はその通り。
私が言っているのは表現方法の話だね。
【美】美食家 リリアーヌ
というか狩人初手落ち！？(今更)
あ、危なかったなぁ…しかも護衛されてない悲劇。
ライン戦になっててよかったぁ…(へたり)
オルエ＞パトで狩だと思っていたわ。
【探】探求者 エドワーズ
オルエッタも当然のように気になったな
二択確定してどっちにしようか
両方占いにくいけど仕方ないからこっちにしようという占いだと思ってたな
パトリックは切れがどうとか軽々取ってたの手のひらクルーだった
パトリックが変なことしてたのはあるかもしれないが、▼ルクレで切れだと言ってたのに比べればルクレとのやりとりでの切れが強く、余程じゃないと占わないだろう
と多分考える
【美】美食家 リリアーヌ
そもそも、ルクレース斑の時点で
フロライト視点の潜伏狼位置を選ぶのは難しかったろうしね。
>>203オルエッタ
心中お察しするわ…
オルエッタはこう、ふわふわしてて掴めないから
狩人由来かな？とか思ったのだけど個人要素だったのね。
素で狩人っぽいって羨ましいなぁ。
私すぐ非狩透けちゃうのよね。
【児】浮浪児 オルエッタ
エドも仲間なのか、なんでそう見られるんだろう
やっぱり観察してるからなのかな
>>205 グラ
襲撃されるなら良いんだけどね
吊りはよくSGになって負けるので困る
【空】空軍少尉 パトリック
>>197リリア
では、私も物真似を。
「ああ、とても綺麗な世界をまた見せてもらった。
私の言葉を大切にしてくれているとのその言葉こそ、
私はとても嬉しく思うよ。
キミが色々なものを取り入れて吸収しているというのは
こういうことだったのだね。
もし良ければ、このエピでも私と遊んでほしい」
【空】空軍少尉 パトリック
>>200リリア
そう、その表現方法の話で言っても、
とても表面的なのだよ。
一つの表現から、一気にその人に迫れることもあるけど、
あなたのそれは、質が違ったからね。
あなたのやり方の一つとは理解したけれど、
私はあなたが村でも偽装として使うというところが
気になるかな。
どうしてそんなことをする必要が、
あなたにとってはあるんだい？
【空】空軍少尉 パトリック
あ、それと、「狩人じゃなければ狼」っていう要素取り、
いまだによく分かんない。
村か狼かで考えればいーのに。
同じく、「潜伏共有じゃないなら狼だー！」理論も。
【美】美食家 リリアーヌ
>>212オルエッタ
(私もそう見えてたなぁ…)
かといって、オルエッタがそんな村人弱い！って
イメージは無いけれどね。むしろ狩誤認噛みされてそう。
うーん、多分距離感や出力とかの問題なのかな…？
抑えて居るように見えたのよね。
【児】浮浪児 オルエッタ
>>218 パトリック
ようするに村人に見えないってことなんだろうね
やはり隠そうとしても隠し切れないベテラン臭が…ないな
【調】調査員 グリフィン
結局、メリリース狼を切るに至った理屈が全く分からなかったのでエドワーズの話はたらればにすらならなかったと思われる。
それを力不足と言うのなら力不足で申し訳ありませんでしたと土下座する以外にない気はする。
【美】美食家 リリアーヌ
>>217パトリック
以前話したパーソナルスペース、いや、
土足で踏み入られる事、に繋がるかな。
ある意味の防衛策みたいなものってだけよ。
あとは、村に入る為のキャラ作り。
村からよく弾かれるから、その為に作ったり。
今回の"リリアーヌ"は、ゴテゴテに作っていたと思うよ。
ペイジと似ている所はあれど、結構違ったんじゃないかな。
【探】探求者 エドワーズ
だったらさっさと他の人たちと議論をすべきだった
そういった努力をせずに、周囲が納得して進めてる方針に唐突に反対して通ると思ってるとしたら甘すぎるんじゃないかな
陶芸家 オノン
メリリースさん真は打てても
非狼は打てないから
別にグリフィンさんは間違ってないと思うよ。
ここでの打つは、他者からの説得によって、の意味合いね。
【仕】←に意味はない見物人 メルヒオル
おおエピに入っていたあ。
地上の皆さんお疲れさまでしたあー。
村陣営はおめでとうございまーす。
一緒に応援してくれた見物席のみんなはありがとうございましたあ。
村建て様も、お邪魔させていただきありがとうございましたー。
【調】調査員 グリフィン
別に指摘が間違ってるわけじゃないし。 所詮甘っちょろい自覚はある。 本気でこのゲームに取り組んでないとも言い換えられる。
【独】 【美】美食家 リリアーヌ
グリフはそんな事言わないでほしいわ〜。
灰と聖での見方の違いもあるでしょうしね。
あとは霊ロラ完遂宗教かどうか、とかね。
【探】探求者 エドワーズ
グリフィン視点では墓下及び灰でグリフィンに対しておそらく一番不満を持ってたのが私だろうからな
色々言ってたし
私視点ははいはい私が悪うございましたという態度が気になってね
周りとの議論説得に参加せずに急にメリリ吊らないのかと言ったのが問題じゃないかということを言ってる
【独】 【電】電話番 シャロット
オルエッタの中の人はどこかで見たことあるんですが、気のせいですかね。
グリフィンは確白、って立場を意識しすぎたとおもいますよ。
もっと村に寄ってってよかったと思います。
【独】 【仕】←に意味はない見物人 メルヒオル
なんだろー。
負けない方法を取ることと、勝つための方法を取ることは、似ているようで全く別のものだと思っているのだったあ。
狼は勝つための方法を取る必要に迫られるけど、村は負けない方法を取ることでも戦える。
どっちが好みかは人それぞれだろうし、村内では擦り合わせるしかないのかなあー。
と、浅い浅い経験から現状考えていることを呟いてみるのだったあー。
多分これからいろんな経験を経て考え変わると思うけどお。
【調】調査員 グリフィン
こんなことなら好き勝手やりゃ良かったなあ。 好き勝手やったわけでもなく駄目出しのオンパレードじゃストレスばかりだ。
【探】探求者 エドワーズ
メリリ吊りが妥当性を欠いていなくとも、村の空気的にはそれを選択してなかったのは明白
そこで突然メリリを残したくないと騒ぎ始めるのは如何なものか
そう思うなら前日からきちんとすりあわせをしておくべきだったのではないかなという話だな
あと直近見えたから言うけれど、半端に自己主張というか好き勝手しようとした結果が今だと思うよ
【独】 【電】電話番 シャロット
いや、じゃなくて>>*2:30です。
落ち着いてれば説得とか思考の浸透出来るじゃないですか。
だから感情に流されるプレイングじゃないとうざい、と。流されてるときは見つかっても気にならないのですが。
【独】 陶芸家 オノン
ダフネドラさんが不当にディスられていた記憶はあるけどそこで揉めても仕方ないから静観してた。
やしろへーさんだと知っていれば
10000pt使って全力でディスって
吊りにいったのにいいいい！！！
【空】空軍少尉 パトリック
>>220エヴァルト
潜伏臭、役職臭って何？(まがお
>>221オルエッタ
そもそも、狩人なんていないものとして扱う。
全員灰ですよ、灰。
【独】 極地探 シュゼット
ちらっとログ読んだけど墓下がちゃんと狼応援しててよかった（こなみかん）
1dのCO周りはやっぱいきあたりばったりだったのかな？
きになるー
【探】探求者 エドワーズ
その時点で感情的とか無いと思うけどな
それにまあまあ拾ってもらえることも多いし目につきやすいらしいから
発言が対話の対象だけに見えるものじゃないしね
墓下で私は拡声器だとか言われてたけど結構通じると思ってる
【独】 【児】浮浪児 オルエッタ
>>239 パトリック
人狼の時も狩人あんまい探さないから自分も分からないんだよね
抑えるとそう見てもらえるから後は非狩発言しなければ大丈夫っぽいんだけど
【独】 【美】美食家 リリアーヌ
改めて、シュゼには多大な誤解をしてしまい申し訳ないわ。
今見返すと何があったんだろう…という。
本当にごめんなさいね。
あそこで確認できてよかった、ありがとう。
【仕】←に意味はない見物人 メルヒオル
先にご挨拶てきなものをー。
新参な上にこの国初なのでほぼ全ての方はじめまして（ぺこり
ありがとうございました。
シュゼットは暫くぶりです。
月狼ジャポネスク村の千利でーす。
沖田さんの宣伝にホイホイされてやって来たのでしたあ。
【独】 陶芸家 オノン
シュゼットさんについては
200％ダフネドラさんが悪いので
別に責め立てなくても良いので
ダフネドラさんを吊りましょうそうしましょう。
【独】 極地探 シュゼット
>リリア
いや、読み取れないのが悪いのではなく、伝わらないように喋る方が悪いから気にしないで(๑´•.̫ • `๑)
熱意のあるとても良い占い師でした
感謝
【空】空軍少尉 パトリック
>>223リリア
ああ、うん、ペイジと随分違ったね。
何と言うか、押せ押せ感が全面に出ていた。
なるほど、作ったものだったから、
>>79三段目や>>84二段目のように、
私は思ったわけか。
ある意味で強がっているわけだからね。
「防衛策ってだけ」という割に、
あなたにとってはかなり重要なのではないかな？
でも、ペイジと根底は同じだったよ。
1日目の自己紹介も、ダフネ考察も、
あれはあなたそのものの言葉だった。
だから、私は同じように、そこに惹かれたのだろうね。
【空】空軍少尉 パトリック
>>リリア
ああ、そうだ。
今回、私はあなたのパーソナルスペースに
土足で踏み込んだりはしなかっただろうか？
5日目でも、独り言でも。
前回も言ったけど、私はそれが心配でね。
あなたは、5日目、私と対話していたとき、
どんなことを感じていた？
いくつでも、どんなことでも、教えてほしい。
今後の参考にしたい。
【独】 【仕】←に意味はない見物人 メルヒオル
>>-87シュゼット
わー！嬉しいー！
ぜひ次は赤でお会いしたいー！
シュゼットの不思議な切れ味ある面白さは言われてみれば沖田さんだったのであったあ。
【独】 【児】浮浪児 オルエッタ
村人で疑われた時ご飯全然食べられなくて1週間でおにぎり1個にコーンスープだけとかだったなぁ（遠い目
村人だとあーでもないこーでもないと考えてどうも寝不足になって体調崩すのはよくあるな
【探】探求者 エドワーズ
せ、精々体を大切にしておけよな
べ、別にお前のことを心配しているわけではないぞ//
あとは、まあ、そんな胃痛持ちになるなんて私は無いからな
そこまで思い詰めてると思わなかっただけなんだからな！//
という感じか
きもい（確信
【空】空軍少尉 パトリック
>>251エドワーズ
ツンデレは、その良さを知っている人には伝わるけど、
その意図が分かっていない人には
ただのツンツンに見えるものなのです。
あと、あなたのデレって見たことないんだけど(
【探】探求者 エドワーズ
デレた人って誰がいたかな
信用おける人とかにべったりすることはある
ただしパトリック
てめーは駄目だ
信用しきれないから
【美】美食家 リリアーヌ
>>243パトリック
C編成の占い師ですから、
不安がってちゃだめだと思ってね。
ライン戦を挑まれたのなら、尚更。
防衛策に関しては、そうね。
PLとPCはきっちり分けないと。
そうじゃないと豆腐メンタルの私にはキツイゲームだし…(震え
まぁそれが楽しいのだけど！(ﾌﾝｽ
あまり好かれることは無いから何だか照れちゃうわねｗ
ありがとう！(ぺこりん!)
【児】浮浪児 オルエッタ
>>-95 シャロ
ざっと見た感じだと同村は見物でもなさそうかな
>>-98 >>-101
食べられなくなったのは初期だけで今では普通に食事できるよ
睡眠不足は相変わらずだけど
【空】空軍少尉 パトリック
>>-96グラディス
あ、じゃあ、本戦中は私の中身に気づいてなかったの？
よし、これで中身透け防止策が功を奏した人……
えっと、5人目？くらい？(
うん、飴ありがとー。
【独】 極地探 シュゼット
甘いものほしくなったりはするかなー
いやまぁ、必死に勝ち筋考えるのはアドレナリンドバドバだからストレスでもないけどね
たのしいあ:D
【空】空軍少尉 パトリック
>>259エドワーズ
えー、私を信用しきれないって、
あなたの中の何がそうさせるのー？
村と狼の違いってこと？
それとも、私そのものへの？
【独】 【低】テンションの低い フロライト
占い先選定って騙りの状況でどうやって違和感なくやるの？
前に2回くらい狼騙りの時に自由占いする場面に当たって、両方とも占い先が不自然で偽視されてるんだよな。
【探】探求者 エドワーズ
>>265パトリック
本人だな
これは間違いない
まず私自身が理解しきれないから村だと確信持てない
この人についていけばどうにかなるという印象が無い
>>-107シャロ
大丈夫
シャロ個人で信用した覚えも無いはず
【児】浮浪児 オルエッタ
>>-105 フロライト
エッタだと偽視される前に襲撃しちゃうから難しいね
統一とか指定の方が本当にやりやすいと思う
>>-108 >>-110
グラ可愛いとお得だよね、うん
【独】 【低】テンションの低い フロライト
>>192 リリア
知ってるか、俺の真占って滅茶苦茶弱いんだぜ…？
というか基本が灰プレイヤーなので経験が偏りすぎててね…笑
こちらこそ対抗ありがとう。まさに俺が目指してるような真占い師だったよ。
【空】空軍少尉 パトリック
>>-109アヤメ
中身透けすぎるって、毎回言われるのも苦労するんだよ！(
努力して、考察の書き方を変えたら、
今度はその書き方が透け要因になるといういたちごっこ。
勇気を出して、男性チップを選んだのになー、なー。
【独】 【低】テンションの低い フロライト
>>268 エッタ
たいていいつも微妙に信用負けしてて対抗抜けないのよね…。
自由占いが中級者向けってよく言われるのは、情報整理する村側も大変だけど、騙りも難しいって意味もこめられてると思うんだ。
【独】 【児】浮浪児 オルエッタ
>>-112 ダフネ
狼大好き赤ログもっと好きって感じだね
得意かと言われると悩む16人村だと全く勝てないね
逆にそれ未満の人数ならかなり勝ってるんだけど
【探】探求者 エドワーズ
>>-111オノン
見捨てなかったというが、それはオノンがしっかり自分で考えて頑張ってたからじゃないかな
私は頑張る姿勢に弱いのは昔から変わらないな
【独】 【児】浮浪児 オルエッタ
>>-119 フロライト
だから占い師の意識みたいで自由をってのがでてくるしね
今回の見ると本気で疑ってる？ってのがあるのかな
【独】 【低】テンションの低い フロライト
今回は全体的に言葉足らずで変な曲解与えてばかりだったので、リリアみたいな丁寧さは本当に見習わないといけないなーと思ったのでした。
あと判定や襲撃への反応。
ここが騙りだと本当に弱い。
【独】 【低】テンションの低い フロライト
>>-122
まぁ、エッタ占いはちょっと言葉尽くしてなさすぎたね。
それを踏まえてのパト疑惑→パト囲いだったけど、初日要素との整合性で疑惑もたれるし、エッタの説得効いてないのか？といわれるしで…orz
【空】空軍少尉 パトリック
>>266エドワーズ
ああ、なるほど。
確かに、あなたからは私への理解は困難だろうねぇ。
どう困難なのかの言語化は出来ないけど、
感覚としては分かる。
そして、理解できなければ、
「この人についていけば〜」という感覚も
生まれようも無い。
んー、こちらからの感覚ではあるけれど、
きっとあなたの心のどこかにぶつかるところがあるのだろうね。
すんなり透過しないような、何か。
私を透過させないような、何か。
まあ、その感覚こそ、あなたらしいからいいんじゃないかな？
【探】探求者 エドワーズ
>>278パトリック
まあ理解できないから村と確信できないとかは、じゃあ他の人ならできるのかというと実際はちょいと違う
理解せずとも直観でここ村だなと信用できることがある
というか基本直観
パトリックの場合はたいてい透けてるのもあるかもしれない
純粋に見れないとかね
それに私はパトリックの実力がすごいというのをあまり知らないで、なんだか弱音吐いてた覚えだったりそういうのが先んじてくる
そういうのがあるんじゃないかなと思うよ
【独】 【電】電話番 シャロット
>>-120 シュゼット
ところがどっこい。
6割人外なのでメタでとりあえず吊ろうに反論が出来ないのですよ。
【独】 【空】空軍少尉 パトリック
>>-118グラディス
そういえば、5日目、シュゼットが
「女子会陣営」って言ってたの、何でだろーと思ってたけど、
もしかしてそういうこと？
え、軍人って一人称「私」じゃないの？
「自分」だと本戦中分かりづらいし、
「俺」や「僕」は軍人RPでどうなのと思ったから
「私」にしたんだけど。
プロの最初の頃は、軍隊生活で、
女性に慣れてなくて苦手RPまでしていたというのに。
【探】探求者 エドワーズ
コアズレの人が吊られる要因として大きくあげられるのは3つ
ひとつ、リアルタイムでのやりとりができない
ひとつ、上記理由からの理解の進展が少ない
ひとつ、rinsickという人外PLを警戒している
有名な話である
【空】空軍少尉 パトリック
>>279エドワーズ
まあ、私の中身が分かっちゃうと、
印象に引っ張られるというのはあるかもね。
あなたの前では、そこまで派手なことをしていないと
いうのもあるのかもしれない(神子ちゃん除く)
でも、あなたに狂人のときに偽黒出して、
狼陣営の勝利に貢献したり、
あなたと村同士で同村したときは
LWを見つけたりしてるんだけどなぁ。
まあ、地味といえば地味だし、
弱音もかなりあったので、あなたのそれも納得かな。
一番はやはり上段部分なのだろうけどね。
【独】 【電】電話番 シャロット
パトリックは裏方で立ち回るのが上手いイメージがあるんですよね。
今回表に出ざるをえなくしてしまって申し訳ないのですが。
【探】探求者 エドワーズ
なんかパトリックというとイメージはあれが先に出るんだ
仲間削られて弱音吐いてたあの村
あとやっぱり読むのが雑になるから功績とか見落としてるかもしれん
【独】 【低】テンションの低い フロライト
>>-81 シュゼ
今回は壮絶だったな…。
入れ違いも多かったし、午前中誰もいないとか多々あった。
【空】空軍少尉 パトリック
しかし、エドワーズの「信用できる相手にはべったり」というの、
全くその姿が想像できない。
私の場合は、アンが顔を真っ赤にするくらいは
ベッタリだったようだけどね(前村)。
私にとっては、好きな相手にそれくらいするのは普通です。
もっとも、好きのレベルが限界突破してたのもあるけど。
【探】探求者 エドワーズ
あまりべったりはしないかも？
かなり適当言ってるからな、私は
今回の初日であった対エヴァルトみたいなのが続く感じかな
【空】空軍少尉 パトリック
>>284エドワーズ
ああ、私がサニーの村だね(多分)
あれは本戦復帰後、一番体を壊した村ってくらい、
酷かったからね。
信頼してた人は失われるわ、
変な言いがかりは連日付けられるわで。
でも、あの村、私にとっては
大きな収穫がいくつもあったんだよ。
だから、私にとって、とても大事な村。
弱音も、その弱音への対処法を覚えたことも。
【空】空軍少尉 パトリック
>>260リリア
最近、私が好きになる人は
だいたい「好きになられることが少ない」と言う……。
どうしてなのかなー。
とても魅力的だと思うんだけどなー。
【学】女学生 アイリーン
長期ではほぼ初心者でしたｗ
長期での狼経験は2回目なのですが前に狼やったときは狐(ハム)入りで初日銃殺で即破綻だったので前よりは長生きできたというかんじです。
陶芸家 オノン
なんか分からんけど、
グリフィンさんって結構以前から
遊んでる方なのかな。
確か2年近く前？の村の事もご存じっぽいし。
まあいっか。
【探】探求者 エドワーズ
桜見たらパトリックとグラディスと同村したのが桜でのラストだったな
印象にも残る
あと瓜で同村した時は結局前回はやられたしな
近場での印象だとやはりぱっとしないとか思ってるんだろう
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
終わりましたね。
村陣営も狼陣営も、お疲れさまでした。
墓下から応援させていただき、どうもありがとうございました。
村建てさんや、色々と絡みながら勉強させていただいた見物の皆様も、ありがとうございます。
【電】電話番 シャロット
見返して、素直に占い出ればよかったなーとか。
出る気まんまんだったんですけど、ロケット2CO見てやめたんですよね。
【空】空軍少尉 パトリック
>>-131アヤメ
狼のときはサポート特化型になりたいと思ってるねー。
村のときは単独で派手に色々やってきたけど(
【空】空軍少尉 パトリック
>>-134グラディス
そうそう、その村。
>>289エドワーズ
一応、月狼国でも同村して勝利してるけどねー。
テンションがやたら高い、大長文酔っ払いアントリーで(
実を言うと、瓜でのこのシリーズでの同村での敗北、
私は村陣営では二回目の負けかな。
最近、狼をすることが多いから、
敗北数自体はどんどん増えてるんだけどね。
狼は10回くらいやって、初めて勝てるようになるものだと
割り切って挑戦し続ける所存。
【電】電話番 シャロット
まぁ今回は私が不甲斐ないこともあったのでしょうが、
ローズはもっと仲間を信用していいと思います。
自分が変な視点漏れするんじゃ？とか自分が黒くなると困るんじゃ？とか、
仲間が黒くなっても、少なくとも私は責めません。
それをもとにまた勝ち筋を描きます。ローズが仲間だからこその作戦を活かすことが出来ます。
1番困るのは、発言もなく、どう活かしていいかわからない、どうローズ込みで戦術を建てるか方針がたたないことです。
そういうことで、次は話すの頑張ってくださいね。
大丈夫、どす黒くなっても仲間は責めません。殺しにはくるかもしれませんが()
【独】 【電】電話番 シャロット
>>308 カモミール
サポート狼って実はLWより難しいんですよ？
仲間への触れ方、手順、村の進行予想
全部読んで、仲間を護っていかなくてはならないので。
狙ってサポート狼になろうという人は初めてなので応援してます。
【独】 【仕】←に意味はない見物人 メルヒオル
初参加で狼当たってしまって先に狼コースどんどこ進んでるよお。
手遅れにならないうちに軌道修正しよおー。
陶芸家 オノン
ちくしょう。
ダフネドラさんとエドワーズさんが
真面目に話しているのを見ると
おちょくれとゴーストが囁くが、
完全にシリアスなのでツッコミ様が無い。
無念である。
【独】 陶芸家 オノン
お初の方も結構いるけど、
本質的な部分でガチ志向な方が
多い村だった様に思える。
そら真正面からの狼さんとの
ぶつかり合いにもなるし、結果として
正解を掴む可能性も上がる訳だ。
正しい意味で村が強かった。と、思う。
【独】 【仕】←に意味はない見物人 メルヒオル
この村は人外PLさんが多かったんだねぇー。
じっくり皆さんの発言を読み込ませてもらっちゃおー。（軌道修正する気ゼロ）
【空】空軍少尉 パトリック
とりあえず、狼の勝ち筋としては、
まず、初日、
・寝不足
・弾かれ狼
・個人的な事情での感情の揺れ
・潜伏
・Cが占いに出てるとの思い込み
・赤沈黙への憧れ
などなどから、赤沈黙を選択したパトリックとかいうヤツの
性根を叩き直すところから始めるべきだと思います(
【独】 【電】電話番 シャロット
カモミールには潜伏した罰として最終日の胃痛を味わってもらおうと思いましたが、
最終日まで行けなかったです。
ちくせう…
【空】空軍少尉 パトリック
>>-144アヤメ
サポート狼って、そんなに難しいものだったのか。
でも、あなたを見ていると、
それが出来るようになったとき、
どれほどに仲間にとって心強い存在になれるかと思うので、
やはり目指したいところ。
ネックはやっぱり手順かなー。
あと、人物考察から、相手からの白視を引き出したり、
仲間の思考の加速を助けたりは出来るのだけど、
人物の集合体である村の進行予想がやはり甘い。
やはり、単体心理だけでなく、
集団心理も研究したいところかな。
(図書館に行こうかと思ったけど、今改装中なんだよねぇ)
【独】 【仕】←に意味はない見物人 メルヒオル
あと赤潜伏してる仲間がいるとちょっとこわいよねぇー。
ボク初参加狼のとき赤潜伏仲間がいて物凄くどきどきしたのだったあー。
【独】 【空】空軍少尉 パトリック
>>-151オルエッタ
ねー、イチャイチャするの、楽しいよねー。
私のイチャイチャは、どうも他の人と違うみたいだけど。
桃もやってみたいなぁ。
【独】 【電】電話番 シャロット
>>318 カモミール
手順叩き上げるなら短期か、毎回手順組の考察をするようにしてみるか、ですかね。
心理学…なるほど、話し方的にカウンセラーぽいと思ったのですが、そっち方面の方でしたか。
心理学はしたことありませんが、村の扇動は誘導とはまた違うものだと感じますね。
異邦者 ベニアオイ
……数日バタバタしておりましたら、終わっておりましたのね。全然顔出せませんでした。
村側は勝利おめでとうございます。
これからゆっくりログを読ませていただきますわ。
【空】空軍少尉 パトリック
>>-152オノン
★上段は具体的にはどういうこと？
>>-153アヤメ
今回はねぇ……想定外も想定外すぎた。
ただ、3日目になると、襲撃のインターフェイスで
誰が襲撃不可能かで、私のことがバレるとは思っていたから、
いつ赤に顔を出そうかと色々考えてはいた。
【独】 【美】美食家 リリアーヌ
バタバタしてて返事できなくてごめんなさいね。
墓下、狼は勿論、村も応援してくれてて嬉しいわ。
前回の狼応援村もログ読みさせて頂いてたのだけど、
お墓があったかかったのが記憶に新しくて、ね。
改めて、村建てさんを筆頭に、
墓下の皆さんもありがとう。(手ふりふり)**
【空】空軍少尉 パトリック
>>-158アヤメ
短期は私には厳しすぎるので、
手順屋さんの考察を参考にしてみようかなーと。
最近、手順屋さんの凄さは
手順に留まらないんだなぁと実感することが多いので
憧れてもいる。
いや、心理学は専攻してないね。
そういう関係の本は一時期読んでたけど、
実践できるかどうかは別だし。
よく「カウンセラーみたい」とは言われるけどね。
本職の方からしてみたら、全然違うと思うけど、
私の話し方のどの辺りからそう思った？
【空】空軍少尉 パトリック
>>321グラディス
あ、2日目の間違い。
襲撃がダミー以外で可能になった瞬間、バレると思って、
じゃあ、いつがいいかなぁ、
1日目の決定後かなぁと思ってた。
【電】電話番 シャロット
短期、手順屋、村陣営…うっ頭が
>>322 カモミール
話のペースが相手にあるところですね。
一回一回、相手にクッションを置いて、話を促すのが
スタイルと合間ってぽくみえました。
【空】空軍少尉 パトリック
>>324グラディス
手順は誰かに聞く(
最低限は出来るのだけどねー。
大事なときはA4の紙に何枚も全部書き出して計算する。
(アナログじゃないと分かんない)
短期だと、どう見ても間に合わない思考になってしまったよ。
【空】空軍少尉 パトリック
>>327オノン
あー、私の村人のときの癖だけど、
狼状態だと、それが強く出てるかもしれない。
「あなたのこういうことを確認したいんです」と
あらかじめ言うことによって、
相手の警戒を解きたいのかも。
「何でこんなこと聞いてきてるんだろ」って
相手に思われた瞬間、
相手が心を開いてくれなくなっちゃうから。
私の防御感というより、要素拾いの相性によるものだけど、
傍から見ると、確かにそうも見えるね。
(そして、今回、実際に疑われたくない意識はあった)
んー、程度を考えないといけないか。
【空】空軍少尉 パトリック
>>326アヤメ
ほむー。
私は元々、放っておくと、
マシンガントークになっちゃうからなぁ。
それを改善したいと思って、
今みたいにしたのはある。
(今でも下手をすればマシンガンだけどね)
【空】空軍少尉 パトリック
>>335グラディス
引退前の私のマシンガントークは、
「あなたの、この人への見方に対し、
私はこうこうこう(150pt分ほど)思いますけど、
あなたはどう思いますか？」を
連発するというものだったよ(
自分の意見への同意・不同意と、
その理由から相手の思考傾向を見るのが目的だったんだけど、
相手の思考基盤が完全に固まる前だと、
相手の要素取りも、他灰への見方も揺らぐ。
これは良くないと教わってね。
今の私は、質問を対話形式にしてるつもり。
それで、ある程度要素が拾えたら考察にする感じかな。
【空】空軍少尉 パトリック
>>336エドワーズ >>337グラディス
「ねぇねぇ、何考えてるの？ これについてどう思う？」とか、
「ねぇねぇ、聞いて聞いて！」とか、
私の幼少期からの傾向性だからねぇ。
三つ子の魂百まで、だねー。
【空】空軍少尉 パトリック
>>339グラディス
あなたは特にこういうのにゲッソリしそうだよねw
燃費が悪いとは言われるけど、
本人はそれが楽しいので、あんまり気にしてなかったり。
問題は、周囲の思考リソースを奪いまくることなので、
改善しようと思った次第。
退役兵 グラディス
おっちゃん最初は思考の流れ読めば白黒わかると思ってたんだよ
最初の時は頑張ったし、でもねー無理だってことに気づいたんだ（まがお
それからおっちゃんは決めました、人に丸投げするか占いで白黒つけようと
【独】 悪戯堕天使 イザナミ
つい最近七ヶ月？ぐらいぶりに復帰した割にエピってみたら知り合い居るなーちらほら。
取り敢えず狼s、ヘルは最初に抜いといて正解だったと思うよ。いや、ほんと。あの人の狩生きてると死ぬから狼。蘇る2GJで詰みのトラウマ(震え声
【鍵】鍵前番 メリリース
本当にお疲れ様でした。
今度からもう少し観戦とかして勉強します。
でも楽しかったです。
喋れるようにならないといけないですね。
皆さんアドバイスありがとうございました。
ここ最近一日中人狼の事考えてて何をするにもぼーっとしてた感はあります。
めっちゃ引き込まれました。
対して喋ってないのにねw
霊能者の事調べながらやってたけど大体襲撃されるか吊られるかって書いてたので
本当びくびくしてました。
墓下見ても応援してくださってた人がいっぱいいてすごく嬉しかったです。
次はもっと勉強して成長してから参加するぞぅ！！
本当リリアーヌはいいお姉さんでした。
感謝してます。
【探】探求者 エドワーズ
>>348メリリ
アイリにも言ってるけどまずはしゃべろう
あと時間取れないなら無理しないようにしよう
ついでに4dで出したような雑感もらえると嬉しい
【空】空軍少尉 パトリック
>>342グラディス
うん、体調を崩さないように、だねー。
今回はただの寝不足程度なので大丈夫。
ありがとー。
>>343グラディス >>345オルエッタ
「赤い背後霊」と呼ばれた時期が私にもありました(
ちなみに、そちらから触ってこなくても、
こちらからそのうち向かうと思う(
【調】調査員 グリフィン
・・・ああ、そうか。 なら、俺がこの村に参加した意味なんて何もなかったんだな。
やる気もない収穫もないで枠埋めて迷惑だけかけてすまなかった。 また会うかどうかは知らんけど、会ったらよろしく。
【空】空軍少尉 パトリック
>>メリリース
エピ中、時間が取れるのなら、
皆と沢山お喋りするといいよ。
本戦のことでもいいし、他のことでもいいし、
とにかく、喋りたいこと、何でも。
エピ中に皆と話すだけでも、
次は随分違うと思うよ。
喉をあっためることは大事って熟練PLさんが言ってたー。
喋ることへの抵抗感をなくして、
スムーズに本戦に入ることができるんだって。
(一番効果的なのはプロローグなのだけどね)
【空】空軍少尉 パトリック
>>354グリフィン
んー、どう言えばいいのか分からないけど、
そうは思わないでほしいな。
私は、あなたを悲しませたままで終わらせたくないのだよ。
【美】美食家 リリアーヌ
>>354グリフ
これはゲーム、参加した意味がある人も居るでしょうけど、
無いとダメ、というものではないよ。
貴方がやる気がなかった、とは私は思わない。
じゃないと貴方との生存を3d喜んだりしないもの。
もう少し、自分に優しくしてあげて欲しいな、とだけ。
ゆっくり休んでね。またどこかで会いましょう。(手ふりふり)
【空】空軍少尉 パトリック
>>356グラディス
ちなみに、私と話した相手へのインタビューによると、
話の内容が理解できてても、
相当体力と気力を吸い取られるようだよ(
その代わり、私は(精神的に)お肌ツヤツヤだがね(
【空】空軍少尉 パトリック
>>360オルエッタ
だから、私のオルエッタ考察(オルエッタはこれこれこういう風に考えてると思う！)の後の、
「で、これ、オルエッタから見て合ってる！？」に対して、
「う、うん、自分でもよく考えたこと無いけど多分……」に
なったわけか。
なるほど、当時は「何で自分のことなのに、
こんなに曖昧に答えてるんだろー？」と思ってたけど、
そういう面もあるのだね。
戦う幼兵 マチルダ
むー。墓から見てただけだけど、グリフは
いわゆる（村を荒らす的な）「問題のあるプレイ」をしてたようには見えなかったので、
またね、とだけ。
ＥＰの間お話しできればそれはそれで嬉しい。
自分で満足な動きができてなかった、と思うなら、アドバイスとかもらうのも手だと思うんだよ。
【鍵】鍵前番 メリリース
>>355
なるほど。肝に免じて置きます。
話しまくろう。
本戦は難しかったし初日とかみんなと距離があったように感じた。
私が寝てたのと酔ってたからなんだろけど。
一週間は暇な予定だったんだけど急にバタバタしたりしだしたりしたし
でもみんなが話すように促してくれたし
どう話せば良いのかも教えてくれたから嬉しかった。
正直墓下とかでこんな奴早く吊れよとか言われてると思ってた。
応援してくれてる人も居て私なりに村と向き合って必死だったんだけど(墓下でそれを言ってくれてる人がいて凄く嬉しかった)
発言数が少ないからそりゃ伝わるわけないんだけどね。
4日目、印象を話しただけだったけど
もっとちゃんと話しが出来るようになりたいなって。
【空】空軍少尉 パトリック
>>366メリリース
そうだねー、自分ひとりで話そうとしなくてもいいんだよ。
4日目に出した印象とかも、
例えば、パトリックの部分だったら、
「どの部分が一番分かりやすいと思った？」とか、
(主に私みたいなのが)聞きに来ると思うから、
そこから話を膨らませていけばいい。
ボールをメリリースから一つでも投げてみたら、
誰かが拾って投げ返してくれるから、
そこからキャッチボールを始めればいいよ。
上手に投げようとか、最初は思わなくても大丈夫。
皆、メリリースからのボールを待っていたのだから、
それがどんなボールでもきちんと歓迎してくれるよ。
【美】美食家 リリアーヌ
>>246パトリック
もー！貴方は気にしすぎよー！(ﾌﾟﾝｽｺ
大丈夫、気を使ってくれてありがとう。
んー、そうね。小学生並みの感想()で悪いんだけど…
楽しそうなパトリックを見れて嬉しかったわ。
5dのパト、文章が生きていたよね。
机から身を乗り出して、身振り手振り大きくお話してるの。
失礼かもしれないけど、トレーネよりずっと子供に見えた。
空軍少尉よりは、将来の夢は飛行士、かな？
残念ながら空を飛ぶことは出来なかったのだけど、
貴方はそれでも楽しそうにしていたでしょう。
私もそう言う風になりたいものだわ。
5d、お話してくれてありがとうね。
【児】浮浪児 オルエッタ
>>364 パト
判断が今までの経験とかだったりするから、説明も難しいってのもあるんだよね
これでこうじゃろ？って言ってもなかなか伝わらないし
今度から自己紹介は観察タイプです！って言うことにするよｗ
>>366 メリリース
あれだったら1回見物で入ってみてもいいかもね
墓下で色々教えてくれる人は結構いたりするし
まあ、やっぱり参加しないと分からないことも多いと思うけどね
【独】 【美】美食家 リリアーヌ
>>248オノンさん
ありがとうございます。(ぺこり)
墓下でのオノンさんの発言、どれも勉強になるものばかりで
墓ログを見るのが楽しかったです。
お墓をあっためてくださって感謝！
【美】美食家 リリアーヌ
フロライトの>>-123を見つつ。
私の場合「丁寧すぎて分かりづらい」とか言われた事もあるから
見習わない方が良いよ…(小声)
その時も、「幼稚園のお姉さん」といわれて、ね。
説明が長い訳じゃないけど綺麗すぎるとかなんとか。
オルエッタみたいにぽん、と分かり易い文章を
議事に載せられるようになりたいものだわ〜…
【独】 【美】美食家 リリアーヌ
>>348メリリ
私の星に応えてくれてありがとうね。
少しずつでもいいから、慣れていきましょう。
パトも言ってるけどエピで話すことが一番いいと思うわ。
じゃあ、そうね。
>>4:186★リリアのどこが「好戦的」に見えたかな？
時間のある時にでも、やってみてほしいな。
【美】美食家 リリアーヌ
オルエッタ>>A70
うん、とても分かり易いわ。
何だか絵本みたいだった、オルエッタ。
文字量が少なく、平易な表現でまとまってるから
主張がとても分かり易かったのよね。
【独】 時計番 カスタード
パトリくん見覚えある方だなと思ったら
カスタが観た1557村のアントちゃんだった。
そしてその村のカスタがグラディくんなのね！
同村経験なくても、アントちゃんのスタイルは
とても強く記憶に残っていたのでした
【空】空軍少尉 パトリック
>>371リリア
そっか、なら良かった。
「文章が生きている」って言ってくれたのは、
あなたで二人目かな。
なるほど、5日目のジョシュアはやはり慧眼だ。
彼が、私にそう言ってくれた初めての人だよ。
そうだね、そのときの私は子どもみたいに
はしゃいでいたと思う。
失礼だなんて思わないよ。
純粋に、遊ぶことを楽しめるのが子どもだもの。
そうだね、私は自由に飛び回りたかった。
けれど、全く出来なかったわけじゃないよ。
私のオルエッタ考察は、狼であっても、私の自信作。
けれど、それが一番出来たのは、やはり5日目かな。
あなたと話すのは本当に楽しかったよ、ありがとう。
【美】美食家 リリアーヌ
>>375オルエッタ
良く分からない、といわれてしまうのは
多分、掴めないから、かな。
主張は分かり易いんだけどね。
(何が掴めないの？といわれると分からないのだけどｗ)
【空】空軍少尉 パトリック
>>-167リリア
いいや、やはり、私の中のイメージも
自由に飛び回っている感じではなかったからね。
私は赤で何度もアクロバティックという言葉を
使っているけれど、それはこうなりたいという願望。
それでも、>>376に書いたように、
4日目のオルエッタ考察、2日目の対話と4日目のダフネ考察、
そして、5日目のあなたとの対話のとき、、
私の思考は羽ばたいていたと思うよ。
だから、もう一度お礼を。
私が空を飛べるようにしてくれてありがとう、リリア。
【空】空軍少尉 パトリック
>>372オルエッタ
ああ、是非、参考にしてねw
自己紹介、一言でも添えると、
相手の見る目が結構変わってくるものだと思うので。
「あ、なるほど、確かに、状況を冷静に観察してるね」と
相手に思わせられたらしめたものー。
あなたが村狼問わず、こうなのであれば、
是非お試しあれー。
【空】空軍少尉 パトリック
>>-169カスタード
どうも、三徹アントリーだよ(
しかし、そんなに印象に残ってたのかー。
あなたから見て、私のスタイルのどんなところが
特徴的だった？
【児】浮浪児 オルエッタ
>>377 カスタード
おやすみ！
>>378 リリ
その主張になった理由とかなのかな？
>>380 パト
狼はまた違う感じになるかも？
色分かってると推理っぽいことはできるんだよね
なので占い師とかもまだできるんだけど
【空】空軍少尉 パトリック
>>オルエッタ >>リリア
ちょっと横槍ー。
私の考えなのだけど、
オルエッタが「よく分からない」と言われるのは、
「主張自体は分かる。
でも、それを言うオルエッタ本人がよく分からない」
というような感じなのではないかと。
だから、オルエッタは自己紹介で「観察タイプです！」と
言っておけば、オルエッタ本人がどういう人かって
ヒントになるから、
周りからも理解しやすくなるのではと思ったー。
戦う幼兵 マチルダは、ここまで読んだ。 ( B74 )
【児】浮浪児 オルエッタは、お休みなのだ ( B75 )
【独】 陶芸家 オノン
そう言えば1d深夜に完成版落としてたんでした(ｹﾞｯｿﾘ
主旨は十分受け取って頂けたと思うので割愛させて下さい。
むしろもう寝る・・。
悪戯堕天使 イザナミは、ここまで読んだ( ( B76 )
【狙】狙撃手 ヘルムート
＞グリフィン
見てくれるかは分からないけれどちょっとお話をしよう。
僕は早期に決め打ったために滅んだ村も
早期に決め打たなかったために滅んだ村も
知っているんだよね。
それこそほぼ全員から真視されていたはずの占霊がいたのにライン戦で村が負けたというパターンもある。
前者のほうが多いんだけれどね。
でもそのケースって最後まで行っても村負けになるケースだから。
当然なんだけれど狼は間違いそうな人を残せるし、村側は情報が増えたほうが精度が上がりやすい。
引き延ばしたほうがどちらが勝つにしてもいい勝負をしているようにはパッと見見えると思うけれど、一長一短でどちらが正しいというものじゃないと思う。
【狙】狙撃手 ヘルムート
だからグリフィン自体が引き延ばす事、フラットに見ようとすること自体は間違ってるとは言わない。
これは自戒も含めて言うなら、
自分にないロジックだから分からない。で切り捨ててしまうと、された方はそれはそれできついものだよ。まして確白からだとね。
された方は分からないで切り捨てられた感じがあるから、分からないで終わらないで説明、説得をしてくれ。という姿勢だったり、逆に説明説得をしてほしかった。
という事じゃないかなと。
【独】 悪戯堕天使 イザナミ
村でも狼でもいいけど今度こそ同陣営で会いたいよ。や、ほんと。
と、言いたいことだけ言って寝るワケだけど(
お疲れーおやすみ(もふりこ
【狙】狙撃手 ヘルムート
手順としての絶対的な正解はないからそこからは双方の歩み寄りというか、ね。
後はダフネドラが言っているのは多分そういう事じゃないと思うよ。グリ的にトラウマになっている段階で村勝ちに本気で動いた時にもフラットな選択ではなくなる。決め打ちをしないことに圧がかかる。
逆にひっぱたせいで負けたトラウマがあれば、早期に決め打ちをするように圧がかかる。
【独】 【狙】狙撃手 ヘルムート
ボク多分、実質９か月弱ぶり位の復帰戦なのですよ。
（本当は前回がそうだったけれど、確霊コア合わずニートだったので）
キャラチップ相性と、単体推理はＣ編成相性が良かっただけなのです。Ｇとかで変なチップ使うととても弱いのです。でも赤ご一緒したいですねー。楽しみにしております。
【狙】狙撃手 ヘルムート
あと、グリのトラウマだけれどそんなに気に病むことはないと思うよ。
ライン線だけは得意なボクから言わせると、そんな村はたとえ両視点を負う進行をしても最終的に大体滅ぶ。特に占真狼なら大体ね。
３日目にきめうって全人外生存敗北も
そのまま両視点形だけおってだいたいライン戦だし２人外生存敗北も大差ない話だよ。
どうせまとめ権限使って強制両視点追えたとしてもどこかで食われて最後に同じところ真打って終るわ。
【狙】狙撃手 ヘルムート
>>316
決まればそこそこ強い（初日のボクの白取りとかで拾う可能世大）
能力者の場合はラインもうまく切れる可能性あり、勝手にくっつく可能性もあるけれど。ただ事故もあるかも。
なのでリスクに対してリターンが極端に大きい訳ではないと思う。
【狙】狙撃手 ヘルムート
>>341 パト
リソースに関してはそんな使わない気はするけれど
消化分が出せるかどうかで手ごたえというか扱いが変わる気はするー（ボクの場合
例えば２日目段階でＧＳが出ていれば凄い印象変わったかもー
【狙】狙撃手 ヘルムート
メリリは可愛いなぁ。
とりあえず話す事が大事だから、色々やり方はあるんだろうけれど、分からない事は何でも声に出して聞いてみたらどうかなー。
何を話していいか分からない。
で、狼や村だと思う人はだれって言われたら、何かあったら言ってもいいし、分からないなら、探し方教えて。といってもいいし。この人の言ってることが意味不明。と思ったら、分からないから分かるように噛み砕いて丁寧に教えて。でもいいし。
ボクも最初何話していいか分からなくて全然話せなかったー。
【電】電話番 シャロット
なんだかんだでオノンと表同村したことないことに気付きました。
しかしダフネドラの視線集めは確白でやる人は知ってますが、灰でやる人ははじめてでした。
面白いデータが取れましたね。
【空】空軍少尉 パトリック
>>395ヘル
GSというか、
「少しでも掴めた人＆これから見ていける人スケール」
なら出来たかもしれないけど、
それ、ダフネ、シャロット、エドワーズ以外、
全部「まだ分かんない」枠入りする(
ただ、2日目夜から要素更新できなかったとはいえ、
何でこんなに掴めないんだー？と悩んでいて、
3日目「actのせいだー！(原因の一端だけど)」に至る、と。
あー、話が逸れたけど、GSは無理だったかなぁ。
私、白黒判断は、村時も人物要素を掴んでからじゃないと
しないようにしてるし(見極めポイントは提示するけど)
【鍵】鍵前番 メリリース
>>-166
リリアーヌ
なんかね、発言が堂々としてて最初の方とか。
やってみなさいよ！みたいな煽ってる感じがした気がしたの。
ここがこうだからって断言はできないんだけれど。
後は信用させるのが上手いと思ったので
敵に回すと絶対厄介だなって思った。
良いお姉さんで良かった。
>>367
パトリック
ありがとう。印象は言ったけど
誰が狼かどうかが検討もつかなかったから書かなかったんだけどやっぱり墓でつっこまれてた。
んー、エヴァとかグラと違ってゆっくり読んだら
ちゃんと意味がわかるってところかな。
エヴァとグラはゆっくり読んでも難しかった。
あとシャロの言ってることもむずかしくてわからなかったところある。
【鍵】鍵前番 メリリース
>>372
オルエッタ
そうだね、そうしてみるね。
正直慣れないものはやるもんでもないかと思ったw
なんだかんだ楽しかったけど
もう少し勉強してから参加すれば良かったなあと反省。
コミットわかんないんじゃないの？って言われてたけど
本当に寝てただけなんだからね！！
コミットはわかってたからね(｀・ω・´)
【独】 【電】電話番 シャロット
カモミール向けにエドワーズもいた村で、私が人物考察からの要素伸ばしをした村紹介しようと思いましたが、旧薔薇だった不具合。
【空】空軍少尉 パトリック
>>399メリリース
私と、その三人を比較して、
「分かりやすい」と思うということは、
私が「この人はこういう人だと思うから、ここを見ていけばいい」
といった感じの考察だったからではないかと。
その三人は「この状況なら〜」とか、「この編成なら〜」とか
そういうの、あなたから見ても多めだったんじゃないかな？
だから、アヤメ(シャロット)が
手順からメリリース吊りを主張しても、
あなたにはそれ自体がよく分からないから
反論できなくなってたんじゃないかと。
だから、やっぱり、まずは自分の分かりやすいところ、
「この人、こういう人かなぁ？」って思えるところを
表で言っていけばいいんじゃないかな？
【空】空軍少尉 パトリック
>>-205アヤメ
私は村側での人物考察に特化していたから、
狼時の「この人なら、こういう攻略法で」というの、
まだ掴みきれてないんだよね。
できる相手にはできるけど。
だから、
「アヤメは凄いなぁ、相手のどこを見て判断してるんだろ」
と思ってた。
そういうの、慣れてくれば、相手の全貌が分かってなくても、
比較的すぐに割り出せる？
【鍵】鍵前番 メリリース
んで、墓下でルールわかってるのかとも言われてた(´・ω・｀)
対人とルールは変わらないけど
表情とか声が無い分本当に難しいと思った。
なんか多分喋るのと文字にするのとでは感覚が全然違うのがわかった。
最後の方でなるほどーと思ってきたけど
文字から雰囲気を感じ取るってみんな本当に凄いと思う。
私ももっと発言の仕方に慣れてからまた参加したいなって思った。
ライン繋がってるのはわかってたよ(´・ω・｀)
信じてるって書き方がまずかったかな。
メルヒオルの言う通り
みんなは信じて無いかもしれ無いけど的な
いやてか判定からしてそれがそうなのはどう考えてもわかるんだけど
どこから話さなくて良いかわからなかったから
何か話さなきゃと思って
思ってる通りに話しただけなの。蛇足すぎた(´・ω・｀)
【空】空軍少尉 パトリック
>>-206アヤメ
私は全部理論で考えているのだけど、
他の人から見ると、超理論とか、ワープ飛行に見えるらしい(
私：「これこれからこうこうで、
だからこれがこうなってこうなるから、
ここのこの要素がどうこうで、
だから、この人は村or狼だと思う」
皆：「(ポカーン)」
みたいな感じらしい(
しかし、「言われれば分かる……」とかではあるみたい。
そもそも、何故、そこから分かるのか、というのはあるらしいけどね。
ちなみに、あなたに何度も聞かれてたオルエッタは、
本当にずっと分からなかったんだけど、
>>3:240一文目で一気にこれまでのこと全部読み解けた。
知り合いの人狼仲間に言わせると、これが怖いらしい。
【鍵】鍵前番 メリリース
>>402
パトリック
シャロットの私吊りはわかる部分とわからない部分があった。
けど要するに私を吊って時間を稼ぎたいんやな、
って感じ？
>>4:149 みたいに短く書かれてたら
わかるけど長々とこうこうこうだからこうでこう
みたいに言われると混乱してきてよくわからなくなってくる。
なんでなんだろう。ゆっくり読んでも長々と理由書いてる奴がよくわからない。難しく感じすぎてるだけなのかな
【電】電話番 シャロット
>>403 カモミール
んー、私の場合は一時「整地」を軸にしていたことがあるのですよね。
やり方として
相性の良いタイプを初日に拾い切り
初日の占い先、二日目の吊り先と占い先にわからない人を挙げる。
つまり、中盤以降の灰を見やすい人だけにするために、
序盤で白黒関係なく考察方法や発言相性だけで処理先を決める。
という方法です。
なので入る村入る村全てで、初日だけで相手を理解するためだけに考察する。ってことをやっていたので、それの影響だと思います。
【鍵】鍵前番 メリリース
だから短くも要点だけかいつまんでわかりやすいと思ったのが
オルエッタとダフネドラだったな。
シュゼットは私の事嫌がってるだろうなーと思ってた
灰ロラ教なんて知らんかったし(´・ω・｀)
【独】 【電】電話番 シャロット
>>406 メリリース
たぶん手順の話だからだと思いますよ。
吊る必要がある、が白黒じゃなくどうやったらどちらが真でも安全に進行出来るか？の話だからかと。
手順は知識なので。
【空】空軍少尉 パトリック
>>404メリリース
ああ、なるほど。
対人とログは随分違うだろうね。
でも、あなた、読書、特に小説は好きかい？
あれ、人の顔が見えてなくても、
気持ちが伝わってきたりしない？
もし、ログがとっつきにくかったら、
これを小説だと思って読むといいよ。
考察は、登場人物への感想みたいなものと思って。
もしくは、ゲームのRPGは好きかい？
「このキャラは物理攻撃得意そう！」とか、
「このキャラ、属性で言えば熱血漢だから炎だよね！」とか、
イメージに置き換えると、親近感が沸くんじゃないかな。
あなたの「初日、みんなと距離があった」というのは、
どんな形であれ、親近感を覚えれば、
きっと解消されて、ログも読みやすくなると思うよ。
【空】空軍少尉 パトリック
>>409メリリース
本来は、赤ログで話すことを
間違えて表発言で出してしまったときに、
仲間の内訳まで一気にバレるのを防ぐためだね。
「誤爆」というのだけど。
今はその誤爆防止機能が充実してるけど、
以前はそうでもなくて、
誤爆はたびたびあったらしい。
だから、コードネームで互いを呼び合う。
今は、連帯感とか、仲間意識を重視して、とか、
表と赤の意識を切り替えるため、とか、
そういう側面も大きいみたいだね。
【空】空軍少尉 パトリック
>>407アヤメ
あー、別観点だけど、
私、狼だと「わかんない」が理由の希望を出すことを
村のとき以上に怖がってるのかもしれない。
「理解」を目指す私がそういうことをして
違和感を取られないか、とか。
村のときなら、そこまで怖くはないのだけど。
・序盤で白黒関係なく考察方法や発言相性だけで処理先を決める。
・初日だけの要素で相手を理解しきるために考察する、か。
ふーむ、その「整地」、村狼問わず役立ちそう。
狼でも「私はこういうことをやっているんだ！」と
胸を張って言えたら怖くなくなるだろうし。
「全員理解したいのは山々だけど、分からんものは分からん！」で。
うん、参考にさせてもらうね、ありがとう。
【空】空軍少尉 パトリック
>>406メリリース
いや、実際、難しいと思うよ。
>>-207でアヤメも言ってる通り、知識の話だから、
知識量が理解力に直結してしまうのだね。
手順を最低限でも知っておくことはとても大事。
自分が失敗しないためにもね。
【電】電話番 シャロット
>>412 カモミール
それはあるかもですね。
たぶん方向性の違いです。
私の場合、終盤考察しやすいように、これのために相手の理解を優先します。
一方でカモミールはたぶん
相手を知ること自体が好きなんだと思います。
この目的意識の違いが、わからないから処理する、への抵抗の差かと。
【児】浮浪児 オルエッタ
狼やってれば残して良い人、悪い人は分かるようになると思う気がするよ！
その結果村人やると自分が吊られる未来がよく見えたりするんだよね
そしてそのまま吊られると…
【空】空軍少尉 パトリック
リリアが4日目、メリリースに
「皆の印象やイメージを言ってみてほしい」と言ったのは、
>>410の観点からっていうのが大きいかな。
要は、メリリースに楽しく考えてほしかったんだよ。
イメージで考えるのって楽しいからね。
【空】空軍少尉 パトリック
>>416続き
それが発展しまくってるのが、5日目の私とリリアだね。
「黒鉛筆」というリリアのイメージを起点に話しているのだけど、
私：「ダフネの描く絵って輪郭はっきりしてそうだよね！
同じ白黒でも水墨画とは違う感じ！」
リリア：「わかるわかる！ 絶対筆圧濃いわよね！
クロッキーみたいな感じかな？」
私：「そうそう、陰影を細かく塗ったりしないで、
はっきりとした線で表現してる感じ！」
ここまで来ると、分からない人には
メリリースの手順の話でポカーン並みに分からないと思う。
(二人ともめっちゃ楽しそうというのは伝わりまくると思うが)
しかし、分かる人は絶対に話に混ざりたがると思われ。
墓下のジョシュアとか。
【空】空軍少尉 パトリック
>>414アヤメ
うん、まさにその通り。
私の目的意識がそこにあるからこそ、
処理への抵抗が大きいのだね。
しかし、狼のときは、これも戦略と割り切れるかもしれない。
理解したい人たちをもっと理解するために、と
自分に言い聞かせれば。
私は人間っていう存在が大好きだけど、
個人レベルでの理解のしやすさや好みはあるしね。
後者の傾向を次の狼のときは引き上げてみようかな。
【空】空軍少尉 パトリック
>>415オルエッタ
オルエッタ、前回も言ってたけど、
狼からこのゲームを始めると、
本当に違う思考回路を持つようになるんだねぇ……。
私も最近は、「この人、噛まなきゃマズイ」が
ようやっと感知できるようになったところだけど、
やっぱり基本は村思考ー。
村と狼、それぞれの視点の思考時間の配分は、
見学やROM歴を合わせると、
村：狼＝1000:1くらい(
いや、マジで。
【児】浮浪児 オルエッタ
>>419 パト
思考とか見るとこは違う気がするね
村側PLだとやっぱり推理したいって人が多いし
狼やってると村でもどうやって勝つかになっちゃうな
【独】 陶芸家 オノン
ねみーです。
おはようー。
メリリースさんが短文を好むのは、
カード人狼になれてるからかも
しれないね。
言葉以外の情報を多数やり取りするらしいし
言葉をネルネル時間もないから簡潔な言葉が
好まれるはず。
シャロットさんとご一緒させて頂いた事なかったかー！
と思ったけどあったー！
聖痕入りで2−2−2になった48h村でご一緒させて頂いた事が。他にもあるかも。
【空】空軍少尉 パトリック
あ、それから、リリアのテーブルマナー教室って、
それぞれの人のイメージからだよね(RPもあるけど)
そして、>>5:0の私のイメージは間違っていない(
【空】空軍少尉 パトリック
「そう、中世に至るまで、
欧州では今からでは考えられないほどに食事の風景は違っていた。
基本は手づかみ、
ナイフを使えるのは男性のみであり、
女性は男性から肉を切り分けてもらえるのを待つ、など。
酷いのは、「何人以上で食事をするときは、
殺し合いが始まっても仕方ない」とする風潮すら
あったという歴史だ。
これに関しては、私も話に聞いただけだが――。
〜(3000pt分くらい中略)〜
そして、テーブルマナーとは、欧州と一くくりにされているが、
国によって相当異なる。
ある国のスパイが、テーブルマナーの違いによって、
自国民で無いと見抜かれてしまったという逸話が――。
(そして違う話にpt無制限で発展していく未来)」
【独】 陶芸家 オノン
1dを読んだ感想としては、
フロライトさんについてが惜しかったかな。
割とありがちなんだけど、空元気って
大切なのよね。
出遅れたって、真を見てもらうことは
余裕でできる。赤ログの共通認識として
不利、キツイ、から始めてしまったのは
フロライトさんにとってかなり厳しい逆境だった。
灰狼もリリアーヌさん真の意見に傾いたし、
ライン線視野なのにいきなり孤立無援だと
いくら頑張っても限界があるよね。
ここは思いっきりフロライトさん真を推すぐらいすると、逆に良かったと思うよ。
村に沿って正しい事に流されると、見動きが
取れなくなって後々選択肢が狭まるから。
【空】空軍少尉 パトリック
>>422というわけで、
リリアのテーブルマナー教室は打ち切り確定なのであった(
オルエッタ辺りを招けば良かったのに(
でも、「自分のテーブルマナー教室に
この人を招きたいか、招いたらどんな反応をするか」って
観点から考えるの、楽しいかもしれないね。
今回はネタだけど、その人へのイメージを
膨らませるという意味で。
【独】 陶芸家 オノン
村として間違った事、ずれた事を言いたくないと思いがちだよね。
狼だから正解も分かりやすい。
でも、そこでぐっと我慢。
村人なんてアホの子、間違えるもの。
むしろ慣れてる感覚を読む村人さんは、
そう言う間違えないように自制する意識にこそ
網を張ってる事が多いわね。
そこの思い切りを狼さん皆で持つと、
多分結果は大きく変わったと思うわ。
4人それぞれ、地力って言うのかな、できる事は多かったと思うから。
【空】空軍少尉 パトリック
>>-210オノン
そうだね、赤で意気消沈してしまったのはマズかった。
私が赤沈黙していて、赤の混乱が大きくなってしまったのも
原因のひとつかもしれない。
ふむ、オノンと観点は違うけど、サポート特化を目指すなら、
赤の安定感を高める役目も自分に課すべきだと
改めて思ったよ。
表の私は真贋フラットに戻すのが精一杯だったけど、
赤の精神的なサポートがあれば違ったかもな、とも
思う。
アザミ、それでも相当図太いけどね！(
紅動力 アントリー
おっはよー
まだ眠くてあんま読み切れてないけどorz
>>メリリース
見学も一長一短だから参加者に迷惑かけるとか気にせずに交互にやるくらいが一番慣れやすいと思うよー？
喋れないって焦るとホント喋れなくなっちゃうよね。
ボクの場合、喋る事で困ったら
エドワーズの>>1:135みたいな一言雑感でいいから出してみる。
とか
皆の発言に『当たっていそう』or『なんか間違っていそう』で○×チェックつけてくとか、んで、なんで×なんだろって所が言語化できそうなら書いてみる。
こんなって村に対して『メリリースの思考を読ませる為の餌』を提供できれば村側も判断しやすくなるる。
【空】空軍少尉 パトリック
>>-211オノン
そうだね、思い切りは本当に大事。
私もここまで思い切りで来ることが出来た。
(なのに、まだここかよという意見もあるが、
私は一時期狼希望を封印するくらい、狼が無理だった)
なので、今回も、良い思い切りの材料が貰えた。
「分かんないものは本当に分かんないんだよ！」
「私は分かる人を残したいんだ！」
堂々とこれを言えるような狼を目指す。
狼での目標がまた一つできたよ。
アヤメもオノンも本当にありがとう。
【独】 【電】電話番 シャロット
>>418 カモミール
うーん。そうなんですけど、そうじゃない、というか。
私にとって人物考察は、その後の考察をするための手段。
なんですよ。ようはそれそのものは前菜なんですね。
けどカモミールにとっての人物考察はそれが主菜なんです。
ここからは見たことがないので推測ですが、カモミールは村のときに人物考察がどう白黒判断に繋がっているか、まだ自分でもはっきりわかっていないのではないでしょうか？
なので人物考察からの広げ方を狼だとわからなくなるのではないか？と推測します。
もしそうなら、研究すべきことは…簡単ですよね。
【空】空軍少尉 パトリック
>>430アン
なるほど、このノリか。
出来るかどうかは分からないが、面白そうだ。
そして、「面白そう」と思う、この感覚が大事なんだろうな。
挑戦への気概というと、かなり大げさになってしまうが。
>>431
ああ、「何で、こんなにみんなのことが分からないんだ？」で
息苦しいのと、皆と繋がることが出来ていない感覚だった。
【空】空軍少尉 パトリック
>>432アン
いや、リリアに思いっきり回線を繋いで
完全に対リリアで組み上げた懐柔プログラムを打ち込むことも、
骨抜きにして、思考を奪うことも出来たと思うんだけどね？
ちょっと、懐柔について、色々考えちゃうことがあって、
中途半端にしか出来なかったのがね……。
(しかし、私の内心を知られると、
これはこれで複雑な気持ちを持たれそうではある。
誰にとは言わないけど)
今回の私の敗因は、「思い切りの無さ」と「躊躇い」だなぁ。
【空】空軍少尉 パトリック
>>-212アヤメ
いや、私の人物考察は、村時は完全に自分でも把握してるよ。
今回の人物考察は、平常モード、もしくはそれ以下。
ちょっと独自用語を使うけど、
「常時解放状態」でもなければ、「完全発動状態」でもない。
えー、分かりやすく言うなら、某死神マンガで言うところの、
「始解」と「卍解」みたいな？
そもそも、斬魄刀が鞘から抜けたのが4日目、
それまでは鞘からも引き抜けなかったのが今回。
本当にそれまでは、鞘で殴るしかなかったねぇ。
そして、私が村時に自分の人物考察を把握していなかったら
研究すべきこととは、あなたは何と考えていた？
【電】電話番 シャロット
>>437 カモミール
いや、たぶんずれましたね。
ちょっと聴き方を変えましょう
カモミールは村のとき、どう白黒をつけているか(なにを基準に灰に白黒をつけているか)自分で把握していますか？
例えば、人物考察でとった相手がそれとずれた発言をしている。
とか、
自分を貫いているか？
とかです。
たぶんカモミールの話しているのは人物考察の深度の話とかなのか、と思いますが
人物考察＝白黒考察になっている(人物が取れれば、相手白黒もわかる)といった感じなのでしょうか？
【独】 【電】電話番 シャロット
うーん、なんて言えばいいのか。
カモミールが普段自然に使っているのが、人物考察なのはわかります。
でもたぶんその人を知るだけでは、白黒をつけることは出来ていないんじゃないか、とも思うんですよ。
ではそれが、卍解にうつるとき、ようは白黒を取れる！というときに
なにが白黒に結びついてるのか？
ここが聞きたいんですよ。
【電】電話番 シャロット
あ、あの。
私村なのに…みんな疑うから怖くて。だからこんらんしちゃって…変なこと言ったらごめんなさい…
これ、どう見ても村でしょう？！
【探】探求者 エドワーズ
／￣￣＼ ﾑｼｬﾑｼｬ
/ ●/￣￣＼
/ ﾄ、 ＼
彳 ＼＼ ｜
`／ /⌒ヽヽ ｜
/ ｜ | | /.
｜ ヽ|／∴
ﾟ
【探】探求者 エドワーズ
オエーー!!!! ＿＿_
＿＿_／ ヽ
／ ／ ／⌒ヽ|
/ (ﾟ)/ ／ /
/ ﾄ､/｡⌒ヽ。
彳 ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
`／ ＼＼｡ﾟ｡ｏ
/ /⌒＼Ｕ∴)
｜ ﾞＵ｜
｜ ||
Ｕ
【独】 【電】電話番 シャロット
閃きました。
今度メリリースで狼やって、敬称をおにーちゃん、おねーちゃんにしましょう。
>>ヘルムートおにーちゃん
>>エドワーズおにーちゃん
……これは堕ちる
【電】電話番 シャロット
>>441 エドワーズおにーちゃん
もう！そういうことすると、ばっちぃんだよ。
あんまりばっちぃことしてると、吊っちゃうからね！
【探】探求者 エドワーズ
死ーん
／￣￣＼ヾ
/ ◯/￣￣＼ヾ
/ ﾄ、 ＼゜
彳 ｡∴＼ ｜∴
`／ ゜/⌒ヽヽ ｜｡o
/ ｜ | | /
｜ ヽ|／Ｕ
ｕ
【電】電話番 シャロット
>>445 エドワーズ
まだ30ちょっとです！！
声優で言うなら今が結婚適齢期です！！
>>446 グラディス
…はっ！？(タオルで固めた拳を見つめて)
そうか、こういうところですか…
でもやめない。
【児】浮浪児 オルエッタ
>>450 グラ
けど、エッタが始めたころのベテランさんに100戦までは初心者だって言われたよ
>>-222 シャロ
顔は…まあ…あとエッタはロリババアだったのか
知らなかったのじゃ
【空】空軍少尉 パトリック
>>438>>-214アヤメ
一言で表現すれば、あなたの言う通り、
「人物が取れれば、相手の白黒も分かる」なのだけどね。
ちなみに、卍解じゃなくて、始解でも分かるときは分かる。
そもそも、「完全発動状態」に持っていける相手は
そうそういないからねー。
えー、アヤメからどういう反応が返ってくるのか、
かなり楽しみなので、具体的に説明したい。
【空】空軍少尉 パトリック
>>452続き
私の考察の名前は「人間要素考察」と言う。
(本戦中は透け要素に直結するので、名前はあまり出さない)
で、重要なのが「パーソナリティ要素」と「人間要素」。
本人要素や性格要素よりも深いもの、
相手の根本に至る大切な道しるべを「パーソナリティ要素」。
そのパーソナリティ要素のさらに奥、
相手の根幹である人間性の発露を「人間要素」と称している。
私にとって、これらの要素は、相手の村狼を見極める上で、
何よりも大切な要素であるわけです。
【空】空軍少尉 パトリック
>>453続き
で、ここからどう相手の狼を見極めているかと言うと、
・発言内容の矛盾。
・発言と行動の本気度の乖離。
・人物像との矛盾。
・パーソナリティ要素、人間要素に反する発言や行動。
などなど。
4つ目の「人間要素に反する」というのが
一番私にとって分かりやすい。
その相手は「自分自身の本質に嘘をついている」と
いうことだから。
【空】空軍少尉 パトリック
>>454続き
その嘘は、人によって違うかもしれないけど、
明らかに歪みが出るのは誰もがそう。
人間は、他人を騙せても、自分に嘘はつけない。
自分にも嘘をつく人間はいるかもしれないけど、
それでも自分の心の一番大切なところを人間は殺せない。
これが、私の考察における違和感の取り方。
【空】空軍少尉 パトリック
>>455続き
逆に、村方向への要素は、
その人の根幹からの願い、望み、衝動にも似た欲求。
行動の全てが、その心からの望みを満たそうとするものなら、私はそこに強く一貫性を取る。
「その人にそうさせているものは何か」、
「その人を突き動かしているのは何か」を見ることが、
私の考察の大事な点の一つ。
えーと、今日の新聞に面白い言葉が載っていたので、
それを引用すると、
「何を言っているかではなく、
その人間が何を聞き取る人間であるのかを注視していれば
間違う可能性は少ない」
要は、その人の心から見たいものは何か、聞き取りたいことは何か。
私の考察は、その相手の根本を見つけ出して、
その根本から全ての発言と行動を辿ることが鍵となっている。
【電】電話番 シャロット
>>カモミール
ふむ。
だいたい人物考察からの狼探しは
その人物像からの矛盾を探すか、狼の動き(噛みなど)からの矛盾を探すか、なのですがカモミールは前者なのですね。
というか、予想以上に自分の考察方法について把握していました。
では
★なぜその考察方法が狼のときは上手く発揮出来ないと考えますか？
ここを把握しているか、が大事です。
カモミールが考察方法を具体的に出してくれたので、私はわかりました。
ちなみに、あえて率直に言いますが正直な話
この考察方法で狼をやるのはかなり難しいです。
というより、たぶん勝てる村のほうが少ないです。
【空】空軍少尉 パトリック
>>456続き
まあ、理論で言うなら、こんな感じ。
これが本戦中に完全発動すると、
私のテンションと思考精度がMAXを突破する。
とりあえず、アンとサフィーに聞けば、
私の愉快な姿のことを色々聞けるんじゃないかな(
【電】電話番 シャロット
ちなみに誤解されないように言うなら、私の考察方法とはかなり似ています。
何回かこの村でも言っていますが、基本的に私の考察方法は
相手の興味を探り、相手がなにを見ているか、を判断し
思考の流れを追った上で
その視線の移り変わりや興味の本気度をはかるもの。
ですので、
カモミールほど深くまで探っているかはわかりませんが、重視するところは似ていると思います。
【独】 【電】電話番 シャロット
たしかに、これちゃんと発揮されれば村の時はかなり強そうですね。
狼を意識して動く限り、絶対捕まるやつじゃないですか。
【独】 【電】電話番 シャロット
とか真面目な話をしていますが、シャロットを操っている人は
ロリババアという言葉にテンションが上がっています。
そしてオルエッタを見る目が少し好意的になっています。
【空】空軍少尉 パトリック
>>457アヤメ
後者もやるけど、余程信用できると
私が精査に精査を重ねて考えたものしか採用はしないかな。
☆私は相手を理解すると、それを曲げられなくなるから。
曲げる自分に耐えられない。
自己矛盾で、私自身が、それはそれは分かりやすい
違和感の塊となる。
>>454>>455だね。
狼希望を一時期封印していた理由そのもの。
「この考察は、狼のときには絶対に使ってはいけない。
一番苦しんだ上で負けるから」
かつての私が導き出した絶対の答え。
だけど、狼でも、この応用戦術で、
村人を理解できたのなら、懐柔プログラムを打ち込むことで、
「恋人」に全ての村人を吊らせることも可能と分かったので、
それと＋αを目指しているところでもある。
【電】電話番 シャロット
>>460 カモミール
あーなるほど。
私がカモミールの考察を見て思ったことは、
「相手単体に要素取りが集中しているな」
です。
相手そのものを知り、相手の根幹が村か狼かを判断するということはつまり、
噛みなどの状況、ライン、他灰との絡み方、などなど外的要因にあまり左右されない要素取りです。
端的にいえば、【村人は絶対に黒くならない】考察です。
→続く
【電】電話番 シャロット
ですから、
普通、他の村が迷う(あるいは狼が利用する)
状況的にここが黒い、ラインがある、この絡み方は不自然じゃないか？
といった黒要素が見えない、言い換えればそういった疑い方が出来ない考察
と言えるでしょう。
変な話、狼でこの考察をやると自分以外村打てちゃうんですよ。
相手は村しかいないわけですから。黒く見えるのは狩人くらいじゃないでしょうか？(あとはリアル狂人)
失速の理由もここら辺からかと思います。
曲げることが出来ないことも併せて、
自分視点の狼がいなくなってしまう、のですよね？
【空】空軍少尉 パトリック
>>459アヤメ
うん、方向性は似てると思う。
だから、あなたに「この人への対応策って何だろう」と
いうのも安心して聞けた。
>>-225
そうなの？
「狼を意識して動く限り、絶対捕まる」ってそんなに？
★>>457で「予想以上に自分の考察方法について
把握していました」とのことだったけど、
逆に、どうして私が把握していないと思ってた？
【独】 ほややん クラム
>>439シャロット
メリリースみたいに、素直・いつも本音で話してるっぽい、そんなにゲーム慣れしてなさそうって印象が浸透したあとに、
「自分は霊能者なのに…」っていうシンプルな発言があると、けっこー印象として本当ぽく見えるんだよね。
自分の真・村側を実力で証明できない真役職や村側って、心理的にもどかしさが鬱積して、
よく感情混じりで安直な自分真発言や自分村発言をすることあるし。
だからそういう印象を植えつけた後に「自分は村側なのに…」っていったら、人によっては真・村印象受けるかもしれないし、そういう村偽装の路線も面白そうだよね。
というマジレス。
【独】 【児】浮浪児 オルエッタ
ロリババアってかのじゃロリは良いよねと思う
>>-226 シャロ
少し好意的ってことは今まではそうでもなかったのか
【電】電話番 シャロット
なので>>460下の
他の人を懐柔し、その人に吊らせる。
或いは
自分はSWとして動き、場を作る。
この方向性は間違っていないと思います。
ただ問題は自分がLWになったとき、後半になるにつれ考察が出せなくなること。
ですよね。白飽和…なんて言葉じゃ生温い、自分以外全員村打ちなんて自体が起こります。
最終日要求されるのは狼を見つけることなので、そんなこと証明したら自分が吊られてしまいます。
以上がカモミールの考察が狼に向かない理由です。
では、狼でもこれを使うにはどうしたらいいか。
【電】電話番 シャロット
>>463 カモミール
一つ目、
根底意識が村か狼かを判断する。
村は自分が狼と思って行動しませんよね？自分が狼と想定して「思考」はしますが、「行動」は絶対しません。
ですから、狼が「狼として行動する」限り根底意識は村と変わるので、ほぼ捕まえられる、という理論です。
二つ目、
や、把握していない。とは思っていませんでした。
ただ自分の考察方法について、きっちり言語化する、というのは意外と難しいため
ちゃんと筋道立ててしっかり説明されたことに、驚いただけです笑
【空】空軍少尉 パトリック
>>461>>462アヤメ
その通り、変な話でも何でも無いよ。
私の考察方法を理解した誰もが辿り着く、
最も簡単で、基本的で、絶対の、私の見分け方。
失速の原因も、曲げることの出来ない自分と、
自分視点の狼がいなくなってしまうことから。
村人のときは、全員を理解して初めてスタートラインで
さらにアクセルを踏み込めるのだけどね。
狼だとブレーキがかかる。
かつての仲間には「相当リミッターがかかってる」と言われた。
私がサポート特化を目指しているのは、
「この考察が狼に向かない」からじゃなくて、
「狼として、この考察を生かす道」をそこに見出したから。
そのためなら、手順も、村の進行予測も
頑張って勉強する。
私の考察は、私にとって、それだけ大切。
【狙】狙撃手 ヘルムート
メリリとオルエッタの比較により
やはりロリババアよりロリという結論に至りました。
しかし１歳ではペドすら通り越しており
これではもはや母性愛や父性愛に近いなどと容疑者は申しており（
【電】電話番 シャロット
閑話休題。
さて、カモミールが狼でLWも戦える(後半でも戦える方法)ですが、
一つは、
相対評価を使う。です。
全員村に見えてしまうなら、その中で誰が1番村っぽい根底を持っているかを比べてみましょう。
かなり難しいと思います。
100点のテストを並べられて、どれが1番点数高いですか？
と聞かれるようなものですからね。
ただやりようはあるはずです。
ヒントは東大の100点と小学校の漢字テストの100点は違う。です。
【独】 【電】電話番 シャロット
>>467 ヘルムート
ばか！(平手打ち)
年齢を重ねても、老いることのない、その奇跡！
それこそが素晴らしき至宝なんじゃないですか！
【空】空軍少尉 パトリック
>>464アヤメ
うん、そうなんだよねー。
自分以外、村打ちできてしまう。
まさに、あなたの言う通り、
白飽和なんて生温いほどの現象であり、
そこから狼塗りとか、私は耐えられない。
だからこそ、もしLWになったときのために、
あなたが赤で教えてくれたことを実践していきたい。
それと、>>468はなるほどと思った。
「同じ100点でも、東大の100点と
小学生のテストの100点は違う」、か。
「村要素が一番拾えてないから」から
一段階も二段階も進んだやり方だね。
とても面白そう。
【児】浮浪児 オルエッタ
自分は複狼で勝つのを進めたいけど、他だと手順派になるかなー
単体要素を取りつつ、取れないとこを手順で吊ると
手順が妥当だった場合に相手は反撃しにくいってのもあるしね
【電】電話番 シャロット
二つ目、
見れない相手を残す。
これは村の相性やカモミールが許せるか、によるのですが、
カモミールも村経験のうちに、
見にくいタイプ。
というのがいたはずです。いなかった…ならダメですが。
そういうタイプを残して、全力考察をするという手段です。
ようは拾えない(ゴール出来ない)相手がいれば、そこがLWになるということですね。
もしくは拾うスピードにばらつきを持たせる。というのもあります。
3日目に2人、4日目に3人、と最終日までに計算しながら、灰を拾い切っていきます。
最終日までに全員拾うから窒息するのです。
ならば、曲げなくても済むように、上手く拾うスピードや対象を調整する。
というのが二つ目の案です。
【独】 【空】空軍少尉 パトリック
>>-232グラディス
私が男性チップをあまり使わないのは、
大好きになった相手も男性チップだと
色々困るからである(
しかし、私が女性チップさえ使っていれば、
相手が男性でも幼女でも全て解決！
さらに言うなら、女の子同士は大歓迎だ！(
【電】電話番 シャロット
最後に、あくまで個人的な話ですが
SWに最初からなるつもりの狼、というのはわりと困るものです。
なら騙っておくれよ、となります。
理由として、
単純に取れる戦術が半分になるからです。
1.AもBどちらが、残ってもいい。
2.Aしか残れない。
では、1.のほうが取れる戦術が多いのはわかりますよね？
というか初同村のさい、まさにそれを私はしたはず。
よってSWになる想定で動くけど、LWになったとしても戦えます。
くらいじゃないと、正直仲間が辛いと思います。
「貴方初日からLWね」
は精神的にくるのですよ(遠い目)
【空】空軍少尉 パトリック
>>471アヤメ
んー、「この人は村から理解されづらいだろう」と
いう人を、村の輪から意図的に弾き出す、というのは
C狂のときにしたことがあるかな。
だから、多分、出来なくはない。
こちらからの理解をそれほど向けなければ何とかなるかも。
スピードにばらつきを持たせるのも、
怪しまれない程度にやっていけたら、
かなり強そうだね。
「対象」と「スピード」か。
これも勉強になります。
>>474アヤメ
それ、この間、ロケット占いCOでやりました(
LWより、SWより、私は騙りになりたいのだけどねー。
霊ロラしてくれないかなー(しかし、真霊も騙り経験も無い)
【独】 【電】電話番 シャロット
>>-237 グラディス
私思うんですよ。
異常というのは、他と違うことなのです。
つまり、この村においてロリやロリババアといった言葉に反応しない貴方のほうが少数派…異常なのです！！
【独】 【電】電話番 シャロット
>>475 カモミール
大丈夫、私７〜8回占いCOしてますが真占経験一回しかないんですよ。(しかもその一回は、隷従され2日目から狂人に)
【独】 【電】電話番 シャロット
まぁカモミールが今後狼PLとして暮らしていくのに、少しでも役に立てたならなによりです。
狼PLが増えるのは、喜ばしいことですからね。
【空】空軍少尉 パトリック
>>465アヤメ
☆1.「根底意識が村と狼で違う」か、なるほど。
確かに、私はそこを見ているけど、狼経験の多いあなたからの言葉だと重みが違うね。
「村は自分が狼と思って行動しない」
「自分が狼と想定して【思考】はするけど
【行動】は絶対にしない」
「だからこそ、狼が【狼として行動する】限り、
根底意識は村と変わる」か。
今回は本当に良い言葉が沢山聞けるなぁ。
☆2.だって、「人間要素考察」って
私が提唱、発展、進化させたオリジナルの理論だもん。
使っていく内に、詳細に体系化させていったわけです。
最初の頃は「ログを何度も、全身全霊で読めば分かる」
くらいしか自分でも把握してなかったよ。
【独】 【空】空軍少尉 パトリック
>>-250アヤメ
ありがとー。
狼として、また強く、そして面白い自分になってみせるよー。
その分、村でも強くなって帰ってくるつもりだけどね！(
【独】 【電】電話番 シャロット
あ、最後に
>>229 クラム
素直、いつも本音で話す、そんなゲーム慣れしていない
よし、ありのままの私でいればそのアピは使えそうですね！
がんばります！
【空】空軍少尉 パトリック
>>-253ジョシュア
ふふふ、今回は伸ばしているのは私だけではないのだ！
でも、喉が300pt切ったので、飴ください(
ああ、それから、アヤメの言葉は、
あなたにも役立つと思う。
細かい点と属性は違うけど、
考察スタイル自体は似てるからね。
【独】 【空】空軍少尉 パトリック
アヤメ、私の初狂人のご主人様、
あなたは本当に強くて綺麗だったよ。
誰もが驚くほどに、とても、とても美しかった。
思えば、私が狼にもう一度挑戦してみようと思ったのは、
それが切欠だったかなぁ。
体調不良からの復帰後、人外が出来なかった私が
せめて狂人は、と思って入った村で、
あなたの活躍ぶりを見たときの驚きは今でも覚えている。
狼であそこまで皆を魅せられるなんて、
本当に凄いと思った。
やはり、あの衝撃は大きかったのだなぁとしみじみ。
あ、ちなみに、あなたのそのときの相方は、
私の人狼仲間だったりします。
全力で隠してたから、エピ後も中身バレなかったよ！(
後で挨拶に行ったけどね！
【空】空軍少尉 パトリック
>>479ジョシュア
でも、あなたの熱意は墓下でも評判が良かったように映るよ。
うん、5日目は楽しかったな。
赤で皆で戦略を練ったりするのもとても楽しかったけど、
5日目はまた格別。
どう違うように見えたか、機会があれば教えてほしいな。
【独】 【美】美食家 リリアーヌ
(先日は寝落ちしてたなど)
ゲームが終わると緊張の糸がぷっつり切れて
ゆるゆるしちゃうのよね。(ごろんごろん)
議事が伸びてて開けてびっくり玉手箱！
早くお返事ゆっくり書いたり
ログ見返したりしたいわ(ごろごろ)
【空】空軍少尉 パトリック
>>483ジョシュア
ああ、とても面白い見方だ。
確かに、5日目の私は、それまでと声の張りが違う。
届かせようという方向と、届いてくれたら嬉しいという感情。
それが大きく違うね。
あなたやリリアのいう「言葉が生きている」に加えて、
「声が笑ってる」のかな。
笑いは腹式呼吸でおなかから出る声であり、
全身を使うけれど、とても心にとってプラスになるものであり。
ふむ、そして、あなたはやはり面白い。
この見解に対する、あなたの考えもまた聞いてみたいな。
時間のあるときにでも、相手をしてくれたら嬉しい。
【独】 【空】空軍少尉 パトリック
そういえば、前回リリアと会ったときに、
エピでリリア(ペイジ)の長文考察してたらとても喜んでたけど、
それは「自分からは自分が見えないから」だったのか。
他にも、「アンティークのガラス瓶」って表現に
興味津々だったり。
なるほどなぁ。
退役兵 グラディス
>>パトリック
最近自分でもびっくりしている、なんでエピでこんな喋るようになったんだろうか、だいたいパトリックのせいだと思うけど（
【独】 陶芸家 オノン
ほぼチラ見レベルだけど、
2dで考える点としては
狼は占われても良いのか。
この点かな。
結論を言うと言ってる内容は間違って
いない。けれど2dには占われては
いけなかったと思うよ。
何故なのか、は今回の村の流れを振り返りながら検討すると話しやすいと思う。
って言うか早めに題を出さないと皆喉なくなるんじゃないか。瓜って喉回復したっけ…。
しなかった気がする。
赤い薔薇の養女 カーラ
あっ、メルヒオルさん挟んでしまいました。
飴の空振りどんまいです。[なでなで]
飴の飛び交うにぎやかなエピは、良い村だった証ですね。**
陶芸家 オノン
勝つ為にはどうするかを考えること、かな。
象徴的だったのはダフネドラさんがシュゼットさんを詰めた所。
確かに、ヘルムートさんが去った以上、
シュゼットさんさえ能力処理に叩き込めれば
ダフネドラさん陣営の勝利は濃厚。
その辺を自覚して自ら動いたのは素敵だったと思う。
4d深夜のリリアーヌさんの頑張りも、自分が
生きていれば勝てると言う自覚からの立派な行動だった。
村側の勝利に向けた我を、どうやって乗り越えるか。もしくは躱すか。それを考える事が反省になるのかな。
【空】空軍少尉 パトリック
>>486グラディス
そこは「せい」じゃなくて「おかげ」だね(胸張りっ)
実際、あなたが真占い師をしていた村では、
あなたがエピで話していた記憶、ほとんど無いもの。
エピ、話さないより話してた方が絶対に楽しいよ。
それに、メリリースにも言った通り、
長期的に見れば喋る練習にもなるし。
自分を出す練習だもん。
【音】合成音 エヴァルト
ログ読み中…。
占い師視点、狩人視点が複雑なのは知っているけど、狼視点も同じぐらい複雑なんだなあと、改めて。
襲撃と、騙りの判定出しと、その辺を含めた勝ち筋の立て方が、一直線じゃないというか。
今度このシリーズやるときは、墓下から赤ログが見える村、というのも面白いかもね。仕様上できるかどうかわからないけど。
【音】合成音 エヴァルト
まあしかし、理論派より感覚派が多くて強い村だった。
狼に理論派が固まっちゃったので、単純に相性が悪い村だったんだろうなあと。
弾かれないように、村に合わせて動かないといけないのも狼の難しいところか。
【児】浮浪児 オルエッタ
>>493 エヴァ
http://melon-cirrus.sakura.ne....
これが墓下から狼と赤ログ会話できる村だね
赤ログ見れるだけじゃないからまた違うんだけど
【空】空軍少尉 パトリック
ふむ、リリアはポケモンで言うと、
本戦中はアブソルみたいって言ったけど、
これはスマートなポケモンとしてのイメージ。
属性としては悪タイプではなく、「水」を持ってるね。
ボトルシップ、アンティークのガラス瓶。
透き通るそれ自体が、水を連想させるのと、
自己イメージのボトルメッセージを含め、水に関わる属性を持つ。
アブソルも、「みずのはどう」を使えるしね。
(ここでの物理・特殊ステータスは気にしない)
もう一つは、「飛行」……「風」と表現する方が近いかな。
涼風、そんな感じ。
透き通る水と風、調和と安らぎ、綺麗な世界だね、リリア。
だからこそ、あなたは「破壊」の属性と相性が悪い。
外部からのそれらに耐性が無いのはもちろん、あなた自身がそちらに傾くと、あなたの内面世界そのものが揺らぐ。
抽象的だけど、こんな風に私は思った。
【空】空軍少尉 パトリック
>>496続き
水と風は、「透過」の属性でもある。
「破壊」をそのまま自分の内部にまで通してしまう。
だから、自分で意図してパーソナルスペースを作ってないと
いけないわけか、なるほど。
あと、「弾き返す」、「牙を剥く」といった属性でもないから、
耐性が本当に無いんだね。
そのまま、自分の世界を荒らされ続けてしまう。
だから、初めから寄せ付けないことが防護策として
有効であるわけか。
同じく、好意や相手の善性も透過させる。
だから、好きになった相手にそのまま影響されてしまう。
相手の好意がリリアの方向を向いていればなおさら。
この間の狼占い師さんは良い人だったからねぇ。
なるほど、だから、色んなタイプの技が必要になってくるのか。
自分を守るためと、相手を探るために。
【空】空軍少尉 パトリック
>>499続き
最近のポケモンは全然分からないんだけど、
リリアと相性が良さそうなのは「フェアリー」かな。
フェアリーというより「光」なのだけど。
(もうポケモン関係無くなってきた)
直接、世界に乱入しかねない物理的なものではなく、
質量を伴わなくても、確かにそこにある光。
また、水面を煌かせ、風を動かすのも光。
風は太陽の光によって生まれるもの。
ただ、夏のギラつく太陽は強すぎるね。
涼風のイメージが示すように、
秋の陽光と、青く高い空があなたには似合いそうだ。
ボトルに込めたメッセージも、ボトルシップの中の船も、
広い世界に解き放つのなら、
こんな晴れ渡って、風が気持ちいい日がいいな。
【空】空軍少尉 パトリック
ちょっと覚え書きのつもりが、
また長文考察になってしまった(
最近の私のエピ名物の長文考察、今回は無いと思ってたのに。
(5日目にやりたいことは結構やったからね)
まあ、考察っていうか、歌に近いんだけどね。
これを読んだリリアの実感やイメージを
また聞いてみたいな。
【空】空軍少尉 パトリック
>>500グラディス
大丈夫、人間、どこでどの技術と好奇心が
役に立つか分からないものだから。
(フォローになってない)
【音】合成音 エヴァルト
最初に村側から入ったから、推理するゲームって先入観ができちゃったんだよね。
狼から入ると、説得するゲームって認識になるのかなあ。
【児】浮浪児 オルエッタ
>>505 >>506
懐柔するゲームですよ、うん
推理が楽しいになかなかならないんだよね
>>507
そこは手順吊りで誤魔化そう
まあ、自分から吊りにいけたほうが強いけどね
【空】空軍少尉 パトリック
>>503オルエッタ
あ、でも、誰が仲間かはっきり分かってるのは好きかも。
これまで、私がかなり赤仲間に恵まれていたっていうのは
あるかもしれないけどね。
前回も、今回も。
どちらも違う意味で、私の中で最高だった。
【空】空軍少尉 パトリック
>>508オルエッタ
まあ、私は推理が楽しいというより、
相手への分析と理解が進むのが楽しいかな。
その副産物みたいなものと言えるかな、
私にとっての村狼の見極めっていうのは。
目的は、私の宝箱を満たすこと。
分析・理解できた、沢山の人の心で。
だから、私は試合の勝敗もかなりこだわるけど、
理解と分析が上手くいけば、
たとえ負けても楽しいと思う。
(決して負けてもいいと思っているわけではない。
私は負けず嫌いなのだ)
【空】空軍少尉 パトリック
>>-262オルエッタ
その仲間の良さを生かしきれず、
私は狼で負けっぱなしなのだけどねー。
C狂では勝ったことあるけど。
うん、そのC狂のときも、私の赤仲間たちは最高だった。
連携があれほど上手くいった赤はなかなか無いと思う。
やっぱり、赤が盛り上がってる狼陣営は強いよね。
【児】浮浪児 オルエッタ
>>511 パトリック
エッタも狼好きだって言ってるけど16人村は多分2勝だけで2桁敗北とかそんなんだよ
良い仲間と一緒に勝てるようになりたいなぁ
御曹司 ジョシュア
「喋り」と「歌」では意識も大きく違うだろうからね。
潜在的なものとして、両者とも自己満足や、伝える意識はあるだろうけど、その比重だったりも違うし。
【空】空軍少尉 パトリック
>>512>>514ジョシュア
うん、私の実感としても、そんな感じ。
「歌」という表現も、私をそう評してくれた人がいてね。
その言葉がとても嬉しくて、そして私の実感に合っていたから、
それ以来、私は自分の考察を「歌」と呼んでいる。
歌が歌える私は、私の夢見た、私自身の姿。
私自身の達成感や心地よさが違うというのもその通り。
意識が「歌」と「喋り」で大きく違うのもそう。
うん、本当にその通りだ。
【空】空軍少尉 パトリック
>>515ジョシュア
音楽が流れているかどうか？
それは意識したこと無かった。
あなたから見て、どういう感じ？
具体的に教えてほしい。
【音】合成音 エヴァルト
>>495
屍食鬼化か。
狼が墓のメンバーと話せるってことは、墓下の見物人と会話できるから、また違った村になりそうだな。
うーん、仕様上厳しいかなあ。
【独】 【児】浮浪児 オルエッタ
>>519 エヴァ
そうなんだよね、狼が読むログ量も大変なことになるし
LWが寂しくないってのと、見物人は楽しいってのはあったけど
【独】 陶芸家 オノン
そう言えば、オルエッタさんって短期で
遊ばれてます？
友人が短期で同じ？似た？IDを
見かけた事があるって以前言っていました。
【空】空軍少尉 パトリック
>>518ジョシュア
んー、具体的には、お持ち帰り案件になるかもしれないけど。
確かに、アカペラより、音楽があった方が断然いいね。
で、アカペラの状態は、相手が呼応してくれていない、
こちらが一方的に歌ってる状態。
(個人的な理由で、アカペラ状態は嫌だと思うようになった)
音楽が私の中で響いているのは、
相手が呼応してくれている状態のときかな。
そもそも、「歌」はそういうときに出てくるものなのだけどね。
その点で言うと、アカペラは本来、無理のある状態だったのかな。
で、アンダンテに関しては、音楽はアンダンテそのもの、
その旋律を心に響かせ、歌い踊るのが私。
実は、最近、「舞い踊る」とか「歌い踊る」といった、
そういうイメージを自分に抱くようになったかな。
【空】空軍少尉 パトリック
>>524ジョシュア
いや、そのイメージも間違ってないと思う。
そういう相手もいないことは無かった。
確かに、まず、私の中で旋律が繋がって、
そこから音楽となって、そして歌となった相手はいた。
うん、だから、そのイメージも正しい。
でも、アンダンテは特別なんだよ。
あんなにも長い時間、はっきりと私の中に
音楽と歌が響き続けているなんてことは今まで無かった。
これは、赤でずっと一緒にいたということが
大きいのかもしれないけど。
確実に嘘を言っていないと分かっているからこそ、
かなり早い段階で読み解けた部分もあるだろうし、
ずっと二人で赤で会話していたというのもあるだろうし。
んー、やはり、お持ち帰り案件だね、これは。
【空】空軍少尉 パトリック
>>524ジョシュア
あ、でも、融合して進化した先のイメージであれば、
まさに「歌い踊る」かな、私の中では。
今までの「歌」は、音楽の有無もあったけど、
「歌」だけとも言える(それでも私の中では貴重なのだけど)
だけど、アンダンテ相手だと「歌い踊る」だった。
CNの「舞風」に影響されたのかな？と当時は思ってたけど、
あれは「歌」の先、もしくは進化したものなのかも。
ただ、踊っているのは、私一人なのか、
それともアンダンテと一緒に踊っているのか。
そこまではイメージできていない。
あなたはどう思う？
お持ち帰り案件でも可ー。
【空】空軍少尉 パトリック
>>529オノン
うん、それは分かる。
私もリリアやアザミの話を聞きたい。
まあ、じゃあ、ちょっとスピードを落とすことにしようかな。
私も聞き役に回ろう。
【空】空軍少尉 パトリック
>>530ジョシュア
なるほど、「奏でる」か、確かに。
うん、居心地が良さそうなのも分かる。
あ、話は変わるけど、SNSにメッセージを送ったので
見てくれたら。
【独】 陶芸家 オノン
3dは狼さんに目を向けなければと
思いつつ、シュゼットさんが面白くて
ついついそっちに目が行ってしまう(
なんでごく自然に煽りをＲＰに組み込んでるのさwww
あとリリアーヌさんとメリリースさんの
コンビが相変わらず良いね。
【空】空軍少尉 パトリック
じゃあ、皆のことをもっとよく知りたいオノンと私のためにも、
拾ってきた議題をペタリ。
■1.自己紹介
■2.村陣営のここがよかった
■3.狼陣営のここがよかった
■4.ＭＶＰ
■5.ＲＰ大賞
■6.名言を放った人＋その名言
【音】合成音 エヴァルト
エピみんな喋りすぎィ！
C編成2回目だけど、パターン分けで潜伏Cの可能性が出てくるあたり、ややこしいなあやっぱり。
あと意図C襲撃と。
Cは強化狂人だと思っていたけど、誰かが言っていた、占われても白が出る狼、て表現がしっくり来た。
狼と連携できる分、占われても、吊られても、色で誤認させられる存在と考えれば、また違った運用法が出てくるんだろうなあ。
そういう意味で、相談時間があると、狼やりやすくなるかもね。
【音】合成音 エヴァルト
あと2-2もか。
俺が入村するG編成系の村って、なぜか大抵3-1になるから、2-2は新鮮なんだよね。
あと占いが死なない展開も。
だから両占い生きていて、手順とか縄計算するの新鮮だし、楽しかった。
まあ慣れてない分、指摘されたように穴もあったけどね（
もっと2-2慣れたいかなあ。
3-1は思考リソース少なくて楽だけど、占いが即死するからな、大抵。一長一短。
【独】 極地探 シュゼット
狂信と聞いてやっほ
背信村はたまに（短期で）やるけど、狂信は情報量が多すぎて逆に動きにくい感あるよね
2-2はまずない
【音】合成音 エヴァルト
あと占C−霊狼強いと思ったいたけど、進行中の墓見てみたら、占に狼いないから、両占残しで両視点詰みに持っていけるのか。
そう考えると、占Cにも弱点はあるね。
初回真抜きかC抜きが前提の陣形だなあ。
【独】 極地探 シュゼット
Cだとまだ回避できるけど、真Cに信用させると、下手すると真2人になっちゃうね
やってみたいけど(≧∇≦)b
しかし今回赤ログ濃いな…
陶芸家 オノン
おー、皆さん来てる。
こんばんはー。
根性で5dまで読んだ。
4dはあれか。
エドワーズさんが結構灰に埋めてたのねえ。
5dは総決算だったね。
それぞれの感想が埋まっていました。
【独】 極地探 シュゼット
フロが偽くせーと思ったのが「自分が騙りの時とにてる」ってのが発端だったので理不尽すぎて口に出せなかった
ごめんね(*>_<*)ﾉ
【独】 極地探 シュゼット
2dシャロに過剰評価されて申し訳ない
狩は弾かれたので意識してた
（リリアに占われる感じになってからは非狩晒してた）
シャロの発言はとても読みやすかったでする
今度同村できたらもっとがんばる(๑•̀ㅁ•́๑)✧
【探】探求者 エドワーズ
フロライトは占い先考えるので突いてたけどあれはまじめに考えてああなったのか
いくらかは適当に決めた上で、私とオルエッタの二択に実際なり、あの話をしたとしても疑わしいの否定にしかならず、占い位置でありつづけたのだろうか
【独】 【低】テンションの低い フロライト
大体そんな感じ。
実際他灰の切れとか単体村要素とかとの比較もあり。
シャロ占に行ってもよかったんだが、エヴァがやたら否定するから…。
【美】美食家 リリアーヌ
直近見えたので。
見返してみると何を勘違いしているんだろうという感じなので…
気にさせて申し訳ないわ。非狩晒しは助かった、ありがとうね。
【独】 【低】テンションの低い フロライト
>>-282 シュゼ
いや、それ自体はよく言われるんだよな。
俺が騙り占い師やってる時は狼狂人に関わらず「量産型騙り」って評価受けることが多い。
何が原因なのかはわからんが。
【独】 極地探 シュゼット
この間2dに灰吊りじゃなくて狼占い吊りを提言して、次の日霊GJが出るというライン切りを見たから、ラインとは…って最近よく考える
（本人は本当に吊れるとは思わなかったそうだし、本気で色隠す気だったらしいが）
精度高い人もいるけど、都合の良い妄想も多いのよな
【探】探求者 エドワーズ
そういえば
真狼狂で3−1
狼直吊り時に霊襲撃でgj
あくる朝狼占いから黒が出た
狼で出さないだろうと思ってたから狂視したことがあったな
意義がよくわからなかった
【美】美食家 リリアーヌ
ゲーム終わってからずっと眠すぎて返事もままならないので
忘れないうちにご挨拶をば…(うとうと)
■1.自己紹介
/*
Silentと申します。
短期長期問わず色々な所に出没します。
今回自身の戦歴が節目を迎えていたので、
食わず嫌い且つ苦手意識のあった占い師を希望しました。
占い師で、ライン戦という貴重な経験が出来て
本当に楽しかったし、勉強になりました。ありがとうございます。
*/
■2.村陣営のここがよかった
何といっても呼びかけたら応えてくれること。
他にもメリリの発言施しから何から、助かったなぁ。
【独】 極地探 シュゼット
勝ち筋や意味のあることが狼の全てじゃないけど
やっぱりそれを目指すゲームだから、度外視した行動取られると混乱してしまうZ
【独】 【美】美食家 リリアーヌ
■3.狼陣営のここがよかった
チームワークが良かったよね、流石2-2を挑んできた陣営。
■4.ＭＶＰ
みんな頑張ってたけど、対抗のフロライトへ。
辛い空気の中の偽視にもめげずに
戦う姿が本当に格好良かった。
本当に楽しかった、と、くどいようだけどもう一度。
■5.ＲＰ大賞
オルエッタが個人的に好きだったなぁ。
空を飛んでいる羊みたいで凄く可愛かったのよね(謎表現)
■6.名言を放った人＋その名言
ドラちゃんの>>4:110がチップも相まって超眠そうでワロタ。
【独】 【児】浮浪児 オルエッタ
けど、村も狼もきちんとした手順だと村が勝つと思うんだよなぁ
となると狼としてなにかをしたいんだけど、やっぱり難しいね
だから16人村で勝てないなだろうけど
【独】 【低】テンションの低い フロライト
仲間感かー。
マイペースさ味にしようと思ってたから結構村に反発してたところもあった気がするけど、偽視されてる立場だから苛立ち見せたかったってのはある。
次からは気を付けよう
【探】探求者 エドワーズ
灰から真視やフォローが無いということか？＞仲間感
>>-297フロライト
偽視されて苛ついて村に反発しても真視取れないわけではないよ
こないだやったから
【独】 【低】テンションの低い フロライト
>>-296
あぁ、義務感か…。
それは意識してないところで出てたかもしれない。
実際重いとも言われたし、リリアに比べても私には重りでもついてんのかって思ったこともある。
なるべく気負わないで行こうとは思ってるんだけどな。
【低】テンションの低い フロライト
>>574
まぁ一重に相性もあるしなぁ…。
騙り潜伏関わらず、村の本質を早々に見抜いて好まれる動きするのって大切よね。
【美】美食家 リリアーヌ
5d、駆け足で返答してしまったので再度見返しつつ。
>>5:54でパトは「似ている」と言ってくれてるけど
私はそこまで似ているとは思わないのよね。
(ペイジで人物見まくってた時は近いなーと思ってたけどね)
★今回、>>5:54のように私はタイプ不一致技使ってたのに
何処を見てそんなに似ている、と思ったの？
(色々お返事ためてるのに星投げちゃってごめんね…！)
【独】 【低】テンションの低い フロライト
>>-300
どうぞどうぞ。
メリリちゃんは意地悪して反応を見たくなるようなオーラがある。
最近自分危険だなって思ってきた。
【独】 【美】美食家 リリアーヌ
フロライトが暑さにやられたようね…
[…は冷えピタを差し出しつつ]
>>-300うちの子はお触り禁止です、めっ！
【鍵】鍵前番 メリリース
>>427
アントリー
なるほど、次からやってみる！！！
そういう簡単なところから広げていけばいいのがだんだんわかって来た気がする
みんなも言ってくれてたし
本当温かい人ばかりで嬉しかった。
ありがとう
【美】美食家 リリアーヌ
さて、やっと自分の中で文章をまとめることが出来たわ。
時間かかってごめんなさい。EPが長くて助かった…´・ω・)
>>5:56に改めて回答しましょう。
☆2
人と自分が好きな人、というのは前述通り。
「承認欲求」「探求心」。少し弱めに「自己顕示欲」
貴方の中にはこの３つが大きく占めているように見える。
そんな貴方が、私には俳優のようにも見えているよ。
人物を理解することに対して探求心があり、
その行為を評価して欲しい(承認欲求)し、
目立つことが好きなように見える。(自己顕示欲)
(目立つ事が好き、はもしかしたら違うかもしれないけど
目立つ事を嫌がってないから、そう見えてるんでしょうね。)
【美】美食家 リリアーヌ
>>538続き
そして、ただアピール・表現しているだけでなく、
人の事を気遣う、気遣いすぎる側面もある。
貴方の気遣い方が、芝居で言う「間」を"読もうとしている"
ように見えてね。(読めているか、は、また別の話)
そんな貴方が求めているのも自分と同じような
表現者なのかな。自分の想像する舞台を作るために。
(自分の好きな表現者を見ると好意を示すのが顕著。)
私は以前、芸術家と言われたことがあるけれども
表現者という同じグルーピングだから貴方がこうやって
好意を示してくれるのかな？…と、思っているわ。
【美】美食家 リリアーヌ
身振り手振りが大きい、というのも
多少舞台がかっているように見えてるからなのよね。
(補足：Not「演技がかっている」)
良く分からなかったら、補足説明するから
呼びかけてくれると嬉しいわ。(手ふりふり)
【美】美食家 リリアーヌ
>>5:72で貴方は「人の事を好きになれるって事は
自分のことが好きじゃないと無理」という事に
興味を持ってくれたよね。
一般論で、持論でも何でもないんだけど、
自分の良い所が分からない人が人のいい所なんて
分かるはずない、ってだけだね。
そういう意味で、自分が好きなことはいい事よ。
自分を上げて他者を下げるようになったらダメだけどね。
【美】美食家 リリアーヌ
>>5:98は、なるほど。
確かに今回、皆に呼びかけたりする事は勿論、
他の人に「これはどうかな？」と言ったり出来てたもんね。
自己分析してみて。一人遊びをしてしまう理由が
ダフネ考察のようなものを対話にリソース割かれると
出来ないかも、と勝手に思ってしまっていた節があるみたい。
今回、対話しながらも自分のしたい事出来てたから
次回以降も、協力姿勢を意識してみようと思う。
>>5:100の言葉も嬉しいわ、ありがとう。
…と、遅ればせながらに。
【空】空軍少尉 パトリック
リリア、丁寧なお返事、ありがとう。
きちんと読んで、また明日、お返事するよ。
>>-304ダフネ
いや、一応、襲撃をセットするのは
狼としての礼儀かと思って。
【独】 【美】美食家 リリアーヌ
>>384のパトでやっと納得がいったわ。
少し、ちょっとアホっぽい例えで悪いんだけど
>>-291の「そらとぶひつじ」について。
私、オルエッタが羊に見えて仕方なかったのは前述通り。
しかも、羊なのに空飛んでるのよね…。
【独】 悪戯堕天使 イザナミ
うん、やっぱリリアいい。地上居ると好みの占い候補はどーも真に見えちゃう…や、真であってほしい、のが近いかな。だけに、意識的に一歩退いて見るようにしてるけど。今回は見物だったし好きなものは好き、で好きに呟いてたな。
と、すっげタイムラグだけどグリフィン。
一つの村参加して何にも収穫ないなんてないっしょ。つーか、アドバイス的なのはもうあっちこっちから出てるしボクからは何も言わないけど、これだけ皆があれこれ世話焼いてくれてる時点で収穫ありまくりだと思うけどな。ボクは。
【独】 【美】美食家 リリアーヌ
雲の中で擬態しているひつじ。
たまに「め〜」って鳴いて近付いてくるから捕まえようとするんだけど、もふんっ、てすり抜けられる。(Not逃げられる)
で、また擬態して隠れる。
「こなくそー！ｗｗｗｗ」と思って水晶玉当てようとすると、
また雲の中から「め〜」って出てきて肩透かし食らってしまう。
どういうことなの…？(もふり)と、思っていたわ〜。
【独】 【美】美食家 リリアーヌ
主張は目を見張るものが各所に散らばってるし、
要点を掴んで入れてくるから見やすい。
けど、いざオルエッタという人物を掴もうとすると
掴めなかった。
だから、もふんっ、てすり抜けられてた感覚が
あったのでしょうね…もふもふ。
…何だか深夜テンションで
変なお話しちゃってごめんなさいね。(唐突な後悔)
【美】美食家 リリアーヌ
>>-306イザナミ
真であってほしい、の気持ちはとても分かるわ。
そう言うのを私は「好意で目が曇る」って言ったりしてる
私もそう言う感情を占い候補に抱くことが多かったから、
"好意を抱いてもらえる側"になれたのは、嬉しいわ。
お墓での言葉も含めて、嬉しい言葉、
ありがとうね。(もふもふ)
【独】 悪戯堕天使 イザナミ
何つったらいいんだか解んないんだけど、見やすい見づらいみたいなのはある。確かに。
ボクはパトみたいにがっつりどん！って考察落とされるよりエッタみたいにサラッと思うこと落としてくれた方が見やすいかも。感覚派だからかもだけど。
【美】美食家 リリアーヌ
>>-309オルエッタ
うん、私はそんな感じだった。
エッタ占おうかな…と思うとエッタの姿が見えて
やっぱり何か違うよなぁ…っていうのを繰り返してた。
もっと話せ！という訳じゃないけど、
もっと自己主張してもいいんじゃないかな？とは思ったかな。
【独】 悪戯堕天使 イザナミ
>>589 リリア
真でボク好みの占い師やれる人って騙りでもやれちゃったりするしねー。それで何度騙されたか(しろめ
ボク自身は占い師は苦手意識全開な役職だけに、ほんっっと滅多に希望しないけど。好き過ぎるからこそ、なのかも。好みの占い師を自分がやれるかって言ったらまー無理だし。今のボクじゃ。
【空】空軍少尉 パトリック
リリアのオルエッタへのイメージがとても面白い。
>>-305>>-307>>-308は、リリアの世界が見えて、
本当に面白い。
なるほどなぁ。
【独】 悪戯堕天使 イザナミ
>>591 メリリ
言語化難しい(
言ってることがしっくりこない、みたいな。例え挙げるなら…あれ、これこの人何視点で言ってる？とかかな。
あとはここはパトの単体考察とも通じるものはあるかもだけど。ボクも発言からなんとなーくその人の人物像を感じ取ってる(けど考察としては落とさない、言語化苦手)から、ここが狼だったらどう動くだろ。この村で。みたいなシミュレーションしてみたりする。頭ん中で。
【空】空軍少尉 パトリック
>>578リリア
☆>>5:56のことだよね？
「似ている」というのは少し違うかな。
タイプ不一致技を使っているのが分かるというのは、
あなたの本来のスタイルがかなり理解できていたからこそ。
リリア本来の考察スタイルは、人物考察であり、
これそのものが類似点。
しかし私との相違点もあるから、そこは詳しく分析できた。
>>5:56「タイプやスタイルは詳細に分かる」というのはここ。
「近すぎる」というのは、人物考察を主眼とするというのが
分かっていたからこそだね。
【美】美食家 リリアーヌ
>>590メリリース
一つ。「分かり易くするための例え」ならいいけど、
「良く分からないまま例える」のは良く無いと思うのよね。
A「貴方は先生みたいに厳しい」ならわかるけど、
B「貴方はマリアナ海溝の様だ」と言われても
良く分からないでしょう？
(本当に話せない時に、Bを使うのならいいのだけど。)
メリリは、>>4:184のように文章で説明できるのだし、
パトに言われてたみたいに、
「パトはどうして分かり易いのか」を肉付けしていく方向に
進んだ方がいいかも…？と、お小言言ってみるね。
ただ、メリリは今何でもやってみるのが一番でしょうし、
やってみたいことを優先にやってみてね。
【空】空軍少尉 パトリック
>>594続き
で、「性格といった基本的な部分が私と混じっちゃってて」
というのは、あなたの「リリアーヌ」という作り上げた像が
本来の私と似ていて、混ざってしまったというのもある。
当時は「リリアーヌ」が作られたものとは
気づいていなかったけど、
小さな牙が見えていたり、しかし、よく分からないものもあり。
だから、>>5:56で二つの質問をしたのだよ。
【空】空軍少尉 パトリック
>>590メリリース
私もリリアの>>595に同意だねぇ。
リリアのイメージは、リリアの世界の投影だから、
真似しようと思って出来るものではないと思う。
それよりも、あなたに合う方法から試してみると
良いのではないかな。
それで上手に戦えるようになってから、
挑戦してみると良いと思うよ。
【美】美食家 リリアーヌ
>>-311イザナミ
イザナミは、完ぺき主義者なのかな。
そこまで自分に高くハードル上げなくてもいいと思うけどなぁ。
好みの占いになれなくたって、人は人、自分は自分だし、
出来る範囲でやるのもいいんじゃないかな。
少し位、自分に甘くったってバレない物よ(小声)
イザナミは、それが許せないのかもしれないし、
それがイザナミのいい所のようにも見えるんだけどね。
無理にやれ、とは言わないけどいつかどこかで、
貴方の占いも見てみたいな、とだけ。(手ふりふり)
【美】美食家 リリアーヌ
感覚派はAを見てBと思うから、
このAとBの間をどうにかして説明する。
理論派はAから少しずつ考察を進めて
Bにたどり着く、って感じかなぁ。
私は感覚派ね。「あ、村っぽい」と思ってから
その理由を言語化するわ。
ドラちゃん考察>>1:235中段→>>2:95>>2:97みたいにね。
【独】 悪戯堕天使 イザナミ
>>599 リリア
や、そんな素敵なあれじゃなくて。まーじね、あれは酷い。一応他国で二回はやったことあるけど、あーボクこれ無理だ、やっちゃダメなやつだってなってるぐらいに酷いよボクの占い師は。
何だろーね。狼みたいに端から見えてるのと違うじゃん？占い師って。判定見ていきなりどーん、って白黒見えるワケで。黒引いたらもうそこは何回見返してもどこ見てもボクにとっては狼でしかないし、逆も然り。どんなに周りが白い白い言ってても黒引いたら狼、ここがねー…難しいよ。
【美】美食家 リリアーヌ
>>594>>596パト
っとと、安価間違えごめんね。
なるほど。私、自己紹介で嘘ついてる、または
自己分析出来てない、とか思ったんじゃないかな、とか思ってたのよね。
今回、私人物考察してたとかそういう訳でも無いしね。
リリアーヌは…どうだろう。似ているかどうかは分からないなぁ
ありがとう、回答感謝。私が少し誤解してたみたい。
【児】浮浪児 オルエッタ
けど、当たらないからとまったくしないわけでもなくややこしいｗ
考えるのは考えてるんだけどなぁ
というか、リリアーヌがロック体質で推理当たらないってそうなのか
エッタだとロックと推理当たらないのを占いでなんとかできるから占い師好きだったりするんだよね
【鍵】鍵前番 メリリース
>>595
>>597
リリアーヌ
パトリック
なるほど、わかりやすい答えをありがとう。
本当に勉強になる。
頭を使うためにも視野を広げていくためにもそうやって見方を変えるのもいいかなって思っただけなんだけどね。
本当リリアやパトや色々教えてくれた他のみんなと人狼できてよかった。
丁寧に教えてくれて本当に助かった(｀・ω・´)
>>600
リリアーヌ
多分じゃあ感覚派なんだろうけど
うまく説明ができなくて(´・ω・｀)
【美】美食家 リリアーヌ
>>-314イザナミ
白い狼と対峙したのね。
ゲームだしやっちゃいけない、というのは無いと思うわ〜。
イザナミも、もう少し自分に優しくしてあげましょ。
下段は、その分村から狼を弾くように頑張るか、
自分が真視取るしかないんでしょうけど…難しいよね。
ここら辺は経験値を稼ぐしかないんだろうなぁ…トホホ。
それが、楽しいゲームでもあるのだけどね。
【空】空軍少尉 パトリック
>>602リリア
自己紹介も、人物考察も本当だと思ったからこそ、だよ。
ダフネ考察の「黒鉛筆」、
あれは、あなたが本物の人物考察をしているのだと
これ以上なく、明確に示すもの。
私の目に狂いは無いと、ここは自信を持って言える。
そして、「リリアーヌ」と「私」が似ているかどうか
分からないというのはある意味で当然だと思う。
あなたは、トレーネとパトリックの私しか知らないからね。
私にも色んな顔があるんだよ。
【独】 【美】美食家 リリアーヌ
>>603エッタ
当たる時と当たらない時の差が酷くてねｗ
占い師今回やってみて、しばらくはいいかな、になってるから
そうやって好き、と言えるのは凄いなぁ。
ロックで白しか引けない→信用落ちるを
今回ずっと恐れていたわ…自由占い難しい。
【独】 【美】美食家 リリアーヌ
っと、もうこんな時間。
いつの間にか1000ptくらい話しているし、
今日はここまででお暇するね。
お話付き合ってくれてありがとう。
明日もあるし明日もお話してくれたら嬉しいわ〜！(手ふり)
ぶった切ってごめんね、お休みなさい**
【独】 悪戯堕天使 イザナミ
>>605 リリア
んー、何だろ。占い師は好きだけど好きすぎて好みの占い師見てたい、みたいな。自分でやるなら狼のが未だ頑張れるかも。潜伏専だけど(
つーか、ボクはリリアの狼見てみたいよ。騙りじゃなくて潜伏で。この村であんだけ喋るパトが狼って知った時の衝撃も凄かったけど、もしかしてリリアもそのペースで喋る？潜伏狼でも。
【独】 【美】美食家 リリアーヌ
おとと、見えたので。
>>-320イザナミ
ほぼ同じペースかな。
ただ占い師だから飴乞食したけど灰ならもう少し
遠慮はしたかな…とは…ｗ
ただ、基本が村PLなので狼だと思考負荷がかかるから
考察書くにも難しくてね…狼難しい。
狼でレスポンスを早くする事も課題ね。**
【独】 【電】電話番 シャロット
感覚派は説明する気がないからめんどくさいんですよ。
出来ないの開き直り、とも言いますが。
説明出来るなら理論入ってると思います。
【独】 陶芸家 オノン
分かりやすい例が5dのパトリックさん吊りかな。
最善はリリアーヌさん(orメリリースさん)吊りだった。けど大勢はパトリックさん吊り。何故か。
リリアーヌさんはパトリックさんに人狼判定を出した(事実)
リリアーヌさんは村の多数から真だろうと言われる位の信用を得ていた(事実)
9人居るので4回吊れるが人外の最大生存数は3人外である(事実)
リリアーヌさん偽の場合パトリックさんを吊って終わらないと破綻する。
狩人が生存していたら、信用差を無視して真占い師を護衛する事になる。
パトリックさんを吊っても狼の勝利が確定する事はない。
【独】 陶芸家 オノン
以上の理由で(本当は他にも沢山あるけど)
リリアーヌさんが騙りの場合、高確率で勝てそうだった状況から陣営敗北に向かう判定出しという事になる。
逆にそう思わせる事が狙いだった場合、
得られるものはパトリックさんの無駄吊りのみで、明日偽確定する事で多大な情報を村に与える事になる。これも考え難い。
なので、5dパトリックさんに人狼判定を出したリリアーヌさんは騙りとは考え難い。
騙りではないなら、リリアーヌさんは占い師で
あると考えられる。
【独】 陶芸家 オノン
言語化した人、内心考えた人、
経験から反射で理解した人、
人それぞれだと思うけれど、
きちんと事実から互いに検討しあえる
意見なら、推理だと思うよ。
端的な表現だったけど、オルエッタさんやグリフィンさん、グラディスさんのやり取りでそこの相互確認も行われていた。
【独】 陶芸家 オノン
こう、事実からの論理が推理だー！
とか言うと難しく聞こえるかもしれない。
(私は概要を納得するまで一年半くらいかかったダメな子です。)
でも、事実なんて目の前にある。
人狼ゲームなら皆発言する訳でしょ。
発言と言う事実が沢山目の前にある訳で、
それは人狼は誰かって答えを考える為の
問題文であると言えるんじゃないかな。
白黒とか村狼とか分からないのは当然の事だと
思うよ。分からないから考える。
地道に発言(に代表される事実)から考えて、独りじゃ考える事多過ぎて潰れちゃうから他の人とも相談する。
そう言う感じにできたら良いよね(理想感
【独】 陶芸家 オノン
ここまで推理のお話。
何が面白いって、別に推理しなくても
狼さんは吊れるって事なんだよね。
多分だけど、推理する事は人狼ゲームで
勝つ為にとても効率の良い手段の一つだと
思うよ。
じゃあ皆こぞって推理しろって話かと言うと
個人的には別にそうじゃない。
気分や気の迷いでも狼さんへの投票数が多ければそれで勝てるんやもん。
じゃあ推理しない人は何も考えてないのかって言うとそんな事はなくて。
感覚って言うけど多くの場合は経験とか知識に基づいて考えてる。
エドワーズさんの遊び方とか、とても参考になると思うよ。
長文や冗長性のある文を読むのが苦にならないならパトリックさんの発言も良いと思う。
【独】 陶芸家 オノン
ここではエドワーズさんを例に挙げるけど、
エドワーズさんも多数の失敗や、狼を捕まえた
経験から、これは怪しい、これは村、の引き出しを沢山持ってる。最初からこうだった訳じゃない。
今も、多分この村も大切な経験としてエドワーズさんの判断基準の一つに加わるはず。
そういう経験の良い所は、省エネでしかも早い点。似た経験があるか否か。今回の場合は適用されるかされないか。2回のみの判断で進むか
らとっても簡潔。
そして、似た経験を持ってる人には結論言うだけでも伝わる位に伝わりやすい。
私やダフネドラさんとエドワーズさんとかエピで似たノリだったけど、多分地上でも同じ様な感じになると思うよ(ダフネドラさんの中身を知らない場合に限る。)
【独】 陶芸家 オノン
メリリースさんが驚いてくれたのが
少し嬉しかったけど、理由は単純。
メリリースさんの想いや苦労を経験として
知っているから。
皆、最初から何でもできるなんて事はないのです。
【音】合成音 エヴァルト
どんなに過程がめちゃくちゃだろうが、そこが狼だという結論さえ合っていれば大正義。
1年半長期をやってきて、そういう結論になりそうな俺ガイル。
ま、村側PLの思考だよね。
陶芸家 オノン
うんうん。吊れれば良いねん。
村陣営4人吊るだけの簡単なお仕事(狼並感
後は狼さんがどうすれば勝てたかなんだよなあ。
地味に難しい。
狼陣営の最適解は多分出せるけど、
狼の皆さん、勝利以外の個人目標が
濃いのよねえ…。
一番シンプルに勝ちに行ってたのがフロライトさんかしら。個人目標踏まえて勝つのは
結構な難題だわ。
【探】探求者 エドワーズ
推理とか結局こう思うというのを伝えやすくするだけじゃないか
●ルクレしたリリアとルクレが同陣営ならする必要無い
●ルクレしたリリアは信用下げるために積極的にあげた
●ルクレしたリリアは他の白あげすぎたから消極的に希望
どれも推理ではあるけど正しいから耳に聞こえがいいわけではないし、聞こえがいいから正しいわけでもない
推理した部分が否定されたからと疑い先も間違っていたわけでもなく、シャロを相手取ってもそうも考えられるね、という意見での水掛け論が行われただけだろう
基本推理なんて周囲が賛同するかどうかが重要で、正しさは重要ではないと思う
【探】探求者 エドワーズ
ちなみに私も推理はしてる
シャロットの疑わしいところとしていくつか提出している
たとえそれがシャロットとしてはあまりに拙い推理だろうと、間違った意見であろうと、論破せしめる意見だろうと
出してない、それは理論ができない開き直りとするのは些か早計に過ぎるな
紅動力 アントリー
おっはよー。
直近読んだ所に関して『そうだよねー』って感じかな？
パズルとして正しい事はたまにあるし、そこはしっかり見落とさない様にしないといけないけど、それ以外は正しいかどうかではなく、最終的に勝つ為にどうすればいいのか、だよね。
んで、推理ってのは他人を動かすのに有効な手段。
感情と違って理と論は多くの人を動かすに足りる言動だからね。
紅動力 アントリー
自分から推理を上手に出せないとしても
逆に『周りの人に自分は村側だと推理させるのが上手』であれば人狼としては強めのプレイヤーといえるかもしれない。
自分自身で狼を捕まえるのが不得手な以上、環境頼みな部分はあるけどね。
まー内容寡黙なタイプは嫌われると思うけどねー？ｗ
見極めるの面倒だし、処理優先度は上がっちゃう。
【空】空軍少尉 パトリック
>>616アン
いやいや、そこまでする必要は無いよ。
コミットでエピそのものの時間も延長されてるし。
私があなたの時間に合わせて遊びたかっただけさ。
紅動力 アントリー
しかし、間違っていると分かって狼が皆を説得するって大変だよねー。
どうやって役職情報を意識せずに灰を見つつ、自分たちが勝つ為の誘導をするかって事まで意識しないといけないし。
黒塗りが上手な人は出力調整すれば誘導しやすいのかなぁ？
村側でも勝つ為に白アピ含めてやろうとする訳だし、あとは説得力次第、だよね。
【空】空軍少尉 パトリック
>>A177アン
ありがとう、じゃあ、遠慮なく。
>>アン＆サフィー
ストレートに聞くけど、
私ってあなた達のどこが好きなんだと思う？
めっちゃ考え方違うし、
ぶっちゃけ同意できないこと、いっぱいあるんだけど、
何故か大好きなんだよね。
何で、私、あなた達のこと、こんなに好きなんだろうね？
というわけで、アンとサフィーの考えを聞きたい。
詳しく。
【空】空軍少尉 パトリック
>>622続き
というのもだねぇ、リリアの>>584に対しての
私のリリアに向ける好意はどんな形なのだろうと思って。
同じ人物考察を行うということだけが理由ではない。
人物考察行ってる人は、
基本的に理解姿勢が根本にあるから好きだけど、
私はグルーピングで好きになるわけじゃないからねぇ。
私はリリアの内面世界が好きだから、
リリアのことが好きなのだよ。
ただ、舞台や表現者という点では考えていなかったから、
うーむ、どうなんだろうと思っているところ。
そして、ならば、全く違うグループのアンとサフィーに
私が好意を抱くのは何故だ？というところに繋がる。
紅動力 アントリー
違うものに触れて悪い感触が無いって事は
多分、それはパトリックを否定していると認識していないって事だろうなぁ。
この辺はボクもパトリックの価値観や考え方に違いを認識しつつ惹かれるのと一緒なんだろうねぇ。
一から十まで違う訳ではなく、気の合う所もあるからって所もあるのかな？
【空】空軍少尉 パトリック
リリアへの返事も織り交ぜつつ、
自分の考えもまとめつつ。
>>583の「承認欲求」、「探求心」、「自己顕示欲」、
これはどれも私を形作るものだねぇ。
自己顕示欲も強いよ。
悪目立ちは好きじゃないけどね。
でも、普通に振舞っているだけで、
何故かいつも目立ってる不思議。
上の三つの欲求を全開にすると、
それはもうゴーイングマイウェイな私になるよ。
……ああ、そうか、リリアはそういう私のこと、
見たことないのか。
なるほど。
【空】空軍少尉 パトリック
>>625>>626アン
ああ、私は自分と違う人が、
どうして違うのかを考えるのも大好きでね。
そのために人狼をしているというのも大きい。
人の深い思考に触れられる機会や、
互いに影響し合って、一人では辿り着けないような、
ダイナミックな過程を辿り、答えを導き出す。
そんな貴重なものが見られる機会なんてそうそう無いからね。
そして、あなたとの違いは、少なくとも、
互いを拒絶しあうものではないわけか。
★あなたはどうして私に惹かれるの？
私のどこに惹かれているの？
【空】空軍少尉 パトリック
>>584リリア
「人の事を気遣う、気遣いすぎる側面もある」
これはだね……、元々、私には無かったものなんだ。
相手のことを理解したい、と言えば聞こえはいいけど、
かつての私の理解・分析欲求は、本当に暴力的でね。
その最たるものが「自分の内面まで理解されたくない」と
いう気持ちをつい最近になるまで存在すら知らなかったこと。
理解されるのが怖い、
そんな気持ちを抱く人間も少なからずいるのだと。
そして、そんな人たちは私を怖がっているのだと。
そう指摘してくれた人がいた。
それ以来、人との距離感を計りかねていてねぇ。
あなたの感じる、「間」を読もうとしている、というのは、それなのかな。
人を傷つけたり、怖がらせたりは、今の私はしたくないのだよ。
蒼動力 サフィーラ
多少熱くなったとしても、何処か冷めている自分を自覚して見つめている。
そういう所があるのです。
かといって冷静に動けているわけではなく、衝動的な自分を静観している。
純粋に熱くも、冷たくもなりきれないのが私なのでしょう。
故に純粋な人には『惹かれる』のかもしれません。
【空】空軍少尉 パトリック
>>629アン
気がついたら目立ってるとか、そんなの日常茶飯事(
というか、気づいてないだけで目立ってるのがデフォ(
最近、色んな人に指摘されて、やっとそれに気づいた。
そして、私にとって、「当たり前のこと」を言っているのに
皆にとっては全くそうじゃないっぽい(
★アンにとっての「当たり障りの無いこと」ってどういうこと？
【空】空軍少尉 パトリック
>>630アン
ああ、あなたは「承認されないこと」に不満を持たないよね。
「俯瞰する手駒」にすらなろうとする。
私はそれが不思議だ。
★あなたにとって、承認されたい己の姿とはどのようなもの？
>>632サフィー
そういう客観視は大切だと思うよ。
★けれど、どうして純粋に熱くも、冷たくもなれないの？
なりたくないの？
ああ、私があなたの心に踏み込みすぎていると思ったなら、
そこでストップをかけてほしい。
私はあなたの世界を荒らしたくない。
けれど、とても知りたい。
自分と違う存在のことを。
【空】空軍少尉 パトリック
>>635アン
んー？
理解は得られるのに賛同されない？
しかし、あなたはそれが良いと思っているから言うわけだよね？
★自分から退いてしまうのは、
相手の言うことにも妥当性があると思うから？
それとも、あなたにとって、そこまで推したいことではないから？
【空】空軍少尉 パトリック
>>636アン
そうだね、前回、同村したあなたもそんな感じで、
最後まで能力処理にかからないことを諦めていた。
★けれど、自分のどこが信じてもらえないと思うの？
皆はあなたの何を信じないから、いつもそうなるの？
【空】空軍少尉 パトリック
>>584リリア
私が求めているのは、「人間の限界を超える人」、
「人間の素晴らしい可能性を見せてくれる人」。
人狼において、それは思考であり、
その思考を生み出す人の心であり。
私の目的は、そうやって見出した人の思考を
全て分析・理解し、大切に心の宝箱にしまうこと。
好きなときに取り出して、いつでも眺められるように。
大好きな人たちの心の在り方をいつでも思い出せるように。
私の世界を、素晴らしいもので満たしたい。
そういう意味では、「自分の想像する舞台を作りたい」と
似ているかもね。
ただ、自分の好きな表現者を見ると好意を抱くのはそうだけど、
最初はそうじゃなくても、理解できれば一気に好きになるよ。
【狙】狙撃手 ヘルムート
バトはあれだね。
多分確白向きな推理基軸というか。
視点が終盤に向いているから。
村だった場合も多分ボクとは相性悪いけれど。相互にね。
ボクはだれがだれを疑っているかが基盤の一つにあるからバトの場合それが見えてきにくいので多分早期から疑いそう。
同じくボクの村は狼の焼きまわしなので終盤疑われそうという意味で。
【狙】狙撃手 ヘルムート
>>623
かといって狼不利かと言えば
更新立会い村よりは微有利位だと思う。
占霊結果は同時発表でお願いします（吐血
というのはとてもとても狼視点よくないものだ。
【空】空軍少尉 パトリック
>>641ヘルムート
だって、私の考察って、相手を理解して、
その上で妥当性や一貫性、逆に違和感を見るものなんだもん。
そこは理解してほしいな。
あなたのやり方だけで、私を判断してほしくはない。
……と言っても、私もあなたへの理解に相当時間がかかった。
ある村で、本戦参加のあなたを見学席から見ていてね。
何日もずっと見続けているのに掴めなくて。
あなたが疑っている人がいたけど、
私にはその人のことが全部理解できたから、
何故、あなたが疑うのかが分からなかった。
でもね、後半になって、あなたの心から出てきた一言。
それで一気にあなたを辿れて村打ちまで持っていけた。
だから、私の好きな村人さんと、あなたが理解し合ってくれればと、ずっと墓下から想ってた。
そういえば、あなたは変わらないねぇ。
茶目っ気たっぷりな気取り屋さん、そういうところが好きだったよ。
【空】空軍少尉 パトリック
>>585リリア
★「身振り手振りが大きい」ということについては
是非、補足説明が欲しいな。
(リアルでもそう言われることは多いw)
>>586リリア
私は自分のことが好きだけど、
他者のことも好きだからねぇ。
ただ、「下げる」と「正当評価」の違いって
難しいと思わないかい？
あなたは好意と主観で目が曇るとあるけど、
不真面目な人を見ると、
あなたは、その人の評価を下げたりはしないかい？
しかし、それは正当評価とも言えるのでは？
それとも「評価」という視点から人を見ること自体タブー？
★あなたはそこにどう折り合いをつけているのかな？
【空】空軍少尉 パトリック
>>587リリア
んーん、皆に呼びかけたり、皆とやり取りをするからこそ
見えてくるものもあるよ。
ダフネ考察もとても素敵だけど、
そうやって見えてきたものからも、
あなたは、あなたのしたい考察が出来ると思う。
そうやって皆と協力しながら、
描ける人を増やしていけたなら、
それはとても素敵なことだと思うよ。
あなたの世界が、楽しいイメージで満たされることを
心から応援してる。
【狙】狙撃手 ヘルムート
>>646
どっちがいい悪いって話じゃなくて
ボクの今持っているロジックではバトの色は状況からしか序盤拾えない。
ということと
ボクは村人でも終盤狼的な思考が出る悪い癖があるのでそういう時はつかまりそう
という感じかな。
紅動力 アントリー
と、いうかいつだったか、サフィ、墓下からボクにハリセンいれてきたりしたしなぁ。
まあ、『好きでやってる』事なんで、むしろ一瞬でもそう思わせられたのなら僥倖ってくらいかも？ｗ
【空】空軍少尉 パトリック
>>650ヘルムート
まあ、あなたの思考傾向や癖は、
これまでの見学のときのあなたを見れば、
だいたい分かったけど……。
単体は見ないのかい？
前に見た複数のあなたも、やはり戦術や盤面、状況に
相当重きを置いているように見えていたけど。
【空】空軍少尉 パトリック
>>640サフィー
「本質的になりたくない」か。
確かに、力を使うことは疲れることでもある。
>>643アン
それを「世の中簡単じゃないもん」と言うのが
あなたなのだね。
【空】空軍少尉 パトリック
>>654続き
……なるほど、少し分かった。
あなた達は、「じゃあ、世界の方を変えてやろう！」とは
思わないのだね。
>>644もそうだけど、あなたは自分を隠す癖がある。
誰の何を信じているのか、誰の何を信じていないのか。
前回もそうだったね。
相当意図を隠していた。
もちろん、上手く機能すれば勝ちは近づくだろう。
しかし、あなたをそんな人間だと相手が理解していなければ、
それは説得には上手く繋がらないこともあるかと。
だって、それを主張するあなたのことが分からないのだもの。
なら、そんなあなたの主張も、相手には深くは分からない。
★世界を変えずとも、
自らの存在を世界に広げたいとは思わない？
【仕】←に意味はない見物人 メルヒオルは、このへんまで読んだ気になってる。 ( B180 )
陶芸家 オノン
お節介ついでに言ってしまおう。
発言の際にキーワードをカッコで囲むのを
控える様に意識してみると、より良くなると
思うよ。
キーワードって一見要約として有用に見えるけど、単語に様々な主旨を込めると発言全体での
主張や意思伝達がスポンジみたいに穴開きに
なりやすくなるから。
文章として構築する癖をつけると、伝えやすくなるし、書く際に思考を纏める事も期待できるのでオススメです。
カッコを多用する癖がある方は、意識してみるとより良くなるかもしれません(当社比
【狙】狙撃手 ヘルムート
>>653
ボクは狼目線から考えちゃうので
これ狼で言えるかな→言えそうかな→じゃ要素にならないな。
で多くの発言が終わってしまうのだよね。
だから新しいロジックが必要ともいえるんだけれど。
【独】 【狙】狙撃手 ヘルムート
まぁ当然なんだけれどこの見方だととれる要素が非常に限られるので、Ｃ編成なんかだと要素が多いけれどＧなんかだと非常に面倒というか要素が落ちいにくいときが多い。なのでここら辺並行して使える推理方法の確立は重要だと思っているのだけれどね。中々。
紅動力 アントリー
>>656 オノン
一応、ちょっとは控えようかと意識してみている昨今。
やっぱり多いけどねーｗ
>>655 パトリック
☆広げたいと思う時はたまにある。
逆にいえば、普段は必死に自分の考えを広める必要性を感じていないって事だね。
より厳密に言ったら、ボクの考えを広げたら村が勝てると思っていない部分には必死にならない。
前村の例でいえば、手順の話とか考えを広める為に必死だったでしょ？
逆に誰を狼候補と疑っているかは、多くの場合、当たっていればラッキー程度なんで、希望先として出しはするけど、余程納得がいかない決定でなければ通らなくても気にはならないね。
まあ、ボクがどういう人間なのかを村に伝えるように努力はしているつもり。
【空】空軍少尉 パトリック
>>656オノン
あなたに前にそう教わってからは、
相手の発言(文章)の引用だけに絞って使っているのだけど、
まだ多いかなぁ……。
でも、引用部分にはそれをどうしても使いたいこだわり。
でも、自分の発言については極力抑えるようにしてるよ。
ただ、エピではちょっと遠慮が無くなるけどね。
自分の考察方法を説明するときとか。
【空】空軍少尉 パトリック
>>660アン >>-346サフィー
ええい、もう二人とも本能だけで喋れー！
自己認識と他者認識に違いがありすぎるわー！
と言ってみる。
「ボクがどういう人間なのかを村に伝えるように努力はしている」
★じゃあ、二人とも、手順とか状況好きとか以外で、
自分のこと喋ってみて。
盤面・戦術、全て禁止で、具体的に自分のことを話してほしい。
自分の思う性格や、自分の思う、その他もろもろ。
【空】空軍少尉 パトリック
>>-347ジョシュア
私も本戦中でなければ、
あなたも知っての通り、カッコ使いまくるけどね。
不特定多数に伝えるときにカッコは向かないのであって、
通じ合っている者同士では、相当な効力も発揮するのが
カッコだと思うよ。
人狼ゲームでは前者が必須だから、
カッコ無しでの文章の方が良いと
私もオノンの言葉を聞いて思った。
紅動力 アントリー
あとは決断しなきゃいけなくなったら
今まで感じて来た事を思い出して決断するって感じかな？
それだけだとアレなんで、出来るだけ説得出来る様に改めて言語化は意識するけど。
【空】空軍少尉 パトリック
どーして、ここまでアンとサフィーが好きな理由が
はっきりと私の中で分からないのかなー。
んー、まず、あったかい感じはするんだよね。
なんか、丸い。ふわふわ。
笑ってるとき、可愛い。
泣いてるのを見るのはつらい。
照れているのを見るとからかいたくなるけど、
本人、言い訳したり話題ズラしたりして逃げようとする。
ちょっと抜けてるところがあって、
しかし、それが決定打になっちゃうこともままある。
結論：とりあえず、捕まえてみたい(猛禽類の目)
理由：>>666より、本人の好きなことは
多方面から色々考えること。
それ自体が楽しいので、それで結構満足してる。
でも、それだとやっぱりそこしか見えてこないので、
命がけの鬼ごっことかすれば見えてくるんじゃないかな(
【空】空軍少尉 パトリック
ああ、何か分かった。
アンは柔軟性とか、適応力とか、
そういうのがとても高そうに見えるんだ。
ただ、いつもは心がそっちの性質に引っ張られて、
柔軟性という名の、結論を急がない子になっちゃうのか。
だから、一つの方向に感情なり逃げ道なりを傾けたくなるのか。
偏りという名のこだわりは、その人の別の面を表す。
そこから、また違うアンとサフィーが辿れるかもしれないから。
なーるほど(手の平ポン)
【独】 蒼動力 サフィーラ
あとは結論を急がないという事は
言い換えますと、出した結論は簡単には変わらない
＝ロック気質、という事でもあります。
【空】空軍少尉 パトリック
……あれ？ でも、>>669って、
どうして私がアンとサフィーが好きなのかの
答えではないぞ？
答えに辿り着けるかもしれない一手段ってだけで。
柔軟性とか適応力に物凄く富んでそうというのは収穫だけど。
>>630とあるけど、妥協してばかりの人に
私は惹かれない。
では、私が惹かれているのは、
私すらも好きになるような適応力と柔軟性そのもの、か？
結論を急がないことを本人は疑われポイントと言ってるけど、
私はそうとは思わないし。
んー、でも、やっぱり、鬼ごっこには興味あるんだよなー。
高い柔軟性と適応力というパーソナリティ要素、
前に泰然自若と言い表した性格要素は、
それによって、どう形を変える？
【空】空軍少尉 パトリック
>>670アン
いや、最終日じゃなくて、マジものの命がけの鬼ごっこ。
と言っても、文字の上だから、心理的な鬼ごっこかな。
何か、面白そうな方法、思いつかない？
私と賭けでもする？
何か私から欲しいもの、ある？
>>-348サフィー
そういうのはロック気質とは言いません(
熟考タイプと言うのです。
【独】 御曹司 ジョシュア
悪く言えば妥協。
よく言えば自らの制御
人によって100%が最善とは限らない。
60や70の意識が本質的に最善だったりする。
下手に気負うより、リラックスした方が成果は良いように。
紅動力 アントリー
>>672 パトリック
ゴメンだけど、賭けで必死になるタイプではぶっちゃけないんだよなー。
そうだなぁ、サフィの>>-348も含めて参考になりそうなのは、この村シリーズを作るきっかけの一つでもある
瓜1435 オルエッタ
http://melon-cirrus.sakura.ne....
ボクにしては良くも悪くもかなり必死だった村だと思うよ。
【空】空軍少尉 パトリック
>>-349ジョシュア
なるほど、分かりやすい。
だからこそ私は、いつも見ている60や70のアンではなく、
120％のアンを見てみたいわけか。
ちなみに、それで言うと、私のパーセンテージは？
【空】空軍少尉 パトリック
>>673アン
うん、賭けに必死になるタイプじゃないというのは
分かってたけど、何か私から欲しいものあったら
言ってくれないかなー、そこから辿れないかなーと
思って振ってみた。
我ながら、分かりづらい(
まあ、純粋に、私から欲しいものがあれば、いつでも。
それから、あなたのオルエッタの発言を読んでみるよ。
ありがとう。
御曹司 ジョシュア
アンやサフィのはそこに手抜きが無いから成立するのかな。
パトリックが嫌いな妥協って手抜きの部類じゃない?
言わば、自分のパフォーマンスを高める力の加減ではなく、ただの品質低下。
【狙】狙撃手 ヘルムート
めりりやっほ。
このゲームは共通の考え方を持っている前提で会話が行われることが多いから、そこはわからない場合声に出すのが吉だよ。
何言ってるかわからないって場合ね。
ボクも齢７０を超えてなお何言ってるかわからないことはまれによくある。
【空】空軍少尉 パトリック
とりあえず、1435村のオルエッタ(アン＆サフィー)が
可愛い、可愛すぎる。
そして、だから、アンは私が好きなのか。
>>630にあるように、いつだって夢中だから。
★アン、その頃から、あなたはどう変わったと
自分で思ってる？
【空】空軍少尉 パトリック
>>679メリリース
ありがとう、メリリース。
そう言ってもらえて嬉しい。
エピは今日で最後だから、
皆や私に聞きたいことがあったら、
どんどん質問するといいよ。
【空】空軍少尉 パトリック
>>678ジョシュア
ああ、アンやサフィーのは、
あなたの言う通り、妥協じゃなくて制御だね。
自分を最適化させ、パフォーマンスを保つためのもの。
私が嫌いなのは、手抜きの部類の妥協というのもそう。
アンは品質低下など起こしていないよ。
ただ、そうだねー。
アンとサフィーのパフォーマンスを限界以上に
引き上げてくれる人に出会ってほしいなぁというのは
紹介ログを読んでいて強く思うねぇ。
もしかしたら、アンは信じることや
信じられることに強い憧れがあるのかな、と思うよ。
>>アン＆サフィー
★あなたたちの実感として、どうかな？
【空】空軍少尉 パトリック
>>688アン >>-352サフィー
なら、月狼酔っ払いアントリーと、
今回の絡み酒パトリックは普段の私ではないと()
なんだろうねー、必死になると黒くなるって。
あなたが状況や盤面、手順を重視してることと
関係があるのかな。
それを理解していない人には通じないから。
もし、私とあなたが灰村同士で出会ったなら、
私はあなたをこれまで以上に理解できるのかな。
そして、あなたのパフォーマンスを引き上げることが
できたらいいなと思うよ。
発見した、あなたの良さを村に沢山伝えて。
んー、結局、私があなたを好きな本当の理由は、
もう何回か同村しないと分からないのかもね？
あなたの魅力を見出すことも、これからの楽しみにしよう。
【美】美食家 リリアーヌ
二撃離脱。ログが増える増えるわかめだわ〜( ；˘ω˘ )
>>424パト
ええ、とても楽しいわよ。
占い師引いたら判定分どうしても作りたくて、ね。
占い処理掛かるのが嫌な人って、どうしてもいるから
少しでいいから楽しんでもらえたらな、と。
あと私が楽しいしね！(ﾌﾝｽ
>>A120ジョシュア
そうそう。あと、疲れがどっと来ちゃっててね。
ゲーム中は何てことないのに、不思議〜…(ため息)
【美】美食家 リリアーヌ
>>-259パトリック
その辺りもあの後、自己分析してて、ね。
最終日、自分のことをそのまま話しているつもりなのに
何故こんなに確白に不信感を持たれたのだろう？と。
単純にペイジはペイジの事を1dから一切見てないから、
話すにもズレた回答をしてしまっていた、っぽいのよ。
確白には申し訳ない事をしたわ。
【音】合成音 エヴァルト
直近見つつ。
俺も新情報(判定、襲撃、狩CO等のイベント)からの思考更新で村狼を取るタイプだから、アントリーの言いたいことは分かる。
最終日に何もしてないところが狼、みたいな要素の取り方するし。
パトリックみたいなタイプは、元々の重さもあって、情報更新が見えづらいから、機能のあるうちに占い当てておきたいんだよな。
【鍵】鍵前番 メリリース
>>681
ヘルムート
なるほどなるほど。そうする。
今回、よくわからないから調べて調べてログ何回も読んで…
ってしてたらなんか30分とか下手すると一時間とか経ってて
あわあわしてて結局なにもわからなくて発言もできなかったのが何回もある。
言えばよかったんだね(´・ω・｀)
【鍵】鍵前番 メリリース
ねえ、私に対するアドバイスがほしい。
あとここでこうすればうまくいくとか。
具体的に良いところ悪いところを指導して欲しい。
掲示板人狼上手くなりたい。
【空】空軍少尉 パトリック
>>699メリリース
じゃあ、まずは自己紹介と、
村全体を通してどう思ったかを>>538のエピ議題に合わせて
詳しく書いてみるといいんじゃないかな？
そうやって自分の思ったことをまずは文字にして、
表に出すところから始めてみるといいよ。
【空】空軍少尉 パトリック
>>700>>A190追記
あ、それから、メリリースは議題の全部を
順番に答えづらいと思ったら、
後半の面白そうな議題から答えても大丈夫だよ。
■6.名言を放った人＋その名言
リリアのテーブルマナー劇場が面白かった！
特に、この人のが、凄くイメージにピッタリだった！
とか。
【空】空軍少尉 パトリック
そうだ、せっかくだから、リリアがどんなイメージを
メリリースに抱いたかを聞いてみようか。
メリリースはリリアの答えを聞いて、
それに興味を持ったら、続けて色々聞いてみるといいよ。
>>リリア
★もし、メリリースをテーブルマナー劇場に招いていたら
どんな感じだったかな？
あと、ついでに、>>422の感想も教えてもらえたらw
(>>496>>499>>501の感想も聞きたいなぁ/要望多い)
【仕】←に意味はない見物人 メルヒオル
>>538エピ議題
なぜ議題に答えるのか。そこに議題があるからだあー。
■1.自己紹介
おーかみ大好き
■2.村陣営のここがよかった
淡々と正解に進む恐怖
■3.狼陣営のここがよかった
対抗第一希望への偽黒打ちや連続灰襲撃などなどの攻め姿勢
読み応えのある赤
>>3:*25これぞチーム戦
■4.ＭＶＰ
真視取りつつ2黒引いた素直に脅威な占い師リリアーヌ
【仕】←に意味はない見物人 メルヒオル
■5.ＲＰ大賞
>>1:126俺っ子COフロライト
■6.名言を放った人＋その名言
>>2:48リリアーヌ
「フロ狼なら焼却炉に親指立てて飛び込んでるかな。」
>>2:268ダフネドラ
>>2:182シュゼット
【仕】←に意味はない見物人 メルヒオル
>>メリリース
ボクも人狼は対面から入ったんだけどお、とりあえず対面とは別ゲーと思うところから始めればいいと思うー。
もちろんルールは同じだけど、推理の仕方は全然違う。
BBS的な推理の仕方が分からないなら過去ログをたくさん読めばいいと思うよお。
何を根拠にしてどういう風に推理をすればいいのか雰囲気が掴めるよおー。
【仕】←に意味はない見物人 メルヒオル
続き）
ログ読みは終了したのを読んでもいいし、雰囲気掴めたら進行中の村を追うのもいいよおー。
誰かが言ってたけど、見学するのも墓下先生がいたりするしいいかもねえー。
と、これはあくまで推理ひいては発言の仕方が分からない場合の話でぇ、今回で掴めて次から発言できそうならどんどん地上やって実戦積んでもいいんじゃないかなあ。
具体的な村内での動きはボク始めたてで何もアドバイスできる立場ではないのでえー、周りのすごい人たちに訊けばいいと思うよお。
【美】美食家 リリアーヌ
また数撃離脱。>>702勿論、時間かかるけどごめんね。
>>496>>499>>501>>502パトリック
私そんなに綺麗な人じゃないんだけどな。
嬉しい反面、むず痒いね。
その表現だと何か精霊か妖精みたいな…(ふるえ)
水、は結構いわれるなぁ。あと風も。
単純に青や緑辺りが好きでチップがそういう傾向にあるからかと思ってたけど…もしかしたら本人性質なのかな？面白いね。
透過云々に関しては物凄く自覚あるわ。
感情とか、あまりにも強いものを見た時はシャットアウトする。
そして推理を外す、ここまでお決まりのパターン…(白目)
綺麗なもの・好きなものばかり見て居るだけじゃ
ダメなのは分かってるんだけどね。
今回黒引けたのはそういうのが少なかったというのもあるかもしれないね。ここら辺は、少しずつでもいいから耐性を付けていきたい、と思ってるわ〜！(ﾌﾝｽ
【美】美食家 リリアーヌ
>>709続き
破壊に関しては、どうでしょうね。
自分の針に怯えてるハリネズミ、って言われたことがあるけど、
それはまた別の話。
光とかは言われたことないわ〜、
でも「世界に乱入しかねない物理的なものではなく〜」の下りが
人に踏み込まない、っていう意味ならその通りだと思う。
どちらかというと、そういう煌びやかな評よりは、
落ち着いているような評の方を頂くから新鮮ね。
前回の私の中での心情風景とは大違い。
きっと、リリアはそう言う人だったんだろうな、と
パトの評を見ながら思っているわ。
【空】空軍少尉 パトリック
>>709>>711リリア
感想ありがとう。
そうだね、これはあなたの全てではなく一部。
私の言葉で言うなら、パーソナリティ要素の一つを
比喩表現で書き綴ったもの。
私はあなたの根幹までは見えていないし、
それに、人間にはマイナスパーソナリティ要素があることも
知っているよ。
それでも、私はあなたの世界を綺麗だと感じた。
次に会うとき、あなたはどんな世界を見せてくれるのだろうね。
そして、私はどんな世界をあなたに見せてあげられるかな。
トレーネもパトリックも私には違いないけど、
それでも、私の本質とは随分違うからね。
今度もまた、面白いものを見せてほしいし、
見せてあげられたらな、と思うよ。
【空】空軍少尉 パトリック
ちなみに、私が真占い師をやったときは、
「微笑みのトレーネ」、「エルフ」、「小鳥さん飼ってそう」、
「風に愛を囁いてそう」といった優しいイメージを
皆から貰っていたけど。
別のところでは、「ミサイル」、「戦車」、「ガトリング」、
「連射式ロケットランチャー」と大評判です(
【独】 戦う幼兵 マチルダ
メリリースさんにお勧めの過去ログと聞いて（がらっ
http://melon-cirrus.sakura.ne....
ベテランさんたちが初心者さんたちにレクチャーする、特殊な村なんですが……
１日目の最初に役職の基本から発言の仕方の基本まで載ってるので、ここを見てみるのもありなのではと。
【音】合成音 エヴァルト
>>623>>642>>645
まあ、朝に狼が全員揃うかどうかが鍵になるよね。
更新立ち合いって、本国以外ではあまり一般出来ではないみたいだけど、狼にとっては相談時間なくてきついよねｗ
そういう意味で、村以上に張り付けたもの勝ちって感じにどうしてもなっちゃうのかなあ。
同時発表辛いは分かるｗ
特に素狂編成だとねｗ
【空】空軍少尉 パトリック
■1.自己紹介
こんばんは、山吹と申します。
山吹と、もう一つのIDで活動＆SNSに登録しているので、
フレンド申請していただけると大喜びします。
現在、戦歴はガチ村のみだと、19戦中、12勝7敗。
そのうち、村側が12戦中、10勝2敗。
狼側が7戦中、2勝5敗。
狼側の5敗は全て人狼(
でも、まだまだ挑戦し続けるよ！
■2.村陣営のここがよかった
個性派が揃ってたけど、それが悪い形でぶつかり合わず、
皆が良いところを引き出しあったところかなー。
■3.狼陣営のここがよかった
赤の濃密なレクチャーと楽しい対話。
最高の思い出がまた一つ出来ました。
ありがとう、アヤメ、ローズ、アザミ。
【空】空軍少尉 パトリック
>>717続き
■4.ＭＶＰ
リリアに。素敵な真占い師だった！
■5.ＲＰ大賞
リリア、最初はお嬢様設定だったのに、
テーブルマナー教室ではセット壊し始めてたところ(
■6.名言を放った人＋その名言
メリリースの>>3:-60>>3:-61。
可愛い(確信)
【探】探求者 エドワーズ
>>-353オノン
そうなのかね
赤で多少話題には出てたと思うけれど、グリフィンの決定に依存していたとは思ってなかったな
ほぼほぼ灰がこうしようと方針を決めて、それに沿った吊り先を出してた気がする（うろ覚え
【音】合成音 エヴァルト
まとめとして介入があったのは、初日のルクレース占いぐらいかな。
2dのルクレ吊りは、俺は途中で変えたけど、ほぼ村の総意だったと思うし、3d4dは更新直後に判定見て吊り先その時点で決まってたよね、と。
手順きっちり進める灰が多くて進行楽だったわ。
【探】探求者 エドワーズ
ルクレース占いも単純に第一希望の票としては問題ない
ルクレ吊りは繋がり見てからというヘルの意見に乗った人が多かったかな？
【鍵】鍵前番 メリリース
■1.自己紹介
対人人狼好きです。
■2.村陣営のここがよかった
リリアの発言力
■3.狼陣営のここがよかった
人狼さんってこんな事話すんだなって勉強になりました。
■4.ＭＶＰ
やっぱりリリアかなあ。人狼二人引いたのすごい！！
■5.ＲＰ大賞
RPってなに(´・ω・｀)
■6.名言を放った人＋その名言
パトリックの>>5:100
【電】電話番 シャロット
ログが長いです、訴訟。
昨日お風呂あがりにうとうとしてたら風邪を引きました。(せくしーあぴーる)
永久の眠りにつくかもなので、先に挨拶しておきます。
負けましたが、まぁ初日の事故や占いが真真してたわりには粘ったのではないか、と。
もう少し潜れてればよかったですね、すみません。
村陣営はおめでとうございます。
お仲間さんたち、次はRPで変な遊びしないので全力でほろぼしにいきませう。
まぁ私は村PLなので、次の狼がいつになるやら……？
ですが。
でわ、また。
小喉村や48h村でお会いしましょう。
じゃん！けん！ぽん！
+グー+
うふふふふふ
【鍵】鍵前番 メリリース
>>706
メルヒオル
なーるほど、別ゲーなのですね。
ありがとうございます。
推理の仕方が違う。
ですよね、どこから見ていけば良いか全然わからなかった(｀；ω；´)
色々見学してみます。墓下から色々見たいと思います！！
ありがとうございました！！
【空】空軍少尉 パトリック
>>724アヤメ
アヤメも風邪引きさんかー。
本戦終わったから、ゆっくり休んでね。
あなたに教わったこと、何度も読み返すよ！
我らが最高の指揮官殿！
次こそはあなたと共に勝利するよ！
【音】合成音 エヴァルト
■1.自己紹介
最近スタイルが固まってきた村PL。
■2.村陣営のここがよかった
感覚派同士が上手く手をつないでいたところ。
■3.狼陣営のここがよかった
尖った勝ち筋を考えて、全力で実行したこと。
■4.ＭＶＰ
エドワーズかな。初日に2狼捕捉したのがすごい。
ヘルムートは狩人なのに脅威噛みされたからお預けで（
■5.ＲＰ大賞
グラディスおじさん
■6.名言を放った人＋その名言
ダフネドラ>>2:287
「先生！
私シュゼット君が気になります！」
つか名言候補多すぎて笑う
【独】 陶芸家 オノン
>>719
たらればだから、難しいところだね。
エドワーズさんやエヴァルトさんが言ってる内容は
その通りだと思う。
村の声をきちんと反映させるのは良いまとめだと思うって別の話もあるけど。
正直グリフィンさんを噛んだとして村が崩れたかは自信がない。
エドワーズさんやシュゼッ卜さん、ダフネドラさん辺りは間違いなく崩れなかったと思う。
そもそも最初から自分の一票の大切さをわきまえているし。
じゃあ他にいるかと言うと、エヴァルトさんグラディスさんオルエッタさん…。
誘導はかけられる、かもしれないけど
票を捨てるとこまで行くか。
多分行かないね。そう考えると、厳しいかもしれない。
【空】空軍少尉 パトリック
>>723メリリース
RPっていうのは、要は役作りだね。
そのキャラチップに合わせて、演技する感じ。
グラディスだったら、いいおっちゃんRPだし、
基本的なところだったら、オルエッタの少女RPとか。
今回はここから疑われちゃったけど、
アヤメ(シャロット)のRPは、
「電話で話すのは得意だからスラスラ話せるけど、
面と向かってだと恥ずかしくて上手く話せない(…が増える)」
っていうRP。
RPにこだわるのも慣れてくると楽しいよ。
ちなみに、私は「真面目で冷静な軍人RP」をしてたんだけど、
3日目の絡み酒で全てイメージが崩壊しました(
あ、あれもRPだったんだよ！(
【独】 【空】空軍少尉 パトリック
実は、真面目な軍人RPをやりたかったから、
パトリックの肩書きを「飛行士」から「空軍少尉」に
変えたっていうのもある。
階級は迷ったけど、この年齢で尉官なら結構いい感じかなとか。
ちなみに、軍人さんは「〜であります！」という言葉遣いの
イメージがあるけど、あれは山口の方言だね。
明治時代の陸軍は長州(山口)出身の人が多かったから、
それがそのまま軍隊言葉のイメージになったという豆知識。
【独】 【電】電話番 シャロット
寝言。
進行中にRPの説明するとか、芸人さんに
「そのネタのボケを教えて？」
って聞くようなものなのでリリアーヌはドSだと思いました。
【鍵】鍵前番 メリリース
>>728
エドワーズ
ひぇぇ(´；ω；｀)
>>-355
マチルダ
こんなのがあるのね！！ありがとう！
時間のある時にじっくり見てみるね！！
【美】美食家 リリアーヌ
>>647パト
☆身振り手振りが大きい、は、感情表現豊かって感じかな。
あと、演説口調。
☆AがBの不真面目な姿に相応の評価を下すのは正当評価。
Aさんが自分を驕って何も悪いことしてない
Bさんに悪い評価を下すのは「下げる」
自己顕示欲に補足した説明としては
上記の事を言いたかったのよね。
保身・嫌悪等の感情任せの評価は、下げる。
確かに私が村で人の事を不真面目だと思ったとき、
嫌悪の感情が無いとは言えないがそれ以上に保身は無い筈
うーん、上手く伝えられている気がしない。
ごめんなさいね、あまり説明で気てる気がしないわ〜…
【美】美食家 リリアーヌ
>>702パト
☆
リリアのテーブルマナー教室
〜残したら貴方の顔にコークスクリュー♡〜
「はーい！講師のリリアです。
今回のゲストはメリリ―スさん！」
「先生！メリリちゃんが居ません！」
「あらドラちゃんこんにちファッ」
―隣町―
「ここ何処…(´；ω；｀)」
【メリリ 迷子】
【美】美食家 リリアーヌ
>>422はまさにパトよねｗ
>>5:0よりやっぱり、本人の言葉の方が良いわね。
>>5:0は少しパトっぽさが足りなかったかな、と。
Wikipe○iaをコピペしたのだけどこう、
もっと熱のある文章にしておけばよかったなぁ…と
少し思っているわ。
【美】美食家 リリアーヌ
>>-358私サドだから…
これで、大体は反応できたかな？
反応漏れてたらごめんなさいね。(ログに溺れた人並みの感想)
【仕】←に意味はない見物人 メルヒオル
皆さんお疲れさまでしたあ。
楽しい村を見学させていただけて、村の皆様には感謝の気持ちでいっぱいですー。
村建て様ありがとうございました。
村の皆さんもありがとうございました。
この国に来たのは初めてでしたが、またどこぞの村に現れると思うので、お会いした際はどうぞお手柔らかに吊ってくださーい。
またどこかでよろしくお願いします。
さようならあー。
【空】空軍少尉 パトリック
>>740リリア
いや、あなたが思っていること、伝えたいことは
きちんと理解できていると思う。
説明しづらいものをありがとう。
【空】空軍少尉 パトリック
>>742も私らしいと言ってもらえて嬉しいよ、リリア。
実際、私がリアルでこういう事態に遭遇したら、
こういうことやりそう(
【鍵】鍵前番 メリリース
>>741
リリアーヌ
ありがとう！
けどなんか複雑(´・ω・｀)w←
>>744
>>746
>>748
グラディス
オルエッタ
パトリック
私っぽいかー(´・ω・｀)
私ってみんなにどう映ってるんだろ(´・ω・｀)
【空】空軍少尉 パトリック
お疲れ様でした！
またどこかの村でお会いしましょう！
SNSに生息してるので、フレンド申請してくれたら
大喜びでお返事するよ！
【狙】狙撃手 ヘルムート
ただいまー。
めりりへのアドバイスをそれじゃもう少し。
今のエピのメリリはすごくいい感じ。
多分表にいたら人っぽく見えてたんだろうなとも思う。
今と同じ発言ややり取りを表でしていたらすごく違ったんだろうなとも思う。
そういう部分を引き出してあげるのは、他の村側の役目でもあるんだけれど、灰という立ち位置じゃなく、２−２の霊能者候補という立ち位置だったから、優先順位として低くなってしまったことはどうしてもあるよね。
そこの部分、すまなく思う。
【狙】狙撃手 ヘルムート
何故話せないか、なぜ狼が誰という予想がないか。
そういう事も周りは想像でしか予想が出来ない。
でも話してくれれば材料が多く落ちることになる。
メリリがどんな人なのか考えて行ける。そこまで出来たら次は推理をしていこうとなる。
【独】 悪戯堕天使 イザナミ
たーだいま。朝にはエピ終わりだよね。今のうち挨拶。
地上の皆ほんとお疲れ様。見物席の皆は遊んでくれてありがとう。途中からであんまり絡めなかったけど楽しかったよ。またどこかで会えた時はよろしくね。
【狙】狙撃手 ヘルムート
推理は最初は【誰の】【どの発言（行動）が】【こういう理由で】【狼or村人（人）っぽく見えた】と順を追って書いていくのが基本だね。
どこかを飛ばすと、あれ？となっちゃうときがあるので全部書いていこう（発言自体はアンカー(>>)でも構わないけれど、それをおとしてから具体的に書くとね。
誰かに読んでもらう意識が大事（ボクは・・・まぁなんだ。いいんだｙ
【狙】狙撃手 ヘルムート
ということでぼくもご挨拶を。
楽しい村をありがとうございました。
クローンをうろうろしておりますが瓜と桜が多めです。
また遊んでいただけることを楽しみにしております。
次の村で。次の次の村でまた会いましょう。
【美】美食家 リリアーヌ
ヘルムートが凄く大切なこと言ってるね
あと、メリリは>>-355でマチルダが挙げてくれたログを
１度でもいいから見るといいと思う〜！
発言の仕方が分からなかったら、
誰かの真似をしてみるのもいいと思うよ。
また、何処かで会えるのを楽しみにしてるね。
【美】美食家 リリアーヌ
そろそろお屋敷に帰る時間ね。
社会見学、とーっても楽しかったわ！
皆、テーブルマナーは分かったかしら？
そこ！説明してないとか言わない！
それでは、お疲れ様でした。
また、どこかで会いましょう。
[…は両手でスカートの裾をつまみ、持ち上げて軽く会釈。
足取り軽やかにその場を後にした**]
陶芸家 オノン
皆お疲れ様ー。
遊べるの良いなあ。
遊びたいなあ。
結局のところそんな感じでした。
やしろへーさんがてるてる村建ててくれたら
入る(ｷﾘｯ
【空】空軍少尉 パトリック
おはよう。
>>766カスタード
なるほど、それで私のことを知っていたのだね。
まあ、あのときも、私の愛は炸裂してたからねw
けれど、その村の真占い師さんも、霊能者さんも、
そしてLWさんも、参加者みんなそれぞれ素敵な人だ。
あなたのこれからの人狼ライフの楽しさの切欠になれば、
その人たちもとても喜ぶと思うよ。
もちろん、私も。
ありがとう、カスタード。
【音】合成音 エヴァルト
初心者アドバイス村に参加するのって楽しそうね。
元々身内村で何戦かやってるうちに、長期楽しくなってくる→色々ログ読む→野良で参加し出す、って流れだったから、初心者村をすっ飛ばしてここまで来てるんだよなあ。
【空】空軍少尉 パトリック
最後に、アン＆サフィー。
私が未来にさらに好きになるであろう人よ。
次に会うときは、またあなた方を楽しませてみせよう。
その時をとても楽しみにしているよ。
次も一緒に楽しもう！
では、村建てお疲れ様！
また遊ぼうね！
極地探 シュゼット
おっと間に合った
みなさま同村ありがとうございました
アントリー&サフィーラは村建ありがとう、お疲れ様
またどこかでお会いできたら仲良く遊んでください(*>_<*)ﾉ
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