1579 【誰歓】初夏の墓下から狼応援村【朝更新立会不要】
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【鍵】鍵前番 メリリース
んで、墓下でルールわかってるのかとも言われてた(´・ω・｀)
対人とルールは変わらないけど
表情とか声が無い分本当に難しいと思った。
なんか多分喋るのと文字にするのとでは感覚が全然違うのがわかった。
最後の方でなるほどーと思ってきたけど
文字から雰囲気を感じ取るってみんな本当に凄いと思う。
私ももっと発言の仕方に慣れてからまた参加したいなって思った。
ライン繋がってるのはわかってたよ(´・ω・｀)
信じてるって書き方がまずかったかな。
メルヒオルの言う通り
みんなは信じて無いかもしれ無いけど的な
いやてか判定からしてそれがそうなのはどう考えてもわかるんだけど
どこから話さなくて良いかわからなかったから
何か話さなきゃと思って
思ってる通りに話しただけなの。蛇足すぎた(´・ω・｀)
【空】空軍少尉 パトリック
>>-206アヤメ
私は全部理論で考えているのだけど、
他の人から見ると、超理論とか、ワープ飛行に見えるらしい(
私：「これこれからこうこうで、
だからこれがこうなってこうなるから、
ここのこの要素がどうこうで、
だから、この人は村or狼だと思う」
皆：「(ポカーン)」
みたいな感じらしい(
しかし、「言われれば分かる……」とかではあるみたい。
そもそも、何故、そこから分かるのか、というのはあるらしいけどね。
ちなみに、あなたに何度も聞かれてたオルエッタは、
本当にずっと分からなかったんだけど、
>>3:240一文目で一気にこれまでのこと全部読み解けた。
知り合いの人狼仲間に言わせると、これが怖いらしい。
【鍵】鍵前番 メリリース
>>402
パトリック
シャロットの私吊りはわかる部分とわからない部分があった。
けど要するに私を吊って時間を稼ぎたいんやな、
って感じ？
>>4:149 みたいに短く書かれてたら
わかるけど長々とこうこうこうだからこうでこう
みたいに言われると混乱してきてよくわからなくなってくる。
なんでなんだろう。ゆっくり読んでも長々と理由書いてる奴がよくわからない。難しく感じすぎてるだけなのかな
【電】電話番 シャロット
>>403 カモミール
んー、私の場合は一時「整地」を軸にしていたことがあるのですよね。
やり方として
相性の良いタイプを初日に拾い切り
初日の占い先、二日目の吊り先と占い先にわからない人を挙げる。
つまり、中盤以降の灰を見やすい人だけにするために、
序盤で白黒関係なく考察方法や発言相性だけで処理先を決める。
という方法です。
なので入る村入る村全てで、初日だけで相手を理解するためだけに考察する。ってことをやっていたので、それの影響だと思います。
【鍵】鍵前番 メリリース
だから短くも要点だけかいつまんでわかりやすいと思ったのが
オルエッタとダフネドラだったな。
シュゼットは私の事嫌がってるだろうなーと思ってた
灰ロラ教なんて知らんかったし(´・ω・｀)
【独】 【電】電話番 シャロット
>>406 メリリース
たぶん手順の話だからだと思いますよ。
吊る必要がある、が白黒じゃなくどうやったらどちらが真でも安全に進行出来るか？の話だからかと。
手順は知識なので。
【空】空軍少尉 パトリック
>>404メリリース
ああ、なるほど。
対人とログは随分違うだろうね。
でも、あなた、読書、特に小説は好きかい？
あれ、人の顔が見えてなくても、
気持ちが伝わってきたりしない？
もし、ログがとっつきにくかったら、
これを小説だと思って読むといいよ。
考察は、登場人物への感想みたいなものと思って。
もしくは、ゲームのRPGは好きかい？
「このキャラは物理攻撃得意そう！」とか、
「このキャラ、属性で言えば熱血漢だから炎だよね！」とか、
イメージに置き換えると、親近感が沸くんじゃないかな。
あなたの「初日、みんなと距離があった」というのは、
どんな形であれ、親近感を覚えれば、
きっと解消されて、ログも読みやすくなると思うよ。
【空】空軍少尉 パトリック
>>409メリリース
本来は、赤ログで話すことを
間違えて表発言で出してしまったときに、
仲間の内訳まで一気にバレるのを防ぐためだね。
「誤爆」というのだけど。
今はその誤爆防止機能が充実してるけど、
以前はそうでもなくて、
誤爆はたびたびあったらしい。
だから、コードネームで互いを呼び合う。
今は、連帯感とか、仲間意識を重視して、とか、
表と赤の意識を切り替えるため、とか、
そういう側面も大きいみたいだね。
【空】空軍少尉 パトリック
>>407アヤメ
あー、別観点だけど、
私、狼だと「わかんない」が理由の希望を出すことを
村のとき以上に怖がってるのかもしれない。
「理解」を目指す私がそういうことをして
違和感を取られないか、とか。
村のときなら、そこまで怖くはないのだけど。
・序盤で白黒関係なく考察方法や発言相性だけで処理先を決める。
・初日だけの要素で相手を理解しきるために考察する、か。
ふーむ、その「整地」、村狼問わず役立ちそう。
狼でも「私はこういうことをやっているんだ！」と
胸を張って言えたら怖くなくなるだろうし。
「全員理解したいのは山々だけど、分からんものは分からん！」で。
うん、参考にさせてもらうね、ありがとう。
【空】空軍少尉 パトリック
>>406メリリース
いや、実際、難しいと思うよ。
>>-207でアヤメも言ってる通り、知識の話だから、
知識量が理解力に直結してしまうのだね。
手順を最低限でも知っておくことはとても大事。
自分が失敗しないためにもね。
【電】電話番 シャロット
>>412 カモミール
それはあるかもですね。
たぶん方向性の違いです。
私の場合、終盤考察しやすいように、これのために相手の理解を優先します。
一方でカモミールはたぶん
相手を知ること自体が好きなんだと思います。
この目的意識の違いが、わからないから処理する、への抵抗の差かと。
【児】浮浪児 オルエッタ
狼やってれば残して良い人、悪い人は分かるようになると思う気がするよ！
その結果村人やると自分が吊られる未来がよく見えたりするんだよね
そしてそのまま吊られると…
【空】空軍少尉 パトリック
リリアが4日目、メリリースに
「皆の印象やイメージを言ってみてほしい」と言ったのは、
>>410の観点からっていうのが大きいかな。
要は、メリリースに楽しく考えてほしかったんだよ。
イメージで考えるのって楽しいからね。
【空】空軍少尉 パトリック
>>416続き
それが発展しまくってるのが、5日目の私とリリアだね。
「黒鉛筆」というリリアのイメージを起点に話しているのだけど、
私：「ダフネの描く絵って輪郭はっきりしてそうだよね！
同じ白黒でも水墨画とは違う感じ！」
リリア：「わかるわかる！ 絶対筆圧濃いわよね！
クロッキーみたいな感じかな？」
私：「そうそう、陰影を細かく塗ったりしないで、
はっきりとした線で表現してる感じ！」
ここまで来ると、分からない人には
メリリースの手順の話でポカーン並みに分からないと思う。
(二人ともめっちゃ楽しそうというのは伝わりまくると思うが)
しかし、分かる人は絶対に話に混ざりたがると思われ。
墓下のジョシュアとか。
【空】空軍少尉 パトリック
>>414アヤメ
うん、まさにその通り。
私の目的意識がそこにあるからこそ、
処理への抵抗が大きいのだね。
しかし、狼のときは、これも戦略と割り切れるかもしれない。
理解したい人たちをもっと理解するために、と
自分に言い聞かせれば。
私は人間っていう存在が大好きだけど、
個人レベルでの理解のしやすさや好みはあるしね。
後者の傾向を次の狼のときは引き上げてみようかな。
【空】空軍少尉 パトリック
>>415オルエッタ
オルエッタ、前回も言ってたけど、
狼からこのゲームを始めると、
本当に違う思考回路を持つようになるんだねぇ……。
私も最近は、「この人、噛まなきゃマズイ」が
ようやっと感知できるようになったところだけど、
やっぱり基本は村思考ー。
村と狼、それぞれの視点の思考時間の配分は、
見学やROM歴を合わせると、
村：狼＝1000:1くらい(
いや、マジで。
【児】浮浪児 オルエッタ
>>419 パト
思考とか見るとこは違う気がするね
村側PLだとやっぱり推理したいって人が多いし
狼やってると村でもどうやって勝つかになっちゃうな
【独】 陶芸家 オノン
ねみーです。
おはようー。
メリリースさんが短文を好むのは、
カード人狼になれてるからかも
しれないね。
言葉以外の情報を多数やり取りするらしいし
言葉をネルネル時間もないから簡潔な言葉が
好まれるはず。
シャロットさんとご一緒させて頂いた事なかったかー！
と思ったけどあったー！
聖痕入りで2−2−2になった48h村でご一緒させて頂いた事が。他にもあるかも。
【空】空軍少尉 パトリック
あ、それから、リリアのテーブルマナー教室って、
それぞれの人のイメージからだよね(RPもあるけど)
そして、>>5:0の私のイメージは間違っていない(
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