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【有】家令 ユーリ は、【婆】婆や グレタ を占った。
次の日の朝、侯爵令嬢 ネリー が無残な姿で発見された。
《★占》 【婆】婆や グレタ は 人間 のようだ。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、【紅】紅動力 アントリー、【螺】螺子巻 アンダンテ、【蒼】蒼動力 サフィーラ、ぐーたらメイド ジュリエット、僕っ子 エメット、【悲】悲観者 ルクレース、【有】家令 ユーリ、燃える闘魂 フロライト、【落】落第生 クラット、【婆】婆や グレタ の 10 名。
すまない、せっかく昨日は喉が残っていたのに寝てしまった……
グレタは結果が出てしまったので、今日は、昨日あまり見ていなかったクラットと、あと役職にも着目しようかな
ネリーお疲れ様だよ。 あと>>1確認。
>>1:233 >>1:241 アンダンテ サフィーラ
とりあえずユーリの思考は進むし、エメットもだね。
ただサフィ、ジュリエットには美味しくないか?
正直、騙り視点、ボクを斑にするかは悩みそう。
そういう意味では確白は低くないか。
そうなったら占い結果を無駄にしないように頑張るつもりだよ。
斑なったらどうなるか分からないけど、ベストは尽くすつもり。
(偽黒経験は皆無同然なのだ)
ボクでもいいとしたのはグレタが狼っぽくないと感じた(>>1:212の被占を気にせず狼探しと考察に専念していた部分とかだね)
その上でじゃあ誰を占うとなって、ボクの中で決め手が無かったから村視点でユーリやエメットの視界がすっきりさせる事を重視したよ。
サフィは自占希望とかして欲しく無かっただろうね、ゴメンよ。
>>1:237 クラット
うーんそうだな、もし私が狼で疑われていれば、こういう局面ならあえて「自分占っていいよ」とか言ってドヤするのはありそうだけど、自分白かったら、自分視点で情報増えにくいのを嫌う。
中途半端に疑われているなら2日目パンダもあり得そうだけどその場合偽の黒出しも割とあり得るので、その日はパンダ出たからとりあえずパンダ吊って結果見ようっていう形になる。これはその翌日に役職真贋ついても機能破壊される可能性も高く、かつ白吊るのに1手使ったから村側としては後がないことになる
もちろん他人目線で視界晴れるのは良いが、その為に言うかねえ、という疑問。絶対言わねえってくらいではないと思うが
とりあえず今日もお昼と夕方くらいに鳩は少しあるかも。
コアまでには話せるようログ眺めておく
ここでサフィーが黒出してきたらかなり盤面動きそうだが、昨日の発言を見るにわりと守備的な戦術を敷いてそうではある。
この場での後だし白と後だし黒のメリットデメリットってなにがあるかにゃ
後だし白:狼視点で灰がひとわく狭くなる、村人視点でお弁当が一個増える。今日確かな仮説なく吊りにいかなければならん可能性が高い
後だし黒:村人視点だと結果の差異と関係性から仮説はいくつかたてられて、今日一日でできるとこまで検証できそう。狼視点は、占の真贋と狼か狂かの情報を間接的に与えることになり、リスクしかなさそー。
戦術めいたことは自信がないため詳しい人教えてほしい
>>4 ユーリ
正直いうと終盤の直吊りの方がしんどい。
役職問わず勝てた事がないからね。
とはいっても弱音ばかりじゃアレだね、やるだけやってみるよ。
グレタ狼の可能性は>>1:199、占われても戦える用にした可能性はあると考えている。
その場合、誰が騙り狼候補かというのも踏まえて考えるつもり。
おはよう・・・ネリー・・・
ユーリさんの判定確認したわ
★ユーリ
昨日の仮決定後の流れで●アントリーに変更は検討しなかったの?
ユーリは占い候補なので致し方なしな部分は認めつつ。
>>4とかを見ても思うのだけど。
村全体での勝ち筋の描き方が違うのがぼくは嫌だな。
どう吊って行くのか。どう勝つのか。
この共有が割と急務だと思うかな。
>>9 ユーリ
んー…ユーリが検討してたならアントリーもユーリが占うかもって検討はしたのか?とかないのかな
>>3の村でのデメリの話をしてるけど狼で占われてしまったらまで踏み込んでないのが気になるのよ…
私視点だと多少のリスク軽減でアントリー-ユーリなら提案ありかと思ったけどユーリが昨日の時点>>1:227だからね…
アントリーさん人じゃないかなと思うのよ
ユーリの結果も確認してる。
グレタは確定白だね。
まとめをお願いしたい。
今日は1日目に考察した灰たちの単体要素や思考を
もっと深めると同時に、
昨日、そこまで要素が拾えなかったクラットについて
考えたいと思ってる。
>>12フロライト
上記を優先していいかい?
判定だけでなく、きちんと対抗の発言は読んで考えるけど、
どうしても精度は落ちる。
それでも良ければ、後ほど簡単に。
へー・・グレタさん占ったんですか。
凡人的には勿体無い占い先のように思えますが、相対的の発言から色を見えないということなら仕方が無いということなんでしょうか、ううん解せぬ。
>>フロライト
★1.>>1:121の回答をお願いしたい。
また、この質問に関連して、エメットがルクレースについて
>>1:174のように述べている。
>>1:245ではルクレースの仮決定後の動きから、
別の要素を拾ったようだけど。
★2.キミの拾っている要素と勘案して、
ルクレースをどう考えるか、この点からも詳しく教えてほしい。
>>13確認、まあ悪くはない、か。
村打ちワンチャン感じただけに勿体無かったけどしゃーない。
吊りは手堅く霊ロラ推すよ。
霊真狂だとしても確実にRPP防げるなら悪く無い。
+で占い情報等得られるから占いロラにメリット感じないなぁ。
>>9 ユーリ
自由(バラ)は強くは反対しないけど、白囲いをこの村がどれくらい処理できるかって点はどう考える?
後出し白と後出し黒のメリデメリットはだいたいエルミーの言ってるようなとこで漏れは無いと思いますねー。
この村でいえば黒はデメリ多いように私も感じられるところです。2−2かつ、騙り狼がどっちに出ているか分からないというような雰囲気ありますしね
何より平凡な頭で思うのは、ここでの黒出しは「その判定が偽者のものであれば、その方はほぼ狂人だろう」ということに結びついてしまうことのように思うので。
月並みな意見ではあると思いますが、占い師を襲撃するのを重要視するのであれば、ここであまり欲目は見れないものと
占い両名が考える狼候補の齟齬が大きくなったらバラも良さげだけど、皆の意見を聞きたい所。
霊ロラするなら霊の真贋については深くは考えないつもり。
決め打ちしないなら普通に二人とも頼れるから、村に貢献して貰った方がいいんじゃないかな的な。
霊の真贋に使う喉を他に向けた方がいいよね?
>>クラット
キミの灰考察の基礎は>>1:153にあると
私は考えている。
要は、他灰の視線の先や、それに対する考え方を知り、
それを精査するのがキミのやり方だと。
★1.大まかな分類で言えば、
キミは単体考察を主眼とするタイプということで合っている?
初日の灰考察では、色んな人の判断基準や認識の起点を
確認したがっていたけれど、
>>1:133で、アンに関しては、
「認識の起点が見えたらまた変わってくるかも」と
述べているね。
そして、>>1:232で、私のアン考察に
起点になりそうな情報がありそうだとも。
★2.私の>>1:169>>1:171のアン考察を踏まえて、
キミはアンをどう考える?
詳しく教えてほしい。
>>1:*114五月雨
今、クラットに質問を飛ばして確認しているけれど、
彼はおおまかな分類で言えば単体考察タイプだと思う。
>>1:153というのは、相手の視線や思考の流れを
見ているということ。
灰考察の随所に出てくる
「あなたが〜を起点として考えているのなら」といった
要素取りは、相手の起点=相手の思考の芯を見つけて、
そこからの一貫性やブレを探そうとしていると考えられる。
ただ、彼自身に推進力が足りないように見えている。
相手を探ろうとしてはいるのだけど、何と言うか、薄い。
アンについて、戦術論苦手だからで投げたり。
>>1:145でルクレースは確定情報起点ということを知って、
まあ、そこはいいんだけど、じゃあ、それ以外からは
探ろうとしないのか、とかね。
クラットのアンダンテへの目線で
(悪い意味ではないけど)気になるのは、
>>1:117のアンダンテ評からの
>>1:184「アンダンテは何とか精査が可能だと思われる」
>>クラット
★>>1:151のアンダンテの質問回答や、
アンダンテの発言のどのような点から精査可能と考えたんだい?
……まあ、これをこのまま出したりはしないけど、
クラットがアンダンテをどう考えているのかは気になる。
唯一、クラットが>>1:157>>1:184の中で
「何とかできるかも」と
言っているのがアンダンテだからね。
逆に言えば、アンダンテ以外の見極め方針が
相当おぼろげなんだなーとは思う。
ここに付け込むことはできなくはないけど、
私自身は質疑応答をもう少し重ねてから
クラットをどうするか決める予定。
【紅】紅動力 アントリーは、ぐーたらメイド ジュリエット を投票先に選びました。
今日の議題をおいとこうかねぇ。
■1 今日の吊りは?
(霊ロラorそのほか?)
■2 占いは何を狙う?
(昨日から考えが変わっていたら)
■3 灰のGSとか、考察。
思いついたのはこれくらいかねぇ。
足りない所は、突っ込みを入れてくれると助かるわ。
今日、アンの他にも霊ロラ派が出てきて、
霊ロラになったらいいなー。
それで統一占いだったら、占い先噛み合わせが
GJ避けとしては一番有効かもしれない。
霊ロラ、統一占いを通すことと、ハードルはあるけど、
狩人っぽいところを占いに挙げられたら、
かなり良い感じになると思うのだけどなぁ。
ただ、狩人がフロライトだったりすると、
霊ロラまでは可能でも、占いに挙げるのは難しいかな。
私としては、霊ロラが通るだけでも凄く有難いのだけど。
霊ロラならどっちでもいいけど
発言の聞き取りやすさでジュリエットよりエメットは齟齬を感じて扱いにくい。
>>1:77ってそんなに気になる事なのかなってゆー。
纏めは確霊か霊二人かの二択でしょってだけの話だからなぁ。
これを視点漏れってひっかかるのが不思議。
まあ、ジュリエットの発言の方が理解しやすいけど逆にそっちから吊る方がボクの白アピになるのかなとかいう天邪鬼思考。
ただエメットは白いとしつつ、結局●グレタ婆でいった事をどう取るかかなぁ。
纏めとして尊重、は分かるんだけど、仮決定から結構●グレタを保留の意見はあった様に思う。
ただ、●ボクも反対意見あったから、かな。
それならルクレースじゃ駄目だったのだろうか?
【蒼】蒼動力 サフィーラは、【婆】婆や グレタ を能力(襲う)の対象に選びました。
>>1:*112五月雨
そうだよ、私の何よりの宝物。
今まで人狼ゲームで出会ってきた素晴らしい人たち、
私が愛した人たちの心。
データというのは、少々無機質な表現だったかな。
そんな心と、キミの言葉を重ね合わせ、
キミがどんな人かを探り出したのが、1日目前半の私。
1日目後半、キミの心の形が掴めてからは、
キミのことがもっと知りたくてたまらない私。
だから、キミがここで話していると
楽しいと思っていてくれていて、私は本当に嬉しい。
普段は灰に落としているようなことまで
私に話してくれていることも、とても嬉しい。
互いに話したいことを話せて、
それでモチベーションも保てるなんて最高だね。
占占 霊霊 村村村村白狼
▼霊▲占
占 霊 村村村村白狼
▼霊▲白
占 村村村村狼
▼占▲村
村村村狼
占占 霊霊 村村村村白狼
▼霊▲白
占占 霊 村村村村狼
▼霊▲村
占占 村村村狼
▼占▲村
占村村狼
おはよう。舞風。
遅れたと思ったらそうでもなかったわね。
クラットについてはありがとう。
確かに私のどこを見て判断可能としたのかは気になるわね。
どこかで相性が悪い人が多い〜とは言っていたから、自分と同じ単体考察の私は判断しやすいのか、別の理由があるのか。ね。
グレタ白確認したよ。
役職読み返してきたけどエメットがユーリを主人に見てる狂に見える。
なので真狼-真狂予想のサフィ微非狼からユーリ狼。
サフィ-ジュリが真ライン。
わんちゃんユーリ真があるとすれば占狂時なので、霊ロラでもいいかな。
ロラと言うより取り敢えずエメット吊りして、諸々確認の後再考。
そんな気分。
アントリーは、>>2 の返答を見るに
思っている以上に村>自が強いのかな。
最終的に村が勝てれば良い。直接的に関われなくても間接的に、歯車になれればいい。みたいな行動理念。
私達みたいなの。というより単体考察する人って、最終的には自分が狼(村)を判断して、自分の手で勝利を摑み取る。その考えが根底にあるじゃない?
だから単体考察が好き? に対してあのような返答になった。
昼休みだ
>>11 ルクレース
アントリー狼の場合、自分占い発言のリスクはもちろんあるが、仮決定時点からさほど動きがなさそうであれば、発言に踏み切ることは出来ると思う。
これは私視点サフィーラか霊能に1狼いるわけで、例えばサフィーラが頑としてアントリー占いに向かないとか、霊能が場の意見変わろうともグレタ占いを変えなければよい。
ちなみに、本件については>>1:227で概ね着地している。言ってしまえば基本的にどちらでも言いにくいはずなので、今のところどちらの要素とも取っていない 取るつもりはない
この後の展開次第では本件が再浮上することはあるかもな
>>15サフィ
ルクレ村
視界が理解できてる訳じゃない。
あとたぶん、ぼくときみとは視界って言葉のニュアンスが多少違うとは思うよ。
ぼくのは「考えが知りたい」程度の浅いもの。
アントリーもなんか違う感あるんだけどユーリがアントリー大好きなんだよね。
吊りたいまで言ってるし。
後は、最終日の吊り合いに勝てた事が無い。
これを言葉として信じるのであれば、
アントリーの弱点は、元の能力は高いけどそこから爆発したり跳ね上がる事が少ない。かな。
安定しすぎている。といえばいいかな。
変化が少ない分、掌返しも受けやすい。
最終日。終盤って、人によるけれど、今迄の流れとか伸び幅とかって結構重視されるのよね。
(この辺りは経験則)
極端な話だけど、70→150と120→150ってどちらの方が進んでいる様に見える? って事になるじゃない?
ジュリの言う、灰狼は潜伏自信ニキ。
そうだとしたら昨日の朝
アン「ヒャッホウ!白取っちゃるけんのうオジキー!」
と、飛び出してきて戦術語ってるのがなんともはや。
もっとこう、灰や役を見ることに意識が行くと思うん。
今朝のやりとりが、あからさまな切れ狙いっぽくてユーリから何か仕掛けてる感あるので、ユーリ狼ならアントリー村でいいんじゃないかな。
>>13 サフィーラのCO確認
>>16 アントリー
これはつまり、村全体の技量と我々占い師の技量で判断つくんですか、ということか。これについては、技量でいける云々よりも、統一のほうが動きが悪いと思っていることの裏返しと受け取って欲しい
灰の減るスピードが落ちて、またここぞというときにパンダや占い襲撃からの片白もあり得るので、LWを詰めきれない可能性が高そうだと読んでいる。また、役職の内訳もはっきりしていない(これについては、>>12フロライトに後程回答予定)
自由の場合は、占い結果が確定的でないものの、占い先選択という情報や占いと灰の繋がりも全体的に見え、終盤に近づくにつれて盤面がはっきりし、巻き返せるとふんでいる。そういう意味では自分が村全体へ期待してるのかも
固定概念って怖いものね。
狼がRCOしにくい。だとか、2-2だから灰狼は潜伏に自信があるだとか。
私達に取っては追い風だけど、同時に村時には気をつけないといけない部分ね。
ジュリが夕立ならファインプレーなのだけど。
>>35ユーリ
そっか、ユーリ真な、サフィは狂じゃないかと思うのだけど了解。
狂って言ったら真切るつもりでした。
まだ両方追います。
おはよう〜 結果確認。まあそうだよね〜
>>1:283 アンダンテ
明言があったら有難かったなーという感じですね〜
まあ確認の意味が大きいですよ〜 理解がしやすくなるので
>>12 フロライト
昨日時点では狂8 狼2って感じで見てました。
エメットがまとめを頑張ろうとしていたので、狼もあるかな?と
まあ狂かな?が強かったですけど。
で今は狂9 狼1って感じですね。判定として占い真狂なら偽黒出して
狼にアピールしないとまずいかなーと思うので。
ただ占い騙りが白出しマシーンの可能性はあるので、狼ないとは言い切れないですけど
昨日時点で思っていた理由を以下に示す。
そもそもこの2-2編成になったのは、狼が、そうしたいと思ったからだろう
まず、霊能の2人はどちらが狼でも、2-2にする意図があったのは明白だ
問題はサフィーラがどうだったか。サフィーラがRCOしているところは確かに非狼要素である。サフィーラ狼とした場合、RCOによって、狂は3-1、2-2、2-1のいずれかにする選択を迫られる。2-1は狂が仕事しない可能性高いので薄い
前者2つは、どちらも灰にLWということになる
これは、サフィーラ狼視点としたとき、『相方と狂に同時にこの展開を強く主張する手段』であり、狼を統率する動きだったと言える
もしサフィーラのなかに、灰LWを隠しきる戦略というか自信というかがあれば、プロの勢いからみても彼女はやりそうだな、と思った 霊能2人とくらべてもね
なお、これは昨日の2-2確定時点で思っていたことである
ぶっちゃけ昨日は灰見るのに時間かけてたから他の役職全然見れてない
なので、その精査後にまた考え変わってたら何か言う
そろそろ離脱 次はコア付近で
あんまり時間取れてないけど夜は顔出せるー。
>>33 ユーリ
ボクを疑うのは構わないけど突っ込ませて。
『狼かもしれないから吊っておこう』で吊れる縄余裕がない環境なんだけど(滝汗)
ボクがLWと確信できる状況でないと基本的に吊れないよ。
この状況で灰吊り(=ボク吊り、占霊ライン無し両決め打ち視野)するか、GJが無いと処理枠で灰は吊れないんだ。
>>32出せるのにその抜けっぷり出されると、流石に思考力ギャップを疑ってしまう。
★どうやってボクを吊り処理して村を勝てると考えたの?
例えば最終日までボク以外を占って、それで白しか出ないなら
村がボクLWと確信できる展開を想定出来ているのかって事ね?
>>40 ジュリエット
票的に●ルクレースが候補になったと思う。
本決定前段階はフロライト以外なら反対しなかったと思う。
喉枯れたから反対権無かったけど。
やあ、五月雨、こんにちは。
表がわちゃわちゃしてるから、
ここは喉温存も兼ねて、赤潜伏していようと思うよ。
>>*6>>*7については、その通りだと思う。
今の表のアンの論調を見ていても、
「村の自分を吊るとは何事か!」じゃなくて、
>>44>>46「村の【展開】をきちんと考えてるの?」だからね。
やはり、アンは、村>自なのだろうね。
そして、爆発力が少ないというのも当たっていると思う。
アンは常に高出力を維持しているのだけど、
それは「爆発」という形で村に出ているのではなく、
「安定したテクニック」だと思われる。
それがアンにとっても、村にとっても最善なのだろうけど、
そこを重視しない人が多いと、
「初日から全く変わってない」という本人要素を
狼要素とされてしまう可能性アリ。
んー、フロライトとアントリーがユーリ叩くねえ。
黒 フロライト=アントリー>アンダンテ>他
くらいのGSなんだけど、どうだろうか
>>*10続き
五月雨の言う経験則もあると思うよ。
アンは要素取りにおいては、
クリティカルヒットを連発するタイプではないから、
一撃クリティカルがあった人と比べられると、
どうしても不利になるだろうね。
まあ、クリティカルヒット連発タイプは、
下手をすれば村を吊りまくるミスリーダーと化し、
最終日に吊られる可能性も高いから、
本当に良し悪しなのだけどね。
だから見るべきは、本人のタイプじゃなくて、
そのタイプを把握した上で、
本人がどう考え、それをどう行動に移しているか。
>>*11続き
私は単体考察において、これこそが重要だと思うよ。
そして、今のこの村で、
アンをそういう風に見ることができている人が
どれだけいるだろう、とも。
狼思考としては、ここに付け込めばアンは吊れると思う。
けれど、私個人としては、何とかしてやりたいと思うのだよ。
……ま、今回においては、私が何とかしようとするのも、
ラインを繋ぐという狼の打算込みではあるがね。
>>五月雨
今幾つか手をつけようとしていて、
何から言おうか考えているのだけど意見貰えないかしら?
ちょっと頭で渋滞が起きている。
>>*6 >>*7 を軸にしたアントリーへの意見
占い考察
吊り方針(霊ロラ)
2-2においての2騙り(優先度は低い)
主にこの辺りね。
後どこかでユーリの>>41は「サフィーラ狼」であれば成立するけど、サフィーラ狼を証明する手段ではないわよね?
と言うつもり。
ちなみに、こんな風に、一見、
アンダンテやサフィーラの考察には出さないであろうことを
赤で書いているのは、
その方が私もキミも純粋に楽しいと思うからだね。
そして、その楽しさこそが勝利を呼び寄せる。
互いの意見を読んで、表の流れを見て、
それでもって、「うん、ここからもそう思うなー」とか
「ああ、この人にはこういう一面もあったんだ。
だとしたらこうかな?」とか、
そういう意見交換自体が私たちの糧となる。
そして、それを考察の形にしてそのまま表に出さずとも、
分厚い思考基盤になるから、
表のアンダンテの安定感にも繋がってくると考える。
アントリー考察はどの程度迄踏み込むか。だとか。
占い考察どうしたものかとか
サフィーラについては書けそうかな。
(私の意見を所々借りてるけどどの程度信じられるの?位は挟むだろうけど)
霊ロラ提案は、吊り縄という正当性+私が占いに興味を示すのが最善だと思っている。
2-2における2騙りは出ていないのが逆に不思議なのは私だけだろうか? そんな真剣にやるつもりはないけど。
>>*13>>*14五月雨
ああ、私の意見がどれくらい参考になるか分からないけど、
存分に協力しよう。
ただ、かなり交通渋滞を起こしているであろうキミに、
まずは私のキミへの分析を読んでほしいかな。
キミのことはキミ自身が一番知っている。
だから、私のキミへの分析を読むことで、
「そうそう、自分はいつもこんな風に考えてるの!」や、
「それはちょっと違うわ。正確にはこうね」と
自分で把握しなおすことで、
交通渋滞を緩和できると思う。
自分の運転テクニックを思い出せるのだね。
というわけで、少しお付き合いいただければ。
そうそう。
この赤会話において無駄なものは何一つないからね。
何でも無いような会話ですら武器になる。
私達の会話は見る人が見たら物凄い楽しい物だと思う。
>>*17 舞風
ありがとう。
頼んだのは私だし、貴方の分析ならどこまででも付き合うわよ。
>>*18五月雨
ああ、見る人が見れば、とても楽しいだろうね。
そして、「貴方の分析ならどこまででも付き合うわよ」
というのは、私をそれだけ評価してくれているのだね。
同時に、キミの傾向性をさらに把握できた。
キミがクラットについて、どうして分かりづらいと
考えたのかも、私の分析に加えよう。
まずは、キミの傾向性から、
「いつものキミ」がどんな感じか、という分析。
五月雨は、「ある程度、自分の中でまとまらないと、
考察の形にして表に出したくない」と言っていたけど、
それがスロースターターになっている原因であり、
「何を考えているのか見えない」と
占いを集めてしまう理由だと考えている。
しかし、そこに在るのは、キミの歴然とした意志。
キミは、あやふやな要素と、
あやふやな考察を出したくない思いで行動している。
自分に納得のいかないものを出したくないから。
キミを動かしているのは、そんな意志。
>>*20続き
ただ、それが周りとの齟齬に繋がってしまう。
自分の中ではっきり納得のいく、きちんとした要素と理論で
前に進みたがっていることを、
その内面を理解するのは、
他の人にとっては難しいことだと思う。
なんせ、キミはそんな自身の内側の熱を
考察という形で見せていないのだから。
見せる前に不理解が集まってしまう。
こうなってからでは遅いというパターンが
今までは多かったんじゃないだろうか。
キミ自身にも納得のいかない流れ。
キミが村陣営で村勝ちだったとしても、
キミの中で消化し切れていないものはあると思う。
>>*21続き
だからこそ、アン考察や、村の傾向を読むことに留まらず、
こういうやり取りは新鮮で楽しいと思うよ。
表だと、どうしても相手の意図を考えてしまうけど、
ここは赤で、私はキミの絶対的な味方。
キミはいくらでも自由に話せる。
一人で考えていたことも、ここでは私とキャッチボールできる。
もっとも、正確には、
私がキャッチボールを望んでいるからなのだけどね。
けれど、このキャッチボールこそが
キミの糧になると信じている。
キミは「一人で考えなくてもいい」じゃないんだ。
そんなこと、キミは100%は望んでいない。
キミにはキミの意志があり、役割を奪われるのを嫌がる。
だから、私はこう考えている。
「私は、キミと一緒にステップアップするためにいる」とね。
そんな私から、次は、どうして五月雨が
クラットを分かりづらいと認識しているかの分析だ。
>>*6より、五月雨はアンの「熱」を読み取っているね。
アンの村勝利への行動理念と、それに伴う行動。
最終的に村を勝利に導くという目的、
それがアンの行動の全てに繋がっていると。
キミは相手の「熱」の源、
そして「熱」の向かう先をもっとも大切にする
考察方法を用いているね。
そして、それが私たち単体考察屋と違う形での
「熱」の持ち方であるとも、きちんと理解している。
考えの根底が違っていても、「熱」を感じさえすれば、
キミは相手を理解できる。
>>舞風
そうね。私はプライドが高いという自覚がある。
ただ勝ちたいんじゃなくて、自分が納得する形で、自分が力を発揮した状態を目指しているのだと思う。
おまけに、完成したものへのクオリティは求める癖に、その製造過程を見せたがらない。
>>*22
そこまで読んでいるとは流石ね。
私は私の位置をもっていたい。個でありたい。
本質的な事を言えば、ここでのキャッチボールはこの村内で収まる事ではなく、
一プレイヤーとして強くなれるのではないか? と期待している部分もあるのよ。
>>*23続き
だからこそ、キミにはクラットが分かりづらい。
>>*1>>*2で書いたように、
クラットの熱源がどこにあるのかが見えないし、
何より、こちらに伝わってくる熱が薄いのだね。
これはキミの体感としてもあると思う。
キミなら、>>*1の三段目や四段目の行動が出るだろう。
けれど、クラットにはそれが無く、
「どうなんだろう……」で止まっているから、
キミはクラットの熱を感じることが出来ない。
>>*25続き
それは>>*2で書いたことにも共通している。
クラットが「ここからならアンダンテを見極められる!
よし、何とかここを突破口にしよう!」
といった形で熱を放出しているのならともかく、
明確な見極めポイントの提示もなく、
「何とか精査できると思う」では、
キミはクラットの熱を感じることができない。
それはクラットが「分からない」としている人も同じ。
その原因究明や解決に真っ直ぐ動こうとせず、
待ちの姿勢であるから、熱が伝わってこない。
>>*26続き
対ルク「確定情報好きなら、それまで待てばいいかなぁ」、
対アントリー「戦術論苦手だから、自分にはよく分からない」
といった感じで、相手の認識を見つけて、
そこから要素を積極的に拾い上げようとする「熱」。
それが現時点では積極的に出てきていない。
クラット自身の「相手の認識を把握したい」という熱意と、
それを確かめたり、突き詰めたりしようという本気の行動。
相手の認識をより詳しく知りたいのなら、
それをより深く知ろうとするためのあらゆる行動。
それをキミは今の時点では感じていないから、
キミにクラットが分かりづらいのだと思うよ。
グレタ結果確認したわ…真狂でも昨日の流れから黒判定避けたはあると思うわ…
>>27 ユーリ
>>1:227は読んでるわ…
だからこそなんだけど狼であれば占われないこと前提…村であれば占われること前提での考察でどちらとも取りにくいってことだけど…
直球で言うとアントリー黒塗りに見えるわってことなんだけど
「熱」か。言われてハッとしたわ。
私、自分への触れから相手を見るのも好きなのだけど、そこも「熱」が関係しているのかもしれない。
相手が私の何処をどう見てどう判断したか? それは本気か? 正当性があるか? を注視しているし。
>>*24舞風
そうだね、キミには曲げられない想いがある。
しかし、それを「プライドが高い」と表現するのは
もったいなく感じるな。
意味は同じだけど、私はそれを「誇り高い」と考えている。
「プライド」と言うと、尊大な感じなのに、
「誇り」と表現すると、崇高なものに感じる言葉のマジック。
とまあ、それはさておき、キミは尊大ではないと思うのだよ。
尊大なら、キミは、キミが最も嫌っているであろう>>*31の
「実力も無いのに自惚れて突き進む人」になっているはず。
確かにクラットには「どこが?」「何を?」
と突っ込みたくなる部分は多々ある。
>>*25で舞風が言う通り、3,4行目はそれぞれ実行済みだし、>>1:261もルクに対して曖昧とは言うけど、じゃあその意見は貴方だったら曖昧でなくどういう評価するの?とかは思ったわね
(アントリーの行動はアピか否か)
(全体的。例えばどこに同意出来たか質問したり、占ロラに同意出来ない事に何故? と質問を入れたり)
>>*29続き
そして、そんな人は、
そこまで自分の中で要素と考察を昇華しないよ。
主観で「自分の考える相手像」を作り出し、
それを元に相手を狼視する。
簡単にね。
私はこれを最も嫌っている。
キミも、「そんな自分」になることを嫌っているのでは?
だからこそ、考察の完成度を高めようとする。
そこには誇りこそあれ、尊大さは無いと考えるよ。
クラットからは考察に対しての本気度が伺えない。
得た要素に対して実行する熱量も感じ取りにくい。
だから分かり辛い。関心が持てないのかも。
こう考えると私のルクに対する関心の薄さも熱量の弱さかな。
ルクが何を重視しているのか、何を考えた上で発言したのか掴み辛い。
>>*31続き
キミが考察の製造過程を見せたがらないのも、
考察の純度を高めたいという一面があるのだろうなとは
少し思っている。
キミは自分の意志を大切にするからこそ、
考察に他者の思考が混じることを好まない。
もしかしたら、ここは「プライド」という表現で
言い表せるような感情がキミの中にあるのかもしれない。
けれど、それでも、「自分に納得のいくものを」と
真剣に考えるキミの姿は誇り高いと思うのだよ。
キミは納得がいくまで考えようとしたら、
そこに自分の持つありったけの技術と熱を注ぎ込むだろう?
その「熱」こそがキミの誇り、キミがキミで在る意義。
キミは誇り高き「熱」の人。
私の最も愛する「人間の可能性」を秘めた人だ。
>>*29 >>*31 舞風
誇り高い。
物は言い様ね。でも嬉しい。ありがとう。
そうね。私はその類が最も許せない。
自分の中の狼像を相手に押し付けるのはもはや考察ではなくただの押しつけ。
それを考察と言い張るのが納得いかないし。
そうなりたくないから考察に拘っているのかもね。
>>*24下段については、
私もそれに応えられるよう、全力を尽くそう。
それこそが私の望み。
キミという人が、今よりさらに強く、熱く、凝縮された
「熱」を持つ。
そんな手伝いが出来るのは、
私にとって最高の喜びだ。
>>20
▼霊ロラ
占い師二人のCOの早さ+その後の霊2CO、エメリットの仮決定後の動き、ジュリエット>>1:51を素直に受け取ると狂なら潜伏しそう等から狂決め打ち放置はしにくい
一般的な理由である狩人保護なども追加してですね…
■2
黒狙いで統一希望、バラに関してはライン的にここだろうってのがあれば考慮
>>*28五月雨
うん、そうだと思うよ。
そして、その言い方からして、
今まで、キミはそれを肌感覚や体感でしか
理解していなかったのだと思う。
だから、「相手のこの意見、なんかもんにょり……」とか、
「何で、私のこの考察を読んでこう考えるのかなぁ」とか、
そういうこともあったと思う。
だから、その見極めポイントが、相手の「熱」だよ。
相手が相手なりの思考をもって、真剣に考えたから
キミに対して疑問を抱いたのか。
それとも、主観なのか、狼の黒塗りなのか。
そこを見極める鍵が、キミの最も大切にする「熱」になる。
そして、こうして「熱」を言語化し、具体化したことで、
キミは一段精度の上がった要素取り、
相手からの視線の質を考察に織り込むことが出来ると思う。
うん、>>*30>>*32に関しても、
キミが考えたいと思っていた>>*16とは違うけど、
いい感じに思考が広がってきたんじゃないかな。
灰にはLWだけだけど、
キミの持つ疑問に正当性があれば、
「疑い先を多く保っている」と見られず、
「きちんと相手を理解しようとしているから、
その意見の真剣さを確かめようとしている」と
皆は考えてくれると思うよ。
>>*37続き
……まあ、ここで、主観でしか判断しない人がいると、
前者のような言いがかりをつけられる可能性はあるけどね。
あやふやなのは向こうなのに、
向こうの考えを確かめようとしているこちらが
疑われるという理不尽。
>>*34の類で狼視されるのは、
村時はもちろん、自分が狼であったとしても納得いかないな。
だから、飛んでくる火の粉を少なくするためにも、
質問は疑いかけではなく、丁寧にした方がいいかな。
>>*33 舞風
そうね。歪みを私は嫌うし。
貴方位、考えを理解してくれる人でないと自分の内は晒さない。例え赤仲間であっても。
>>*38
言い方は気をつけないといけないわね。
村全体でそこまで読んでくれる人があまり居ない雰囲気だし。(私を読解するのにサフィーラの考察を持ち出す事から)
>>*36修正
「肌感覚や体感でしか理解していなかったと思う」は
違うね、失礼した。
今までも、キミはきちんと相手の意見の妥当性や
本気度を見ている。
けれど、その根幹が何なのか、という点までは
見えてはいなかった、
もしくは思い至っていなかったのではないかと考えた。
今考えているのは
貴方への触れどうするかという話なのよね。
私側も貴方をある程度理解したり、熱量で判断するのであれば興味を持たないと不自然だし。
とりあえず考えてみるけど投下する前に一度ここに置くかも。
触れが違うとか面倒な事言われたくないし。
>>*40続き
これは私自身の考えだけど、
相手には思考の根幹があるからこそ、
他者の考察を自分なりに考えて信じたり、
逆に、疑ったりするのだと思う。
相手自身の根幹と、そこから生まれ出る思考により。
だから、その根幹を見極めれば、
それは相手の全ての考察と思考に繋がっているから、
相手の考えの全てが見極められる。
根幹にそぐわない思考があったなら、それは何故か?
村が揺れているのか、狼が自分に嘘をついているのか?
それを見極める根拠となるのも、相手の根幹を掴むこと。
これこそが根幹、キミで言うところの「熱」を
見極める大切さだと、私は考えている。
素直に系統が近いからこう考えているだろう?
★合ってる?
が重なって
少し警戒をいれつつ
読みやすさでサフィ真。
が私村の意見かなとは思う。
(結論は変えるかもしれないけどね)
>>*39五月雨
キミにそう言われるのはとても嬉しい。
私はそれだけキミを理解することが出来ているのだね。
それは私自身の喜びでもある。
ああ、キミは、私が赤仲間だから、
ここまで話してくれているわけではないね。
私が私だから、話してくれている。
それもまた、私の喜び。
アントリー考察と>>48を合わせると
狼アントリーが占われないことを前提に白アピしたと考えるなら村アントリーが占われないことを前提に白アピしたと考えるのが妥当
村アントリーが占われた場合のデメリットを提示するなら狼アントリーが占われた場合どうなるかも考えるのが妥当だと思うの
上記から考えた場合の狼ならするかどうか+アントリーさん自体そもそも>>1:172で自占いにも触れており初日占い回避できれば勝負可能な狼の行動かと言われると違うと思うわね
なので私の結論はアントリーさんは村だわ
>>*43続き
ただ、まあ、>>*39下段はそうなんだよねぇ……。
ほぼ全員、アンダンテを考えるときに、
私の考察を持ち出しているし。
キミを村に溶け込ませるのに一役も二役もかっているとは
思っているけれど、
皆も自分なりに考えてくれていないと、
やっぱりキミに不理解が向く可能性がある。
自分の頭で考えて、自分のアンダンテ考察を
思考基盤に置いてくれていないと、
いざというとき、それが反転する恐れがある。
思考基盤に無い、他人の考察をあてにした要素取りは
本人も気づかないまま、本人を矛盾させる。
そこを突いて吊れるかもしれないけど、
キミにそういう形の疑いが向くのは嫌だな。
>>*41>>*43は了解。
不自然にならないように心がけたいね。
というわけで、事前に赤に投下OKだよ。
それと、サフィーラ真?を言うなら、
ユーリに関してはどこまで言及する?
(これは結論部分を変えるときもそうだね)
現在、ユーリに疑いが集まっているから、
それに紛れることは出来ると思うけど、
ユーリに変に思われたら、占いが飛んでくる可能性もある。
そのあたりは気をつけた方がいいかな。
ルクレースの>>50はいいね。
決定周りのアンの自占いはアピか否か、ではなく、
アンの思考基盤そのものを見ている。
これは覚えておこう。
占い結果、把握しました。
☆サフィーラ>>18
@そうですね、単体考察を主に行います。
それ以外も、要素と判断できる部分は取りますが、そう多くは無いでしょうね。
Aアントリーについて、ですね。
>>1:169で触れられているような、戦術論そのものよりも“行動”を見る、は、私でも理解できる範疇かと。
で、ここまでで私に見えたものは。
(以下、少々長くなります)
(続き)
>>1:89「普段通りにすればどっかで村要素とかが零れるだろって打算はちょいある」と発言しています。
……ですが、私から見てアントリーの発言には『自分を見せる(更にいうなら、自分自身を“白く”見せる)』意識が希薄のように思われます。
>>1:87「戦術不慣れな人へのサポート」と称していますが、他者目線、そこで白を取るのは少々難が有ります。
(ユーリ>>1:123など)
これでは、アントリー個人が見えないetcの理由で占い先に挙げられてしまう可能性は、容易に予測できます。
(例え初日は回避できても、2日目以降はどうでしょうか?)
こうした動きは、潜伏LWとしては当て嵌らない、かと思われます。
(続き)
戦術的な面では、見切れたことは少ないのですが……
>>1:11の統一メリット主張や>>1:12のRPP懸念、>>1:82を鑑みるに、危機感起点といいますか……リスクを先に認識するタイプと推測します。
(安定性を重視、と言い換えてもいいのかも知れません)
それなら>>1:172>1:185の占い理由は理解の範疇。
ここは、認識の起点になりそうかと思われます。
(ついでに言うのでしたら、このように村にとってのリスクを提示して対処しようとするのは、村利に見えます。
発言の継続性をみる必要は有りますが、これは村目かと)
★アントリー
@>>1:199ここで「クラットは兎も角〜」と思ったのは何故でしょうか?
A貴方自身は、上の、私→アントリー評をみて何か思う事は有りますか?
個人を誤認識してしまうと、今後の精査が歪んでしまいますので、少々伺いたい所です。
それでは少し離席するね。
>>*16に関しては、
@アントリー考察は、
今の流れなら結構踏み込んでもいいと思う。
ユーリがアントリーを黒塗りしているという流れが
出来つつある今、アントリーの白アピ方面ではなく、
別方面からのアントリーへのアプローチは良い手段かと。
グレタも期待しているようだし。
A占い真贋については、先ほどの相談通りかな。
赤に投下して、また色々話し合おう。
Bうん、Aをきちんとしていればしている分だけ、
キミの霊ロラ主張の正当性は妥当と皆に思ってもらえるはず。
C2-2の狼2騙りについては、皆が真剣に考え始めてからで
いいと思う(いっそ出さなくてもいいかも)
変に可能性を広げていると思われたら厄介かもしれない。
そうそう、思い出したので。
五月雨はアントリーに純粋に興味があるから、
それが表でのアンダンテのモチベーションにも
繋がっている面があると考えている。
単体考察タイプは、
自分の興味のある人に惹かれることが多く、
また、その人のことを考えているだけで楽しめる。
だから、キミにとって、アントリーは必要であり、
占って確定白にしなくて良かったと考えているところ。
(グレタに興味を持つキミの姿はあまり想像できない)
そして、興味の幅を広げることは可能かな?
アントリー以外で興味を持てそうな人はいる?
もしいなければ、無理して興味を持たなくていいよ。
ただ、もしいたなら、キミの出力がもっと上がるかなと
思ってね。
もう一つ。
キミは自分への視線を元に考察を進める面があるね。
>>*28の相手の視線や主張から「熱」を感じる考察は、
キミの村狼を問わずに持つ、
キミの人物要素に基づくものだと思う。
だからこそ、キミは自分への視線が途切れると、
狼でもモチベーションが下がるのではないかという
懸念がある。
自分への白視でも、黒視でも、キミは相手が
「どれだけそれを本気で考えて言っているのか?」を
考えるのが好きなのだね。
これは、キミが狼で、相手の色が見えていても
変わらず楽しめることだと思う。
>>*49続き
だからこそ、キミへの視線が無くなったり、
私の考察を通してしか、皆がキミを見ていない現状が
少々心配だ。
エアポケット化は、きっとキミのためにならない。
失速の危険性と、手の平返しの両方を懸念している。
打開策は思いつくかい?
こればかりは、表で私が関われば関わるほど、
悪循環を生んでしまうから、キミの行動が鍵となってくる。
とりあえず、クラットやルクレースと
直接質疑応答をするというのは良い手段だと思う。
結論をどう持っていくのであれ、二人とも、
キミを私の考察を通して見ているから、
キミを直接見せるという点で有効かと。
それ以外で何か方法が思いつくなら是非。
(ああ、アントリー考察も良いことだと思ってるよ)**
今日の返答も踏まえてアントリー評を。
少し長いけど。
◆アントリー
結論から言うと、
アントリーは村>自を優先する行動理念を持っており、
それと行動が一致する為村と考えているわ。
また、賢く、自分の力量を把握している人物でもある。
まず、アントリーの行動理念は「村>自」と考えられる。
最終的に村が勝てれば良い。
直接的に関われなくても間接的に、歯車になれればいい。みたいな行動理念。
フロライト地味に怪しいよねぇ
前のめり感は村でなくても、SG探しの狼とも言えるから、何だかなあ。
あそこからステップもごちゃごちゃ、というよりは。自由になってしまった感じかな。
>>59 続き
それが分かりやすいのは、>>1:2 (真意は>>1:87)
今日の>>2を踏まえると、自占いも説明がつくわね。村の視界を晴らす為だと。
後その行動理念が見えるのは>>44 >>46かな。
「村の自分を吊る」事への異議 ではなく「自分を吊った後の村の展開」について反論。
細かいけど、意識が「自分」でなく、「村」に向いているのよね。
これらは理念と行動、言動に一貫性があると考えられる。
因に、自占いが狼の白アピ? については考え辛い。
仮に狼が自分を占えと言いました。で? その後どうするの? 所詮その場凌ぎよね。
アントリーはそんな浅はかな行動を取らない人物だと考えるわ。
>>60 続き
まずアントリーが準備した>>1:2 確かに好きだから準備したのは事実でしょう。
でも、自分がそこに対してある程度の自信が無いと準備して置けないわよね。墓穴を掘るだけ。
>>1:3で食事を置く余裕を見せたりだとか、
>>1:89上段みたいな事を言えるのも、自分の力量を理解していて、そこに余裕があるから。
慢心。自惚れとは違うタイプの自信ね。自分を分かっているからでる自信。
そんな賢い人間が、その場凌ぎの為の行動を取るかな?
彼女自身の行動理念に則って行動した。と考えた方が筋が通る。
このまま行くと●クラさんになりそうな気が何となくするのだけど、ぼくはあまり賛成できず。
リーノ、ジュリのどちらが狼でも
●ダンテで良いんじゃないかな、と思ってるかな。
後、度々言っている「終盤の直吊り」
この自己申告も踏まえて考えると、
アントリーは初日から安定した出力を出せる代わりに、
爆発力が少ない。つまり変化が少ないタイプだと思うのよ。
終盤や最終日は、どうしても初日からの変化だったり、今迄の流れが注目されるわね。
70→150 と 130→150だと見え方が違うじゃない?
変化が少ないから「その位狼でもできるだろ」で済まされる。
もしかしたら、自分の行動理念が村>自である事を正しく理解されて居ない事もあるかもね。
だからアントリーを判断する上では、そこの行動理念がある事を認識し、
何故変化しないのか? 等を見ていく必要があると私は考える。
相当長くなってしまったけど、考察としては納得できるかな。
舞風の意見を参考にしつつ私の言葉と意思でまとめたから。
吊りは霊ロラかな。
灰見る方が好きだし、そちらの方の優先度が高い。
占いは一段落したら見るわ。
ユーリの>>41は少し引っかかった。
それは、「サフィーラ狼」であれば成立するかもしれないけど、サフィーラ狼の根拠にはならないわよね?
>>62 フロライト
そんな感じがするけど、私もそれには賛成できないかな。
●アンダンテの理由って何かある?
あとリーノって誰なのよ〜 ユーリ?
>>1:184 クラット
アンダンテは「何とか精査可能」
★どこをどう見てそれを感じ取ったの?
何をもってそう結論付けたのかよくわからない。
ユーリの狼要素としてはサフィ狼視。
ユーリ視点サフィは狂>狼に見えると思うのだけど、見えたまま言うユーリが印象でサフィ狼。
ユーリ自身が狼の為、状況を曲げたくなく対抗を狼視している可能性あり。
ちなみに占いの単体印象はそれほど開きは有りません。
>>66
あ、そそ、ユーリ(名前間違い失礼)
>ルクレ
o0(別チップと混ざったんや……余計なもの持ち込んで申し訳)
>>66
ユーリ狼で>>1:150のアントリー殺し過ぎと、ユーリの中のルクレの置き方。
クラさんのなんか違う感。
ぼくは白なのでGO!●ダンテ!
ジュリ狼過程した時も、否定するものが無かったので。
二撃だよ。
>>2アン
(自占いを言ってほしくなかったのは変わらないけど)
★1.自占いを主張したのは、
アンなりに村の視界晴らしを考えたから、
ということで合っている?
★2.ユーリやエメットの視界をすっきりさせることを重視と
あるけど、他灰の視界についてはどう考えていた?
役職候補の視界がすっきりして、2日目の思考が見やすくなる
→間接的に、灰の役職真贋の精度が上がる
というようなことを考えていた?
補足や相違点があれば是非。
フロにしてもエメにしても読めないんじゃなくて
私を読む気がないの間違いだろうな。
そこで狼をみつけたとドヤ顔をされても困る。
霊ロラになる場合は、占い精査、灰精査お願いしますね。
最悪でも2日間は猶予稼げるのです。その間に情報も増えますし、お願いします。
占い軸で戦うことになると思うし。ここ大事なところだと思います。
思考停止はノーですよ?
>>33 ユーリ
アントリーの黒に見えるところってある?
クラットとアンダンテも挙げていますが、村目のところがあると思うのです。(アンダンテの場合評なので村視かどうかは分からないし、精査中だと思うのですが)
昨日の自占いの件はアピと見るより本気と見た方が良いと思いますし。
そこに対しての反論などはありますか?
>>72ルクレ
>>1:184で、技量が低い、と
ぼくと不戦の構えしてる。
なのに下段でぼくは微妙としてる。
村人の推理行動か、狼クラさんがぼくを憎いのか、のどっちか。
その後ルクレに視線が流れ、今日はアントリーから入ってる。
前者かな、と。
>>73 フロライト
なるほど〜 確かにアンダンテは私も候補ではありますので。
発言で精査したいのですが、私に時間はないわけですしね〜
占い当てるのも悪くはないかなーとは思います。
>>73
黙ってると自分の中で消化できずで困りそうだったので言わせてもらったわ…
クラットのなんか違う感をなんか言えないかな?
鳩から少しだけ。今日は昨日と同じくらいの時間になりそう
あまりにもアントリーに関する発言が大きいので、私からも本人への返信と合わせて発言しておく
>>44 アントリー
まず、今朝時点まではアントリーが私の中で最も役職処理したい位置にいた。ただ昨日の考察でも書いた通り、目だった黒要素を拾ったわけではなく、最も白から遠い位置にいたからだ。
なので、その印象が今日でもう少し崩れるのであれば、占いも吊りもあり得ると書いた。これは2つの理由がある。
1つはまだ縄が1つ余裕があるから出来ることだということ(明日以降では難しい)。
もう一つは、プレイスタイルの違いではないかと思う。安定手を取るよりは、信用勝負に持ち込んで前のめりに攻めるのが好きだ。なので、まず今日は灰で出来るだけ黒い人を精査し、それでも適切な人が見つからない場合は、保険として役職ローラがよいと思う。最初から役職ローラ前提で困難を先送りするのは私の性分ではない。このとき、私の中で最も黒い人に転じる可能性があったのがアントリー、意図としては以上になる
>>*51五月雨
うん、いい感じだと思う。
私の考察をそのまま引用してるんじゃなくて、
キミの中で、キミの拾った要素と複合させ、
ステップアップさせてのアントリー考察だと思うよ。
私とのやり取りの上で、
一段精度が高い考察を書けたっていうのは、
私に頼っているわけではなくて、
五月雨の中で、自分以外の人間の思考をも消化し、
自分の栄養に出来たってことだと思っていいと思う。
また、他の人の発言をざっとみたが、クラットの指摘が最も納得出来た。白くみえないのは相変わらずだが、一連の言動は非LWかと言われると確かにその要素は拾える。強く村視はしてないが、役職処理からはずすというなら理解出来るところまで考えが至った
他の人へのレスはまた後程
あ…>>77が理由ね…
そこの微妙って私が狼かを見極められるか?の質問への返答でそれが微妙であってフロライトさんの存在が微妙ってことではないと思うのだけど…
とりあえず昨日と同じで、アントリー、クラット、ルクレースは村視ですよ。アントリー、クラットは強い非狼 ルクレースは弱非狼を取っている
ルクは>>1:76 クラは>>1:222など アントリーは>>1:219、>>1:232
>>*54五月雨
ああ、アンダンテ統一占いなら、状況黒覚悟で
ユーリ襲撃も致し方なし、かな。
一瞬、敢えて灰襲撃+アンダンテ斑で、
「アンダンテが狼なら、灰襲撃してる余裕なんて
どこにあるのさ」論を主張したり、
期待しようかとも考えたけど……。
ユーリが明らかに敵に回る+ユーリ真は切られてない
ってことから、状況黒より、とても面倒だと思った。
私がアンダンテ考察を一番に出したことも、
アンダンテを村の輪に溶け込ませようとしていることも、
全て狼要素として提示されてしまうと厄介すぎる。
>>*56続き
状況黒だし、GJ出たら一縄増えて敗北濃厚ではあるけど、
それを含めても、後の戦いやすさを考えた方が良いかと。
状況黒だけなら、
「たまたまアンダンテが占われるタイミングで
襲撃が起こっただけ」と言えるからね。
>>*53五月雨
エメットに至っては「印象薄い」で
精査してないこと丸分かりだしね。
こういう思考過程は無いに等しいのに、
結論だけは合っているっていうの、
私も好きじゃないな。
>>83 エメット
アンダンテは自分を一貫して判断する側の視点というのは村要素かなと思います。村目かな?程度ですけど。
ただ灰狼は潜伏に自信ニキを予想しているので、狼の可能性もあるとは思いますので、精査が必要なタイプです。
序盤は判断材料、情報と精査を重視するタイプなので
これからが本番だと思います。
そもそもこの状態だと多少勝負を仕掛けないと負けるからね。安定策じゃまず勝てない。
エメットの>>83
精査しただけかい。自分から探ろうとする意思がないよねという突っ込みを入れたい。灰なら殴ってるわ。
防御感(笑)
と取られるのが面倒だから言わないけど
私を見ようとしても居ないのに印象が無いとか良く言えるわね。特にエメット。
とか言いそう。
>>*59>>*60>>*61五月雨
少なくとも、赤では冷静でいなくていいよ。
キミはエメットみたいな感じで簡単に狼視されたり、
占いに挙げられるのが嫌いだろうから。
その感情は抑えなくていいし、抑えるべきでもない。
もちろん、キミの言う通り、表では冷静な対応が必要だけど、
ここで感情を抑える必要はないのだよ。
キミのその憤りに近いその感情は、
キミの「相手を狼視するなら、
それだけの要素を拾った上ですべき」という誠実さ故のもの。
理不尽への怒り、誠実であるが故に怒りを覚えている
キミの傍にいるのは、私としても悪い気分ではないよ。
勝負に出ると言えば、
霊ロラで先に真が吊れると良いのだけど。
アンダンテ占いのタイミングでユーリ襲撃、
けれど、霊判定で対抗に白を出されたら、
その霊候補からは、私偽が確定してしまう。
それが夕立であっても。
だから、霊ロラで真先吊り+夕立が対抗に黒判定、
という綱渡りを期待しないといけない状況ではあるかな。
ユーリからじゃなくても、サフィーラの偽要素を
挙げまくられるのは疲れそうだ。
それがアンダンテとのライン要素じゃないだけ、
ユーリよりマシだけど。
五月雨には苦労をかけるね。
何とか、霊ロラ完遂後に私吊りに持っていってほしい。
縄数の面からも、霊ロラストップは何としても防がなければ。
あー、すまない、五月雨。
ちょっとお願いが。
私への質問、少し控えてもらっていてもいいかな?
>>65で「占いは一段落したら見る」と言っているから
アンダンテの行動として違和感はさほど無いと思う。
サフィーラ考察はOK、でも、私への質問より、
まず私の一連の発言を考察してもらえないだろうか、
ということだね。
というのも、キミからの質問に上手く答えきれる自信が無い。
下手をすれば、質疑応答の不自然さから共倒れになる。
>>*64続き
理由は簡単、熱中症にかかったらしい(
この一生経験したくないと毎回思う頭痛は、
恐らく暑さと水分不足から来るもの。
頭痛薬を飲んでも治らないからね。
水分は摂ったのだけど、手遅れだったようだ。
恐らく、寝るまで続く。
もっとも、一晩眠れば治るから心配しなくていいけど、
できたら、私への質問は保留にしておいてほしい。
私も灰相手への考察だけなら、自分の思考を頼りに
違和感の少ないものが書けると思うので。
こちらから質問を飛ばす分も大丈夫。
ただ、質問を受ける側になる自信が、今は無いだけ。
だから、心配させるようなことは書いてるけど、
心配しなくていいからね。
>>*65五月雨
ん、助かる。
表に出るのは、夜になってからになると思う。
赤にはちょくちょくいるよ。
赤喉1000pt切ってるけどね(
>>*66 舞風
お大事にね。
あなたの好きなスーパーカップバニラ味を置いておくわ。
>>*67
使いすぎよww
使わせたのは私だけど(目逸らし
襲撃、判定相談用に500ptは残しておいてね。
>>*68五月雨
うん、ありがとう。
何だか、リアルでもスーパーカップバニラ味が
食べたくなってきたし、近くのコンビニに行こうかな。
ポカリも買いたいし。
赤喉残しは了解w
>ルクレース
フロライト村っぽいけど白くなる努力はしてよ?
白さ≠好感度ってのは分かっちゃいるんだけどねー。
あとクラットがよく分からない。フロライトはどう思う?
>フロライト
初っ端から勘違いしたったけど気にしない。
僕の質問意図分かる?ねぇねぇ(ガッ
ユーリ狼っぽいなー占いロラる?アンダンテ占おうぜ!
>クラット
初日占いにするか、今後の伸びを見るか、迷うなぁ。
もう少し発言がほしいなぁ、そしたら分析できるよ。
見えづらい人占いたいな。自分も見えづらいブーメラン(
僕のこと印象に残らないとか言ってる人たちー、喋ろうー
やー
やっぱユーリは意識の向き方面白いね。
>ユーリ
あまり心配しなくても、ぼくは「単体」ならさほど占い師の真贋傾いてないから大丈夫だよ。声は聞いてる。(もちろんサフィのもね)
状況より真狼かな?とはなってるけど、霊狼の場合も切ってない。
って感じに見えてます。
クラット応援したくなってきました…!
さら読みした限りでは
ルクレースとクラットは村っぽいな〜、と思います。
【●ダンテ】で出しておきます。
アントリー、クラットは反対。
ルクレは許容。
▼はまだ考える。霊二人のどちらかで考えているよ。
霊ロラなら占噛みも期待でき反対はしない。
両占い。に関しては然程真贋差はないわね。
読みやすい、分かりやすいのはサフィーラかな。多分似たような種類だから。
ユーリに関しては私のアントリー評を見てもらいたいかな。
昨日私のアントリーへの向きを気にしてはいた(>>1:175)みたいだし。
二人とも"私を"ちゃんと見ているみたいだし期待はしているのだけどね。
因にだけど、ロラは完遂が絶対だけど(半端なロラは身を滅ぼす)
先吊るならエメットね。
というのもさっきの私占い希望。をジュリエットと比較してみたのだけど、
同じ私希望でもジュリエットは一考入ったり、昨日時点で確認してきたり判断しようとする意思は見えるのよ。
でもエメットは消去法。で終わらせている。これは何だろうかなと。
消去法自体はまあいいとして、そこから私への精査に進んでないわよね?
印象が薄い。のではなく見る気が無い。の間違いじゃないの?
希望出しに置ける適当感と、質問を飛ばせないタイプでもないでしょ貴方? という不信感。
2-2で霊ロラする日に霊噛み来るわけないじゃん大げさだなぁ
と思いましたけど、噛む人も過去にはいましたので…(汗
少し考えてみたのだけど、
私がクラットやルクに関心が向かないのは、貴方達の熱を感じ取れていないからかしらね。
例えばクラットだったら、
さっきした質問もそうだけれど、
>>1:261 ルク曖昧に対して範囲を狭めて考えてみない?
とか私は思ってしまう訳で(>>1:265下段)
後はそうね、
>>クラット
★昨日の私とルクの会話を見て何か思う事はあった?
ルクから熱を感じ取れないのは、貴方の得意、というか望ましい状況でない事もあるかも。
ざっくり言うけど、
★今迄で特にこれ気になった。とかやる気になった。
とかいった出来事、発言はあった?
★何か困ってる事ある?
両方ともなければ無いで良いわよ。
>>89 ★フロランス
ふむ…アンダンテ自身になにか思うことはなかしら?
>>90 ☆サフィーラ
言語化の上手さとどこでどう判断したかが分かりやすいわね
だからこそ気にならないんだろうなってのもあるんだろうけど…
んー…白か黒かと聞かれたら白と答えるが…村か狼かと聞かれたら悩むのよね…
アンダンテさんが狼なら誰かを狼とした考察を見ないとぴんとくるものがないかもなって思いがあるわ…
村は相手が村か狼かで見るけど狼は相手を村で見れるからね…他人の村要素の拾いやすさって狼の方があると思うし
初日印象だとアンダンテとフロライトで狩狼かなとか
霊は上の対話見てると真狂ぽくもあるが、狼あるならエメットぽい
若干答えが決まってそうな印象がある
>>*70五月雨
ああ、>>95>>96は、いい感じに
私の五月雨への考察を消化して、
自分の血肉に出来ているって感じだね。
そうやって、他者からの考察でも、
自分の中できちんと納得がいったら
それを取り込んで、自分の力に変える。
こういうことが可能なのも、キミが普段から
「自分が納得できるまで考え抜く」を
実践しているからだろうね。
でなければ、こんなにもすぐに自分の思考として
反映させることはできないと考える。
私の意見の鵜呑みではなく、これは消化であり、昇華。
そして、私の考察が、そんなキミの血肉になっていることを
私は心から嬉しく想う。
ルクレースとクラットから熱を感じないって、RP補正とかありそう(
熱とかまったく要素にしない視点からだと、それ起点に都合よく転がせそうに見えちゃうな
流し読みだと思ったより村目で見られてる?
まあ狼なら避けれる占い貰おうとしてる感じだもんなぁ。
本気で占いアリと思ったからこそだし。
ただネックは非狩透けになっていないかって点。
うーん、上手い手が思いつかない。
多分透けてるし『言いたい事』の中に今日バラ占い以降非賛同ってのがあるけど
明日の片黒を好まない→ボクが狩なら斑よりマシ、になるんだよなぁ。
そうなると『ユーリがボクを占いたいならバラはアリ』って感じか?
メモ
・とりあえず、役職真贋はするけど出さないようにすること。
・21:00時点で一度、評出しの時間確認
・回避出たら第二案でとりあえずの仮決定、本決定は時間通りにするように。
これでも熱あるつもりだったからアンダンテさんが暖めてくれるの期待してるわ
>>96 アンダンテ
上:昨日の●グレタ周りは能力者の意見引っ張れればと思ったけど…
結果的にはグレタ白を訴えたほうが良かったなといった思い…反応あったのもエメットさんくらいだったし
で…エメットさんだけど情報を更新してる感があってやや非狂っぽく見えたわね…
下:んー…狼どこかなってことかしら…昨日はクラットさんだと思ってたけどそんなことないよって意見もあるしね…
>>97ルクレ
こんばんは、浴室の槍ことフロランスです。
☆可愛さの追求かな。
灰全員の単体白をどこかしらで拾っているので二週目に入ってるところ。
役からひっぱるのがいいかなと思っているので、今日の時点では単体はそこまで見ていない。
だから消去法の先を言っていないよねという話。
消去法で絞れてそこで終わってしまっている。
残った一人に対しての精査を行わず思考停止する事は考察とは言わない。
そして判断する側を狼と定めるのは
アンダンテ狼。ではなく、
私そのものを狼と言っているような物。
結果は合ってるけど過程は合っていないのよ。
>>54 クラット
☆1.起点の>>1:156はクラットが単独LWとしては心もとなく(=発言力の不安視)、それ故この陣形を選ぶ狼ではないと思うという趣旨。
それに対してボクは当時の段階でクラットは『ある程度lWとして戦える自力はある』と判断してた。
積極的にLWはしたがらないだろうけど(>>1:184)、狼相方が騙りをしたいといえばクラットは強く反対せずLWを引き受けたと思うんだよね。
そういう意味での『兎も角』だった。
下の文もあるからちと分かりにくかったか。
☆2.凄くしっくりくる内容、的確な分析だよ。
>>52は特に綺麗な分析だと思う。>>53は完全にボクの戦略観って奴だね。
ただ、ボクが狼でも『性質としては』こういう方向性だと自分で黒塗りしてみる。
とはいえボク狼だと出来ない、鈍る行動ってやっぱあるし、そこも含めて判断してくれればと思うよ。
逆にユーリが狼だとどこが相方なのかな?
ルクぐらいしか話してないね。ユーリ→ルークを占っても白しか出ないからあまり意味がないね。
他はラインがなさすぎて分からないかな。
真であれ、偽であれ、そろそろ黒出したいはず。霊ロラの間に黒が出るのがベスト。
そうなると、両片白になる可能性よりは統一の方が負けにくいね。
僕っ子 エメットは、ぐーたらメイド ジュリエット を投票先に選びました。
●ダンテ ○ルク
>>1:233クラットとルクを見たいと言っているのに昨日の要素が考慮されていない。少なくとも仮決定直後の二人の行動に熱意は感じました。しかし、>>95の熱を感じないに違和感。
判断する側になっており、自分から何かしたいという感じが見えず、黒く移りました。
ルクは吊られそうな雰囲気を感じ、確白狙い。黒が出たらラッキーぐらいですね。
赤の子も疑ってはいますが、一定の村要素も拾え、疑っている理由が(霊二人まとめ)のくだりのみ。
それがアピ狼の可能性を考えましたが、メイドを吊って黒が出たら疑えば問題ありません。それに村人達が彼女をきちんと見ているので、彼女が狼の時に吊り逃しはしないと思っての判断です。
>>*73五月雨
エメットの>>102下段は、
「自分はこういうことは狼がするものだと思っている」
という主観。
その主観に基づき、キミの思考プロセスそのものを、
狼要素とカウントしている。
そう、これは「カウント」であり、仕分けなんだよ。
キミの思考内容を見てはいない。
だから、結論は合っているけど、過程が間違っている。
私はキミがこういうことを快く思わない気持ちを
よく分かっているつもりだ。
そして、キミが普段は「あなたの気持ちはよく分かる」
という言葉をかけられたなら、
「あなたに何が分かる!?」と反発するだろうということも。
その上で、分かっている、分かっているよ、五月雨。
帰宅前に一撃
>>43 フロライト
>>65 アンダンテ
>>41については、印象としてサフィーラ狼と思ったのを言語化しただけ+戦術論。ここは論理的解釈出来るものではない。また、これは初日昼時点での話でそれ以降役職見てないので後程語る フロライトが急かしたから書いただけだ
>>48 ルクレース
自分占いの場合、既に述べた内容と被るが、狼なら度胸あるし、村ならいまいちかと思う。つまり、アントリー狼の場合心象が良く、村の場合は心象が悪いという違いしかない。アントリーに心象良くなって欲しい想いが黒塗りに見えたのかもな
なお、上記説明が分からない場合、やはり「私はそれを要素として取ってない」で着地して欲しい
>>75 ジュリエット
>黒に見えるところ
ない
>反論
ない
>>64 アンダンテ
☆全体的に合ってると思ってるけど、感想を出すなら
>>60 白アピとして狙ってはやらないけど、狼で村思考をしてたら『やらかす』事はあった、かな?
ただ、その時は心理的に頼れるLW候補がいたからという違いはあったかもしれない。
>>64 自分の考察の力は底辺とは言わないけど、自信持って預かれる程でもない。
黒に関してはロック気質な所もあるしね。
あとは単体考察の定義がボクの中ではっきりしてないというのかな、そういうもやもやがあって明確な返答が出来なかったよ。
>>74 サフィーラ
☆1&2.うん、ユーリやエメットがボク占いで視界が晴れる。
それは結果的に村全体が役職を見やすくなると言う事だからね。
特にユーリがひっかかっているのは真だと宜しく無い。
偽だとそこに意識を集中させればいいから『お茶を濁せる』
霊ロラが始まる前にボクをリトマス紙にするのはアリと思ったんだ。
>>82 ユーリ
ボク吊りで霊が偽黒だしてくれればまだいいけど、霊両白だった場合、キミの信用はかなり損なうと思うよ。
(真であるキミの)狂視が強くなる(狼だとやりすぎ感)上で、情報無しで霊の決め打ちが必要になる。
博打は嫌いじゃないけど、霊の真贋ついてなければそれは勝算の無い博打、だよ。
だからボクはそれで勝つアテあるの?って聞いたんだ。
ごめん、仕事が終わるの22時10分頃に。
最悪本決定に間に合わせます。
とりあえず▼だけエメット
占いはもう少し考えたい
>>97ルクレース
ふむ、なるほど。
キミの疑問に対しては、アンダンテに聞くのが
一番早いだろうけど、私の見解も述べておくよ。
@>>93でアンダンテは、私について、
「(自分と)似たような種類」と言っている。
私から見て、彼女と私が最も似ていると思っている点は、
>>1:120「相手自身の一貫性や、その方向への推進力の重視」
例:>>1:279下段と、その実践(アン考察)
>>*74 舞風
ありがとう。
大丈夫よ。貴方の分かっているは信用出来る。
これエメット狂なんじゃないかと思い始めたわ。
いくらなんでも真ならちょっと…。
一体私の何を見ているんだと思う。何も見ていない。
>>121続き
B>>100でルク自身は「これでも熱あるつもりだった」と
言ってるけど、多分、アンダンテと
「熱」という言葉の使い方が異なっているのだと思われる。
Aの関連でもあるけど、アンダンテは、アン考察のように、
本人の行動理念や思考基盤が掴めたら、
それに伴う本気度から「熱」を感じ取るのだと考える。
故に、思考基盤が掴めていない相手への考察は
彼女自身にとってもあやふやなものになってしまうと推測。
よって、相手の村狼を問わず、そのような相手には
「明確な村視or狼視」にまでは至れないと考える。
>>122続き
以上の@〜Bより、ルクレースとアンダンテの齟齬は
思考基盤を見出せているかどうか、という点にあると考える。
>>ルクレース
★キミの思考基盤を今一度、
アンダンテに説明してあげてほしい。
(>>96の質問意図は多分それ)
>>1:131以外にも好むものがあるなら、是非詳しく。
>>アンダンテ
★1.>>119>>121>>122の考察は、キミから見て合っている?
補足事項や違う点があれば詳しくお願いしたい。
★2.現時点で、キミが少しでも読み取れた
ルクレースの思考基盤があるなら、開示してほしい。
もしまだなら、どんな点があやふやに映っているのか、
キミの視界をルクレースに直接開示してみてほしい。
やはりユーリはボクの中で思考が掴めない。
勝つ為の方法を模索している様に見えないんだよね。
ボクを狼と確信する訳でも、保険で吊りたいなら霊の真贋を鮮明にして霊決め打ち=ボクケア吊りの縄確保をする訳でもない。
価値観の違いはボクは気にしない。
>>31 >>41を出せる能力で、自分の勝ち筋で村を勝たせようとする努力をしていない事をボクは気にする。
ロックかかってきた気するけど、まだ決め打たないよ。
ユーリは喉無いし、返答でなく行動で示して欲しい。
戻りました。
幾つか質問が届いていますので、その回収と確認から入ります。
現状で、回答できる所から。
☆サフィーラ>>76
@それで合っています。
A危機感起点。
現状、村が負っているリスクを見て、それを潰すように動いているかと思われます。
>>53時点では、あくまで私の推測でしたので>>54で摺合せを求めましたが、>>106で同意を頂けたようで。
ここのブレが全てとは言いませんが、見るポイントは掴めたかと。
>>*75五月雨
まあ、エメットが狂だとしても、
私はエメットに吊り希望を出すけどね。
昨日の>>1:174は、完全に私狼からの推測であり、
私単体を見てはいない。
今日に入っても、私の発言内容を見ている気配無し。
私が吊り票を入れるなら、
どうしてもエメットになってしまうね。
ジュリエットには入れる理由が無いし。
☆アンダンテ>>95
まず、貴方が熱と表現するものが、具体的に何を指すか・から入りますが……。
思う事、ですか。
相互に印象がない、興味がないと仰っていましたが、それならそれなりに、貴方がたはどうしたいのでしょうか?とは思いました。
いずれにせよ、相手の事を見ていない/見られない状況は良くないので、それを解消するにはどうするか?を考えています。
ふむ……。>>1:151>>1:161を鑑みるに、具体性のある話題のほうがやりやすい、のですよね……。
>グレタ
ユーリ-アントリーの云々は「今朝」の話。
初日の二人のco速度は両狼を否定するものではないが、そこから要素が取れるとはあまり思ってないよ。
【▼ジュリ】で出しとく。
エメットはぼくと同じ結論になっているからね。
投票を委任します。
【紅】紅動力 アントリーは、【婆】婆や グレタ に投票を委任しました。
>>124アントリー
面白いので反証しておくと。
サフィの場合、思考が掴めるかどうか?の問にはイエス。
ただ、そこ止まりだとぼくは思っている。
偽要素はないが、真要素があるの?と言われると首かしげ。
アントリーは、直受けしてる立場と言うのを一旦離れて
「人外ユーリ」がアントリーにこだわった訳を考えてみたら良いんじゃないかな。
>>*77五月雨
おや、思い切った行動に見えるかな?
「サフィーラ」の行動としては妥当だと思うけど。
「サフィーラ」は理解を好み、村の視界晴らしを好む。
故に、灰同士で齟齬があったなら、それを橋渡ししたがる。
まあ、ラインべったべた作戦の一環でもあるけどねw
そして、私のアイコンに癒しを感じてくれて嬉しいよ。
サラっと見てサフィ真に見えてるんだけど、
ユーリ真派も多いのかな?
真割れてなくても真贋差ついてるなら、真めの占い食いに行くのもありよね。
LWが占いを避け切れなそうなら。
狩さんによっては確白守らず真めの占い守りに行く人もいるみたいだけど…
★ルクレース
占い判定(>>1:131や>>1:138で求めていたような情報)、出ました。
そこから、何か見えた物は有りますか?
>>1:224で、占い師の考察が進んだ方が見やすい、とも仰っていますので、そちらを起点にしたものでも。
フロライト>>130
ええと……そうですか……。
そこで白を取られるとは思っていませんので、逆に気になると言いますか……。
フロライトの思考基準的に、有りかどうか、考えてみた方が良いでしょうか?
(どなたか、ここの検証をお願いしたい所)
サフィ狂として、今日グレタに白出すメリットってなんだろ?
ユーリ真に傾いてれば狩を確白に貼りつけて真抜き易くさせるっていうのはあるかもしれないけど、それじゃRCOした割に弱気な気がするのよね。
>>123 ☆サフィーラ
基本襲撃考察になるのよね…
たまに視点漏れとか見つけてってのはあるけど
じゃあ…初日2日目どうするの?と言われると戦術的なお話でって感じが多いのだけど
>>129 フロライト
偽である理由としては現状>>115の騙りの思考負担軽減くらいか。
SGにしやすそうとかもあったかもね。
離れる云々は同意、どちらかとゆーと村からユーリ真要素が出るのを期待、だね。
サフィについては『自分の出来る事を黙々とやっている』って認識だ。
人の中身を掘り下げるのは上手いと思う。
能力の使い方>>1:178もそれに沿っている、掘り下げきれていない人に充てるという使い方。
この辺りは個人要素だし、占い師としての立ち回りを意識する・出来るタイプじゃなさそう。
強い真要素を拾えるタイプでは無さそうという部分含め同意だよ。
>>133 ☆クラット
グレタ白は予想できてたからね…昨日占い希望出してたサフィーラがそこから考察どうなるかだったけど今のとこ出てないのでまだかな
あと★クラットさん
昨日アンダンテさんに>>1:245に関して聞いてたけどクラットさん自体はどうだったのかな?
とはいえ、自分がまだ出来ていないという()
吊りはジュリエットかな、リアル都合あるっぽだけど。
白狙いならフロかアンか。クロなら…レクレース?
占いは甲乙付けがたいんだよなぁ。
ただ●アンダンテは悩む位置。
占い師との視線が薄目、特にユーリとね。
『人外仲間はそっとしておこう』の法則はありえるけど、
アンダンテが狩りの可能性はどうなのか、だよなぁ。
ルクレースは怖いけど明日まで投げ飛ばす。
ボクと属性似てるっぽいし、明日の初動反応で爆発すれば村打ちワンチャン。
アンダンテorクラット、あとはどちらに重きを置くか、だね。
言語化出来ない『クラット村っぽ』感と
>>133の困惑感、掘り下げを望む姿勢は村い、かな?
・アントリー考察更新
@>>115上段の考え方と、
それに伴う行動は>>1:169のAと一致する。
Aまた、>>1:171の懸念解消にどう動くかとの一貫性も
確認できる(それでもリトマス紙とは言え、自占いはry)
B何より、村視点で、役職候補の視線が
一点に集まっていることによる村の停滞への懸念、
それを解消することにより、
村を前に進ませたいという考え方。
それは>>44>>46で村の未来の展開を想定して
動いている点とも一致。
以上の@〜Bより、
>>1:169>>1:171の考察の補強要素であると共に、
村利を真剣に考え、本気で発言・行動している姿が
アンの村要素だと、私は考えるよ。
エメットの返答見たけど、なんか…もう。ね。はぁ…って感じ。
結局自分の中の狼像を相手に押し付けているだけだなと。
私も、私の発言内容自体も見ていない。
ここ言い合ってもキリが無いから灰をみるけどさ。
>>137ルクレース
え、グレタ白だったんだから、
もうグレタについて考えなくてもいいじゃん。
皆も情報少ないグレタについて考えなくて良くなったから
楽じゃん。
そもそも、私のグレタ占い希望は
「要素が一番少ないから」だったんだし。
そこから何をどうしろと。
>>123 サフィーラ
☆大体合っているね。
行動理念が見えればそれに基づいて行動しているかで判断できる。
それが取れない場合は、1つの発言の本気度や価値観から探る事はあるわ。
☆然程取れていないかしら。
ルクが何を目的として、それを実行する為にどうしているかを把握出来ていないのだと思う。
☆サフィーラ>>132
@アンダンテ>>59の行動理念「村>自」は、自分を白く見せない動き、に繋がるものが有るかと。
(自分を白く見せるよりも、村の利益を追求する動き)
>>60は、そうですね……。
>>44は、自分が疑われる事よりも縄余裕がない事、について先に言及しているかと。
その意味では、この評に同意できるかと思われます。
ここまでは、特に違和感は見受けられません。
>>61については、何とも判断できませんが。
A“熱”が指す意味を理解していない状況ですので、何とも言い難いのですが……。
「どうしたら相手を判断できるのか」「判断するうえで、具体的にどのような情報・発言が欲しいのか」
端的に、これらを提示して頂くのが手っ取り早いかと。
そして、ルクレースは明日の更新反応で良くも悪くも色でるかもって可能性追ってみたいので
●アンダンテ○ルクレースで提出。
アンダンテ単体では強くこれはという要素は拾えてない。
精査の時間が足りなかったともいう()
灰から
フロライトとアントリーは諸所の事情により考察カット。占い希望からもカット。
クラット
>>1:153で本人が挙げているように、まわりが見えているものを対話してはかろうというスタンス。>>1:137フロライトあたりは良く観察していて、このスタンスが虚仮ではないことがうかがえる。2日目はルクレースのみとの会話だが互いの認識合わせに終始。やや勢いが薄いが抑えるところはおさえて発言している風。>>266とか>>274
ルクレース
>>97でのサフィーラへの回答が印象良い。明確ではないが真剣に狼を探している思考とみる。>>137でのサフィーラへの懸念とか。全体的に考察が村目線で狼を見ているのは分かる
アンダンテ
今日はアントリーについてとクラットについての話が印象深かった。内容は理解。ただ個人的な疑問等が多く、村目線というより個人目線といった印象。
上記より、本日の占い希望は【アンダンテ】
申し訳ない あまり時間なく精査できていない 次霊能
>>111 ユーリ
了解。
アントリー見直してくれそうではありますので
楽しみにしてます。
アンダンテとエメットは切れてる感じですかね。
エメットが一方的なのでエメ狼の時アンダンテはなさそうな感じ。
狂の場合は疑い先を作ってる感じですので、ご主人様とは思ってない感じですかね
霊ロラならどちら先吊りでも構わないけど(二人とも偽っぽい感無いので完遂予定)
ユーリケアが強そうなのはエメットな気がする、
視線はユーリに近いけどバランスはいいし。
そう言う訳で▼ジュリエットで提出
……考察とかの好みはちょっぴりジュリエットなんだけど、
逆に言えば誑し込まれそうって不安もちょびっとある。
霊も精査甘いではあるけどね。
>>12フロライト
☆対抗のユーリだけど、狼っぽいと考えている。
(狂を切ってまではいないけど)
@今日の発言の流れに着目。
>>4でアンに「妙に防御姿勢が強い」、
「吊る方向に行くパターンもある」と述べている。
Aしかし、>>33でそれが緩和、
>>82(特に下段)ではプレイスタイルの違いと
アンの村狼を勘案する方向から遠のいている。
>>150 グレタ
☆あれ以降は然程見ていないわよ。
今日の場合見終えた時点で他に優先すべき所はあったし。
後は返答を見たけど、大きな読み間違いも無さそうだし、保留した。
>>155続き
Bまた、>>82「最も黒い人に転じる可能性があったのがアントリー」というのが流動的すぎると考える。
明確な黒要素を取ったからアンを疑っていたのではなく、
「転じる可能性」で疑っていた。
Cそして、ユーリの、疑い→緩和→プレイスタイルの違いという
思考変遷は、灰たちのアン村視の増加と連動している。
これは、自分の真贋を下げたくないという考えと、
アンだけでなく、他の灰の色も見えているから、
疑い先を変えてもLWに占いが当たらないようにすることが
可能だったからだと考える。
以上の@〜C、特に疑い先に流動性を持たせている点から、
ユーリは狼っぽいと考えている。
>>144フロライト
GSとは少し違うけど、
・それぞれ村っぽさを拾えた。
アンダンテ、フロライト、アントリー(アンカー省略)
・一応、思考は分かる。
クラット
・判断できそうな要素が少ない。
ルクレース
☆アンダンテ>>68>>143
貴方を精査可能と判断した理由、についてですか。
初期評価は>>1:117。
>>1:52や>>1:151、>>1:161から、人物像込みの思考プロセス精査型かと思われます。
(相手が何をどう考える人か。それに基づいて行動しているか否か)
>>1:260でも「個が掴めていない」と発言。逆にいうのなら普段はそこを掴む事から精査するタイプと推測。
そういったタイプの方ですと、自身の発言も判断理由込みで具体的に話す事が多く。
(これは、昨日時点では推測でしたが、本日のアントリー評をみると、そう間違っていないかと思われます)
端的にいえば「発言が綺麗」とでも言えば良いでしょうか?
それなら、恣意的な歪みが発生した場合でも、貴方自身が提示した判断・その理由を見る事で精査は可能と考えました。
エメットはルクレース白くみているのではなかったのでしょうか。
アントリーの方を私狼で警戒してたみたいなので
ルクレースが村だから、占いを当てたいということなのでしょうかね。
ロラ完遂ではあるが色が見たいといった理由から▼ジュリエット
占いは…私限定だろうけど疑念消す意味で●フロライトかしら…
時間が足りないので簡潔に。
占い希望
【●ルクレース】
理由:>>162のGS(簡素だけど)より。
吊り希望
【▼エメット】
(霊ロラ完遂前提)
理由:>>1:174が完全に私狼前提。
2日目になっても、私単体を見て思考した形跡無し。
私吊りなのはいいのですが
灰吊りでは誰を吊る予定なのかとかも出して欲しいですね。
無駄死には嫌ですよ。判定すら出せないですから。
希望提出の時間を過ぎてしまいましたが。
灰
アントリーは白と視ています。
アンダンテは、先述のように何とか見えそう。
フロライト、ルクレースが残りますが……
ルクレースに色が付けば、そこからアンダンテの視界も晴れるのではないか、と思われます。
明日以降も、相互に「興味が無い」「印象が無い」などと言いあっては、考察が進みません。
霊ローラー作戦を実行するのでしたら……役職は殆ど見られていませんが、先に吊りたいのは【▼エメット】で提出します。
(理由は後述)
>>166ルクレース
★フロライトへの疑念とは?
キミの発言は読んでいるけど、
そこまで大きな疑問を持っていた?
>>172フロライト
★その理由は?
>>*82五月雨
誘導にならないように、ルクレースやフロライトへ
質問を飛ばしている。
言質を取るためというのもある。
キミも動いても大丈夫と思ったら動くといいよ。
特に、昨日はエメットに決定周りの印象薄いとか
言われてたしね。
けれど、無理をして動いてボロが出るなら動かないのもアリ。
判断は任せる。
>数人への回答
今の時点の「村のGS」だとルクレが吊られそうにはぼくは見えていない。
多分、誰も何も更新しなければクラさんが吊られる。
エメットはルクレを吊られそうと見てる。
ここに齟齬がある。
ルクレ周りの出来事に敏感であるが故に出た感想ではないか。
また一番色が見えてそうなのがエメット。
エメット狂読みしたときの反応の、ぼくが大きな間違いをしている感覚。
また
エメット人外なら内訳誤認も狙うタイプに見え、対抗狂主張から霊狼ではないかな。
エメット狼と推理し▼エメット
エメットが気にしていたルクレへ●
こんなで分かるかな?
【有】家令 ユーリは、【螺】螺子巻 アンダンテ を能力(占う)の対象に選びました。
>>94 アンダンテ
ボクも消去法ぎみでアレなのと(一応理由はあるっちゃあるが難癖だしなぁ)
+で質問下手で申し訳ない。
エメットに対する疑問は理解できる。
>>180 フロライト
そこは同意、ちなみに村打ちアピしてるけど、本音は噛まれてください()だったり。
いやまあボクでもいいんだけどね。
>>176グレタ
【仮決定は見てる】
アンダンテに票が集まっていることから、
村の視界晴らしとしての有効性は理解している。
けれど、皆とのやり取りでもっと詰めさせて。
>>178ルクレース
★CN誤爆疑惑以外では、フロライトをどう考えている?
>>94で言及はしているけど
私は霊ロラ完遂前提の【▼エメット】よ
>>178 ルクレース
それは邪推じゃない?
結構この村の人名前間違い多いと思うけど
★そこピンポイントで引っかかったのは何でだと思う?
噛み先は占>確白>灰>霊 かな。サフィ噛み予想…
噛み合わせはあるかも。
明言自由占い、かつ占狼の占い先を噛めば
灰の数的に占狼後吊りを狙えますし。
とりあえず、まとめておいたわ。
後で見やすくしておきます。
で、現時点だと
●アンダンテ 三票
●ルクレース 三票
▼ジュリエット 三票
▼エメット 四票
ううん…
>>176 グレタ婆
希望流し読みしたけど、ルクレースっぽ?
●アンダンテ:エメット、ボク、ユーリ
●ルクレース:フロライト、サフィーラ、アンダンテ
○も合わせるとルクレースが多い気がする。
グレタ婆の票も加えた?
>>181 サフィーラ
アントリーさんは村だと思っている…
アンダンテさんはどっちだろうではあるけど狼だと思う要素もなく
残りの二人に占いをって感じね…
【落】落第生 クラットは、僕っ子 エメット を投票先に選びました。
>>185グレタ
★1.決定周りの議論次第で、仮決定2を出す気はある?
★2.グレタ自身も気になっているところに質問を飛ばして。
私だけでは見えていないところもあるかもしれない。
モエミが狩人なら、やっぱり占い守りに行くかなぁ…
GJ欲しくはあるけど、確白守って真めの占い抜かれたらショックが大きそうでw
ルク狼パターンならエメと両狼はありそう
>>60下段の感覚も当てはまりそうだしな
しかし昨日両占い師からフロ・ダンテは占い無し枠に入れられてたのね
占い見てきたけど灰に集中のサフィ、そして灰視点のユーリ
ユーリは>>3自分白かったら>>10他役職見て〜とか、主観がちょっと抜けてるのが気になっちまう
「対抗と霊」とかじゃなくて他人事ぽい言い方つーか。自分も役職(占い師)では
そして若干の作為感……RP補正か?
>>187ルクレース
他灰への見解は助かるけど、ちょっと聞きたいことと違う。
もう一度同じ質問を。
★キミは、CN誤爆疑惑を除いて、
フロライト単体をどう考えている?
>>191 グレタ婆
そこはスタイル&ケースバイケースによると思う。
考えを出す必要が無い限りは提出しなくていいと思うけどね?
今回だったら纏めの鶴の一声もアリな割れ方だったので聞いたー。
エメット
>>103で、私を「思考の流れがしっかりしている」と評していますが、それはアンダンテには当て嵌まらない事でしょうか?
アンダンテ→アントリー評など、見ると流れは見えると思うのですが。
>>102判断する側は狼、と認識しているようですが、そも狼は(第3陣営入りの特殊編成でもない限り)全て見えているが故に“判断する必要性が薄い”と思われます。
アンダンテを『判断する側』と認識するのでしたら、それは逆に非狼目だと思われるのですが。
>>145で、霊能を狼が見る必要がない、と述べています。
でしたら、今まで殆ど霊能どころか占いにすら触れていない方、私などは如何考えていますか?
狂ベグで真抜けてて狂占が白出しなあれそれ
占狼で真抜くかなっていう疑問はあり。
よっぽど真贋負けてるかLWが高い位置ならありそうだけど。
占狼なら白か灰に行くんじゃないのかな。
いまんとこ、灰からはダンテ票なし。
数が割れて困るなら、濃度の観点から灰票優先するのも手かな。
ぼくならそうする(自分の希望とちがっても)
>>163 クラット
なるほど。
私に対してのタイプ推測と、その対策に関してはごもっともね。
>>1:153 を見るに、貴方と私はスタイル的には近い物を感じるのだけどね。
貴方が私を見やすいのは自分とスタイルが近くて、発言の流れが汲み取りやすい。
私は発言の流れも見るけど、それ以上にある部分に対しての本気度とか価値観を重視するから掴めていない。
★と、考えたのだけど貴方はどう思う?
ただ、今の貴方の発言は私の本気さは伝わった。
現状だと貴方からの触れが私にとって一番分かりやすいのだけど別口も探してみる。
>>193
昨日は村寄り印象だったけど>>73の●ダンテで評価が下がったわね
>>1:163があって…うーんといったような
で…その後の発言も追加するとフロライト狼だとすると>>179から最終日クラット吊りで勝つつもりなのかしらと…
占い師狼で信用勝負もさせるなら今日偽黒をあまりだしたくなくクラット確白にするのを避けたい結果やや占いが軽くなった感はあるわね
判断される、という意識が欠落している灰、村人は、間々見受けられます。
それと>>103私を「灰で生きるタイプ」と称してます。
それについて否定はしませんが、肯定もできません。
単純に、私を能力処理しないままで、果たして大丈夫だと思えるのでしょうか?
>>197 クラット
思考の流れは綺麗にすることは出来る。けど、それは狼でも出来る。
クラットは1dから赤の子を素早く村かどうかを判断し、村だと思い、伝えようとする所が村っぽく感じました。
判断する側=保留する。つまり都合の良い解釈が出来ると私は考えています。そういうことをするのは狼だと思います。
僕は村の時は占いを見ません。当たらない物を見ても仕方ない。それはプレイヤー次第。ただ、フロライは占霊両方とも見ているのが狼だったらおかしいと感じました。
見えている物をわざわざ見ているんです。霊ロラは死ぬから見る必要はありませんし。
占いの信用下げを積極的にやっているわけじゃない。狼なら無駄な動きに感じました。
⚫️ルクレース占いでお願いします
でも対抗が押してるのが気になりますが
エメット狼で切りを狙ってる可能性があると思いました。
アンダンテの方はガチが入ってるし、切りにしては歪。
あるとしたらこっちで。
後はユーリよりサフィーのが真に見えてるので、それもあります
【悲】悲観者 ルクレースは、【蒼】蒼動力 サフィーラ を能力(守る)の対象に選びました。
>>205 ジュリエット
いあ、エメットは●アンダンテ派だよ?(まがお)
急ぎ読みっぽいね、○ルクレースではあるけど。
エメット>>203
では、狼では出来ない事/村にしか出来ない事
とは、何だと思いますか?
保留=狼でしたら、判断したものを逐次投下していれば(保留ではなく、一定の結論を出していれば)、それは如何でしょう。
☆アンダンテ>>201
スタイル的に似ている、は同意できます。
本気度・価値観も一定は視ますが、恐らく貴方ほどには重視していない、かも知れません。
>>202ルクレース
確かに、キミは、フロライトのアンダンテへの
見方を気にして、それについて>>97で質問していたね。
でも、フロライトの答えは>>101「可愛さの追求」だった。
★質問を飛ばしたキミ自身は、この答えに納得していたの?
(>>101下段は妥当だと私も思っている)
能力者ズのイメージが変わってきました。
今はサフィ真ユーリ狼エメット狂ジュリ真、だけど
霊の真贋ほんとうに難しいです…
>>*84五月雨
エメットの全力主観だね。
私とて、普段の灰村時は、COタイミングは見ないけど、
それはタイミングを要素にしないのであって、
発言内容は見る。
エメットは発言内容を無視することを
理論武装で正当化している。
だから、発言内容の精査無しで五月雨狼を当てたとしても、
それは結果に過ぎないと私は考える。
>>207 アントリー
押してるってそういう意味じゃないよ〜 ○に押してるってこと。
あとダンテが無理なら〜とか そういう押し方もです。
急ぎ読みなのは確かですが……
どっちなのかなと悩んでいる感じですね。でもアンダンテへの疑いが変なので無理やりに見えてるので、ここはどちらにしても切れてるのかなとか思ってるのですけど、アントリーはどう思いますか?
【仮決定3 ●ルクレース ▼エメット】
何かあれば、40分までにお願いします。
フロライトの●ルクレースが気になるのだけれど、灰からの希望が多いのはもっとも。
占い師さん達は、村の視界が晴れると言う事で、お願い出来ないかしら。
>>212 ユーリ
いや…そのまま気にならないね…あと気にならないなら人だと思ってる>>1:262
どっちだとは言い切れないけど気にならないので放置と…
で…判定見れるならクラットさんの方が良いなと…
>>210 ジュリエット
ちょい読み違いあったので再考察中(汗)
切れぎみは同意だけど、ボクはこの手の切れラインは過信しない主義。
どちらかというとユーリ>>198でやんわりと●アンダンテにルクレースを促そうとしていた関係は両狼っぽくなさげと感じた。
ユーリ狂‐ルクレース狼ならありえるけど。
このまま本決定まで行ってほしい……!
あ、エメットに関しては、
真贋関係なく吊りがいいな(
夕立ならごめんよ。
真ならそのまま吊られてね。
【蒼】蒼動力 サフィーラは、僕っ子 エメット を投票先に選びました。
>>221 アントリー
あとルクレースへの評価がエメットの発言見直したら分からないことにもなってるんですよね。 1dではサフィーが狼騙りの例だから占い希望
今日非狼 そのあと○なので お、おう……って感じになってる。
切れラインは重視しないか。了解。でも昨日全く見てなかったんだよね。
狼仲間で、今日になって見て切りあうってあるのかな?
下段の切れっぽいのはどういうこと?
表でやりそうではない会話ってことかな。
>>220 ルクレース
確白になるのが嫌なの? それとも斑?
と、ゆーか拒否るならアンダンテ推して良かったよーな。
見た感じ●フロライト○クラットが希望?
>>*88五月雨
ああ、大丈夫だよ。
というか、私も「五月雨」を相手に、
「表考察におけるアンダンテ」のことを
アンダンテ呼びで話してるし。
本決定、出します。
【●ルクレース ▼エメット】
【セット先の指さし確認をお願いいたします】
>>ユーリ
あなたの希望を加味出来なくてごめんなさい。
ぐーたらメイド ジュリエットは、僕っ子 エメット を投票先に選びました。
燃える闘魂 フロライトは、僕っ子 エメット を投票先に選びました。
【有】家令 ユーリは、僕っ子 エメット を投票先に選びました。
【婆】婆や グレタは、僕っ子 エメット を投票先に選びました。
【有】家令 ユーリは、【悲】悲観者 ルクレース を能力(占う)の対象に選びました。
ブラフにならないかなとちょっと思ったけど普通に言うわ【狩人CO】
ちょっとここでのCOに関しては悩んだけど色々考えてだと思って頂戴
>>*90 舞風
いや気持ち的にね。
舞風とサフィーラ
五月雨とアンダンテ
同一の存在ではあるけど分けておきたくて。
貴方もその辺りは意識しているでしょう?
>>230グレタ
【本決定了解】
【占い吊りセット指さし確認OK】
(もし明日も生きていたら)
発表は今日と同じ時間か、もっと後になる予定。
って、>>233見えた!
灰は反応しないで!
【螺】螺子巻 アンダンテは、僕っ子 エメット を投票先に選びました。
>>226 ジュリエット
エメットの○ルクはSG保護が軸だからおかしいって程でも?
今日切り会う云々はボクはどうとでも見れちゃうから微要素程度にしてるんだよね。
下段はそうだね、迂遠な働きかけ方で、しかもルクレースに響いていない。
赤同士なら切れ偽装凝り過ぎだろって思った。
>>231 ルクレース
そっち懸念かー。そればかりはしょうがないよ、うん。
>>*93五月雨
私も驚いたけど、私の村狼問わず、
「何故もっと早く言わない!?」だよ!
私にもリアルというものがあるのに!(熱中症患者)
>>233 ルクレース
出来れば真狩じゃないといいなぁ(願望)
真なら噛まれない可能性十分あったと思うんだけどなぁ……。
どーしよこれ
あ、違うや、吊りじゃなくて占いだ。
ならそのまま占われても良かったのでは?
狩人トラップ的なアレで。斑になったら偽破綻させられるし
>>グレタ
喉枯れはエメットだけだから
狩回しとかは問題ないかも。
ここからエメットが狩スライドするということがない限り
ルクレの審議は灰無反応だと狼のみにわかる状態なので出るべき。
出たら、エメ吊りつつどちらかを占う。でなければスライド。
仕方ないから、アンダンテにスライド賛成してくるよ。
(じゃないと、私がおかしなことになる)
襲撃筋にもよるけど、五月雨は戦える?
噛み合わせ…うーん、来るかなぁ
来ないとも言い切れないけど、終盤狩騙りあっても、自分抜きあった時点で確定はしないし、
モエミなら出ずにナムナムしつつ更新待つかも
>>*96 舞風
戦えるか?
じゃなくて戦うしかないわよね。
初めからイージーゲームだとは思っていないわ。
私なりに全力を尽くす。それだけ。
【紅】紅動力 アントリーは、僕っ子 エメット を投票先に選びました。
ああ、こっそり、狩人に統一占い当てて、
占い先噛み合わせを狙っていたのに……。
(ルクレースが狩人だったとは全く思ってはいなかったが)
>>249 フロライト
その状況でライン戦になったら分が悪いかなってのもあったのよね…
まあ…潜伏しきれずだから批判は受け入れるわ
[占:サフィーラ、ユーリ]
[霊:ジュリエット、エメット]
[狩:ルクレース]
[灰:アンダンテ、フロライト、アントリー]
[白:グレタ]
【有】家令 ユーリは、【螺】螺子巻 アンダンテ を能力(占う)の対象に選びました。
>>255
まぁよいよい。責めるつもりはないよ。
霊ロラだから占襲撃来ると思っていたのでね。
狩でも占いぶつけて問題なしと思ってたぼくも甘かった。
そもそも直接的に殴るのはナンセンスだけど、
流れ的な占い変更だからユーリを叩き落とすのは難しいわね。
カウンターだけだと心もとない。
【本決定了解】
狩COタイミングは良く分からないので何も言えないわー
狩でも終わったタイミングでしかCOしたことないので
>>255ルクレース
アンダンテ占いじゃなければ、
喜んで占い先噛み合わせを推す予定だったので、
ライン戦なんて挑む気まったくありませんでした(
サフィーラって真っぽいけど、いまひとつ感情が見えないタイプだよね。
初日からアピっぽいところもほとんどないし。
ルクレ占い希望で狩人出しちゃったのに、その残念感が言葉から見れないっていうか。
フロライトはそういう感情がうかがえる所が色取り易く思える
>>*100五月雨
一応、ユーリがさりげなく、アンダンテ占いを
ルクレースに勧めていたという事実はあるけどねー。
ユーリ狼仮定、どちらも白。
なら、アンダンテの方に偽黒を出した方が、
サフィーラとのラインを塗りやすいと考えた、とか。
噛みの選択は2つ
1.ルク(狩)
この場合のメリットは縄が増えずに確実に成功する点。
デメリットは完全占い信用勝負になる事。
2.ユーリ(占)
この場合のメリットは私の色があやふやになる事。
流れ的なものなので状況黒もやや弱い?
デメリットは成功しない可能性があり、GJ出されたらほぼ吊られる。
後はジュリエットの判定に依存する部分もあるか。
ジュリエットが白を出した瞬間サフィの偽が割れ、私も一気に怪しまれる。
【悲】悲観者 ルクレースは、僕っ子 エメット を投票先に選びました。
>>261ルクレース
狩人COが見えたら、ひとまず全ての議論をストップさせる。
私の中で、これは鉄則。
灰LWであろうと、これは変わらない。
議論の再開は、確白の采配と、
私も含めた皆が冷静に判断できる状態になってからすべき。
どんな場合であれ、心の混乱がある状態での行動は、
村に悪い影響が出ると考える。
>>ALL
本決定が遅れた事、お詫びします。
リアルに差支えないよう、ゆっくりお休みください。
ルクレ、ごめんなさいね。仮決定と本決定で10分しかないのはダメだわ。今更ながら。
ちょっと議事録潜ってきます**
狩ならアンダンテに●押し付けて良かったのに(二度目)
灰が狭まったと割り切る事にしよう。
ドタバタで読み切れてないので読み直してくる。
喉枯れ**
そもそも明日斑になったら吊り先はどうなるのだろうか。
完遂込みで2日かけて決め打つのが安定だとは思うけれど。
昼見た時はフロライトさん怪しかったのに直近見るとここ村でいいんじゃないんですかってなりました
アンダンテさんなんですかねーそれなら狩COしたほうがいい気もしますけどどうなんでしょ
>>*103五月雨
@のルクレース襲撃については、襲撃筋そのものは妥当。
誰がLWであっても、それを行うだろう、とも言える。
デメリットは、懸念材料だった
ユーリと私たちの完全敵対化。
村がそれを偽黒と考えるか、真黒と考えるか、
それは私たちの頑張り次第だろうね。
とりあえず、ラインべったべた作戦を
ユーリは喜んで主張してくるだろうけど、
それを村がどう取るかだなー。
「これだけあからさまにラインべったべたな両狼はいるか?」
初日からアンダンテ上げ上げ、
2日目の占いでもアンダンテ庇いまくり、
サフィーラの行動はめっちゃ一貫しております(
>>2:265 フロライト
割と理解出来ていないので、解説欲しいかも。
いかにも狩な言動だけど、このままだと噛まれるしブラフだといいけどそれもどうかって感じ?
出来ればボクが狩りっぽく見られないかなとか思いつつ、ルクレース噛ませたくないなとか思って発言してた。
わりと思考がgdgdだったので色々な意味でボクの本音が零れているとは思うんだけど、自分では上手く分析出来ていない。
>>264 サフィーラ
私と考え方が違うみたいね…わざと混乱させるのを狙ったタイミングでもあるのでサフィーラさん真なら申し訳ないわ
>>267 アントリー
アントリーさん村だと思ってるから期待してるわ
●アンダンテは…うーん…やっぱりこの人違う気がするのよね…
もし。の話をしても仕方が無いけれど、
お互い村陣営で偽黒出された村と真占の関係だったらまず負けないだろうね。
そういう感情は持っていたい。
>>*105五月雨
私が灰村なら、急ぎはしないかな。
サフィーラ視点の狼は明らかになっていないのだし。
村も、一応サフィーラ真を追うために、
霊ロラをしつつ、サフィーラ視点のLWを考えてくれるはず。
明日8人で、占2霊1白1占い先1で純灰が3…!?
占狼なら白出しからの真抜きかな。
偽黒打っても霊ロラ残ってるから、偽黒先吊れないし、翌日真占抜いたら偽黒先が状況白きそうだしで。
>>*108 舞風
手順的にはそうなるよね。
この村その辺り考えられない人は居なさそうだし、大丈夫だとは思うけれど一応ね。
と、ゆーかなんですか。
このままだとボク最終日のジャッジ役ありえる?
不安だが、その時はやるしかないかぁ。
だけど、もしかして初めて能力処理無しで村認定あるかもな展開?
うあー出来れば勝ちたいなぁ。
【螺】螺子巻 アンダンテは、【悲】悲観者 ルクレース を能力(襲う)の対象に選びました。
>>*107五月雨
ああ、それなら、私たちは絶対に負けないだろうね。
負けるはずが無い。
そう考えたら、かなり気が楽になったかな。
少なくとも、最後までキミと一緒に戦える。
……実は、私は、一人になりたくなくてね。
だから、サポートに特化して、
LWの礎となって死のうと思ってたりした。
占い騙りに出たっていうのも、その一環。
……私はLWを独りで戦わせるつもりだった。
生きている内はずっと協力するつもりであったこと、
複狼勝利を狙っていたことに嘘は一欠けらも無いけれど。
それでも、LWを赤においていくつもりだった。
私は弱いから。
>>*112続き
でも、仲間がキミなのであれば。
一緒に戦いたいと心から想う。
私を赦してくれるのであれば、
私はキミと最後まで共に在ると約束する。
灰がめちゃくちゃ狭いから、占い抜かずに情報増やすのはマゾい気がする。
霊狼はもちろん、ユーリ狼でも狩→占襲撃になりそう。
サフィ狼なら決め打ち勝負で占い襲撃ナシもありえるのかなぁ、とかとか。
>>*111五月雨
そんなにAって成功してもメリット少ない?
そもそも、成功条件がジュリエットが夕立であることに
プラスして、めっちゃ狂視してるエメットに黒判定を出す
という二重の障壁をかいくぐらないといけないので、
Aは危ないなぁとは思っていたけど。
それでも成功したときのメリットは美味しいと
思ってたけど、どんな問題がある?
>>270ジュリエット
あ、めっちゃ真っぽい(
ジュリエット狂人なら、狩人COには小躍りしてるはず(
どうせロラされる狂人が、狩人に申し訳なさを
演出する理由が分からない(真アピだったとしても)
もう、@のルクレース襲撃が安泰なのではないかな(
【蒼】蒼動力 サフィーラは、【悲】悲観者 ルクレース を能力(襲う)の対象に選びました。
>>*112 >>*114 舞風
貴方は弱くなんて無いし、赦すも何も無い。
私にとって最高で最強の相棒。誰がなんと言おうとね。
それに一人にされるなんて思っていなかったし、
貴方のは置く。じゃなくて託すでしょう?
私にだからやってくれた部分はあるけれども、その気持ちに偽りは無いと私は考えている。
今の占真贋平等くらい?かなー。
狼役職全滅を狙ってる?真占噛んでしまう?
そして狩は守り先を考えあぐねてしまいそうだ。
村ざわざわなり。
>>*115 舞風
そこでGJのリスクを覚悟で占い襲撃って、
噛まないと負けが近づきますよって言ってる物じゃない?
そしてその条件に当てはまるのは? 私。
状況黒以前に噛み方が私以外考えられるかと言う話。
でもまあ…占狼なら確白護衛避け噛み合わせ来そう→COっていうのはわからなくもないかぁ…
ただ霊狼なら占い行くだろうし、決め打ち嫌いなモエミはGJ狙い兼ね潜伏で占い護衛行って欲しかったなーという結論になた
因にユーリ襲撃で、サフィが私に黒出したら
ジュリが白を出した瞬間に終わるわね。
ジュリが夕立で黒を出したならまだ内訳誤認で通じるけど、安定はしない。
>>*117五月雨
……そうだね、私の全てをキミに託すつもりではいた。
私の今まで培ってきた考察を用いての他灰分析と、
その対応策と彼らの弱点。
キミの傾向性に合わせた最善の戦い方を創り出すこと。
私の全てをそこに注ぎ込むつもりでいたし、そうしてきた。
そして、こんなときでも、私は興味で動くのだけど、
キミが「私だからやってくれた部分」と考えているのは何?
あー、占が狂の場合どっちが人外かLWには判断つかないはず…?
これって白黒わからないままかみにいっても狼メリットって変化ないのかな。ワカラーン
まあ、LWだし占い食われたら縄浮いてええやん?殴りあおーず的にGJ狙いで確白護衛はありだったのかも
ただ、にしてはグレタさんが狩っぽくなかったからな…
今となってはだけど。
明日の事で少し。
明日は、▼ジュリエットにて、霊ロラを完遂させる予定です。
が、『霊ロラで無い場合の▼希望は出してください』
明日の議題には追加する予定ですが、念のため。
>>*118五月雨
うん、アンダンテの襲撃筋ですね(
>>*119の成功率の低さをかいぐぐったとしても、
待っているのは「この襲撃筋はアンダンテ」攻撃(
>>*120があっても、
サフィーラが襲撃されなかったことがおかしな話だしね。
ちなみに、ユーリ襲撃で、私がキミを黒囲いした場合、
サフィーラ状況偽でも、手順と今までの真視で、
キミ普通に吊られると思う(
やっぱり、一番互いの力を引き出せて、
そして後悔しないであろうルクレース襲撃を推したい。
>>*121 舞風
正しく言語化できているかはわからないけど、
貴方はいついかなる時も全力であると同時に、
貴方は自分の分析に誇りをもっている筈だから、たとえ仲間に対してサポートするという前提があっても、思ってもいない事は言わない。
仮に仲間がエメットやグレタとして貴方の心情的に私と同じような意気込み、厚さ、分析意識で行動を実行した?
義務的に行ったか、自ら望んで行ったか。
そういう潜在意識って絶対的な差で出ると思うのよ。
私だからここまで親身になってサポートしてくれたのだと。
後、ただの仲間程度だったら、1プレイヤーとして強くなりたいに、全力で応えようとしないし、話したいとも言ってはくれないでしょう?
「私の最も愛する「人間の可能性」を秘めた人だ。」
なんてただの仲間には絶対に言わないわ。
>>*122 舞風
うん。ルクにセット済み。
明日明後日から本格的な勝負が始まるわね。
体調には気をつけて。
>>*124五月雨
では、ルクレース襲撃セット指差し確認OK。
考えてみれば、普通にアンダンテ占いや、
最悪、昨日時点では占いロラで私先吊りもあったわけで。
それが狩人露出しての展開だから、
最低でも予定調和だし、むしろおつりが来るとも言える。
前向きに考えること、結構できるよね、この展開。
喉ラスト
>>*123
うん、その通り。
仲間であれば、どんな相手にも親切にはすると思うけど、
それでも「人間の可能性を秘めた人」とは
本心から思っていなければ絶対に言わない。
それが私の心から求めるものだから。
>>273
霊ロラ中止して痛い目にあったことがありますからね。
始めた以上止めちゃ駄目ですね。
まあ時間的猶予が発生するのですがたるみやすいので気を引き締めては欲しいものですね。
でも占いが分かれたらどうするんです?
そのあたりはお任せしようとは思ってますけど
>>*123五月雨
明日、赤喉が回復したら話そうと思っているけど、ここでも。
キミでなければ、今日の昼間のような
キミへの分析は書かなかったし、書けなかった。
キミが「熱」の人であることも、
そんなキミがどうして相手を分かりづらいと考えてしまうのかも
私には掴めなかっただろう。
キミだから理解できた。
誰よりも心に熱を秘めたキミだから。
だから、「誰に対しても、キミに対するような
意気込み、厚さ、分析意識で行動を実行したか?」と
問われれば、明確にノーだね。
たとえ、自ら進んで行おうとしても出来なかっただろう。
全てはキミだから、なんだよ。
私の愛しい、気高き「熱」の人よ。
「ただの仲間程度だったら、1プレイヤーとして強くなりたいに、全力で応えようとしないし、話したいとも言ってはくれないでしょう?」
これに関しては、どんな相手でもそれを望んでいたら
協力は惜しまないかな。
それでも、五月雨への分析精度と同等の出力は無理だと思う。
「こうしたらいいんじゃないかな」とか、
「このやり方なら相性いいと思うよ」くらいだったと思う。
そして、私はそれを自分の全力だと思っただろう。
「サポートとしてはこれで十分」と満足しただろう。
誰に対しても、全力で応えたいと思っただろうし、
話したいとも私は言っただろう。
けれど、その「全力」はきっと全力じゃない。
ただの私の思い込み。
キミだからこそ、私は本当の「全力」が出せた。
そして、心の底から「歌う」のが楽しいと思えた。
……ああ、これは「歌」なのか。
私は狼でも歌えるのか。
歌いたいと思った相手がいたならば、
私は赤を背負っていても歌えるのか。
だから、こんなにも楽しいのか。
ならば、歌い続けよう。
人間の素晴らしさを、秘めたる可能性を称え、舞い踊ろう。
この試合に勝っても負けても、
キミの素晴らしさを歌えたこと、
それが私の勝利であり、私の誇り。
……もっとも、「歌っている状態」の私が
簡単に負けるわけがないと、自分で思っているがね。
「歌えている自分」を自覚した以上、
最後まで歌を途切れさせない。
私は自らの可能性を全力で引き出すべく努力する。
五月雨に恥じる戦いなどしない。
私の歌は、私の世界の発露であり、私の誇りだ。
歌い続けてみせる、五月雨の素晴らしさを。
明日のアンダンテの占い結果、多分斑だよなぁ。
確定白だとしたら、灰の狼すごく自信あるんだろうな。
ともすれば、フロランスかアントリーかな…
それか、狂の白出しマシーンで灰狭めあわわ かな。
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