1563 【誰歓C聖編成】ふぁんたじぃの住人がガチる村【11人～】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
魔鳥 ハーピィ は 猫娘 テト に投票した。
兎族 カジ は 猫娘 テト に投票した。
綿毛もこもこ ロメッツ は 猫娘 テト に投票した。
北方の冬帝 ゲントウ は 猫娘 テト に投票した。
母性の鳶 イース は 猫娘 テト に投票した。
西方の霊獣 ハクシ は 猫娘 テト に投票した。
宝石獣 バンク は 赤竜騎士 ウール に投票した。
赤竜騎士 ウール は 猫娘 テト に投票した。
猫娘 テト は 兎族 カジ に投票した。
惑わしの歌姫 セイレ は 猫娘 テト に投票した。
猫娘 テト は村人達の手により処刑された。
宝石獣 バンク は、赤竜騎士 ウール を占った。
母性の鳶 イース は、宝石獣 バンク を守っている。
次の日の朝、西方の霊獣 ハクシ が無残な姿で発見された。
《★占》 赤竜騎士 ウール は 人間 のようだ。
《★霊》 猫娘 テト は 人間 のようだ。
現在の生存者は、魔鳥 ハーピィ、兎族 カジ、綿毛もこもこ ロメッツ、北方の冬帝 ゲントウ、母性の鳶 イース、宝石獣 バンク、赤竜騎士 ウール、惑わしの歌姫 セイレ の 8 名。
宝石獣 バンク
バンクくんの宝石占いはーじまーるよー。
さあセイレさん、ここに座ってください。
カーバンクルビーム
突然のビームがウールを襲う！
ビームはウールをかすめて壁をこがし、ウールは顔面蒼白になった。
・・・白。【ウールは人間です。】
宝石獣 バンク
＜占い理由＞
初日からの灰の触りが薄かった点。
セイレに初手偽黒が出た事から、村のＧＳ位置下位に狼が居るならここかなと思って占った。
昨日の様子も占われて黒が出ることに身構えているように見えた。
特にセイレへの言及に比べて他灰への更新が遅かったのはセイレ仮想狼で思考を構築してて他灰に触れにくかったのかなと思う。
その後ゲントウへの対応が、一旦ゲントウ疑いで構築してしまって修正できなかったのかなと思い。人らしい柔軟さが無いのかロッカーなのか気になった。
あと最悪の想定として、ウールが村の場合確白にせずにボクが噛まれた場合。
ウールがボク視点の想定狼として吊られる可能性が有った。
護衛がもらえてて占い結果が出せそうな今日占いました。
兎族 カジ
コマンド？
ﾆｱつのでつく
たいあたり
つのドリル
じこさいせい
ガジの つのでつく！
テトには こうかがないようだ…
【テトは人間だよー】
襲撃ハクシか。まあここは吊りにあがることはないだろうからな。
【赤】 北方の冬帝 ゲントウ
バンクには朱雀が組み立てやすい色を出してくれ。
最終的に我も占われて援護に入れるとして、どちらでもなんとか筋は通せる。
ちなみに白を出すと猫又と繋がるな。
兎族 カジ
【ウール白確認】
よしよし。次は夜に。
＞霊ロラ希望の人に
今日僕にどういう動きをお望み？僕の考えとしては
・推理をすすめて占い真贋と灰狼はどこかの結論を出す
・質問や対話中心で皆の思考を引き出す
という二通りを考えてるけど。
宝石獣 バンク
テト、ハクシお疲れさま。
ごめんロックかかってたか。
偽黒打たれるなら自分って言うのを黒出た時の予防線ととって、ボク真視とのギャップ。あと狼の戦略への発想の良さに比べて、灰への考察が薄いなと思ったけど、勘違いでした。
北方の冬帝 ゲントウ
>>4のバンク視点の狼どこだよ、はハーピィ真にも言えるな。
>>ハーピィ
なんでバンクはウールに黒出さなかったんだろうな。
バンクはカジ真の場合、灰に狼いることになるので頑張ってくれ。
我も頑張る。ウール外したとか痛すぎるじゃないか。
ウールはすまん。
母性の鳶 イース
そう考えるとハピ偽でバンクの信用落とし、の方がまだわかるんだが
1.そのまま真贋勝てそうなら押し切る
2.押切が無理でもバンクの信用落ちから食える
このどちらか想定で。
北方の冬帝 ゲントウ
>>8 イース
灰に狼いないと思われてもいい襲撃とするなら、カジからのテト白もかなり謎いんだが。
カジ疑わせたいってことか？
もぉわからん。とりあえず寝る
宝石獣 バンク
【テトの白判定確認】
残り灰はロメッツ、イース、ゲントウか。
ロメッツ狼だとアピが過剰なんだよな。
３人中心に対抗のハーピィも見てみます。
【独】 西方の霊獣 ハクシ
白上げされすぎて絶対に吊られない、かつ狩目襲撃かな？
狩ブラフ撒いたつもりだから、狩狙いならありがたい。
狩人さん、がんばれ。
偽黒出されなくてよかった…のウールは非狩だろうな。
狩なら偽黒出されてもカウンター出来るから。
【墓】 西方の霊獣 ハクシ
あれよな、ハーピィ真あるだろって言ってる2人が揃って墓下なんだよな。おもっきし口を塞がれた気がする。
ハーピィが黒ひけたにしては伸びが薄いのと、セイレ黒からの伸びをみつつ。バンク真かなぁには傾いてはいたんだが。
宝石獣 バンク
狩りは投票ＣＯでいいんじゃないかな。
偽は出にくいと思うし。
明日の占い先次第で灰が狭まるかは解らないけど。
狼に狩り回避されるのも面倒だしね。
あと偶数だから最後まで隠して縄数増やすのにかけてもいいとは思う。
母性の鳶 イース
狩についてはウルは出なくていい。
セイレは明日次第。
純灰はメリデリ把握させた上で当人の判断に任せる、でいいだろう。
明日まで占われないならバン視点２騙りでなきゃどのみち灰狼確定する事。１縄増えチャンスがでかい。
デメリはハクシで狩候補欠けもあるから自分の真証明もできぬなら覚悟しておけ、だな。
今日の投票ＣＯはバン偽で占い先になった場合、黒を出していい相手か教える事になるからいらぬと思うがそこ含め判断に任せるという事だ。
【独】 母性の鳶 イース
さすがにこれはテト真なら文句言いたい。超言いたい（頭抱え
とはいえなぁ…文句言っても始まらぬし人に望むよりまず自分でなんとかせねばならぬ。。
【独】 母性の鳶 イース
もうバンク偽で我占いの黒もらいが一番早いんだがそれやったらまず喰われる。
ハクシはまだ残る予定だったのになぁ…頭がいたい
我非狩ブラフ撒いていたしゲントウ非狩をどこかで取ったor狼なら間違えて喰われた、はなくもないのがな…
赤竜騎士 ウールは、兎族 カジ を投票先に選びました。
宝石獣 バンク
今日は確定白もいるし、思考は透け透けでもいいだろう。
正直オオカミどこよって気分ではあるし、カジも偽には見えにくいし。難しい。
ゲントウ狼なら今日の噛みが謎いというかマゾいよな。
昨日ゲントウ疑ってたウールが確白で占い希望出してたカジとセットで残ってる。
カジは確定ではないけど信用あるし、勘違いでなければお互いに村視しそうなハクシを噛んでる。
母性の鳶 イースは、兎族 カジ を投票先に選びました。
【独】 母性の鳶 イース
護衛どうするかな…デフォはウールになってるが非狩透けしすぎだし単体でも喰われない気がする
もう１手だけバンクを護るか占い先襲撃回避にいくか
【赤】 魔鳥 ハーピィ
それなんだけど、
4d私が吊られると、バンク、セイレ、火車、灰or白の4人最終日。
バンクに黒出すとこの時点で破綻するのよね。
だから白しか出せないという。
【赤】 北方の冬帝 ゲントウ
>>*1 朱雀
確かにな。
荒技ではあるが、そこであえて黒出して
それ迫ることによってセイレ吊り強要も出来るのだけどな。
ただ決め打ち選択を早く取らせることになる可能性もあるという。
向こうがイースは絶対噛まないからと、残したがイース噛んでた方がよかったかの
【墓】 爆弾師 ヤマダ
ただテト視点の場合はカジがウール占いに持っていきすぎなので、ゲントウから逸らしたかったのでなければ、ウールC強めって状況要素はあるかもねぃ
襲撃の点からみても灰に狼いないなら別にどこ食ってもいいからねぃ
どちらにしても明日の襲撃が灰にくるようならそういうことかもねぃ
白にくるならその懸念は払拭されるけどねぃ
【赤】 北方の冬帝 ゲントウ
>>*3 朱雀
それもそうだな。
決め打ちに迫られるのは明日だ。
故に明日に勝負をかけるつもりでいい、勝ちにいこうぞ。
魔鳥 ハーピィ
パタパター。
今日はバンクちゃんの毛を調査するよ！そーれ！
[…は羽ばたいて、風を起こした]
…おや、黒い獣の毛が辺りに散らばったわね！
【バンクは人狼よ！】
魔鳥 ハーピィ
これは陣形誤認してたぽいわね。
セイレーテト本線で考えてたけど、バンクーセイレか。
となると、バンクがロケットしたため、止む無くセイレが潜伏した、ってところかなあ。
母性の鳶 イース
こうなるとウールに思考を止めるなと釘を刺す事含め、ゲントウの白考察が早いか。
それで明日ロメ白出たらいよいよ訳がわからなくなるがうだうだ言ってられぬ。
襲撃の不可解さはあるが現状もバンク真と見る。皆もまずその方向で詰めるように。
【独】 母性の鳶 イース
これ以上我の豆腐メンタルを攻撃しないでくれ（げんなり
逆に考えるのだ、キツイ程気持ちが良くなると。
胃が尋常な状態じゃないのややたら睡眠が浅いのはただ楽しみすぎてるだけなのだと！
我が狩を務める村だ、そう簡単に負けさせてなるものか
【独】 母性の鳶 イース
カジからテト白ならハピはそれしかないわなぁ…テト真になるもの
それはきついわ。事実真としても無理だ
そうなると狼はどうする想定なのか、だな
【独】 母性の鳶 イース
すでに涙目だ
よくわからない汗も出てる
もう１手だけ、バンクを信じよう。
ロメの色が見えないと前提が厳しいし襲撃せざるをえない状況に持ち込めばＧＪが見込める。
宝石獣 バンク
【ボクへの黒出し確認】
イース狼も現状を考えると違和感が有るな。
まとめに近いポジについてて警戒感はいなめないんだけど。
ここ狼ならハーピィにもうちょっと真視の世論を作れた気がする。
ちょっと現状感じてる事を言語化できる範囲でぼつぼつだす。
【独】 母性の鳶 イース
普通にやっても負けかねない編成の白不在だし狩だしで何の違和感もなく白確ポジしてただけです
最後までは生きてられない可能性もあったからな
何かの間違いで我の死後墓石揺らしたくなる事があったとしても、人に文句言う前にまず生きてる間でてめぇが動けというな
【独】 母性の鳶 イース
自分が生きてる間に詰め切れないならそれは我の落ち度だ
人が信じられぬならその上で村を勝たせる方法を探すしかない
ハクシ生きてたらもう少し楽だったかもな…そうでなくとも展開が好転した可能性もあるし
正直申し訳ない。死ぬわけにはいかなかったが
母性の鳶 イースは、宝石獣 バンク を能力（守る）の対象に選びました。
宝石獣 バンク
今日のボクへの黒出しだけど
①カジ真と信用から切れるのを嫌がった。
②信用勝負に方針を固めた。
③①②と思わせて明日破綻上等で噛むための布石。
①②だとロメッツ、③だとイース、ゲントウかな。
宝石獣 バンク
ハーピィ-カジ-Ｘなら、今日は霊判定黒、占い判定白
カジ狼なら白白で切ってカジ生存を狙いたくなると思うので。
カジは 真＞狂 霊能真狂 灰にＬＷかなと思うが要素としては弱いか。
【独】 母性の鳶 イース
しかし一旦息抜きしないと煮詰まるだけになりそうだな…
言いたことやらあるが、そういう時こそ落ち着かないと。
誰のためでもない、我のために。
【独】 母性の鳶 イース
正直狼で苦しい時並にきついわ
その上仲間見えてない分モチベ維持が難しくなるし不条理だし
けどやるしかないしな
一旦気分転換にいくか（ばたり
【独】 母性の鳶 イース
イースの元ネタはイシスだろう
悲嘆にくれる未亡人、偉大なる女魔法使い、王座を守るもの
強き母であり夫であるオシリスの玉座を護るもの。
たまには元ネタがあるキャラというのもいいな。
意味からキャラ補正もきくし、中身に向けて。
宝石獣 バンク
ロメッツの疑問点は、
時々出てくる自分が狼ならって部分かな。>>1:154ここはロメッツの素が出てる部分だと思うんだよね。把握ミスが恥ずかしい場所だし。そこで狼だったらは過剰装飾に見えた。
把握ミスは狼でも人でもするとは思うんだよね。赤が無い単独感に見える人も居るだろうし。そこはロメッツの個人要素とＣ狂入り由縁での狼要素と判断は難しい。
あとウールに関して
>>1:123 下段クソ白いから >>2:135 白要素拾えなかった。疑いのボク真見てて、セイレ黒から村ＧＳの低い位置って理由は解るけど。
それ聞いて2番手君じゃねとも思ったが（それでロメッツ占いからはずした）
狼としては白取り過ぎてるのと、ボク真を強く言ってるかなというのが疑問。
狼ならアピが過剰なタイプかな。
【独】 宝石獣 バンク
ちなみに以前把握ミス理由に狼吊った事と狼懸念を指摘したのに通じなかった事がありまして、今回ロメッツが狼だったら、ミスしたら絶対吊るマンになりそうです。
流石に灰に埋める
【墓】 西方の霊獣 ハクシ
ほえー。バンク黒かあ。
バンク（狼)-セイレ（狼)-霊Ｃ
ハーピィ（狼）-？-霊
ハーピィは真Ｃ、バンクはどっちもありなんだよなあ。
ハーピィ偽なら、バンク白のが良い気がするんだけど。バンク黒出したら、真のバンクは絶対噛めなくなるし、ＬＷ見つかる可能性高くなるんよな。
信用取れず信用勝負は厳しい、じゃあ噛むか？と言っても黒判定なら噛めない。真占い師を残す判定ってどんだけマゾなんだ狼陣営……って思うんだが、どうだろな。
兎族 カジは、魔鳥 ハーピィ を投票先に選びました。
【墓】 南方の不死鳥 セッカ
何もしてない能力者は嫌われても仕方あるまいよ。
テトは己の発言を見てどこか好かれる要素でも見つけられるのかい？
惑わしの歌姫 セイレ
おはようございます。
【判定・襲撃ともに確認済み】です。
先にお知らせさせていただきます。
本日、17:00～22:30くらいまで不在になります。
それまでに昨日まとまらなかったことを
まとめて落としていこうと考えております。
具体的には、「ライン切れの検討」「単体考察」辺りでしょうか。
惑わしの歌姫 セイレは、兎族 カジ を投票先に選びました。
【墓】 西方の霊獣 ハクシ
オレもなんよなあ。ごろごろ。
もっと喋りたかったなあ…バンク偽の場合、セイレへのラインぽい所を少しだけ感じた部分、出しておきたかった。
バンク真なら、いいんだ。ハーピィ真だと、村の世論が傾いててこわいって思ったんよな。偽視集まって、声が出しにくい、通らなくなることってあるから。
バンクの色次第と言っていたハーピィが、バンク-セイレ2w確定したから、考察を纏めて出して欲しい所だな。昨日もそこらへん見たかった。
セイレ-テトとか言ってて、見えてる偽ラインじゃない所から、要素出ししようとしてたから、よくわからんなあ…って感じたんよな。
【墓】 泡の化身 メロウ
嫌悪感？というか、村側はテト村側の可能性がいつも頭にあるので、
それだけ鬱積した対象への不満(もし真霊なら頑張ってる同陣営に対してあの動きはなに？とかそういうの)も多分あるんですよ。
イースさんみたいに感情では～とか尾を引く人は
それだけ自身が責任感も強いタイプだと思いますし
(テトさん真霊ならですが)イース村人の気持ちもわかってあげてくださいな。
惑わしの歌姫 セイレ
んー…昨日actで言っていたロメ-ハピの切れですが、
切れとするには要素が足りないような気がしてきました。
検討できる方いらっしゃるでしょうか？
昨日時点で考えていたこととして、
・ロメッツは1日目から占い真贋に言及している
(>>1:140「バンクちゃんの方が真っぽい」)
ロメ-ハピで信用差について言及するのなら、
バンク噛みがしやすくなるように私には白出しでいいのでは？
否定として>>2:76。
殴り勝てる等考えていたのなら、その限りではありません。
しかし、1d最後(寝る前)までセイレに星を飛ばし、発言を探っています。
殴り勝とうと考えている相手にこの行動をする必要があるのかと考えると、首をひねります。
母性の鳶 イース
ここまで誰も指摘してないが気づいてないのか？
ハピに色情報を得た視点がないのが致命的偽要素という点に。
昨日村であった出来事として
ゲントウ⇔ウル・ゲントウ⇔セイレ
の衝突があった。
ここで注目すべきは【自分の白同志が喧嘩、視点狼が村を疑いに行ってるのに何も感想がない点】だ。
狼が村を落としに行ってるのを見たら何を思う？ＳＧにしようとしているのを警戒しないか？
ウルにしても、単体戦うのが怖いと言っていた点。
昨日の流れからここで偽黒を打たれる可能性は高かった。
占霊狼の位置は確定しておらず、各視点狼が見えた場合占-灰ライン戦から狼位置吊になる可能性もある。
つまり、真占いが吊られても駄目だが明日村が吊られても駄目なのだ。
そこまで思いつかなかった可能性を考慮しても、視点狼の動きに警戒もなくただ村に同士討ちをさせていたのは致命的よ。
惑わしの歌姫 セイレ
>>36続きです。
・ハーピィから「庇いor白視」がある
昨日>>2:179で「白視の意見に納得はできた？」と聞いた事と
少し通じるのですが、ハーピィは“薄い白要素で強い白視をしている”と私は感じました。
狼陣営は村の白が見えておりますから、小さい白要素でも大きく取ってしまいがちである、と思っています。
惑わしの歌姫 セイレ
それを踏まえてハーピィさんの発言を読んでいくと、
>>1:97 セイレ庇い「違和感は感じなかった」
>>1:149「ウール読みやすい」
>>1:122 ロメッツ白視。「バンクと同赤で出てくる発言じゃない」
このあたりでしょうか。
他の方々に関しては>>1:126。あまり言及はありません。
ハーピィが村を白視してしまう癖が有るのであれば、
ロメッツ(昨日の段階ではウールも)村寄りになる、と思いました。
ですが、ハーピィさんの発言から裏付けが取れていないので、要素としては薄いです。
また、セイレとウールに対してはそれぞれの発言から
白視を取っていますが、ロメッツに対しては赤を想定した発言、
というのでしょうか。
上二人のものとは少し違って見えるような気もします。
惑わしの歌姫 セイレ
と、ここまでライン考察を出しましたが、ロメッツさんが反応しづらい要素であることは理解しております。
なので、単体＞ラインで見ている、ということは明言しておきます。
*
>>37を見つつ。
ハーピィさんに関しては考えていることもありますが、
それより私は灰を見ることが先決だと思っております。
(偽がわかっている立場ですので)
あえて言うなら、なぜ仲間の狼やCはハーピィさんの動きに口を出さないんでしょう？という疑問は有ります。
私も経験がありますが、「黒を出した占い師」の立場として、
ハーピィさんは動けていないと思うので。
北方の冬帝 ゲントウ
はぁ…うし。切り替え、切り替えだ。
ウールは我にがんがん来い。全て答えようぞ。
1度まっさらに単体見直していこうかの。
>>ロメッツ
>>1:84、>>1:104とあるが、統一でも占見るのは変わらないと思う。
今、占い真偽はどうなっている？
>>2:68、これイースにも聞きたいのだが
ウール白ならなんで昨日判定割ったのかね？
ここらへんハーピィ真を捨てきれない疑問だったりする。
ここらへんを切欠に、あとは現状を見てのロメッツの言葉を聞きたい。
次はイース見てくる。
北方の冬帝 ゲントウ
>>イース
まぁほぼこれくらいなんだが、>>1:17
>>1:43自由派だったんだよな。なぜ>>1:57のようなものをここで落とさなかった？
初日からハーピィ偽(>>2:27も加味)によっていたが、バンク単体の評価って出るか？
と二つほど聞いてみたが、思考と行動は歪みねぇな此奴。
村全体の総意が取れそうなら村打ちしてもいいんじゃねえかと思う。
北方の冬帝 ゲントウ
>>イースact
おう、確認したぜ。>>37
確かに我とウールのやりあいに入ってこなかったのは疑問よな。
ウール狼で下手に繋がれたくなく放置、とかちらっと過った気がするんだが
そもウール白ならなにも言及がない、というのはたしかにおかしな話だな。
>>ハーピィ
ここらへん、我とウールのやりあいを見ていてなにか感じたものはあったか？
北方の冬帝 ゲントウ
>>セイレ
>>2:78
寝落ちはわかる。すごいわかるんだが
占いたい相手の希望を最初の方に出さなかった理由はあったりするか？
>>2:123での我希望だが、
我を見直した上で他より村に思えなかった、か
他に意図がある。のどっちであった？>>2:179見るに
出してくれそうだが、>>2:170とは引っかかり方が違いそうなので改めて聞きたいぞ。
北方の冬帝 ゲントウ
>>45 イース
バンク評優先でいいんだが、具体的に>>1:10とかのことかね？
どこらへんで統一派に自由のやり方教えるの(統一派に自由検討させるの)無理そうだと感じた？
一言で済むならactでもいいぜ。
【独】 母性の鳶 イース
とりあえず深呼吸。
白視されるのを喜ぶのはいい
だって村の為頑張ってるんだ、それを認められてるという事だからな
けど、それに満足して村が負けたらだめだ。
私の目的は自分が白視をもらう事じゃない、村を勝たせる事だ。
そして私には声も護衛能力がある。それを使ってもっと貢献して勝たせること。
今はまだ満たされていい時でも安心していい時でもない。
気の緩みにつけこんですべて持っていかれるから、走り切るんだ。
北方の冬帝 ゲントウ
>>バンク
今日の結果見た時の気持ち(感想)はどうだった？
>>32だが、イース村を決め打つつもりはあるか？
これは他にも聞きたい。
ある場合は、イース評も一緒に出してくれ。
あとは考察やロメッツ狼としてなぜハクシ噛みだったのか、も聞きたいかな。
誰狼であったとしても言えるかもしれないが、バンク視点で今日の噛みはバンクかウールであったように思う。
惑わしの歌姫 セイレ
ごめんなさい、単体間に合いませんでしたね。
また帰ってきてから出します。
>>41 イースさん
なるほど。
不慣れさを演出するための一種の作戦、ということですね。
>>46 ゲントウさん
上段、消去法が強かったからですね。
非狼位置を辿って行き、最後に残ったのがゲントウさんでした。
下段、どちらも違います。
あの段階で私はゲントウさんとウールさん(イースさん)以外の方を
見に行ったりはほぼしていませんでした。
私が見た範囲からの希望が>>2:123です。
北方の冬帝 ゲントウ
>>イースact
>>1:17より後のもの出されると、これがどっちも主張出来るような中立立場に見えてしまうのだが笑
順番がな
>>1:17自由と統一両方の心構え提示→>>1:43まぁ私は自由がいいんだけどね。
この間に統一派が自由無理そうだ、と思うものが入ってるとちょい違和感がな。
ハクシ折れそうにないなーにはすごく同意なんだが。
【独】 母性の鳶 イース
やめてください死んでしまいます(´；ω；｀)
…いや、実質確白になれば護衛があるかもと思ってかえって生きられるという可能性もあるか？
保身護衛ならウール一択だがバンクを護っても問題ないということよな？最初から保身なんて捨ててるが。
＼攻撃こそ最大の防御なり／
北方の冬帝 ゲントウ
>>ハーピィ
>>9と>>44に答えてもらいつつ、狼陣営がどう勝とうとしてるかとバンクの偽要素を説明してくれ。
あと>>1:190って答えてるか？
見落としてたら教えてくれ。
北方の冬帝 ゲントウ
>>49 セイレ
上段は承知した。
下段だが、単純に我もウールも見た結果他灰に並ばなかったから占いたいという認識で良いか？
【独】 惑わしの歌姫 セイレ
ゲントウさん人間だとしたら、今は情報を集め直している段階。星の回収がどうなるかを見るべきか。
昨日ずっと気になっていたのは、本当にウール理解できないの？という点。ウールは戦術論も得意そうに見えなかったのだけど。
イースさん狼ならほんとう小悪魔的すぎる。
けど、やっぱり村なのかなぁ。
ロメッツさんは初日を見るとやっぱり村っぽく見える。
昨日のやつはまだあまり追ってない。
検証必要有り。
兎族 カジは、惑わしの歌姫 セイレ を投票先に選びました。
北方の冬帝 ゲントウ
>>53 イース
始めから自由にはならないだろう、と思っていた感じかの。
ウールの発言見てハクシが折れても、自由活かせそうにない→他の自由派に折れるよう促そうと思った。
こんな流れか。なら飲み込めるかの。
宝石獣 バンク
>>48 ゲントウ
セイレの時にも似たような事言ったけど何度か見直した。
昨日ウールに感じた、占われる事への準備（ほらボクに黒出したでしょみたいな）は、偽黒を警戒した村人だったんだなと。経験で悪いが挙動不審になってＳＧ化するのは解るからね。
我ながらロッカーが治らないなとも思った。
決め打ちについては、質問を勘違いしてるかもしれないけど、ボクが最後まで生き残るなら占いで全部解るので決め打ちの必要は無いが村に提案するかは明日の結果次第じゃないかな。
ちなみに>>29で言ってるように、今イースがかなり村っぽいと思ってるけど、明日の状況次第って面は有る。
赤竜騎士 ウール
バンク偽で、僕がバンクに懐柔されててゲントウをロックしたままという仮定で、
ロメッツ占いロメッツ襲撃で、残った僕がバンク真ゲントウ狼を信じてハーピィを吊って、狼勝利
っていうのはあると思う
北方の冬帝 ゲントウ
>>55 バンク
そうか、思考の種類が違うから…なのか？
我がウール白を見たとき
ここ狼じゃないならどこなんだよ、と落ちたんだがそういった
これからどうするんだ、的な方への思考は行かなかったか？
決め打ちについては我一人が決め打ちしました、と言ったところで仕方がないのでな。
村全体で確認しあって、ここは村ですね。と全員で納得するのが決め打ち故に聞いているぞ。
イースについては夜に我も纏めたのを出したいと思っておる。
【独】 惑わしの歌姫 セイレ
>>57の発言でバンク偽を決めうっているのですが、
どうツッコミを入れるべきでしょうかね。
ゲントウが村だったらバンクは偽
ゲントウ自体は村だと思っている
母性の鳶 イース
＞ウール
バンク偽だと
・昨日村から疑われていたウールを白判定
・明らかに占い位置でない▲ハクシで灰を狭める
★この２点についてどう思う？
★ウールを判断役に置いて得する人が狼の可能性は考えないのか？
はっきり言おう、今一番起こる村負けルートは
【明日●ロメで黒でも▲我からウールがロメ狼を疑えず間違える事だ】
そうなる位なら我村打ちもいらん、むしろウルは我を含めロメも一度疑ってみて欲しい。
【独】 惑わしの歌姫 セイレ
あーあーイース疑えない～
いや、疑えますけど村であってくださいって感じです。
村だと思っているので村であってください。
【赤】 北方の冬帝 ゲントウ
さて……どこ噛む？
1番の安全策はバンク噛みなのよな。
次点でウール噛み。
ロメッツ狩人だとウール噛みは結構危険なのだが。
北方の冬帝 ゲントウは、宝石獣 バンク を能力（襲う）の対象に選びました。
宝石獣 バンク
>>57 ウール
そこは了解。村に合わせる。ここ怖イース占いは前に言ったけどネタだからね（汗
まあ村から提案多かったら許容ではあったけど。
>>60 ゲントウ
ああ、ウール村なら２狼騙りかは、少し思ったけど対抗の黒出しとカジの結果で可能性薄そうだし、昨日防御感の無さを感じて外したロメッツか？でロメッツ評>>34出して本人と村からのツッコミ待ち。
どこだよは思わないでもないし、ゲントウがそういうのは解るけどね。思考の仕方は違いよりは立場の違いかな。
決め打ちは、了解、今日のイース決め打ちとか全力でボク凸になりそうなので、マジ明日にしてください。
【独】 宝石獣 バンク
ハーピィ-カジ-ウールとか頭に過って怖いんですが。
ウールのこれがブラフじゃないかと思いたいボクガイル
泣きそうなんだけど。
【独】 兎族 カジ
あーまじで仕事▼
とりあえずメモ。
ゲントウ狼ならウール黒出しで勝ちだろ？
よって人強め。
占いはロメッツでいいだろう。
テトの動きから、２騙りはないと昨日時点思ってた。
ロメッツの占い決め打ちは当たり前の戦術だが、占い狼を裏付けることになるかもしれない
【墓】 泡の化身 メロウ
●ロメッツ指定は謎ですよね。
なぜここに来て白狙いなのかという。
でもウールＣならいずれハーピィ真派に寝返る動きが
でるので、それこそ●ゲントウで、
明日白→ハーピィ真バンク偽主張に切り替えるべきだと思うので、結局ウールさんは村人なのかな。
【独】 兎族 カジ
打つならイースのみ。ロメ打つのは待て。
ゲントウ白＝バンク黒の裏付けは？
やっぱがっつりセイレ洗わないとだなあ。
ハピ単体だと負けてるし。
【独】 宝石獣 バンク
今日ウールにイースの声が届かずに、明日イースが噛まれれば、狼側２票に加えてウールで３票 もう一人の村がボク真見てくれても擬似的なＲＰＰ
真視取れなかったボクの所為だな。
ゲントウの真視も危なそうにみえるしな。
ロメッツも疑いに行ったから微妙。
【赤】 北方の冬帝 ゲントウ
いや、狩人警戒とするとバンク護衛の可能性が高すぎるのか
朱雀今日どれくらいやれそうだ？
それによるところも、あるんだが
【墓】 爆弾師 ヤマダ
さすがに●ゲントウで白出されると状況真つきすぎてしまうでしょ
真視落とさないといけないのに上げてどうするのっていうのがあるからね
それなら占先襲撃して信用落としつつ邪魔(バンク真視)な狩候補落としたいねぃ
母性の鳶 イース
>>1:79黒引きで吊られる事に対し反応の軽さ。
自分が吊られる事そのものより、霊打ちという先に目が行っている。>>1:85で補強。
>>1:98>>1:103セイレ占いに際し潜Ｃを唱えていた我へ大丈夫と思うか問いかけ。
悩みすぎても…と思いつつ>>1:111で理解がある事に安堵し●セイレへ踏み切る。
>>1:131>>1:132>>1:141ロメの勘違いへの判断と村の為セイレ占いにすべきか葛藤。
自分が色を見たい意思はあるが村の為になるか？を考える。
バンクの視線は今ある村の人や状況に向いている。
この点は2dも継続
>>2:62>>2:63占いも有限だからこそセイレへゲントウ要素を出し方針への意思がある。
>>1も>>2:79から最悪１回しかない占いで最善手を見る視点。水晶玉意識の存在。
母性の鳶 イース
◇そしてこれはゲントウとウールへ
ハピのセイレ黒がおかしいというが
【バンクこそウル一人を懐柔する為に5→3へ灰を削り白判定を出すメリットがない】
それどころかウルはセイレを狼もあるが村もあると評していた点から、灰に狼不在と見られた場合セイが疑われるデメリもある。
昨日ウル占いの流れがあり噛み合わせてもさほど驚かれなかった事も加味。
【独】 母性の鳶 イース
昔程でないが我が重い考察を出すのは誰かを本気で吊るしに行く時位よ。それ位興が乗らんとキツイ。
…我ながら愛してしまったんだなぁ、うむ（しじみ
【墓】 泡の化身 メロウ
ウールＣ視点で、バンク視点の狼候補にウールの疑い先のゲントウが残る限り(ゲントウが占われない限り)、ウールＣは、村人ウールとして自然な思考変遷(バンク真占からバンク偽占主張)に切り替えられなくないですか？
だからウールさんは逆にＣぽくはないなぁって思ったのですが…
【墓】 西方の霊獣 ハクシ
ウールは、Ｃに偽黒打ちを真っ先に提案したから非Ｃでみてたな。わざわざ自分から言うかなあ？と。万が一Ｃでも、強誘導が出来るタイプでもなさそうだから、村がちゃんと見ておけばいいかなと。
綿毛もこもこ ロメッツ
…もこもこ、毎度恒例のロメッツの流れ読まない雑感投下の時間なの。
細かい内容は村に着いてから言うけれど、
【バンクちゃんの真占、カジくん真霊を決め打って、灰に2縄使うのはどうだろうと思ってるの。】
ロメッツから見ると灰狼はイースくんかゲントウくんなんだけど、この2人のどっちかから狼探すより、能力者決めうちの方が簡単だと思うの。
みんなはどう思う？なの。その方針にするにしてもしないにしても、一応2人はしっかり見るつもりではいるけどね、なの
北方の冬帝 ゲントウ
イースは感謝する。
>>66は我の印象と違いそうなのだが、
早い名乗り出が自信ありそう
という捉え方だが、この編成占を狼が騙り2-2とすれば最終日とわかっておれば取り敢えず名乗り出るだけ出ておく、ということも考えられるがどうか？
>>67.>>68は大方納得だ。
とくにセイレに対する姿勢は補助を超えて、自分と視界を合わせようという動き。これは大きな真要素に思えた。
【墓】 泡の化身 メロウ
いまバンク真打ちで灰に２縄と言ったら
縄飛ぶのはロメッツさんとゲントウさんなので、
ロメッツ狼ならカジ狼でないと勝てない提案ですね。
北方の冬帝 ゲントウ
>>69に関してはいま検討している。
つまるとこ、どっち真でもおかしく感じてな。
それでイースは>>10のハーピィ偽の方が通るととったわけか。
【墓】 猫娘 テト
とりあえずがんがんにロメッツとカジのラインがあるからロメッツ占うにゃ！
というか対抗決め打ちとか負ける未来しか見えないにゃ…
【墓】 爆弾師 ヤマダ
そうなるとロメッツ村時はどうみても非狩になるねぃ
狩なら霊ロラでGJだせば両視点おえるし、決め打ちするにしても1縄ふやせば全部吊りきれる
【墓】 猫娘 テト
ちなみに私がC狂なら潜って白確ですら狂人の可能性を否めないようにさせて負担をかけさせた方が有意義にゃ
1狼騙りにさせて潜伏して灰を多めにとっておく方が、にゃあ
2-1だって勝ち筋は普通にあるにゃん
…私が霊能者だから結局は夢にゃんだけどにゃん
【墓】 爆弾師 ヤマダ
テトがほぼ偽打たれて吊られてるのはほぼ心証だからね
テトのここが人外要素だとかそういうのはほぼなくて、真霊として見れない、見たくないそういうのばかりだからねぃ
このゲームにおいて心証要素は出来るだけ減らしたほうが精度はあがるからねぃ
【墓】 爆弾師 ヤマダ
イースのテトまわりで人臭いのは、イースのなかでテトが切れない理由に自分が蹴りたくなる役候補は真かもしれないという経験則みたいなのが見え隠れしててその不安がたびたびでてるとこなんだよね。
そこが人臭いポイントと見てるかねぃ。
イース狼ならもうテト(視点真)は吊ったあとなんだから振り返る必要がないんだよね
カジ真打とうそうしようでいいはずなのに。
赤竜騎士 ウール
ロメッツを見直して、やっぱり狼を考えるのは難しいけど、要素の取りかたが好きすぎるっていうのと、ＲＰで見難くなってるっていうのが、ちょっと自信ないのはある
【墓】 爆弾師 ヤマダ
決め打たなくてもいい編成ならお茶にごしで両視点追ってるふりしてればいいけど、決めうちが強要される編成で伸ばし伸ばしにしていいのには狩人位だよ
【墓】 泡の化身 メロウ
んー初日の地上の議論は興味あったけれど、ｐｔ的に打ち切りになってましたが
私も自由派かなぁ。
占い師を決め打つ、ということが先々見えている
陣形だというなら、それに沿った占い方法という
単純な理由で自由がいいかな、って思ったり。
【赤】 北方の冬帝 ゲントウ
や、それが聞ければ充分だ。
恐らくバンク鉄板だろうな。
ならイースかウールか。
ロメッツに白が出て面倒そうなのはどっちだぁ？
宝石獣 バンクは、綿毛もこもこ ロメッツ を能力（占う）の対象に選びました。
母性の鳶 イース
ロメのは戻り次第本気度を見せてもらう
ゲン>>71
この編成、2-2の騙りはかなりの要となる。
狼2騙りはもちろん狼C騙りで灰狼が駄目でも即吊が起きにくい分占狼次第で挽回は効くからだ。
しかし真が強ければ一発で終わるリスクもある役である以上、余程自信があるか赤戦力との兼ね合いで出るしかない。＝前者となる。
さて、狼に１つ挑発を入れようか
明日は6人で占い決め打ちの日
バン側ハピ側が各2票を持ち、残り2票の取り合いとなる。
狼は最低3:3に持ち込めれば最低RPPに持ち込める以上、ここで下手に逆意見噛みをする余裕はない。
その結果吊られては意味がないから。
そして現状、村がハピ真を切れていない点や状況読みの薄いウルとまだ狼が付入る余地が見える。
【もしここで我を噛めばそれはバンク真という自白になる。これは警告だ】
【墓】 泡の化身 メロウ
自由占いの途中で占い候補襲撃がおこったら
まあそういうことなんだろうなぁって思って、
フルロラして意図的Ｃ襲撃の白囲いとかないか考えつつ
ＬＷ吊りに移行すればいいかなって。
【独】 母性の鳶 イース
我…というより、私が騙り重視思考だからそうでない相手とズレが生まれやすいのはわかってる。
ただ、この編成に関して言えば生命線をどうするか？になるので適応されると見る。
座敷の子霊 シキ が見物しにやってきました。
座敷の子霊 シキは、見物人 を希望しました。
北方の冬帝 ゲントウ
>>74 イース
なるほど納得した。
ハーピィ来ないのかね。
これ見る限りもうバンク真打ってもいいんじゃねーかって気がするけどな。
ハーピィ真切れないのは絶対評価から可能性あるからで
相対だとバンク真だと思ってるんだが。
【墓】 西方の霊獣 ハクシ
寝オチたんだからしょうがねーだろう（べそべそ）
喋ってる途中に、噛まれたんだよ……。
噛まれると思ってたが、起きたら更新10分前だったっていう。
次は、村にもっと残せるようがんばるの…。
【墓】 座敷の子霊 シキ
おお、ハクシさんではありませんか?
私は短期鯖で遊んでいて、短期では自由占いが主流なので、ハクシさんの統一占いのメリットを語っている一日目のログが面白かったですよ。
魔鳥 ハーピィは、兎族 カジ を投票先に選びました。
【独】 北方の冬帝 ゲントウ
この機会で見学か。
いらっしゃい、村も狼もぎりぎりのところを渡っているところだ。
村はそう思っていないだろうがな
母性の鳶 イース
相対と絶対どっちでももう切っていいと思ってる我がいる。
テトみたく最初から出力が低いままなら確かにわからんが、ハピは喋れるし考える力が1dあった。
しかし、黒引いてから失速し村で起きてる事に関心が薄いのは致命的ぞ。
セイ黒はハピにとって事実であり伝えなければ負けもある。
占い師ってな、色見える前後で理不尽な事言い出しもするのよ。白取った点も狼の意図だ！と見えた故の変化で。
今のハピは困ってるポーズだけで行動がなく、危機感がない。
魔鳥 ハーピィ
戻り。
今日になってからイースが急に私偽に傾きすぎてて何なのこれ…って。
今日の襲撃、確かに不可解だけど、それこそ今の信用差なら押し切れると考えて、昨日一番私をフラットに見てくれていた（と個人的には思っている）ハクシ襲撃で畳みかけに来てるんじゃないかな。
イースは、灰噛みという事実だけじゃなくて、ハクシの昨日の動きも見て。
【独】 座敷の子霊 シキ
初日ログを読んでみて思ったことなんで、独り言でしたためさせてもらいます。
私の好みとしては初手の占い先は占い候補者それぞれに別々のところを占わせて、狩人さんには占い候補護衛を本命に考えてもらいます。
1）占い候補者両方が白だし
翌日の占い先は対抗の初手白を、占い候補者にそれぞれ占わせる。
霊ロラ完遂させた後、確定白が偽目の占い師を指定吊りする。
2）片方の占い師が黒だし
霊ロラ完遂後、黒貰いと占い候補のぼこりあい
3）両方の占い師が黒だし
霊ロラストップさせて、黒ロラ。
2-2で人外3に対して、露出人外は2で、グレーの人外は1と少ないです。
初手の占いは○が出る可能性が高い。よって(1)の展開になることが多い。
二日かけて確定白を作ることで、占い、確定白を噛ませづらくさせるのが私の好みです。
兎族 カジ
とりあえず思ってたこと落としておくね。鳩からだから結構文章ぐでぐでになるのでそれはごめん。
ゲントウはウール白確により人度アップ。ゲントウ本人が言ってる「その先」っていうのが見えない。狼なら自分を白く見せるためその視点を作り出すんじゃないかというところ。
人打つところはイース。これはほぼ村の総意だと思うけどどう？
綿毛もこもこ ロメッツ
…もこもこ、ただいまなの。
戻ってきたの、>>70は結構爆弾落としたつもりだったんだけど、反応が薄くてがっかりなの。
特にゲントウくんは一切反応してくれてないの、ゲントウくん村なら自分以外の灰吊りにすればいいからだいぶ気が楽になると思うのに、なの
>>81カジくんの反応が1番面白かったの。
1dから真贋考慮せずロラって言ってたロメッツがこれ言い出したからね。
憤りの気持ち自体はわかるの。でもなんで自分吊られたいの？ロメッツ狼で灰に使える縄を自分から増やしにいって勝ち筋あるの？
決め打ちの説明はこの後するの
兎族 カジ
テトについて、昨日時点では狼２騙りはないなーとは思ってた。
２騙だったらどちらか決め打ちを狙う以上、劣勢に対して悲愴感みたいのが見えるんじゃないかなって。
とりあえず発言読み返さないで出せる思考はこんなとこかな。
セイレしっかり読み込みたいんだよね。まず。
【墓】 爆弾師 ヤマダ
＞ゲントウはウール白確により人度アップ。
ウールに黒の結果ならゲントウ白なわけだし、それ別にウールどうの関係ないんだけど…
こじつけでゲントウ白が言いたいだけにしかみえない。
灰狼ならカジとつながってるのはゲントウがもろラインだねぃ
【墓】 爆弾師 ヤマダ
真打つといってもバンク＞カジの優先度だからセイレから吊とかないし、そもそもそんな発言出すなら昨日言えよって話だしなぁ。
霊使う進行する場合、セイレ吊るなら昨日しかないでしょ。
【墓】 座敷の子霊 シキ
？？？？？＞二日目ログ
なんで霊能2残し進行やっているの？？？
真狂-真狼なら、狼の霊騙りが結果を真とラインを結んで、霊能決め打ちに持ち込まれても知らないよ～
決め打ちの回数増やせば増やすほど、狼が勝ってしまうのに。
とくに2-2はグレーから人外が吊りづらい陣形。初手に霊能候補吊りしないと、基本的にはPPになりやすい進行になるはず
綿毛もこもこ ロメッツ
また垂れ流しで書くから抜けがあったら指摘よろしくなの。ロメッツの特技は把握もれ、なの
まず、▲ハクシくんは、狩り探しだと思うの、これをやらないといけないのは、バンクちゃん真の場合に他ならないの。
セイレちゃん狼なら、現状ハーピィちゃんが自分から転げ落ちてくれてて、バンクちゃん決め打ちも見えてるの。
その場合、狼視線を考えると
▲ウールくん(バンクちゃん占うのほぼ確定だったから)
でもこれだとあからさますぎると思える狼だとしても
△イースくんに行くと思う、なの(強弁枠だし、思考の柔軟さもある、狼視線1番怖い存在)
この辺外してまで、ハクシくんに行ったのはセイレちゃん狼だと考えにくいと思うの。
【独】 母性の鳶 イース
両方の言いたいことはわかるんだよな…
カジを打つならセイレ吊って繋がった方を打てば勝てる
けど、カジ偽でリスク管理が効かないし視点狩もあるからバンクは吞めない
もうちょっとだけ辛抱してくれ
【墓】 座敷の子霊 シキ
ごめんごめん。
この鯖では初日に処刑を行わないのですね。
私の遊んでいるところでは初日処刑があるので、2残しだと勘違いしたのです。ちゃんとみたら霊ロラしていますね。
綿毛もこもこ ロメッツ
>>86カジくん
すみません、意味わかりません、なの。
なんでカジくん真打つって言ってるか考えるの。
>>87イースちゃん
だったら、ゲントウくん反対すればいいの。
ロメッツ自身のロメッツの提案は塗り要素がありありなのわかってるの。
そこに一切反応せずに、ハーピィ絶対評価で真切れない言ってるのは、どうなのかって話なの
【墓】 南方の不死鳥 セッカ
シキはこの国の進行を把握するのが先だな
おそらく短期の出だろうが、短期とは全く違った進行になる
因みに初回霊吊りだ
北方の冬帝 ゲントウ
>>83 ロメッツ
そも占霊二つ決め打つこと自体乗らないからなぁ。
喉使って反応しなくていいかな、と。
我の思考欲しいなら
村1人決め打った上で、明日のバンクの結果を見て
仮全視点露出させる。
全員見直して1番決め打ちに安全なのは村を打つこと、と判断。
その上で吟味、これが1番だと思っているぞ。
綿毛もこもこ ロメッツ
単体見てもバンクちゃん>>>ハーピィちゃんくらいなのよね。
イースちゃんが今日言ってた危機感のなさが1番なの。
現状ロメッツも霊ロラより▼ハーピィって言ってるのに反応ないのはおかしすぎなの。(明言はしてないけど、思考見ればわかるよね、なの)
★ハーピィちゃん
ロメッツの提案見てる？なの
この提案本気で止めないと、イースちゃんと話してる暇なく負けるよ、なの。
【墓】 南方の不死鳥 セッカ
そうそう、シキに1つ
長期の国ではエピローグが閉じるまでが村と判断されることが多い。
この村に入った以上はエピローグに最後まで顔を出すことを忘れないでくれ
【独】 座敷の子霊 シキ
短期鯖で普段あそんでいることばれた
いや別に知られていいんだけどね。
システム違うと吊り先、占い先、噛み先が変わってくるから難しい。
さっき書いた戦術は瓜科国ではもしかしたら使えないかもしれない。
魔鳥 ハーピィ
◇イース
みんな強弁って言い方してるけど、その中に柔軟な思考があるところ。
昨日のロメッツへの安易に白置きしないぐるぐる感とか（>>2:101>>2:112）
テト偽の流れが強い中で、テト真を最後まで検討していたところとか（>>2:145）
今日、急激に私偽に流れたのは、襲撃と判定からぐるぐる悩んだ末に「こっちだとしっくりくる」が起点、そこから私単体も見て補強に行っている。
正直私としては納得いかない結論だけど、この更新のタイミングと加速が人なんだよ。
イース狼として、もっと早くからハピ偽だろJKって言っててもいい気がする。
この辺そういう性格なのかもしれないけど、それにしては作りこみが細かすぎて、作為っぽく見えない。
あとは、促しの強さが一貫しているところ。
初日だけとか、今日だけとかだと、ポーズに見えるけど、昨日も今日も情報くれの姿勢が一貫している。
綿毛もこもこ ロメッツ
全然カジくんがわかってなくてどうしようって思ってるの。
>>93ゲントウくん
じゃあ、今はゲントウくんロメッツとイースくんどっちを狼で見てるの？なの。
そして、その白黒差って、各々の能力者の真贋差より大きいの？
ロメッツはこういった場面で白打てそうな所を盤面整理であえて吊って、最後判断ミスって負けるっていうのをいっぱいやってきてるの。
【墓】 爆弾師 ヤマダ
ハーピィ視点はセイレ狼バンク狼で確定してるのよ…
＞イース狼として、もっと早くからハピ偽だろJKって言っててもいい気がする。
なぜイースの村狼検討してるの…
【墓】 泡の化身 メロウ
仮にゲントウさんの行ってる誰か村打ち案についての
反応だったとしても、
その村打ち案ってバンク真の場合に、
明日バンク視点の灰狼を固定させよう、ということなので
それについて対抗が反応するというのも謎ですね。
母性の鳶 イース
＞ロメ
村を動かしたいなら『今の村状況に合わせた詰めと同意を得る説明』が必須。
ロメの提案は今村ができる状況とずれ現実味がない。
故に本気度を見せてもらうと言った。
本当に人を動かしたいなら何が必要か考えてみろ。
北方の冬帝 ゲントウ
>>100 ロメッツ
あぁ、いいとこに気付く。
>>97は致命的だな。
>>99
ロメッツだな。
まぁ把握漏れと、言われるだろうから教えとくが
我は今日、イース村打ちの盤面を作ろうとしている。
本人が厭っているがな。
【墓】 爆弾師 ヤマダ
そうなんだよねぃ
そもそも対抗の真打ち路線に納得して乗ろうとしてることになるからねぃ
さすがにハーピィの真は追えないレベルになってしまってるねぃ
【墓】 泡の化身 メロウ
んー、残る灰の誰が狼だとしても、
ハーピィさんと仲間なら
こんなことにはなってないような気もするので、
潜伏Ｃなのかなぁ。
綿毛もこもこ ロメッツ
>>98ハーピィちゃん
ロメッツあえて強調して言ったの…。
エピになるならない以前に現状の信用差だと、セイレちゃん吊ってもらえないことに危機感はないの？
>>101イースちゃん
だから真贋決め打ちするだけの根拠出してるつもりなの。
>>102ゲントウくん
だったら、ロメッツの提案が黒いとか言えばいいの。
流すべきところでもないと思うの。
魔鳥 ハーピィ
◇ゲントウ
一言でいえば、自分の理想の村、あるべき姿を求める求道者。
それは灰に対してだけじゃなく、役職者に対しても言える。
昨日のウールとのやり取りが顕著かな。
ウールは「するべきことをしていないから狼、は黒塗りだ」って言ってたけど、その理想を追いかけるのがゲントウのやり方として一貫してるのよ。
その上で、>>42-44が大きい要素と思うの。
これ、単体で「ハピ偽だろJK」って思考がありながら、状況でハピ真切れない不安が出てる部分。
割と自身あるタイプにみえるのに、ここだけ「間違えたらどうしよう」の不安が見えているところ。
これ、内訳見えていない由来の不安だよ。
バンク真路線でゲントウSGの流れになっているけど、もう一度「ゲントウのキャラの一貫性」を見直してほしい。
>>44ゲントウの回答はこれでいいかな？
【墓】 泡の化身 メロウ
ゲントウさん狼ならウールさん確白だして、ハクシさん襲撃してどうするの？っていうのがすごいあるんですよね。
なんとかハーピィ真に世論をもっていかないと、
勝てないのはわかってる人だと思うし
ゲントウ狼だとすると、
昨日も仲間であるハーピィが→セイレに黒なのに、
ひたすらウールロックして反応鈍めな感じがあんまり狼に見えなくて。
うーん、私の見方が甘いのかなぁ。
北方の冬帝 ゲントウ
>>103 ロメッツ
別にあれ黒くはないだろ。
決め打ち嫌いな我と、初日から占い決め打つ陣形だと言っていた其方では
決め打ちに踏み込む意識が違うと思うからな。
イースも言っているし、我も>>42で触れているが
その提案が出る以上、大事なのはそのあとの占霊の見方だ、それが出るまでは放置でいいだろう。
魔鳥 ハーピィ
◇ロメッツ
ロメッツは、見やすいところから見る、タイプ。
初日、2dは灰のほうを注視していたけど、そこから今日、一気に「テトハピ偽打とうぜ」に流れてる。
この過程、何があったのか見てみたけど、LWが2択どっちか分からない、なら（能力者で）偽と思ってるテトハピ吊って真残して灰2縄で勝負つけようぜ、って考え方。
この辺の急転換は、思考が急転換した村のもの。
狼って思考の一貫性、整合性を保とうとするから、こうはならない。
というわけで、イースへの回答はこれでいいかな？
【墓】 西方の霊獣 ハクシ
全員村なのよ、なら白固めでいいんだよなあ。
それこそ、バンクとウールの殴りあいをオレがしてたみたいに仲裁に回らないといけない立場。
ハーピィ視点、村同士の殴りあいなんだから。
「イース狼として」がいらない気がしてなあ…うむ。
まずは、バンク-セイレ狼としての検証をあげて欲しい所なんだけれど。壮大なライン切れについて。
【独】 宝石獣 バンク
一応書くと、ゲントウの提案はせっかく脅しかけて狼の今日の襲撃を避けようとしてるイースを、簀巻きにして狼に食べやすくしてるんだよ。
【独】 母性の鳶 イース
あ、もしかしてバンクにはわかってるかもな
こんだけ喰われたくないと言ってる時点で
だから狩村打って食わせちゃ駄目という注意か？
非狩撒いてるから大丈夫…と思いたいが
綿毛もこもこ ロメッツ
カジくんとテトちゃん単体で見ていっても、カジくん真だよね。と思ってテトちゃん見に行ったら想像以上だったの。
テトちゃん、灰全然見てないし、ハーピィちゃん真言ってるし、全体的な視線がバラバラすぎて、そっと窓を閉じてしまったの。
ラインからいうと、カジくんはハーピィちゃんと切れてると思うの。
まず今日の判定だしなんだけど、ハーピィちゃんーカジくんなら、どっちも黒を出してたと思うの。
ハーピィちゃんとはライン切っておいたほうが安全だし、バンクちゃんのウールくん白が、C狂の可能性も見てもらえたと思うの。
バンクちゃん偽の場合は、まずウールくんに黒を打ってないのが謎だし、そこに繋がってる、カジくんがいるなら…ここは白でいいのか、なの。
まずバンクちゃん偽が考えにくいけど。
【墓】 猫娘 テト
ハーピィがくっそ偽臭いの把握にゃ
それでも偽確定してるカジ吊ってくれにゃいと村負けるのにゃ…
別に2騙りがにゃいとは思わにゃいのにゃ
…ハーピィ騙りに出るってのはしっかりと相談して出てきている訳か、潜伏が独断で非占非霊を回したかのどちらかにゃんね
北方の冬帝 ゲントウ
>>88 ロメッツ
ここのイース噛みの選択肢、これ微妙なのだよな。
というのもバンク偽ならイースは噛まない。真決め打ってくれるのだからな。
正直な話、バンク偽の2狼騙りならイース狂だろ。が2日目過ったくらいだ。
灰噛み自体はわりと謎いが、灰を噛むとしたらハクシだと思うが。
兎族 カジは、魔鳥 ハーピィ を投票先に選びました。
北方の冬帝 ゲントウは、兎族 カジ を投票先に選びました。
【独】 兎族 カジ
＞イースact
改行のせいで変な意味に見えるほど今僕は疲れている。
でも食欲ないとかそういうこと言うと「なんだなんだよお前バファつりされたいのかよぉ」とか思われるからふせる。
北方の冬帝 ゲントウ
ロメッツの指摘というのもあれだが、>>100は的を射ているのだよな。
占い決め打ちしていいかもしれんと思っている。
ハーピィ自身の危惧のなさもあるし、ここでウールに委任してどうする。
せめて自分視点の狼に入れていくだろう。
【独】 猫娘 テト
上手くまとめるの苦手で垂れ流してしかないし、灰考察なんて嫌いなもの後回しにしてしまいたい
だいたい私の考察自体、単体考察なんて銘打っていてもほぼほぼライン考察…なんてものなのが常でし
宝石獣 バンク
>>ゲントウ
一応狼が信用勝負かけてる場合。
今日の村決め打ちは、狼にその人を噛ませる理由づけを与えてる。
あと灰狼は明日手のひらクルンしてボク吊りに来るんだろうけどその準備にも見えるので、やめて欲しかった。
一応言葉選んでこんな感じ。
【独】 猫娘 テト
多分真でも同じことしかできないし、もしかしたらもっと酷いかもしれない。
私、死ぬのでも少しでも情報をって朝頑張ってたのに偽だよねって決めつけられて読まれながら偽でしょって言われるのはね…
【独】 猫娘 テト
能力者やると確定しない限り偽打たれる私は駄目なんだろうね。普通に
よく、能力者の視線じゃないって言われてしまうけど、能力者だからって視点そんなに変わらないよ…
すべて良かれと思って発言してるものがすべて裏目に出るもの…
…はあ。
北方の冬帝 ゲントウ
>>113 バンク
それは済まなかった。
意図としては>>93なのだが、其方視点だと占い決め打ちに慎重なのとあいまってたしかにそう見えるな。
しかしそこから読み取れる感情は良いぞ。
その苛立ちは真ぽい
宝石獣 バンクは、兎族 カジ を投票先に選びました。
宝石獣 バンクは、綿毛もこもこ ロメッツ を投票先に選びました。
綿毛もこもこ ロメッツ
>>106、>>42ゲントウくん
自分の提案に行きっぱなしで見てなかったの。
確かにセイレちゃんに黒打ちは、ハーピィちゃん狼で焦りすぎだと思うの。
ただ1dってウールくん狼で見てる人ってほとんどいなかったと思うの。(ゲントウくんくらいじゃなかった)
2dになってセイレちゃん確白にしてもウールくん疑いかけられる自信がなかったから割ったんじゃないかな、なの。
結果的にハーピィちゃんが伸びなくて失敗してるとは思うけどね、なの。
>>111ゲントウくん
いやいや、それおかしいの。
バンクちゃん偽なら、イースちゃんは確白なの。
2騙りの可能性自体が0なの
それは、2dでわかってることなのに、思考作ってない？なの
【墓】 爆弾師 ヤマダ
あくまでゲントウ狼基点での話しなので、地上に居た場合はそれ以上に人外臭いウールの動きから狼2騙りとゲントウ狼どちらが有り得るかと詰めて行く感じになるだろうねぃ
どっちにしても詰めなくてもバンク真打てばどちらのケースでも勝ててしまうのだけどねぃ
北方の冬帝 ゲントウ
>>117 ロメッツ
下段だか、判定見る前だな。更新前後セイレ割れたらどうなのかをうっすら考えてたときだ。
紛らわしくてすまんが。
初日から傾き感じていたのは>>2:50で確認したとおり。
ここの確認は狂がなくなったから、単純に参考にしたかったからだが。
兎族 カジ
セイレ続き
今日も淡々と思考を進めて出してる。
勝負は明日と考えると、ここの冷静さは気にならないね。
全く霊に触れないのも思考一貫してていいと思う。
惑わしの歌姫 セイレ
戻りました。
霊決め打ちには反対です。
決め打つのなら、昨日テトさんが居る時に村全体で行うべきでした。
>>52 ゲントウさん
＞他灰に並ばなかった
これはどういった意味でしょう？
他灰よりも白く見えなかったのか？という解釈で回答しますが、
違っていたら教えてください。
他の人に対する考察が済んでいない以上、
見ている範囲で一番狼が有ると思った人を占いに挙げます。
見ていない人を占い先にしても、それこそあてずっぽうで
狼狙いにはなりませんから。
なので、>>2:123は他灰と比較して占い先に挙げた訳ではありません。
綿毛もこもこ ロメッツ
そういえば今日の方針って決まってるの？なの。
ロメッツの希望は
カジくん決め打ち視野で▼ハーピィちゃんなの。
●ゲントウくん
まあみんなの思考とは外れてるのはわかってるから、ゲントウくんイースくんの見極め頑張るしかないか、と思ってるところで、●ロメッツも容認するの。
【墓】 泡の化身 メロウ
メロウ的な２ｄゲントウ狼の思考予想
バンク何するものぞ！→セイレ斑
さて、どこ灰襲撃にいこうか？
狩人めはバンク護衛に張り付くに決まっている。
灰を狭めたくないのでウールの占い先襲撃(もしくは狩人候補)なぞを我は提案したいのだが。
３ｄ▲ウール
バンク＜ウールは人間…って、死んでる！
こういう感じになりそうかなぁって思ったんです。
惑わしの歌姫 セイレ
>>118 カジさん
☆なるかなー、程度ですね。
また、黒を出してくるのならハーピィさんだと思っていたので、
予想の範囲ではありました。
(理由は主に>>2:160です。)
北方の冬帝 ゲントウ
>>121 セイレ
この前半、当たり前のことではあるんだが強調出来るのは白いな。
回答に関しては承知した。
我が引っかかったのは見れているところである程白が取れたなら、例え当てずっぽうでも他を検討するんじゃないか？ということだ。
セイレの考えは把握した。
最初から比較する気がなかったのなら出し方としては違和感はないか。
【墓】 西方の霊獣 ハクシ
イース、ロメッツは村でいいだろう。
単体発言が人っぽすぎる。狼として、ここまでバンク真を主張する必要があるのか？と思うだけにな。人っぽさを演出してバンクからの占いを回避するとしてもだ。バンクから他が白出たら、潜伏枠狭まっちゃうんよな。▲オレなんてしてるから、余計に灰が狭い。
>>122の自占い提案も、狼なら出来ないよな。疑われるくらいなら確白でいいや、くらいの村に見える。
>>121 セイレの霊決め打ち反対
セイレ狼なら、真占いのハーピィを吊れるんだよな。霊決め打ちでテト吊りするなら、昨日行うべきっていうのも、アピに見えない。昨日の伸びもいいしなあ。
兎族 カジ
そもそも、ロメッツが１ｄ霊ロラで、その間に灰から両陣営の狼探してそれをきめうち狙う展開にするんだよ、だから霊は断固轢くんだよ、っていうのに納得してそのつもりで動いてたんだよ？
きめうち検討し出すならセイレが言うとおり昨日時点だ。
惑わしの歌姫 セイレ
>>124 ゲントウさん
少し違います。
ゲントウさん白かと思ったのは、>>2:153と>>2:156を見てからです。
それまでは理解できる意見はありましたが、
ウールさん疑いに対して納得がいかないところがあったのです。
それが、私とゲントウさんの思っている「ウールさん像の違い」であると判明し、思考が追いやすくなりました。
【墓】 猫娘 テト
バンク真主張でも勝てるのはイース狼にゃん
だからイースうらにゃって欲しかったりするんだよにゃん…
あんまりいい手ではにゃいんだろうけどにゃー
兎族 カジ
うまくいえないけど、この状況だと手数なんかよりもみんながひとつの方向を向いて議論するほうが勝てる。
村がまとまりを欠いて負けた村は何度も見てきた。
村が団結して狼を押し出した村も何度も見てきた。
北方の冬帝 ゲントウ
>>127 セイレ
なるほど。
単に見た上で、別に我が白くなかっただけだったか。
見方が変わった件についても承知。
納得した。
【独】 惑わしの歌姫 セイレ
そしてウールさんがはっちゃけてんなぁ…
潜Cはないと思うから村側なんでしょうけれど、
もう少し村の意見に耳を傾けてもいい気がするのですけどね。
【墓】 爆弾師 ヤマダ
動きだけ見るとカジはバンクラインに寄って来てるよねぃ
でもその場合なぜバンクーカジ打とうの提案のときに▼セイレで反論したのか意味不明ねん
あるとするならバンク視点はロメッツしかないまで固めさせて、占先襲撃して信用落としつつバンク視点の狼いないという流れにもっていってゲントウに踏ん張らせる作戦とか…？
びみょー…
【墓】 西方の霊獣 ハクシ
黒狙いなら●ゲントウのが、ＨＩＴしそうではある。
ロメッツ狼で霊ロラストップでハーピィ吊り、自占い提案、アピにしてもやりすぎる気がして。ハーピィへの、真ならまずい状況わかってるよね？の不満爆発が村すぎて、個人的には最白だ。相性どうこう言われたけど、オレはロメッツ面白くて好きだぞ。
1番好きなのは、ゲントウだが。
兎族 カジ
だからロメッツの動きはなんつーか、視点をずらす、議論を停滞させるような動きに思える。
ロメ村でバンク真なら（バンク食われないこと前提だけど）明日白出るからハピ吊ればもう１手使って陣営狼確定じゃん。
やっぱりバンク襲撃の布石っていう結論になっちゃうなあ。
母性の鳶 イース
戻った
進行はそれで問題ない。
そろそろ人数上セットミスあった場合を考えると占い先投票と別件で投票ＣＯ併用は厳しいかと計算してたが考える必要がなくなったな。
宝石獣 バンクは、兎族 カジ を投票先に選びました。
綿毛もこもこ ロメッツ
セイレちゃんとカジくんが全然わかってない件。
昨日の段階までは、ウールくんが狼だと思ってたの。
そのウールくんが白だったし、ゲントウくんとイースくんでどっちか決め打ちは難しいの。結局殴りあうのは灰なの、だったら2縄残して吊り切っちゃえという話なの。
カジくんの生存欲とか全く考慮に入れてないの。
>>129カジくん
もういいの、ロメッツ黙って、イースちゃんとゲントウくん見てくるの。
綿毛もこもこ ロメッツは、兎族 カジ を投票先に選びました。
【独】 西方の霊獣 ハクシ
イースは非狩ブラフを撒いてる狩人にみえてならないんだが、どうだろう…。ゲントウ狩人なら良い位置だよな。噛まれない。ロメッツは自占い提案で、非狩。
ロメッツ村仮定。イースかゲントウどっちかが狼とすると、そこかオレしか狩人候補っていないよな。
ウールは偽黒おそれてるから非狩。黒もらいで狩人ＣＯというカウンターが出来ないのが透けている。
綿毛もこもこ ロメッツ
>>128ウールくん
了解なの…。
その進行は進行で筋はあるけど、最終日判断役が大変なの、ご愁傷様、なの。
>>137カジくん
本当に何も考慮してないのね、なの。ロメッツため息が止まらないの
【独】 兎族 カジ
まあバンク偽とか
イース狼とかだったら
捕えるのは無理だなという気持ちも。
（ゲントウはギリ届くかな）
というわけでハピ真なら責任しょいこまないでください。バンクが強かった、ということです。
【独】 綿毛もこもこ ロメッツ
バンクちゃん抜かれるとしか思えないけどね。
どっちも非狩すぎるし、この村がこうなのは自由占い言ってた、1dからわかってたろうに。
いいんだ、わかってやってたし、最終日劣勢の殴り合いも悪くない。
惑わしの歌姫 セイレ
>>135 ロメッツさん
8>6>4>ep
3縄 最大2w+C
今日カジさんを吊り、明日バンクが死んでいた場合、
最終日は3灰の中から狼を吊らなくてはならない。
ロメッツさんが危惧しているのはこれですよね？
★テトさんが居る段階、テトさん真を少しでも追っていましたか？
【独】 兎族 カジ
少なくともロメは完全に非狩。
あるなら自襲撃に釘刺したイースか。
ハクシ狩もまあまあある（頑なな統一希望は護衛しやすさの観点と考えると）
【独】 兎族 カジ
せめてきめうち言うなら朝にちょろっと「カジきめうちも視野にいれたほうがいいかも」とか言っとけばまだ反応違ってたよ。
唐突に思いついたように言うのは彼のスキルからすると乖離しちゃうのよね…
【独】 綿毛もこもこ ロメッツ
違う上にセイレ非狩じゃないか。
もうハクシが狩人だったとしか思えない。そんなのはもうわかってたけど、殴り合い楽しみだな、久しぶりだし、ちょうど最終日休みなんだ。
負けてもともとの進行だし、楽しませてもらおう
惑わしの歌姫 セイレ
現在の灰がロメッツ・イース・ゲントウ。
もし明日、バンクさんが噛まれたら。
色がつけられずに最終日まで残ったら、吊られてしまうかもしれないという不安が、ロメッツさんにはあるのですよね？
それに関してはとても理解できます。
私だってロメッツさんの立場なら、そんな最終日に残りたくないです。
★ゲントウさん、イースさんはこれについて不安はありませんでしたか？
【独】 惑わしの歌姫 セイレ
このロメッツさんの不安はかなり共感できます。
が、タイミングを加味すると要素として取るのは少し危険ですかね。
昨日の段階でカジ決め打ち提唱だったら、
と思わざるを得ません…。
【墓】 爆弾師 ヤマダ
まさかここから占い師突撃するのかな？
なのでロメッツに状況黒つけようとしてカジが動いてた…？
GJでたら詰みだけど、ハクシを狩狙いならありえないレベルではなかったり…
最善を取る狼ばかりじゃないって観点からだとあるのかもしれないねぃ
もしくは単純にカジ真で頑張ったか
判断難しいねぃ
綿毛もこもこ ロメッツ
村の勝ち筋の描き方と、ロメッツの勝ち筋の描き方が違うのは1dからわかっての、それでも言うだけは言ったので後悔はしてないの…もこもこ
イースちゃんとゲントウくんを見直したけど、どっち狼と見ても普通に強いの
イースちゃんは自分から盤面をガンガン動かしていく動きをしているのに対して、ゲントウくんは周りに話をしての、結論自体はあるけど、積極性にかけるの。
どっちが狼でできそうかといえばゲントウくんの方なの、今日はそこに思考を回せばよかったの。
明日しっかり見たいけど、明日は占い師決め打ちの日だから、そっちも見ないといけないの。本当に何やってる、なの…
【独】 母性の鳶 イース
狩でなくとも白証明・生命力の高さだけは飛びぬけているのとまず殴り勝てるから自信があるのは事実だがな。
むしろ今回に関しては下手すると喰われかねない
さすがにバンク特攻と思うが。
宝石獣 バンク
>>セイレ
ボクが噛まれた場合、その大変な最終日にセイレかウールが判定者で残るんだけど、人狼の一番楽しい部分だと思って頑張ってね。
まあ生きてたら、明日が大変なんだけど。
綿毛もこもこ ロメッツ
別にロメッツ殴り合い自体は大好きなの。
今回のは、直近で縄不足でやらかした後悔からした提案なの。判断役の判断だけに任せると怖すぎるって話なの。
>>140セイレちゃん
>>1:183とかで見てはいるの。2dは確かにあまり見てなかったな、なの。
そもそもテトちゃん発言伸びなかった、どうにもならなかったの。
【独】 惑わしの歌姫 セイレ
>>146 バンクさん
任せてください。
その場合、しっかり狼に誑かされてきますから(遠い目
＞生きてたら明日が大変
そうですね。でも生きていてほしいです。
非狩人が透けてしまうので、表ではいいません。
宝石獣 バンク
あと、ゲントウが村なら漂ってる場合じゃないよ。
イースもロメッツも殴り合いに自信満々だよ。
灰に１Ｗの時は村全体が白く見えるのは体験上解る。
灰考察からでも頑張ってね。
【独】 母性の鳶 イース
…正直昨日のはゲントウのが言ってる事は正論なのよな
なのでそれで理解されてない時点でどう説得しようか？は悩むと。。
惑わしの歌姫 セイレ
[ゲントウさん]
昨日の会話で探っていたのは、“何故ウールさんを見た感想(結論)に違いがあるのか？”です。
少なくとも初日時点ではウールさん疑いへの目は少なかったと思います。
>>1:142でハクシさんがまとめてくださってますね。
これらの白視を見ても、2日目も疑いの目を止めません。
ウールさんを疑っているのは分かりますが、その土台がわかりませんでした。
それが判明したのが>>2:153になります。
ゲントウさん、相手に求めるものがかなり大きいんですね。
(>>2:89「その進行で～どこまで行くか」、>>2:122「足りない」等)
見えている人物像(セイレ>>2:120)が全くと言っていいほど違ったので、驚いた記憶が有ります。
そしてそれを土台とすると、ウールさんに対するハードルが高く、それを超えないことからウールさん疑いになっていた、と理解できました。
惑わしの歌姫 セイレ
お休みしていない方で、余力が有れば喉端にでもお願いします。
>>ゲントウさん
私は初日時点でどう見えていましたか？
自発性がある、以外でです。
>>他の方
ウールさんはどう見えていましたか？
>>2:153寄りでしょうか、>>2:120寄りでしょうか。
【独】 惑わしの歌姫 セイレ
……あら。ゲントウさん狩人、ないですね。
イースさんが狩人かそうでないか、に収束されつつあります。
……うわあ。
母性の鳶 イース
◆ゲントウ（ウルの疑う箇所について）
先に結論を出すと
『昨日ゲンの言ってる事は正論だが、ウルへ意図が伝わってない。それが互いに意図的不理解に感じてのすれ違い』に見える。
>>2:81最下段>>2:124上段：ゲンは村をみてどう進行を考えていたか？
ゲンは1dから>>1:27お弁当回避>>1:63>>1:71統一の使い方と詰め進行を見据え>>1:99で我とハクシが打てる候補と組み立てている。
ここは本人からも説明があったな。
>>2:67>>2:163
ゲントウのウル疑いは思考を“深さ”や“線”で追いにくい事へのひっかかりだ。
>>2:186からウル自身はおかしい事を言ったつもりもなく、表に出してないだけで裏で要素取りはしていたのだろう。
けど、それを出すのが足りず思考の積み重ねを取りにくかった結果ゲンは読む際に躓いた。
母性の鳶 イース
ゲンにしてみれば進行面は1dから出していた事、>>2:67は深さの話であって何もないと言ってないのに誤読された事。
ここから“自分の発言をちゃんと見てもらえてない不満”はあったろう。
さらにウルが線で追えない点も重なり狼と思ってしまった。
ウルは自分はおかしな事を言ったつもりがなく、狼像>>2:64とゲンが重なったのもありゲン狼を疑った。
線で追えぬ事は昨日我も指摘したと思う。
ウルは一度、複数人に指摘されたのなら『そのつもりはないが、結果人からはわかりにくかった？その関係で不快にさせたかも？』と考えてみるのはどうかな。
そう思う事で違う発見もある。
実際やり方は違うが、ゲンのやってる事は我とあまり変わらん。
村の状況から進行を考え詰める動きを取ってる。
【独】 母性の鳶 イース
【3d護衛：バンク（死体：）】
actお疲れ様の名前間違いは護衛視野外を噛まれ混乱してた為。
それ位この襲撃は衝撃だった。
>>3:10から狼に▲バンクしなければ負けると思わせるよう誘導→ＧＪ狙いに切り替え。
>>3:17は自分狩でＣＯしたくなかったから。
・ブラフ
>>3:74.6人になる＝自分が縄増やす力なしブラフ
バンクの占い回避はしたいが村打ちとなり喰われるのはまずいのでその時の注意を兼ね撒いた。
>>3:86へのactもセイ狩を切れないブラフ。
我村打ちの声からの襲撃が怖いが
>>3:79ハクシが真贋を見極めたい狩と誤認した疑惑からＧＪ発生を願う。
【独】 母性の鳶 イース
護衛日記はこれでいいかな。
これを出す事になった時点で詰みかもう出ないとどうしようもない状況の２択だが…。
考察続きやらねばだが結果が気になる（ぐっ…と伸び
惑わしの歌姫 セイレ
[ゲントウさん 3日目]
ウールを疑っていたことから、切り替えまで時間がかかるのは
人としておかしくないです。
質問が四方に飛んでいて、散漫気味。感想は同上。
占・霊決め打ち嫌いなのは初日からでしたか。
その割には決め打ちに関する発言は2日目からあるように感じましたが、(どこかで言っていた)牽制でしょうか。
ここまでで感じたこと。
疑いからの切り替え、そこから占い師決め打ちへの慎重姿勢は人っぽく見えました。(ウール狼じゃないなら、からの思考の渡り方)
しかし、白くは見えないです。
質問を飛ばしているのは見ましたし、私も回答しましたが、
ハーピィ真も捨てていない割には疑いが強く感じませんでした。
まだ切り替え途中で、疑いが何処を向けばいいのか分からない村、
という可能性もあると思っているので、
村か狼か、という結論は出せていません。
惑わしの歌姫 セイレ
流石に眠いので、ロメッツさんは少し簡略化したもので失礼します。
(イースさんに関しては明日出そうかと思っています。
現状白視、ということはここで出しておきます。)
[ロメッツさん 3日目]
印象深いのはやはり「占い決め打ち・霊ロラストップ」です。
ロメ-ハピ狼で、これを言うのはやはりリスクがあります。
実際にハーピィさんを吊る流れになってしまえば、仲間を失うことになりますから。
一つ言うのであれば、これが昨日の段階での提案であったらかなり村だったと思います。
タイミングが惜しいなあ、と思うことが多々。
昨日の段階で決め打ちはできなかった、等有ると思います。
コアが少しずれていて、ウールさんに意見を受け入れて貰いにくいという状況もあります。
惑わしの歌姫 セイレ
>>147の判断役に任せ切れない、というのは
自然な思考だと思います。
初日時点で「なんだこいつら」と思ったであろう人がバンクの白なので。
思考は全体的に追いやすいです。
そして感情に共感しやすいです。
だから白！とは言いませんが、目標が明確に見えやすく、
実際に動いているように思いましたので、白よりかと思っています。
簡単にGSを出すならば
イース＞ロメッツ≧ゲントウ
で見ています。ロメッツさんとゲントウさんに差はあまりないです。
母性の鳶 イース
>>2:71下段も観方を変えウルを理解したい動き。
だがずっとすれ違い>>2:98となる。
>>152>>153でわかると思うがこの日のウルははっきり言って客観黒い。
バン偽で黒を打てばまず吊れる上にゲンは確信を深めセイへの目線も外れる。
ゲン狼でも、前日から自分の発言の読み込みが甘いのがわかってる相手は説得対象に不向きで噛み合わせ可能な状況。
【＝ウルを残し利があるのは2d村を取られたロメのみ】
ここは>>57>>74と合わせ見て欲しい。
ウルは今日出されたハピ偽バン真意見も見て意見を擦り合わせてくれ。
>>154
４縄４役で役噛みがない限り嫌でも決め打ちだ。
ゲンは義務と思うが決め打ちそのものは嫌いで灰（斑）重視派。
決め打ち嫌い→間違えるリスクを思うからこそ踏切が甘いはあると思う。
【独】 惑わしの歌姫 セイレ
実際に動いている、というのも少し誤解を招きそうな。
んー思考が寝ている気がします。
>>157は明日参考にします。
【墓】 泡の化身 メロウ
うーん、
ハーピィさんの今日の考察って
イースさんに言われて出したものだから偽要素じゃないかな。
私にはバンク視点の残り灰が白いし
ハーピィ単体が、正直占い騙りで勝負師に来てる狼陣営にはちょっとみえないから思い切ってハーピィさん真予想しておこう。
昨日からの動きも、黒出し占い師の動きが分からない。
って、それならこの編成で占い騙って2-2黒出しがおかしいし、単独感があるかな。
【墓】 泡の化身 メロウ
ウール確定白はウールに黒を打たない→真要素に取られることもできるし、
またバンク偽に気づいた村人に今日中ずっと殴られるのを嫌がった、
ウール確白により、ウールは懐柔できて最終日占い師決め打ちのバンク派要員にできる、などなど、かなぁ。
【独】 宝石獣 バンク
ハーピィ-テト-ロメッツ
ハーピィ-テト-ゲントウ
ハーピィ-テト-イース
ハーピィ-カジ-ロメッツ
ハーピィ-カジ-ゲントウ
ハーピィ-カジ-イース
ハーピィ-カジ-Ｃ
【墓】 泡の化身 メロウ
バンクさんは今日の占い結果の直後
「あれ、占い先襲撃来なかったんだ」
っていう襲撃へのポツリ一言コメントがでなかった
(襲撃についての自発的な“はてな、狼はなにがやりたいんだろう”が少し鈍い感じ)がするんですよね。
【墓】 泡の化身 メロウ
あ、おはようございます。
でもバンクさんは二日目にたしか
「今日くらいは護衛もらえる」って言ってたから
占い師視点ではハクシ襲撃みえたら一瞬“(？？)”の
フリーズ的戸惑いはあってもいいのかなって。
視点真なわけですし、バンク真見ているイースやゲントウが実際戸惑っているから。
北方の冬帝 ゲントウ
完全に寝落ちておった。
>>141 セイレ
其方がそれを聞くか、と思わなくはないが
バンク真なら不安はない。
イースが我の村をきちんと拾ってくれておるし、仮にイースが噛まれたとしてもバンクが残っておればロメッツ狼にしろ2騙りにしろ負けることはないからな。
不安な想定としてはバンク偽でイース噛まれなのだが、>112だしそこは心配しておらぬ。
【墓】 泡の化身 メロウ
あ、そっか、狩狙いならウール襲撃より純灰襲撃なので
バンク真の挙動としてはおかしくないのですね。
ふ…む。
ハーピィ真とすると、わりと綺麗にに繋がるのですが、
バンク狼、セイレ狼から、なかなか要素取りが難しくて。。
北方の冬帝 ゲントウ
>>151 セイレ
唐突な霊決め打ち提案に関しては、今回狼側が繋がりを断つ必要性は薄い(偽確定がしにくいため)ことから単に傾きが強い性格要素としてとっておった。
それより、>>1:82のどちらが真とも思ってない、が気になったな。テト偽を推した後にでもどっちも真と思ってない、は何が言いたいのかわからんかった。
ただ>>1:133や>>1:138時点では先の性格要素が取れておったこともあり、引っ掛かりはあれどウールより見やすいと判断。
以降では各方面と対話をしようとして、唯一質問を飛ばしていない我を希望に挙げたことは気になったな。理由もなかったしのぉ。
ちなみにここと昨日の希望の出し方が真逆(触れてない我を初日希望→触れたとこしか希望に出さない)だったのでそこは疑問に思った。
まぁ見た上で村ぽくないと判断したならやむなし、という結論で解消出来たがな。
綿毛もこもこ ロメッツ
…もこもこ、おはようなの。
イースちゃんのこの思考は襲撃権のある狼ではないの。そもそもイースちゃん狼ならウールくんに合わせてゲントウくん疑っておけばいいの。
セイレちゃんもほぼ勝ち確定の狼ならあえて考察する必要もないの。
ロメッツ頑張るルートは見えてるし、このルート以外は村勝ち確だから問題ないの。
これまでと同じように更新後確認出来たらして、後は夜にになるの。
北方の冬帝 ゲントウ
>>159 バンク
たしかに其方が言うな感はあるの笑
単純な話、其方が偽なら明日が最終日なのだよ。
ロメッツに白出ると、我視点其方偽かハーピィ狼。
村視点の候補がハーピィか我か其方偽。
これ確実にハーピィ吊るだろ？
んで、2狼残りで終了だ。賭けにすらならぬのだよ。
【墓】 爆弾師 ヤマダ
カジの場合は提案受け入れて昨日ハーピィ吊でも灰吊でもかってたよね？
それを反対したカジって何者って事になるのがねぃ
テトが初日から偽視集めておいて、ハーピィ真といいながら吊られていってねじれライン作って信用落とさせるテクニック…？
【墓】 泡の化身 メロウ
カジさんが今日ロメッツさんの提案に▼セイレ、
とか言ってたから、カジさんが真でテトさんＣかな。
カジさんＣなら、ロメッツさんの案に丸乗り▼ハーピィが
Ｃ視点美味しいと思いますし。
【墓】 爆弾師 ヤマダ
しかもカジって昨日そんなこというなら▼セイレっていってたよね。そしたらバンクが慌てて防いでたのでバンクと繋がってるならそうとう上手い仕込みだとおもうねぃ
【墓】 泡の化身 メロウ
でもバンク襲撃は起こらないと思うんですよね。
もう２－２選んで、斑作って、ＧＪ詰み覚悟でバンク特攻って、なにがやりたいんだろう。
そんな灰狼像にロメッツやイースやゲントウが当てはまりませんし。
北方の冬帝 ゲントウ
>>165 バンク
>>112やそのあともあって我もほぼ決め打っておるよ。
だからこその>>158最後、心配していない。
バンク偽視点での話は其方には難しいかも知れぬが
そもそもロメッツに黒を出せば、>>162の状況にすらならず終わり。
仮に白を出したとすると
ウールとイース、狼にとって邪魔なのは
我を疑っているウールよりも
我村を拾っていて万一の思考組み立て直しが出来るイースだろうと思うぞ。
兎族 カジ
おはようございまーす…
みんな体には気をつけてね。
１．コンソメスープ
２．コーンポタージュ
３．豚汁
４．お吸い物
５．塩を入れたお湯
６．やかん
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