1563 【誰歓C聖編成】ふぁんたじぃの住人がガチる村【11人～】
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宝石獣 バンク は、惑わしの歌姫 セイレ を占った。
次の日の朝、勇者 ヒューマ が無残な姿で発見された。
《★占》 惑わしの歌姫 セイレ は 人間 のようだ。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、魔鳥 ハーピィ、兎族 カジ、綿毛もこもこ ロメッツ、北方の冬帝 ゲントウ、母性の鳶 イース、西方の霊獣 ハクシ、宝石獣 バンク、赤竜騎士 ウール、猫娘 テト、惑わしの歌姫 セイレ の 10 名。
宝石獣 バンク
バンクくんの宝石占いはーじまーるよー。
さあセイレさん、ここに座ってください。
カーバンクルビーム
突然のビームがセイレを襲う！
セイレは顔面蒼白になった。
・・・白。【セイレは人間です。】
北方の冬帝 ゲントウは、母性の鳶 イース を能力（襲う）の対象に選びました。
母性の鳶 イースは、猫娘 テト を投票先に選びました。
【独】 母性の鳶 イース
10(2w1c)黒吊>8(1w1c)霊吊>6(1w1c)霊吊>4占い決め打ち>
だから確定黒でもいけるしむしろ全灰が白になるので好きな場所を噛める
母性の鳶 イースは、宝石獣 バンク を能力（守る）の対象に選びました。
【赤】 北方の冬帝 ゲントウ
あーイースに上手く場を作られたな。
出遅れたか、今日朱雀が発言伸ばせそうなら白のがいいかもしれん。
黒だと正直どう転ぶかわからなくなった。
【独】 母性の鳶 イース
こうなると占い先襲撃が入りやすいのと白を護るのがセオリーだろうが確白なら１回だけ占い師護衛で様子を見る
１ＧＪがでかい以上白は安易に手を出せない
判定ﾏﾀﾞｰ？
【独】 魔鳥 ハーピィ
パタパター。
セイレちゃん、そこに立ってて。
セイレちゃんの毛を吹き飛ばしてみるよ！
[…は羽ばたいて、風を起こした]
…おや、黒い獣の毛が辺りに散らばったわね！
【セイレは人狼よ！】
魔鳥 ハーピィ
パタパター。
セイレちゃん、そこに立ってて。
セイレちゃんの毛を吹き飛ばしてみるよ！
[…は羽ばたいて、風を起こした]
…おや、黒い獣の毛が辺りに散らばったわね！
【セイレは人狼よ！】
【赤】 魔鳥 ハーピィ
書いてて思ったけど、これはバンクC路線のほうがいいかな？と。
明日の私はどう見ても対抗占いになるし、対抗黒は最終日が来たときに破綻しそうな気がする。
宝石獣 バンク
【ハーピィの黒出し確認】
セイレ占いの不安はここに偽黒打たれた時に覚醒してくれるかだったんだ（失礼）
その不安を出さないようにしたり、全役職からの希望もあったりで抑制できるかと思ったけど無理だったみたい。
①セイレ確白にすると吊られるぐらい低い位置にＬＷがいる。
②昨日の村の流れから初手黒の方が信用が取れると思った。
③昨日ウールが言ってた>>1:58
パッと思いつく範囲での理由はこの辺りかな。まあセイレに黒打たないと他が強く見えて他に打ち難かったのかなとも予想。
>>セイレ
今日ボクの助けが居るなら言って欲しい。狼探しと並行して頑張ってみる。
【赤】 北方の冬帝 ゲントウ
>>*8
あぁ、問題ないと思うぜ。
黒確させても旨みがないのはなぜか、と考えれば占騙りが狂人だからが1番しっくりくるしな。
魔鳥 ハーピィは、猫娘 テト を投票先に選びました。
【赤】 北方の冬帝 ゲントウ
ちょいこっちで助太刀。
黒確させなかった理由。
黒確だと今日はセイレ吊り。
そのあとどうなるか、
恐らく霊か占どちらかを轢き、どちらかを決め打つことに。
では決め打たれるのはどちらか、可能性が高いのは占だろう。
霊轢きが始まる。
さて、霊が狂ならともかく狼なら？ということだ。
西方の霊獣 ハクシ
>イース
ハーピィは襲撃懸念をしてた。アピにとるなら別だが、素直に見れば偽なら噛まれるC。あと2騙りを最初全く考慮してない点が、自身がCなんかなと。
バンクも同様に襲撃懸念どっかで見せてた気がするから真C目。あとは、ウールやイースの潜Cに黒も懸念してた点や灰を見極めるとことか、単体非狼かなって。この辺微妙かもだが。
鳩からでアンカ引けないが、オレが昨日パッション感じてたのがこのへんかなー。
北方の冬帝 ゲントウ
来て見たら割れてるのか。
じゃあ、昨日言ったようにハーピィに吊り縄を見せつつ
イースが突っ走ってるんな。
昨日時点でどんくらい占い心象傾いてた？
赤竜騎士 ウール
１日目のセイレを見直してきて、狼っぽくは見えるけど、村でもおかしくはないとは思った
わざと黒くなろうとしてる感じはしないから、C狂はなさそうな気がする
セイレが狼でバンクが偽だったら、僕に偽黒を出すのが楽だと思うから、視点を確定させるためには僕占いでいいと思う
でも偽黒出されて戦える自信はあんまりない…
今日は、セイレが村だと仮定して、灰狼を探すつもり
占真贋はその後でしようかなと思う
惑わしの歌姫 セイレ
ん、【判定確認済み】です。
ハーピィさん偽ですね。
初動印象的を見直すと狼寄りに感じましたが、個人要素の範囲です。
増えた部分も見て、再度考察します。
バンクさんは面倒な立場にやってしまってごめんなさいね。
今日はそれなりに時間が取れると思いますので、
惑わしの歌姫 セイレ
直近見ると、ウールさん狼っぽくはやはり見えません。
狼だとするとアピが得意な部類でしょうか。
(偽黒出されて戦える自信～のくだり)
★なぜセイレ‐バンクだった場合、黒が出されると思いましたか？
惑わしの歌姫 セイレ
>>32、>>33 バンクさん、ウールさん
まだ占い先についてはラインも何も辿れていないのでまとまっていませんが、状況的に黒を出されやすい/占いたいと考えているのはわかりました。
ウールさん
「意見を強く言えないから、偽黒に対抗できない」、ということでしょうか。
★昨日占われる先がウールさんだったとして、
(どちらの占い師からでも)黒を出される気がしていましたか？
>>1:149でハーピィがウールの意見を追いやすい、
と言っていましたが、なにか感想はあるでしょうか？
惑わしの歌姫 セイレは、猫娘 テト を投票先に選びました。
惑わしの歌姫 セイレ
>>35 ウールさん
回答ありがとうございます。
上段、考えとしては理解できます。
「両方村だった場合」が抜けているのはなぜでしょうか？
下段については、ハーピィとウールが非仲間であった場合、
ハーピィからウールに対してすり寄っている段階だと
ログを読んでいて感じました。
それに対する懸念が有るかを見たかったのですが、
もともと自分評に関してあまり関心がなかったのですね。
【独】 母性の鳶 イース
視野が狭い自覚はあるしな
状況次第で手のひらくるりできる余裕は持たないと
注視するべきは単独感が出るか？
そこを見たいなら放置の方がいいとは思うが正直このままだと見辛いのよな…
【独】 母性の鳶 イース
手数と勝ち筋想定
考えてみるか
そして大事な事が抜けていた。占い先襲撃が入りやすいなら伏せ占いの方がいいじゃないか（）
母性の鳶 イース
１つ大事な事が抜けていた
＞バンク
今日から噛み合わせが発生しやすい。
そこで伏せ自由の方がいいと思うがどうだ？
思考はこの辺りを占いたいというゾーンで出せばいいと思う。
すでにある程度絞った後と思うが上手くいけば２灰狭まるしな。
やり方は占い先投票→朝一で結果と理由発表で。
【独】 母性の鳶 イース
というのもそれで実質護衛考えるのがラクになるという事情もあってだね（
占い護衛だけに専念できるしな
ＧＪチャンスも増やしたいし
【独】 母性の鳶 イース
とりあえず最低明日までは私も生きてるだろうしな
下手すると明日両視点全人外露出から邪魔者排除で死ぬ可能性はあるしこれがラストチャンスになりかねない
惑わしの歌姫 セイレ
イースさんの黒確想定は面白いと思います。
私黒視(白く見えない)からブレが見えない……というより、疑いに対して深さがあったのだと感じます。
その場合テトさん残しも考えていたのでしょうか。
(>>1:196「ラインからならテト真より」)
>>38含め、先の進行を考えているように見えるので、
(単体から見て)イースさん占いは現段階では反対寄りです。
ハクシさんは占Cでお考えなのですね。
>>20を読みましたが頷けるところは有ります。
2騙り想定をしていなかったのは、あの時点で2-2確定していたので狼でもCでもあり得る範囲、と思いますが。
★黒なら切るしかなかったセイレに対し、バンクが白を出した理由はなんだと考えていますか？
【独】 母性の鳶 イース
これでもしバンク偽があってもギリギリまで生きてられるしな
自分が残された意味を考える。特にどこでも噛める状況になったなら猶更
…息抜きに今の我について占うか
{03女帝:正}
【独】 母性の鳶 イース
・良いチャンスと感じたら、自分の心に素直になり積極的に行動すると良い結果を生む。
・焦らずに、先を見る長い視点とゆとりを持てる広い心をもつことが必要。
・自分の気持ちを大切にし、状況を見て落ち着いて行動することが良い。
落ち着きを持って良い結果を導け、という事か。
いいカードがきたな。
惑わしの歌姫 セイレ
あ、>>11見逃してました。お心遣い感謝します。
「これはどうよ？」というものが有れば(他の方からでも)頂きたいですが、まずは私が考えられる範囲からやってみようかとは考えています。
>>act
意見交換についても了解です。
>>41 ウールさん
ふむ…？
あくまでも偽黒は私かウールさんに出されると思っていたのですね。
★狼は現段階で誰だとお考えでしょうか？
曖昧でも、候補が絞り切れていなくてもかまいません。
【独】 母性の鳶 イース
これでもない頭使って必死に考えてるぞ…
村勝ちの為にも私がそろそろ次のステップに行くためにも
しかし護衛タブがある分狩人はいいものだな
惑わしの歌姫 セイレ
>>42 イースさん
＞単体見きれないなら～
はい。これは把握しています。
霊決め打ちも視野に入れていたのかな、と思ったのです。
(>>1:41ですね)
宝石獣 バンクは、赤竜騎士 ウール を能力（占う）の対象に選びました。
宝石獣 バンクは、赤竜騎士 ウール を投票先に選びました。
【独】 母性の鳶 イース
前提：２ｗ１ｃ編成で初手斑
ハピ視点潜Ｃ否定、全人外露出
残り灰＝村確定
バンク視点Ｃ位置不明
ただ、セイレの動きは非Ｃ。現状それらしい動きをしているのもいないのでＣ騙り本線で見る
この先、バンクの白判定＝弁当
黒引きで両視点全人外露出、残り灰が村になる
【独】 母性の鳶 イース
10(霊)>8(霊)>6(占or斑)>4>
このままなら狩占は回避できる
残灰は４で決め打ちまでに最大２手占える。
ロメッツ ゲントウ ハクシ ウール の４名
単体からハクシは除外か、この中で一番村と見える。
そうなると３択でいつあてるか
…ウールに黒打ちやすいはそうなのよな、非狩丸出しだから対抗手段ないのも見えてる。
【墓】 爆弾師 ヤマダ
対抗黒出すなら占吊。終わらなければ破綻
この場合霊は赤がアレじゃない限り白で揃える(ミスで狼詰み)ので霊決め打ち勝負
ミスってもRPP保証(答え見えてるRPP)
ちなみにこの時、占狼なら自動的に詰む
もちろん対抗真に白出して占Cでも対抗占い結果両白となりこれまたミスで霊ロラで詰み
惑わしの歌姫 セイレ
>>45 ウールさん
ありがとうございます。
考察を心待ちにしております。
>>46 イースさん
そうですね。霊決め打ちできない(しない)、は同意いたします。
今のままでしたら心証が大きく絡み、公平な判断ができる気がしません。
(私視点では占い真贋が確定している、というのもありますが)
惑わしの歌姫 セイレ
ゲントウさんについてを出していませんでしたね。
昨日の段階のものになりますが>>1:188もありましたので、
これだけ出して出かけてきます。
戻るのは夜になります。
まず、>>1:188「柔軟性」についてですが、イースさんの折れるタイミングとほぼ同じであった事を見ると、あの辺りが折り合いをつけるタイミングであったのかな、と思います。
ロメッツさんに対する「戦術はちとめんどう」といった発言も、
確か2番手でしたよね。
なので、ここの辺りは強く要素に取っていません。
【独】 母性の鳶 イース
それどころかハピ破綻するな。
対抗白判定しか出せないし霊ロラ＋セイレ吊って終わらなきゃ
それまでに灰狼さえ引ければ勝てる
残り４灰で今夜（１）明日ＧＪとしてもう１回まで確実。
ＧＪ→狩ピン抜きがなければ３手占いで詰み。
…さすがにここまでうまくいくか怪しいが詰めたい。。
【墓】 爆弾師 ヤマダ
なのでロジック的に黒出しハーピ真視点では確黒にしたらバンク狼時は詰むのでなくなる
バンクC時もかなり細い道(最高で決め打たれからのランダム越えて勝ち)
テトがそういう意味で(=・ω・)/ツッコミ入れたかはわかんないけどねぃ
北方の冬帝 ゲントウ
さて、セイレとウールが進んでるな。
良きこと良きこと。
>>27 イース
ふむ。
傾いてる感じは希望出しから受けたが、そこまでいっておったか。
承知、セイレの印象なども求む。
間近の我へのを見ても、我を見ようとしていないでな。
北方の冬帝 ゲントウ
>>35がウール本人からでるか。
ウールとハーピィ人外としてこれ手の内バラしてる感じなのだよな。
>>セイレ
少しまとめて行くぞ。
間近から
>>48
昨日希望の我のものだけ昨日出さなかったのはなにか理由があるかの？
>>49
>>1:99は見ていないか？
我の判断基準、ばっちり書いてあるが
北方の冬帝 ゲントウ
>>48 セイレ
戦術論に対する熱の入り方、からハクシを白く見て
折れる順番から我のは要素に取らぬ、ということだが
イースは戦術論に際して、折れるというほど話しておったかの？
そこの印象を聞きたい。
あと昨日聞かなかったぶんとして
>>1:168 カジ
切るしかない状況、とあるが
まぁイースの確黒論にも言えるが、今回1GJで縄増えるんだがどう思う？
で、ハーピィからそれが出てこないか。
というのと>>51で気付いてるハクシは有能。
昨日のライン周りと合わせてここは村打てそうな気がしている。
北方の冬帝 ゲントウ
>>45 ウール
我に引っかかっている所は楽しみに待つとして、
ハクシあまり見ていなかった。とあるが
>>1:150の色々ある、のはなにが色々あったんだ？
【墓】 泡の化身 メロウ
こんにちは。
11編成はログ読みが楽ですので、
１日目からレスつけて追いついて行こうかしら。
まず、占COバンクさんが騙りだとするなら、ほぼ相談なしで出ておりますので自信アリなのでしょう。(つまり慣れてない感じなら真ぽい要素にもなります)
同じ理由でイースさんが人外なら、非占霊の素早さから、それなりの手練れだと思います。(ので、つまり慣れていなければｒｙ村側要素になります)
勿論ロケット気味のお二人がそのままの村側の場合もアリ。というメモ。
北方の冬帝 ゲントウ
各印象置いて離脱。
ハクシ
最白。気付く点がいいため狼も村も両方を探している村、といった感じを受ける。
イース
頭の中で想定したことと盤面を比べている。
戦術周りの推しの弱さが少し引っかかるが、灰探しと考察は良好。
ロメッツ
夜の伸びがすごい。
前のめりでの把握漏れは要素じゃねぇが、黒塗りしようとした結果つんのめった印象は受けないな。
昨日の夜セイレと話してたが、そこからなにか更新出来たか？
北方の冬帝 ゲントウ
ウール
>>1:157だが今日は良い感じだ。
自身の村の立ち位置から黒出されるならどこか、を考えてる感じ俯瞰して全体みるのかね。
>>56に加えてもう１つ。
>>1:105のセイレ希望の理由もう少し詳しく。
村の白黒見えてないって、白黒気にしてないのは自分を持ってる村要素だと思うんだが。
>>1:195どう思う？って質問だと思ってくれてもいいが。
北方の冬帝 ゲントウ
灰のは上から白く見てると思ってくれていい。
占はバンクのが印象いいな。
黒だしたら吊り縄だぞ、のちらつかせの反応が「えー」だった。
ハーピィの反応はなし。
黒出し占吊って霊ロラに流れたらRPPありえるのにな。
誰もつっこんでくれなかったが。
霊はまぁ…テト喋れよ、につきる。
赤竜騎士 ウール
>>54ハクシ
>>56ゲントウ
>>1:150の「いろいろあって説明するのは難しい」っていうのは、
ロメッツとセイレが来る前に、ゲントウに引っかかってて少し疑ってたんだけど、ロメッツとセイレを見てからにしようと思ってて、セイレを見たら狼っぽかったから、>>1:105でロメッツから村がとれたらゲントウ狼を考えることができて楽になると思って、でも占い結果を見てからにしようと思って、それを全部説明するのは難しいって意味だよ
ハクシはなんとなく村っぽいというか、村としておかしいところはない、くらいだったよ
考察は今まとめてるよ
>>58
ゲントウ
村の白黒を見てないっていうのは、灰の村狼を考えてないように見えるって言いたかった
セイレは僕を黒塗りしようとしなかったし、今はそんなに狼っぽくないと思ってる
北方の冬帝 ゲントウ
>>60 ウール
ここだけ見るとなるほどなんだが、>>1:150と合わせるとそんな表現になるのか？という我がいる。
我とハクシ・イースは並列じゃなかったのだよな、ここ見ると。なのに>>1:150みたく並べてるのはなぜなのだろうか？、と。
下段に関しては承知した。
こちらには違和感はないな。
宝石獣 バンク
>>セイレ
セイレさんのゲントウ評や他の人への評、見ました。
ボクはゲントウさに他者を探ろうとする意志、理解しようとする意志を見て村目にとり、昨日の夜の不安なんかも村目の行動かなと。
あとロメッツの不満から村を取ったようですが、>>48>>50の会話で、ゲントウはイースに会話を邪魔された事への不満を出してます。
イースは多弁で交通整理型にあの時は見えてましたので、そこに負の感情を出すのはこれから潜伏あるいは信用勝負に出ようとする狼としては損な行動ではないでしょうか？
微要素ですが、ゲントウを見直す時の参考になれば。
他の人の考察も楽しみにしてますので。
あと占えても０～２回なのでセイレの視界晴らしより、黒狙いでいきたいと思ってるので、今日、今悩んでる２択にゲントウを加えて３択にはたぶんなりません。ごめんなさい。
【独】 母性の鳶 イース
慣れぬ頭を使うとすぐ眠くなるから困る
…１ＧＪさえ出れば１手白占いとしてももう１回占い回避の遺言でバンク視点詰みは取れるな。
【独】 母性の鳶 イース
ＧＪがない場合バンク視点詰みを目指そうと思ったら
最低４ｄまで生存が必須。
占い決め打ちのタイミングでもあるからそこまで生きてた時点でもうけものではあるか
２手占いは回避できるだろうしその間にＧＪが出れば…と思うが…
占い先→占 これはありえるか
【独】 母性の鳶 イース
でも今灰にいるのって
ウール…対抗手段（狩）を持ってる目線がない
ロメッツ…狩保護発言は非狩要素だﾊﾞｰﾛｰ
でこれにゲントウを足したところよな
占い先になるのがまず
そうなると占い先襲撃はあったとしてどう読むか？だが
そこまで占い抜きに入らない時点で護衛しないと見るかそれでも張り付いてるとみるか
ゲントウが占い先になる場合だけ占い先襲撃で狩候補が減る事になる
その場合なら狩（仮）→占特攻もありえるか
【独】 母性の鳶 イース
占い先襲撃を外した時点で灰が-1進行になる
その時点で３ｄ灰２と狩残りだからバンク視点詰みはほぼ取れる。
3d 占占霊 斑白 灰灰狩 ▼霊▲白 8/2w1c
3d 占占霊 斑白 灰灰灰 ▼霊▲白 8/2w1c
この場合だけ厄介か
縄が増えるので狩狙いを優先するのはわかるが同時に詰みとも隣り合わせだから余程確信がない限り自殺行為だ
私以外の灰から狩が出る可能性は考えられるんだし、客観視点
【独】 母性の鳶 イース
…何でこういう事を前世でも思いつかなかったんだろうな。
占い先襲撃狙いの場面で、まず通常噛まれる場所を外してきた場合どうしても狩候補狙いも兼ねたかったか余程意見が邪魔だった、になる。
一気に３灰（２灰の可能性あり）になるがそこから狩→占コースにいけるなら
４ｄ▼ハピ（決め打ち）となっても最終日２択で戦う道はある
狼としては４ｄの決め打ちでどうにかしたいだろうが
確かに我はバンク真時なら意見と狩候補両面で邪魔だから食っちまえ、はなくもないが同時に占い決め打ちにも影響する食いだからさすがにそこから状況はみてもらわないと困る…な
狼の欲丸出し自己紹介乙でもあるしまだ１手生きられる、はず
というより我は狩関係なく意見を傾いて出してるから食った時点で操作云々は出るよな。まず純灰位置を取りつつで
ＧＪが出ないならギリギリまで占いに張り付きつつみよう
赤竜騎士 ウール
セイレ村、バンク真だとしたら、１日目にセイレを殴って落とそうとすると、次の日にバンク真にセイレ村がばれて疑われるから、狼はセイレを殴るのは控えるかもしれないと思った
その考えだと、ゲントウが怪しいと思って、ハクシは狼ある範囲だけど、後で出す要素でたぶん村だと思う
ロメッツとイースは、セイレ村が見えてなくて、本気で疑ってるように見える
赤竜騎士 ウール
ロメッツ
>>1:148で「後出しならいくらでも言える」「回収どうなの？思考が見えない」って、追求が厳しかったり、
>>1:108でハーピィ-セイレに反応したり、セイレ村が見えてなくて、本気でセイレとハーピィを疑ってるように見える
セイレ以外の全員の灰に白を取ってるのも、セイレが狼に見えてるから、他が全部白く見えたんだと思う
他にも、>>1:150>>1:165で言ったけど、要素の取り方が村っぽいと思った
イース
>>1:179の、「さりげなく～かかったように見えた」っていうのは、狼で考えるのは難しいと思う
>>1:41で要素を取ろうと誰から出るか見てたり、>>1:60で狼が気付かないように黙ってたりするのも、村っぽいと思う
【独】 母性の鳶 イース
今日明日が▼霊で２回占える
占い先襲撃が被り続けた場合、４ｄバンク視点灰３択になるからその場合だけ出る事を視野に置く
２手外した時点で狩としてＧＪより村として詰めに回った方がいい
占い先襲撃をミスして-1灰進行になった場合４ｄは残り灰と我の二択で出なくても客観ほぼ狼が絞れている。
だから出ずに吊ミスした場合を考えてＧＪ狙いにいった方がいい
【独】 母性の鳶 イース
・占い特攻（ＧＪ）
…縄が増える上にハピはバンク白しか出せない。
▼セイレで破綻するか見させ詰みに持ち込める。
・占い先襲撃
…被り続けた場合、４ｄＣＯからバンク視点灰を絞り占い決め打ち持ち込み。
…灰襲撃ミスがあった場合、出ないでＧＪ狙いをしつつ４ｄに決め打ちへ持ち込む。
ハピは明日の結果対抗黒でもいい。
そこでＧＪあればどうなるか？後ここだけか。
・ハピ黒の場合→占ＧＪケアがきかないから信用勝負持ち込みになる。占襲撃を狙っている判定とはズレ
あえて護衛を外す印象操作としてやる、はあるがその場合自動的に▲占が通った時点でハピ破綻だ。
【独】 宝石獣 バンク
ウール怪しいんだけどＬＷらしさが無いのは、同意なんだよな。
ハーピィ-ウール-Ｘでなんで２－２にしようとしたのかみたいな。
やっぱ２騙りなのかねえ。
【独】 母性の鳶 イース
護衛を外してでもＬＷ生存を狙いたいなら
・バン黒判定で狼の可能性を追わせる
・１手ミスしてでも狩襲撃視野は可能性あり
・遅くとも４ｄ、決め打ち場面でハピ偽になっても占い抜きが欲しい
だが、バンク偽ならそもわざと灰を減らす襲撃が悪手だからそこも加味だな。
綿毛もこもこ ロメッツ
…もこもこ、こんばんはなの。
判定確認なの。バンクちゃんからセイレちゃん白を見た瞬間、割れるだろうなぁと。
理由はすでに言われてる通り、セイレちゃん確白にしちゃうと困る位置に灰狼がいるってことなの
となるとウールくんだと思うので、
暫定
バンクちゃん⚫︎ウールくん
ハーピィちゃん⚫︎バンクちゃん
▼テトちゃん
で出しておくの。
霊ロラ教の教義から真っぽいカジくんから吊りたいけど、けど出力差的にもったいないと思う。エセ霊ロラ教のロメッツなの。
【独】 母性の鳶 イース
ここで偽黒を打たないといけない狼陣営、になるが
この観点だと昨日はウール位なのよな。次に飛びそうなのが
ロメは上がりはした、ここ怖占いがなきゃゲントウは外れる
ハクシは占に頼らずも逃げ切れるから今日の判定割って情報を与える必要もないとは思う
【独】 母性の鳶 イース
下位狼がいる襲撃に見せる、はあるがハクシは騙り捨てでも戦える分情報を与える必要が薄い。
それより落ちるがゲントウはここ怖が出ない限り最低もう１手かわせる位置。
白確させ真抜いてもいい。狼の場合攪乱目的だろうが、その割に目は向けられてる。
赤竜騎士 ウールは、猫娘 テト を投票先に選びました。
【墓】 泡の化身 メロウ
推理とは関係ないけれど、
昨日のイースさんとゲントウさんが、
ロメッツさんに対して占い方法についての方針を
折れさせようと働きかけてるシーンは好きです。
村のまとまりを意識してるな、って素直に参考になりました。
【墓】 爆弾師 ヤマダ
3－1で占い師抜くって2縄2人外が確定で吊れて2縄残るんですがそれは()
3－1でスーパーギャンブルの霊抜けたらほぼ勝ちってならわかるけどねぃ
【墓】 泡の化身 メロウ
＞2縄2人外が確定で吊れて2縄残るんですがそれは
４縄なので後の２縄灰吊りで縄避けは
この人数のＣの狼勝ち筋的にはダメなのですか？
【独】 宝石獣 バンク
なんで占いＣ狂前提なんですか？
他の考えないんですか・・・
あ、噛む気ですね、噛んであわよくばＣ狂主張、灰狼逃げ切り狙いですか。
北方の冬帝 ゲントウ
>>67 ウール
すでに占吊りから始めた場合の回答は出してるな。
ここまで言えたら大きな村要素だ。
つまるとこ、我が見たかったのはウールの得意分野とそこで勝負するためにどういう進行を取りたいか、だからな。
先を見据えて村や自分有利に進行を作ろうという視点は村の視点だと考える。
発言を曲げないでくれ。
どの程度まで先を見据えようとしているかが読めない、というだけで見据えていないとは取っていない。
いるのかいないのかがわからない、から困っている。
故に見方の方向を変えた。
手順や進行を考える際に、灰の好みや実力などは考慮する…少なくとも灰の発言からの印象はあるはずだと思ったからそこの深さを図ろうとな。
回答から現状の印象が聞けたので、光るものはないが見てはいるんだな、という感じだ。
そのあと更新止まったから更に困るわけだが。
【墓】 南方の不死鳥 セッカ
今日の判定を考えていて
セイレの斑がバンク真ならバンクから黒、ハーピィ偽ならハーピィから黒等と考えてしもうたのでもうこれで良いな。
母性の鳶 イース
ゲントウ>>50
昨日のゲントウ疑いに関しては非狼印象狙いにあえて白位置疑いはやるだろ位。どうしようもないのは事実だしと黒フィルタかけてた疑惑はある。
今日の動きＣはなさそうで、他灰もＣの動きがなくバン真視点もＣ騙り本命と思う。
今は斑より、一旦ウルで出したが増えた発言見つつ占い先吟味を優先したい。
…最悪明日バン抜かれもありえるが、今は生存から黒前提で詰める時。セイ詳細については後になるぞ。
ハクシ>>51
全人外露出（他白）。狼視点、白確or占い先だけど非狩臭い相手を噛む必要がなく狩本命一直線狙いができるからリスク管理もきく。
北方の冬帝 ゲントウ
>>64 ウール
では、我が其方を疑いセイレを外した理由についてはどう思う？
つまるところそこなのだよ。
発言を流した印象なのだがウールはこうしたから村、狼などといった感じなのだが
この人が、が薄いのだ。進行周りについてもこの村の場合こうかな？やこういう人がいる、というのなく画一的に追っている印象なのだ。
それが昨日の>>1:157下段への評価に繋がっている。
惑わしの歌姫 セイレ
ただいま帰りました。
まだ用事が終わっていないので席を外すこともございますが、
ご容赦を。
後、バンクさん>>62、>>63は見ております。
私の視界晴らしは不要です。
他の方の希望であったり、狼位置を優先してください。
その他の発言に関しては気にしておりませんので、
お気になさらないでください。
ゲントウさんもまた見直すつもりなので、
その際に参考にさせていただきますね。
いろいろとありがとうございます。
惑わしの歌姫 セイレ
>>51 ハクシさん
失礼、誤読していました。
昨日の占い希望は私が狼だとしても切らざるを得なかった、ということですね。
☆村全体から黒さが一番認められやすい位置だから、
ではないでしょうか。
バンク視点での狼が見つかった際、対抗(という言い方でいいのでしょうか)が私であれば、初日を見る限り勝ちやすいでしょう。
(白さであったり殴り合いであったり)
わざわざ白いと言われている位置に黒を打ち、
信用を失う必要も、新たな敵を作る必要も無いと思います。
【墓】 爆弾師 ヤマダ
この編成だと2騙りの場合、初回に●されるような位置のCを確白にしてもあまりうまみはないからねぃ
初回に●されるようなってことは発言力がないわけだから、確白なっても世論誘導する力もないわけだしねぃ
兎族 カジ
ただいまー。
とりあえず【▼テトで提出、セット】ていうか僕はここしかない。
占は各自わかってるだろうから特に言及はせず。バンクが占ってほしい相手の希望は出す。
それじゃ、議事録読んでくるね。
兎族 カジは、猫娘 テト を投票先に選びました。
【削除】 惑わしの歌姫 セイレ
>>53 ゲントウさん
＞昨日出さなかった～
お恥ずかしながら、寝落ちです。
>>1:53は見逃しておりました。
自発的な動き、ですね。
★自発的な発言と強制された(受動的な)発言の基準は、
どこに設けられていますか？
質問に答える姿は自発的(受動的)である、等。
>>55については今まとめています。
少々お待ち下さい。
惑わしの歌姫 セイレ
>>53 ゲントウさん
＞昨日出さなかった～
お恥ずかしながら、寝落ちです。
>>1:99は見逃しておりました。
自発的な動き、ですね。
★自発的な動きと強制された(受動的な)動きの基準は、
どこに設けられていますか？
質問に答える姿は自発的(受動的)である、等。
>>55については今まとめています。
少々お待ち下さい。
【墓】 爆弾師 ヤマダ
これはハーピー本人の資質の度合いにもよる要素だけど、ハーピー視点って2騙りは有り得なく灰は全村なわけですよ
真ならその視点持ってて村同士がこじれてたりしたらそこを正せる存在なのに、村に興味がないのが…
今日の発言も自分の弁明だけに終始してるのも印象悪いからねぃ
【独】 惑わしの歌姫 セイレ
本当にありがとうございます。(ぺこり
正直、斑になってほっとした私がいるのですよね…。
昨日動きづらくて仕方がなかったので。
さて、テトさんが来ないのが少し心配ですね。
【独】 母性の鳶 イース
１手が大きい以上こちらもブラフ撒いてでも生存したいのだ
死なせはしない。今は辛抱してくれ
しかしウールはどうかなぁ…この動き。
惑わしの歌姫 セイレ
>>ゲントウさん
鳩お疲れ様です。
>>78の星は回答したくなければそれでも大丈夫です。
少なからず、手札を明かすことになるかと思いましたので。
>>55 同
＞イースは戦術論に際し～
見直してきましたが、確かに序盤ではあまり語っておりませんね。
>>1:77「普通自由占いだ」
この発言の印象(当たり)が強かったので、混ざっていたかもしれません。
【独】 母性の鳶 イース
だから全露出は楽だけど護衛先考える視点ではしんどい事になったろうな…
今も知恵熱出そうだが。それでも護衛操作できるのはありがたい
惑わしの歌姫 セイレ
>act
って、な、何やらせるんですか全くもう。
>>85続き。ゲントウさん宛てです。
＞折れる順番から我のは要素に取らぬ
これは違います。
折れた(妥協した)箇所で要素はほぼ取っていません。
要素としたのは、その後のロメッツに対する>>99「戦術は～」の箇所です。
発言の後出し感、といえば伝わるでしょうか。
本日で言えばハクシ>>54、ゲントウ>>56等。
何度か見られたので、個人要素かとも思ったのですが。
★ご自身で何か自覚している性格はありますか？
(物事は自分の手で片づけたい性質、等)
綿毛もこもこ ロメッツ
…もこもこ、戻ってきたの
読んで喋る前に。さっき、占い希望は出したけど、バンクちゃんの占い先は占い先投票の伏せ自由がいいと思うの。
占い先襲撃で灰狭まらないとか言う話で。
と言うわけで読んでくるの。
北方の冬帝 ゲントウ
>>78 セイレ
自分発信の強い動きだな。
セイレの場合はテトへのがあたる。
他にもセイレは質問というか他と積極的に絡もう、というのが見て取れた。
ここら引っくるめて自発的な動きがある。ととった。
>>81 ウール
>>59は見たか？大事なのはその進行でその先どこまで行くかという話だ。
霊得意だから占い吊り、じゃあ占吊ったあとどうなるか？吊った占の黒を吊るのか占ロラなのか。少なくとも霊ロラは出来ない。
こんな感じで一手先、もしくはその場合のメリデメリなどまで言及出来るかってことだ。まぁ満点出せとは言わないが。
とりあえず霊ロラ、は先のこと考えてるとは言えないだろう？
割れたからいいが霊轢きの間に割れなかったら
占い単体で決め打ち、そもそも灰に狼がいるのかまで検討になるな。
どこまで想定しようとしているか、を見たかった。が、読み取れなかった。
そういうことだ。
兎族 カジ
＞セイレ
★今日判定が割れた各灰のリアクションに何か思うところ（白黒でもいいし、性格要素とったとかでも）があれば。
喉足りないならお茶あげる。
>>55 ゲントウ
☆ まず、僕としては狩人のＧＪには期待してない。この状況だと襲撃読むのが難しすぎる。
でも狼側の思考としては、ＧＪ怖いってのが常にあるとは思う。
セイレ黒＝バンク偽として１ＧＪ発生、霊ロラ進行としても黒が露呈する以上占もローラーしようかという考えには至らないと考えられどのみちきめうち勝負。きめうち勝負に勝てば、残３の時点で狼側２人となり狼側の勝利。
純粋な手数でいうなら１ＧＪあってもあまりうまくないなあ…
もちろん、灰ＧＪの場合は一気に灰が２狭まるっていうのはあるけどね。（セイレ黒ならもう占は食えない）
宝石獣 バンク
>>86 カジ
あ、>>1の時は結果二度見して、セイレ村かで出してて潜Ｃ一瞬飛んでます。
あと思いついた可能性の羅列なので可能性の大きさは無視して上げてるよ。
③はボクからは防ぎようもないし、セイレ村で疑って委縮させる方が怖い。あと③なら対抗のハーピィからの希望がもう少し早く出るかなと思うので薄くは見てる。
可能性が高いのは①かなと。
①＞②＞＞＞③ぐらいかな。
Ｃ少人数編成の2-2なので潜Ｃの懸念はずっと持ってるけど、ボクが真視とれれば村勝ちなので。警戒忘れちゃいけないんだろうけど、やることは変わらないと昨日思考を整理してて思った。
兎族 カジ
なんかとっちらかっちゃったな。
１ｄのあの時点で狼陣営がそこまで考えてるかわからないけど、もしかしたら黒露呈ってそんなに痛くないのかもしれない。
………仲間が流れを変えるのができずに乗るしかなかったっていうほうが現実的な気はするけど。
北方の冬帝 ゲントウ
>>87 セイレ
>>1:99はわざとだ。
というのも、実際に説得というかハクシとやり取りをしていた我が言ったほうが、ロメッツとしても納得出来ると思ってな。
>>54に関してはただの見落としだ。
【独】 兎族 カジ
さて。どうすっかなー。
１．ウール伸びてるからそっちを注視。
２．ハーピィにも★投げる
３．他灰も見ていく。まずはゲントウか？あと個人的にそこまで白くないハクシ→ウール→発言伸びたらロメッツかねえ。
母性の鳶 イース
ウル1d頭からメモしてるが、先にこれだけ出しておく
>>1:58潜Ｃ活用法
潜Ｃがまずない現状、出しても問題がないので赤会議に出た知識を出した可能性は有。
その場合何故しなかったかを考えたが
ハピC-テト-ウルで
テト狼は灰で戦えないから縄消費で霊に出すしかなかった。
ウルが占騙っても偽打たれた時点で終わる。一番潰しがきくのがこの陣形しかなかったという思わず同情する説が出た。
ウル→ゲンだが
>>1:78イス・ゲン・ハク何となく村っぽいでセイとロレ待ち。
>>1:105●セイレ、ロメから村取れたら楽
ここからゲントウへの評更新がなく>>1:150いろいろある発言。
少々合間が追いにくい。狼なら村の疑い先に乗るタイプと見る。
昨日からセイはゲン気にしてたしな。
母性の鳶 イース
今狼はバンクの占い回避に走る時だが、見事に偏ってこの点から見えんな
この判定が下位狼説へ誘導、はありえるがハクシは騙り捨てでも戦える分情報を与える必要が薄い。
それより落ちるがゲントウはここ怖が出ない限り最低もう１手かわせる位置。
白確させ真抜いてもいい。狼の場合攪乱目的だろうが、その割に効果なく目は向けられてるのはどうか。
続き読み込む前に
＞ゲントウ
探るのはいいが、一呼吸入れろ。
魔鳥 ハーピィ
ちょっとこの後1時まで覗けないと思うので。
私への掬い上げ方、バンクへの理解姿勢、両方持っているカジがやっぱり真に見えるので。▼テトで。
テトは、偽とか以前に、何もしていないわ。
北方の冬帝 ゲントウ
最後に希望とウールへ。
▼テト ●ウール
テトはもう、な。
カジ真決め打ってあげてもいいというか、これで轢かれるカジ可愛そうだろ。くらいな心情。
>>ウール
>>60だが、ロメッツから村が取れないと我狼が疑えない。と思ったのはなぜだ？
ということと、
>>67の要素は全て>>1:105以前のものだが、事前に解消したい。とは思わなかったか？
正直この流れだけ見ると疑い先確保したかったように見えるぞ。
【墓】 泡の化身 メロウ
ふぅ…とりあえず、少しづつ２ｄ最初まで読み読み。
バンク視点…ハーピィ―テトorカジ―セイレ(狼２騙りＣ潜伏ケース)or他５灰
ハーピィ視点…バンク―テトorカジ―セイレ狼(他灰は全村)
セイレＣなら黒くなってバンク信用下げの動きがあるか否か、それがなければバンク真視点では灰５。
バンク真なら気になる灰は私はハクシさんかな。
北方の冬帝 ゲントウ
>>96 イース
すまんな。
自覚あるくらいウールに収束してる。
セイレは>>73の印象から我の人物像を探る方向に移行したように感じるというのもあって、
ウール探れば探るほど黒く映るんでどうしたものか、と。
次点のロメッツとだいぶ差があるし、バンク真視点ここじゃなかったら２狼騙り悩むくらいだ。
ま、これからまた少し離れるから議事流しつつ整理するよ。
綿毛もこもこ ロメッツ
>>88はもう出てたね、なの。
バンクちゃんからセイレちゃんに白が出たからウールちゃん狼かなって見たけど、今日も淡々としてるの。
>>28>>33あたりは、2-2にしてLW引き受けるような狼像じゃないの、なの。昨日から感じてるけど、淡々と、と言うか焦りがないの。
ただウールくんと対話してた他の人も狼に見えないの、
【赤】 北方の冬帝 ゲントウ
了解した。
暫定イースにしてある。
このあと次第ではバンクもありだが、ここ護衛いそうな気がしてな。
護衛どこか考えてみてくれたりすると助かる。
【墓】 泡の化身 メロウ
えっと、狩人の護衛はバンクさん鉄板になるのかな。
ハーピィ真でも▲ハーピィは起こらないから、
ハーピィ偽なら、黒打ちすると占い信用勝負路線になる、ということは、占い候補は真狼かしら？
惑わしの歌姫 セイレ
戻りました。飴はバンクさんに投げます。
と、>>99が見えたので意見を申し上げますと、2騙りはないと考えています。
[ハーピィ]
・>>16 で自由占いしつつ霊ロラ展開想定。>>18、>>24で補強。
・>>24 2騙りは想定外。
特に上段のほうです。
霊ロラ派という意識が序盤からうかがえます。
2騙りで自分さえ生き残れば(決め打たれれば)勝てる、という考えもあるかもしれませんが、>>82を見るとそうは思えません。
「初手黒からの立ち回りがわからない」のに、
「私が生き残るから霊ロラで吊られて！」とは言いだせない、と思うのですね。
【墓】 泡の化身 メロウ
バンク偽なら確定黒にしてしまったほうが、
今日は▼確定黒(対抗占い)からの霊決め打ちにもっていけるから、バンクさん偽でも狼さんぽく、ハーピィさん偽でも、騙りは狼さんかな。
綿毛もこもこ ロメッツ
まず、セイレちゃん
今日は黒出しされた後なのに昨日より動きがいいの。
ロメッツの経験上、かなり自信がある狼でも黒出しされると沈むものなの。
>>34の質問から、自分視線不可解だった部分に再度質問>>37。これは昨日セイレちゃん自身が言ってた、思考の流れを追うのと一致してるし、>>37は鋭い部分ついてきたな、と思うの。
>>49とかもすごい読みやすいの。
昨日は割と硬いなという印象があったけど、今日になってほぐれてるし、バンクちゃんの白だし。
村だと思うの。昨日はのラストあたりでやりあってた時に感じた事は、みんな見終わって余裕があったら出そうかと思ってるの。
【墓】 爆弾師 ヤマダ
バンク偽なら確黒より普通に白出して他の箇所に偽黒打って占決め打ち勝負のが断然勝てるよ
確黒にして霊決め打ち勝負は、最高で決め打たれてもRPPだって説明した()
【墓】 爆弾師 ヤマダ
そして確黒にするともう灰襲撃しかないのでGJ絞りやすく11人編成は1GJで縄増えるので決め打たれてもRPPにすらならず普通に縄足りて終わってしまう詰みまで見えてるねぃ
綿毛もこもこ ロメッツ
>>101イースちゃん
昨日のその思考も見てるけど、狼の時って占われるのは嫌って思うの。
ウールくんはそうならない自信があるのか、と言うと割と首を傾げるの。むしろ性格要素くらいで見ておいた方がいいかもな、なの
(ぶっちゃけウールくん狼で占われて、即負けにならなくても騙りっぽい方々があれで…ロメッツ狼なら焦りまくってると思うの…)
西方の霊獣 ハクシ
うおお遅くなった～わんばんこだぜ。
もふもふ先輩がオレを離さなくてな、バンクは逃げ出した！
しかし周りこまれてしまった、を繰り返してた。
今からログ読み返す。先に風呂る～。
綿毛もこもこ ロメッツ
次にハクシちゃん
>>54は自分のこと見てる？見てない？と言うのが基本にあるようにみえるの。こう言った所に視線が行くのはほとんど村だと言う、経験則。
内容もハクシくん首を傾げるのはわかるの、質問回収発言が見たいの。
今日の発言のメインは読んでて気になる部分を聞いてみようなの。そこには違和感のある所はないし、1dのスタイルからおかしくないけど、
>>13>>20の判定割れありがたいとか、内訳の想定がロメッツと結構違ってて、やっぱり合わないなと言う感想。
でも相性微妙なだけで、ほぼ村だと思ってるの。
綿毛もこもこ ロメッツ
ろ、ロメッツ眠くなってきたの、今日のもこもこはキツかったの…
イースちゃんは精査する必要もないかな、なの
もはや確白と喋ってる感覚なの
>>112
(それはそれで楽しそうだなと思ったの)
ゲントウくんはこの村で1番思考が近く感じてるのもあるのか狼に見えないの。
共感抜きにしても今日のウールくんとのやりとりは狼でやるの？と思うの。
現状ウールくんは疑われ位置で、放っておけば今日の占いになってくれるのに、今日の発言のほとんどをかけてウールくんから発言を引き出そうとしているの、なの。
綿毛もこもこ ロメッツは、猫娘 テト を投票先に選びました。
惑わしの歌姫 セイレ
>>93は確認済みです。ありがとうございます。
>>89 ゲントウさん
なるほど。
自分から相手に話しかけに行くか行かないか、ですね。
ウールさんの発言は自発性が少ないから、読みとりづらく感じているので間違いないでしょうか。
ウールさんはそもそも自分から動くのが苦手なのではないか、と思っています。
しかし、星に対するレスポンスは速く、聞けば直ぐ出てくるあたり、
自身の思考は持っているように感じます。
狼が考えて発言する、というよりは村側が自然に思考開示している印象に思えるのですが、どう思いますか？
>>73に関しては同意です。
ウールさんは「この人が」より「こういう動きをするなら」の方が強いとは思っています。
個人要素かと考えていましたが。
【墓】 泡の化身 メロウ
えっと、確定黒が出ていた場合、
２ｄは▼確定黒、３ｄは残り３縄で
Ａ.対抗占いで黒→(真狼真Ｃ)
Ｂ.対抗占いで白→(真Ｃ真狼)
対抗占いで黒が出たら、そこを吊る。
(対抗占いで両占い候補がともに白は霊ロラ村勝になりありえない。)
(４ｄ残り２縄状態で)続いていれば
対抗黒出し占い師は破綻
(霊視点で、真占を吊って、残り破綻占と対抗霊に２人外)
吊った真占の判定は対抗白(Ｃ)がでているはずなので
(対抗黒が出てたら狼は詰みなのでありえない。)、この４ｄ時点で霊決め打ち勝負。
村側が▼真霊にしてしまったら、次の５ｄに占いにＣ、騙り霊に狼露出のＲＰＰ発生。
…となるほど、バンク偽でも他に黒打ちのがよさそうですね。なんか変なこと言ってごめんなさいです。。
【墓】 爆弾師 ヤマダ
いやいや謝る意味がｗ色々妄想したり考えて楽しむゲームだからねぃ
それに地上にいるわけでもないし、間違ったところで誰かに迷惑かかるわけでもないそんな素敵な環境がお墓やねん
北方の冬帝 ゲントウ
>>104 ウール
だからそれじゃ足りないんだとどれだけ喉を使って説明したか…
まず統一派と自由派に分かれたとき、統一派に固さというか統一しか考えられない、というのを感じたな。
なので統一進行にした方がいい。というか折れないと平行線のまま進まないとした。
そして、統一なら>>1:71だな。
早い段階で話せそうかつわかりやすいイースやハクシがいたんで、白圧殺より村打ち視野の黒いとこ潰しがいいと判断したぞ。
惑わしの歌姫 セイレ
あ、占い先希望出してないですね。
現段階では【●ゲントウ ○ウール】ですが、
ゲントウさん以外をあまり見ていなかったのと、
ハーピィさんからのラインを辿れていないので、希望は消極的です。
変更するかもしれません。
○ウールは、村でも視線が向きやすい位置に居ると思うので、
占いは反対しません。
狼狙いか、と言われると強く「YES」は言えません。
綿毛もこもこ ロメッツ
>>116カジくん
言われて読み直してみても、ゲントウくんのウールくんに関しては、丁寧に要素を分かりあおうとしているようにみえるの、なの
【墓】 爆弾師 ヤマダ
テトはまともな事しか言ってないが、それを答えても狼探しには繋がらないのがねぃ
そうさせてるイースが悪の根源だけどねぃ
惑わしの歌姫 セイレ
>>90 カジさん
確灰のリアクションですね。
最初に目に入ったのはイースさんです。
>>2「白確」は私疑ってたんじゃないの？と訝しみました。
……が。>>10で黒確と言っていたのが面白かったんですよね。
バンクと私を狼として、私を切って信用勝負、というのは
一種の考えとして理解できます。
COタイミングからバンクさんを真狼視、というのもわかりますので、思考に違和感は感じませんでした。
ハクシさんの「割れるんだ？」も>>1:164を見ると違和感は感じません。
>>2は着眼点が同じですね、くらいでしょうか。
他はあまり印象に残っていません。
【独】 惑わしの歌姫 セイレ
残り喉ではロメッツ、ハクシを見てくるべき。
ハーピィからのラインも、もう少し早く上手に辿れたらよかったんだけどー…ラインの切れが見当たらないのですよね。
[ハーピィ]
・>>13 イースの>>9に同意
・>>16 で自由占いしつつ霊ロラ展開想定。>>18、>>24で補強。
・>>24 2騙りは想定外。襲撃懸念。「私襲撃かGJに持っていきたい」
・>>30 ゲントウさんにCO確認。（偽でも真でもやると思うので要素外。）
・>>32 ハクシに共感「切れと切りの境界って難しい」。>>86で理解。
・>>83 セイレに同意、自由から統一に意見合わせ「統一もOKかな」
・>>91 イースの占い希望(●セイレ)に対し理由要求。>>97でセイレ庇い。
まだ要約もここまでです。（ごろごろ
兎族 カジ
僕の希望出すね。
第一希望は●ウール
黒狙いなら●ゲントウ○ロメッツ
村の相対ＧＳ下位のウール占で視界晴らしが安定。
あとは灰雑感の通り。
ウール占ったあとも１回の占は保障されてるってのはでかい。だからこそ安全策をとれる。
【独】 惑わしの歌姫 セイレ
とはいえ、イース・ウール・(ゲントウ)を白/黒で見ているか、
というと否なので。
どうにか色をつけられる人を探さなければ。
【独】 惑わしの歌姫 セイレ
ウールさんについては、表で出したことも確かにそう思っていますが、隠れ蓑にされている気もしてしまうのですね。
こればかりは本当、治し方がわかりません…。
赤竜騎士 ウール
>>122ゲントウ
>>122が少し村っぽく見えたからちょっと考え直してみる
あと１つだけ、
「僕はどんな人だから」この村はこうだからこういう進行がいいって考えられる、って思った？
>>128イース
１つは、>>1:11でイースが「丸投げ」って言ってるけど、ロメッツは占い希望を丸投げしたくて自由がいいって言ってるようには見えないから、ロメッツの反応を見るためにわざと丸投げって言ったのかなと思って、ロメッツの反応を見てから聞いてみようと思ったけど、ロメッツが遅かったからうやむやになったよ
もう１つは、>>1:71のゲントウが黒出し占先吊りって言ったのが、2狼騙りを警戒しすぎて言ってるのかと思ったけど、そうでもなかったみたいだったから無効になったよ
綿毛もこもこ ロメッツ
ロメッツもう、限界なの。(>>116は半分寝ながら書いてたの)
全員見直してた現状、ウールくんが1番狼がありそうだと思ってるの。
他の人から、白っぽいとか村っぽいとか言うのが拾えたのに対して、ウールくんからはウールくんだなぁと言ったところしか拾えてこないの。
…ごめんなの、ウールくんの細かい要素は明日出すの、本当もこもこ限界なの…
希望は>>68のままなの。
【▼テトちゃんでセットしてあるの】
おやすみなの…
…もこもこ、Zzz**
西方の霊獣 ハクシ
oh...風呂ってきたらログ増えてて溺れそう。
直近みた。
テトはそこより、どこ狼かとか、占いどっちが真ぽいとかを残した方がいいんじゃないんかな。ざっと流し読みしてたら、ほぼテト吊られるっぽいしさ。
テト偽だとして、なんで赤は騙りに出したんだろう？くらいに思ってしまう（真とは言ってない）オレがいる。こう、生存欲がないというか…。
とは言いつつ、▼テトで（先に吊り希望のみ）
猫娘 テト
>>128
☆ハーピィ真目。
色々理由はあるにゃ。バンクのCOは相談なしのロケット、カジのCOは少し赤相談できる時間あるにゃ
セイレも朝単発だけどいることはいるのにゃ。
バンクセイレーカジのセイレ灰狼の陣営がしっくりくるのにゃ
カジ狂で見てるのはロラされにきつつあわよくば真打たれて村誘導してけばいいのにゃ
別の理由はあれだけラインが切れてるセイレにハーピィ偽が偽黒出せるかというとこにゃん。
ある一定以上の真視をとれないとハーピィきついのにゃ
ざーっと読んだ感じバンク真目が多かった記憶あるのにゃ
ハーピィ偽でも、偽黒打てるところはまだあるにゃ。
個人的には打つとしてももう一手後だと考えるにゃあ…
と考えるとバンク偽の方が普通にありえる陣営なのにゃ
兎族 カジ
よっし、占ミテネルゾー！
ハーピィ
>>6のリアクション、>>1:126ここ白と見てるからまあ理解できる範囲ではある、が、読み返して黒狙いならどうするかっていう意見が見えてないのが残念かしら。消去法とは言ってるから他占たいところなかったのかな、>>155時点で。となると初日で白飽和してたことになるが…
>>9の回答は間違いではないよね。ロラするほうに狼がいたらそもそも終わりだし。
とりあえずハーピィに投げておくのは
★上記、１ｄ時点での白飽和について、あってるかということ。
★セイレ狼が判明したことによりわかったこと（ラインでもいいし、そういえばセイレのこれ狼要素だよね、みたいのでもいい）
★今日セイレ発言が伸びてることについてどういう見解か。
こんなとこかなー。
【独】 惑わしの歌姫 セイレ
>>138 テトさん
バンクさん偽視は、私のテトさんに対する発言(心証悪い等)からきておりませんか？
＞セレ-カジ-バンの陣営がしっくりくる～
しっくりくる、にしては要素が薄いかと思います。
もう少しラインであったり発言であったりがないと、反論しようがありません。(するつもりもありませんが。)
……普通に、カジさん真のような気はするのですけどね。
流石に、テトさん吊り後のカジさん決め打ちは危険すぎます。
兎族 カジ
というわけでもう寝るのです。
がんばってる人たちにね…今日はマカロンを用意しました。
１．ショコラ
２．フランボワーズ
３．ピスターシュ
４．メイプル
５．シトロン
６．マカロンに良く似たプラスチック
それじゃ、おやすみなさい…zzz
西方の霊獣 ハクシ
>
「バンク真からセイレ村が出たら、そこを殴っているのは控えるかも」…んー、ウールが引っかかった箇所は、ゲントウがセイレ殴りを控えたというより、セイレよりウール疑いが強かったから、じゃないんかな。ウールのこと、見にくいって言ってたし。
バンク真で、セイレ村が出たら、生き残れないってタイプには見えないんだけどな、ゲントウ（それが理由でセイレ疑いを控えたようにみえない）
ウール狼なら、昨日ほぼ全員から占い希望出されてたセイレの色をみて、そこが確白になったら次の疑い先がなくなる気がする。>>115 僕以外に偽黒だすほうがたいへんなんじゃ～で、自分のことＧＳ低くみている自己評もあり。
ただまあ、今日セイレの色みて考えよう、は役依存っぽいニート村っぽいんだよなあ。
西方の霊獣 ハクシ
>>70 ハーピィ
すまん、おもきし誤読。「霊狼が吊られたら」で読んでた。なんで霊狼固定なん？ハーピィ視点、見えてるのってセイレ黒だけよな？
って思って聞いたぜ。
・セイレ黒確なら▼セイレ→霊ロラで、霊に狼いたら村勝ち。
・だから対抗は白出しにした。
・信用劣性ぽいし、バンクの信用で何とかする。
・よって霊で信用負けしているテト狼>>9→この辺がよくわからん。
・ほぼっていうか、バンク-セイレ-霊の全露呈だぜ。
>>84というが、バンクの色自体はわからんでも、セイレは狼よな？
>>6「壮大なライン切り」
ハーピィは、バンク-セイレのラインというか、「狼として勝ちに動いてる動き」の検証、考察を出してみたらいいんでないのかな。
【墓】 泡の化身 メロウ
ロメッツさんあたりが言っていた
「今日セイレ黒が出たのは、セイレ確白にすると困る位置に狼」
はどうなんだろう。
護衛がバンクさんに張り付くから、
占いは当たっても問題ない灰狼像というとらえ方もできるし…
西方の霊獣 ハクシ
>>76 セイレ
なるほど、ありがと。
1番黒が認められやすい位置だから、はそうかーと思うんだが、
「わざわざ白いと言われている位置に黒を打ち、信用を失う必要も～」のとこ、ハーピィ偽として、ライン上白い位置に黒を打つのって
>>6「壮大なライン切り」を主張していかなきゃならん訳だ。
結構きつくないかね？ハーピィ自身説得が難しそうって言ってたが。逆噴射狙いの黒打ち？そのくらいなら、セイレ以外に黒打つ方が楽じゃないかなーと。どう？この、自分の首を絞めるだろう黒打ちの仕方について。
ただ、中段初日の印象で白さや殴りあいとの比較で1番黒を
打ちやすいんではないか、って考えは納得した。あんがと。
北方の冬帝 ゲントウ
ふぅ……▼現実
>>134 ウール
まず>>1:39みて場合わけで考えられる。先の進行を考えようとしている、と思った。
ここを深く取ろうとしたらイースに掠め取られたわけだが(ちら
まぁそれでも帰ってきた>>1:44もそれだけ？ってなったな。
ようは「こいつは先のこと考えてそうだし、掘り下げれば落ちるか？」>>1:40→帰ってきた>>1:44が薄すぎて「>>1:39とのこの落差なんだ？>>1:39は言われて考えて出したのに>>1:44は考えずに出したのか？」
こんな流れだ。
>>1:39を見て、場合訳で先の展開を見ようとしていると思った。→色々想定して考えようとしてそうだ。
から直後が一気に薄くなったから違和感を覚えた。流れとしてはこれだな。
【墓】 爆弾師 ヤマダ
ふむふむ。その辺は一般論というか色見えてる編成の騙りの場合、わざわざ初手に偽黒出すのは危ない位置に狼いるからだ＝占抜いたら逆に直縄来るって意味かなぁと
だから占抜かずに騙りに頼るしかない道選んだ狼＝危ない位置に狼って思考なら理解できるので、その辺はあまり違和感なかったりするのよねぃ
北方の冬帝 ゲントウ
>>120 セイレ
早いは、あまり感じぬが、軽い、というのならわかる。
だからこそ>>153が大きくなっていくというのもあるのだがな。
【赤】 北方の冬帝 ゲントウ
橋渡し消えるとめんどくさくもあるか…>イース噛み
ハクシでもいいのか、とも思うがどう思う？
というか朱雀も猫又も起きてるか？
【墓】 泡の化身 メロウ
＞占抜かずに騙りに頼るしかない道選んだ狼
なるほどです。
えっと、なんか私は灰狼は占い師抜いたら
詰んでない限り何縄でも灰吊り回避する気持ちが大事で
(実際ではなく気持ち的に)そういう気持ちがない狼なら騙ったほうがいいって考えなのですが、
編成や状況的にはそうではない(騙りに任せたほうがいい)場合もあるのでしょうか…。
母性の鳶 イース
ゲントウ>>99
ここまで様子を見たが、ハーピィの様子を見るに２騙りはない。
困っているのは事実だろうがその割に動きが甘い。
王道としてバンク偽要素・セイレ黒要素を出す事。
セイレ以外は村なんだからそれを上げなり行動は起こせたはずだ。
自分が吊られたら負けると思っているなら動くだろう。
そして灰にＣがいるなら今こそ働きどころだ。よって狼が占い避けしてる、と見る。
バンクは朝確認にくるよな
ゾーンに入れたままでいいが、ゲントウは弁当まっしぐらだから下げた方がいい。
占い先襲撃を踏まえるならここからは●はできるだけ非狩を狙え。※セイレと灰は反応しないように。
【墓】 泡の化身 メロウ
どちらかというとバンク真なら
占い当たっても勝筋に持っていける灰狼像が私は浮かんだかなぁ。
でも、ロメッツさん的な考え方は
とりあえずなるほど、です。
惑わしの歌姫 セイレ
>>152 ハクシさん
＞「壮大なライン切り」を主張～きつくないかね？
これは、むしろ楽な部類ではないでしょうか。
>>13で仰っていましたが、占い希望先から見るならば
それこそ「セイレ黒なら切るしかなかった」という点を
主張すればいいのですから。
そこは客観から見ても否定要素がないと思います。
また、ハーピィさんはセイレへ黒を出す布石を打っていました。
具体的には>>1:83、>>1:126等ですね。
黒を出す目線を出さない(黒を出す先を白視する)ことで、
「まさか狼だったなんて！」もしくは「なんで白視していた先に黒を出す必要があるの！」という主張ができます。
★上についてどう思いますか？
(他の事柄優先でかまいません。眠かったら寝ていただいても。)
西方の霊獣 ハクシ
>>160 セイレ
そうよなあ。自分の首をしめる（考察がしんどい）んじゃないか？って思うんだが、その主張も理解は出来る。特に2・4段目考察。
黒を出す布石のとこは見たが、
・対抗が占い許容してるし多分白かなあ
・セイレのこれいいね
客観的に、オレはここ自体から黒を出すぞ！なフラグには見えなかったかな。
>>162イースも見た。
そうなんよな。オレもな、あれだけライン切れている位置に黒打つのは？は思う所もあってさ。
ただ、セイレの伸びが良いなあ、とはみてるんだ。
しかしハーピィ偽として、この黒打ちが信用取りにも見えず。ハーピィが持ってくる考察を読みたい気持ちだな。
母性の鳶 イース
ハーピィは
狼陣営の動き（霊は未確だから余裕があればそれぞれの候補のケース）
これをバンクとセイレ単体・陣営全体としての意図と“順を追った流れ”で出してみたらどうだ？
どこかで偽黒を出されるだろう村の為全員の白上げでもいい。やりやすいところからで。
【独】 母性の鳶 イース
ウールが狼なら流れに乗るのもだが、●ゲントウで狩狙いしたいんじゃないか？は思うのよな…
もしバンク偽でもセイレが同じ理由でやってる場合を思うとみすみす占わせる訳にいかぬ
どうみても非狩を占え。狼視点旨味もない分喰われても構わんしな
北方の冬帝 ゲントウ
>>165 ウール
>>89下段を参考に
霊苦手だから霊轢きから
その場合占決め打ちになりそう。でも占も得意ではない。
もし轢いてる間に斑が出たらその斑も含めて決め打ち材料と出来るから、
今後は材料増やすために黒狙いで早い段階で黒引きたい
くらいまで言えたら完璧かね。
イースとかみたくわかってそうな奴ならテンプレで用意出来るんだろうが、ウールの場合>>1:39みたく考えて出したものに上乗せという形になるから要素としての信用度も高い。
【赤】 北方の冬帝 ゲントウ
だよなぁ。
どっちからも疑われてないんだが、どうするかこれ。
ウール噛み行って見る…や、外してた場合がめんどうか。
ただウール狩もありそうというな
北方の冬帝 ゲントウ
あぁ、ウールに>>1:52や>>1:58みたいな考えがあるのは承知の上で>>172は言ってるぞ。
ただ言ってて気付いたんだが、ここも見方によっては考えているとは捉えられるのか？
これ我が決め打ち嫌い根幹で、占いからしか取ろうとしないのは想定してるとは思えないっていうのからなのかね。
ちょいここどう思う？
西方の霊獣 ハクシ
ゲントウには、ウールは村なら役に依存気味のニート村
（期待値をあげすぎなんじゃない？）
ウールには、ゲントウは村なら思考の一貫性がある村
（ゲントウはウールを塗ってるようにみえないよ）
…ってお互いをみてみたらどうかなあ。
オレの思うゲントウの一貫性、ちと補強してみるか。
北方の冬帝 ゲントウ
>>173 ウール
考えられる(可能)じゃなく、考えようとする(意思)の方を見ている。
>>1:44見てそこで止まるか？というとこで止まった(薄れた)ように見えた。
だからこその疑いだな。
其方はここが恐らく違った捉え方をしている。
つまり高く技術設定をして、落とそうとしているんじゃないか？とな。
言えそうだ、とは思っていたが言えないから狼という取り方はしていない。
ではなく、直前の発言との落差のほうで引っかかっているぞ。
我の発言を読み返してほしい。
ウールが実は考えようとしてない(もしくは考えていない)んじゃないか？という疑念から始まっていて、
そこまで考えてないから狼、という始まりではないのだよ。
西方の霊獣 ハクシ
ゲントウ
自由希望だったけど、統一でも勝てるように村を動かそうとしている、ようにみえる。イースの言う、村を負けなくする動きにみえる。
ウール疑い
>>1:39>>1:40>>1:47
興味を持ち質問、ここまで出るとよかったんだがなという、期待通りじゃなかった感情露出。これは>>1:42「どのくらい先見てるか知りたかった」の後押しもあり。
聞きたいから質問したのに、イースが出てきて不満（後出しで要素取れない）>>1:150。この辺は>>71にもある。
オレとイースのウール評みながら、理解はしつつもその場で話している感じがする（村の思考か、とりあえず人外が話してるかで）という感想をもち、読み取れないから、
【>>1:76「灰視から村をどう見てるか取れたら」でウールをみようと>>71「見方を変えた」訳だ。】>>153
西方の霊獣 ハクシ
>>1:133ロメッツ>>1:190ハーピィにウール評聞く。
継続して理解出来ない姿勢。思考に不一致なし。
>>50 ハーピィ-ウールなら手の内ばらしてるよな
>>56ウールのゲントウ評に興味もちつつ>>58今日は良い感じ。
塗る動きじゃなく、自然な感想にみえる。
>>74セイレ・ウールに同じ感想もちつつ、●ゲントウ希望者でも>>99の差を得ている。
塗る動きではなく、対話して検証しようという思考、疑いの眼差しの一貫性が人っぽい、とオレは思う。狼なら、今日印象いいなといいつつ、対話しながら疑問解決できずに疑い続ける姿勢が回りくどすぎる。
惑わしの歌姫 セイレ
寝ようと思いましたが>>166、>>170も見えたので
最後にいろいろと。
あと、▼テトにしております。
>>166 ハクシさん
ハーピィさんのセイレ白視の意見に納得はできましたか？
>>170 同
それなのですが、今迷っています。
>>123の段階では、他の人に目を向けられなかったので、暫定的にそれまで疑っていた●ゲントウにしておりました。
が、>>153(+>>156)はとても追いやすく感じましたし、違和感がありません。なので、現在は占い先にしなくても良いのかとも思っています。
回答としては、現在はあまり疑っていないので、うまく狼要素を挙げられない、になります。
それまで考えていた事でしたら、明日にでも出します。
(今はちょっと眠くて無理です)
西方の霊獣 ハクシは、猫娘 テト を投票先に選びました。
【墓】 泡の化身 メロウ
ウールさん…ですか。
そこまで狼という感じはしないけれど
他の方に比べると受け身な印象はあります。
ざっと読みだけれど、イースさんとゲンドウさんは
外したいな。
北方の冬帝 ゲントウ
最後の発言。
周りの者にも聞きたいんだが、我のウール疑いはそこまでわからないものなのか？
理不尽かどうか、ではなくなぜ疑っているのかすらわからないものなのか、という話だ。
これもし明日バンクからウールに白出ても村と思えないくらい固さなんだが。
しかも理由が読み返そうとしないからという。
赤竜騎士 ウール
ゲントウが僕をどう疑ったかはわかってるつもりだよ
でも、僕はそこまで疑われる発言をしてると思わないから、具体的にどこを疑ったのかを聞いたら、ゲントウが狼なら黒塗りっぽい疑いしかだせないと思って、それが聞きたかった
ゲントウが狼なら、印象みたいなことしか言えなくて、具体的にどこがおかしいっていうのを出せないと思った
【墓】 泡の化身 メロウ
うーん、ウールさんは村側じゃないでしょうか？
ゲントウさんに対しても、ゲントウさんに疑われたことに意識が向いているよりも、ゲントウさんが何をもって疑っているのかという所から、ゲントウさんに探りに行っている動きと言ったらいいのでしょうか…。
非狼！とは言えませんが、
村側の向き合い方に見えるんですよね。
【墓】 泡の化身 メロウ
ゲントウさんはゲントウさんで、
ウールさんを疑っている所
(戦術論周りの想定の十分な深さ(ゲントウ比)が無く
ウールさんが統一占いに帰着したところ)
は、わかるのです。
ただ、ちょっとハードルを上げ過ぎて
見ている感じがあるんですよね。
戦術論周りって、十分想定できるものがありませんと、
実際に斑になってから考えよう、では灰を見よう
という思考に向きがちですし…だから、村側相互ロックぽいかな。
綿毛もこもこ ロメッツ
…もこもこ、おはようなの
ゲントウくん狼だと、ここまでウールくんを疑い続ける意味がないと思うの。
ゲントウくん狼の場合は、バンクちゃん真しかないんだけど、ここまで疑うならなんで、セイレちゃんに黒出した、なの。
セイレちゃんは1dでゲントウくん疑ってた。となるとセイレちゃんは確白にして噛んでおけばいいの。
状況と動きが噛み合ってないの。ウールくん村ならこの辺考えてもらいたいの。
もこもこ…
この後はきのうと同じパターンになると思うの。今日ももこもこ忙しいの。
宝石獣 バンク
霊能真贋は自信がないけど。
テトが溺れて沈んでるように見えてならない。
灰考察するといいつつ出せないとか、ボクも経験がある。
単純かもしれないがテト偽なら灰に１Ｗ居て触りにくいんじゃないだろうかと思った。
とはいえ明日白引いたら、２狼騙りじゃね？とか言いそうなんだが。
ただ、今朝テトから感じたボクへのとがった感じは、ボク偽視してて自分を下げに来たと感じたなら真でも偽でも理解はできる。
【墓】 泡の化身 メロウ
うーん、まだ十分読み込めないです…。
バンク真ならハクシさん、ロメッツさんあたりは
狼あるかも？でも、ざっと読みだと白いんですよね…
とするとハーピィ真セイレ狼も少しづつ見て行こうかしら。**
兎族 カジ
おはよう。
…ログが動き続けてることに驚愕。みんな休みだからって無理しちゃ
ダメよーダメダメ（激うまギャグ）
ゲントウなあ…灰狼１だからウールを疑い続けるのは問題ないんだけど、昨日夜の時点ではウールに対する要求が高いなあ、って思ったんだよね。
深夜のやりとり含め明日もう一回精査がいるなあ…
兎族 カジ
判定すぐ出して、出したら今日もお仕事いってきます…
昨日起きすぎて眠いけど、おそらく今日がラストだからいろいろがんばらないけんね。
北方の冬帝 ゲントウ
ロメッツは飴ありがとな。
>>ウール
>>1:39他、>>1:52や>>1:58など戦術に関して考えているように見える。
>>1:44が淡白。上との差が大きい。
なおここと>>1:52もだが霊候補や斑(まだいないのは当たり前だが)見る前に見れないだろうとしている。
>>1:150で反対意見取ることは村ぽい。
どういう意見でどうして取ったかまで見ているか疑問。
2日目大きいのは
>>64だな。
狼像でこうだろう、だからこうしてる所に狼がいそう。
で、実際なんでこうしていたか(セイレ疑ってなかったか、か？)についての正当性は見ていない。
ざっと求められてるのはこんなところか。
単発で出せる主要部分はここらだな
北方の冬帝 ゲントウは、猫娘 テト を投票先に選びました。
猫娘 テト
にゃー残しておきたいことをつらつらにゃ
バンク偽の場合ほぼほぼバンク狼だと思ってるにゃ
もともと対抗をろらロラされにきてるように見え、できたら信用勝ち取ろうくらいの生存欲しか見えてないからにゃ
だからバンクに白が出た場合や襲撃された場合、バンク真でいいのにゃ。
北方の冬帝 ゲントウは、西方の霊獣 ハクシ を能力（襲う）の対象に選びました。
西方の霊獣 ハクシ
にゃあ飴もらったのに寝オチしてた。おはよー！
>>186ウールは、あれなん？具体的にここが狼な発言だと思ってるから、疑ってますって言われないと納得しない感じかな。
>>65のウール見てても分かりやすいけど、具体的な疑い方がある方が読みやすい感じなんかな。ロメッツのセイレ疑いは追及が厳しい、イースも本位で疑っているように見える>>64から村っぽい>>45。
イースの要素を取ろうとする姿勢、狼が気づかないように
黙ってたりする所が村っぽいなら、>>197セイレ潜Ｃに疑に狼が重ねたという危惧はないん？って、ゲントウが危惧を村に提示する所は、どうだろう。その辺も含めて、もっかいみてみたら？
読みにくいなら、他の人の目を借りるでもいい気がするけど。ゲントウとウールがどんぱちしてて、ゲントウ評いっぱい落ちてると思うよ。
この辺、イースに橋渡しして欲しい。
西方の霊獣 ハクシ
>ゲントウactの期待値設定をしているように見える？
んー、設定してるとまでは思わないけど。
昨日オレの統一占い希望は、ロメッツにドヤ顔してるけど、本気で良いと思ってるのか的なこと言われてたし、自由派のゲントウは、オレのことどのくらい先が見えているのか？とかは思わなかったんかな。
ただ、オレの考え方から占い先の出し方で判断しよう、とか言ってたから、他要素からも見てくれようとしてるんだなとは感じたかな。
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