人狼物語(瓜科国)


1557 【4/27夜開始】春眠暁を覚えず村【誰歓/G+聖】


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【独】 司令官 イズベルガ

GJ出てくれたおかげで狩生存+私真加速と相当楽になったな。

( -71 ) 2015/05/01(金) 16:01:18

【墓】 電話番 ショコラ

(2dカスタ続き)
占い希望イズ●アントリー、カジ●エルシニア
(d4占霊結果より、希望先両白)
テオドールとリュシオルが●カスタ
カジミールも○カスタ
(村目線想定されている人外ラインからの希望)

3d:吊り先の灰の色にしか言及なし

@役関連
>>3:15 カジ偽臭い。黒出るならカジ―リュシライン
カジ真視点追いで自分占いがベスト
>>3:72 黒出たらカジ真追う必要なくなるから)
>>A62 それで自分が死んでも最終的に狼が吊れればいい

A灰絡み
>>3:64 エルシニア要素取れないが黒く見える

Bその他思考
>>3:64 聖に目をつけられることに疑問感じている

( +107 ) 2015/05/01(金) 16:02:10

眠れる紅動力 アントリー

>>51カスタード
上段:★じゃあ、両視点詰みに持っていくために(カジルートは難しい部分もあるけど)、キミがしていきたいこととか、できそうだと思ってることってあるかい?

下段:なるほど。
キミにとって、勘うんぬんはさておくとしても、
元々、村視よりも疑いの眼差しの方が
要素が取りやすいのだね。
了解したよ。

( 53 ) 2015/05/01(金) 16:04:39

螺子巻 アンダンテ

どうにもこうにも「カジ・リュシ真」を証明するのに謎が多くて困り者ですね。

大勢「イズ・ルクレ真」でしょうし、こっちはアントが勝手にやってくれるでしょうから、私は別な事をしておきますね。

狼陣営予想は
カジ・リュシ・テオ+
カスタ>乙>アイリ>エルヴィ・ミュリ

で昨日とあまり変わらずですね。

( 54 ) 2015/05/01(金) 16:05:28

【独】 螺子巻 アンダンテ

ポイントはCO順と、テオド判定と、霊先発表時でライン確定、ここですね。

( -72 ) 2015/05/01(金) 16:07:11

司令官 イズベルガ

>>12エルヴィラ
テオドール殴り殺してくれたエルヴィラと牙思考がずれてるアイリーンの二人村打ち出来ると思ってるんだがな。次点ミュリエル。
昨日の私に不満ぶちまけた二人は村側っぽかったよ。

( 55 ) 2015/05/01(金) 16:08:56

【墓】 電話番 ショコラ

(3dカスタ続き)
C投票
占い希望イズ●アントリー、カジ●自分
イズとサフィが●カスタ(占―白ライン)
ルクレースからゾーン占い希望
カジミールが黒狙い●カスタ
『乙』がカジに対し●カスタ

d4に来ても、気負いの無さは健在な印象。
マニュやアントリーほど光っては見えないが
白っぽい、というより白であってほしい
こういうタイプが狼だと、私なら吊れないから…
という、感想でしたん

( +108 ) 2015/05/01(金) 16:10:00

時計番 カスタード

>>53
今日やるとしたらイズ●私のカジ●サフィー以外が無難なんじゃないですかね
カジ真でサフィー囲いだとしたら灰4で白3つですからそっから白引いてもらえば詰ませられる可能性はでてくるんじゃないですかねー
カジ真追うなら今日は灰吊ですかね、正直偽にしか見えませんけど両視点灰から吊ってったほうが積み目指せると思いますし

( 56 ) 2015/05/01(金) 16:10:29

探索者 ミュリエル

こんにちは。
私の提案を見て誰も行動していないということは、
まさか皆さんカジミールさん真を追っているのでしょうか。

微決め打ち気味で振り切れていないアイリーンさんや、
黒出せば切れるという言葉から、
決め打っていないであろうカスタードさんはわかります。

ですが、エルヴィラさんは本気ですか?
正直、貴方が渋るとは全く思っていませんでした。

( 57 ) 2015/05/01(金) 16:10:33

眠れる紅動力 アントリー

>>52イズベルガ
ん、私がカスタードを考える材料にしたかったのもあるけど、
カスタード自身の思考を順序立てて引き出して、
それを元に皆と一緒にカスタードの村狼について
考えられるようにできたらいいなと思ってたからね。

キミの>>3:102とかも見てたし。
だから、今日のカスタードの発言と照らし合わせて
今までの行動を見てみたり、
気になったところがあったら聞いてみるといいと思うよ。

( 58 ) 2015/05/01(金) 16:12:22

探索者 ミュリエル

昨日の乙さんですが。
>>3:255は私と感覚が同じで凄い村っぽいなと。

でも>>3:264の返答は不納得です。
確定白になって狩人が死ぬ。(二日目 両占灰10)
回避COから狩人が死ぬ。(二日目 両占灰9)
これが許容範囲になる感覚が全く理解不能です。

ピンポイントで狩人に当たるという所は同意します。
貴方がこちらを上で許容範囲というなら納得しました。
ですが上の部分が許容範囲というのは違和感しかありません。

( 59 ) 2015/05/01(金) 16:16:04

司令官 イズベルガ

>>18カスタード
エルヴィラが1日目にテオドールと絡んだ辺りは見てないのか?ぶっちゃけエルヴィラがここまで白視された9割ぐらいはそこが元なんだが。具体的には>>1:359からな。

( 60 ) 2015/05/01(金) 16:16:17

【墓】 電話番 ショコラ

>>65
マニュ噛み(イズ抜くための狩狙い?)から
今日の襲撃はイズだったかもしれない。

ってことは、昨日の時点で狼(LW)は
イズ抜きのあと確実に生き残れるための
土台を作っていたはず。そう考えると
イズ(村視点確霊)にあえて不満ぶつける動きって
そりゃ占い視点は白く見えるだろうけど
安易に白取るのは危険のような気がする。

私が村のとき、確定役にはアドバイスしても
殴ったりはしないな〜。精神的負担かけそーだし
だから、テオと切れているエルヴィーはともかく
ミュリエルが全く白く見えないのよん…

確定白の聖痕者の進行に文句つけるルクレとかも
その点からすると、印象はよくないのです

( +109 ) 2015/05/01(金) 16:18:47

眠れる紅動力 アントリー

>>57ミュリエル
あー、先に簡単に橋渡しをしておくとね、
何を村にとっての最善手と考えるかの違いだと思うよ。

キミは真決め打ったイズ-ルクラインの勝利を
村の勝利と考え、それを絶対のものにしたい。

エルヴィラは、真決め打ってはいるけれど、
それでも全視点で勝ちを確実なものにしたい。

キミたち二人が村なら、その違いで黒視しあってはいけないよ。
>>12の理論が明らかにおかしいと思ったなら、
突っ込むのは悪いことではないと思うけどね。

( 61 ) 2015/05/01(金) 16:19:16

【墓】 電話番 ショコラ

>>+109 ×確霊 ○確占

( +110 ) 2015/05/01(金) 16:19:28

探索者 ミュリエル

>>15 アントリーさん
☆大体そうです。
私は貴方を見る上で個人要素が強すぎて、
非狼、狼要素の前に個人要素しか見えなくなりそうでした。

>>3:132のイズベルガさんの指摘通り、
隠れたいという思いとかないのかなと探ろうと思いました。
ですが、それすらも個人要素で片付いてしまいます。

貴方は、貴方から取った要素を『アントリーだから』
で封殺しているように見えたんですよ、

墓下にも聞いたのは貴方をしっかり理解できている人が
今の村に存在してないと感じたからです。

感想が帰ってくると思っていたイズベルガさんすら、
スルーでしたし。

( 62 ) 2015/05/01(金) 16:25:22

時計番 カスタード

>>60
ざっと流し読みしましたけどよくわからないです

( 63 ) 2015/05/01(金) 16:30:44

眠れる紅動力 アントリー

>>59ミュリエル
上段は、共感村じゃなくて、性格要素の共感だと思うよー。
「アントリーの行動をそう捉える思考傾向にある」っていう。

で、重要なのはそっちじゃなくて、中段以降。
キミの意見を読んで思ったのだけどね、
探偵くんは狩人を守りたいって考えじゃん?
つまり、狩人の生存について、
あれこれ深く考えているという推測が成り立つ。
そのために、敢えて村人COまでしたわけだからね。

でもさ、>>3:264には「回避COした狩人が襲撃されず、
ずっと生かされ続け、村に吊られる」っていう想定が
見えないんだよね。
襲撃されることが前提になってる。
言い換えると、それしか前提が無い。

★探偵くんの狩人についての思考について、
この観点からはどう考える?

( 64 ) 2015/05/01(金) 16:35:52

【独】 探索者 ミュリエル

え……抜くべきものってことですか?

( -73 ) 2015/05/01(金) 16:37:16

眠れる紅動力 アントリー

>>62ミュリエル
えーと。
@今の村にはアントリーを
しっかり理解できている人は存在しない。
Aでも、もしかしたら墓下にならいるかも。

★つまり、村が終わってからでもいいから、
私について書かれてる墓ログ読んで、
今後、私みたいなのを考える参考にしたかったってこと?

( 65 ) 2015/05/01(金) 16:42:10


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