人狼物語(瓜科国)


1557 【4/27夜開始】春眠暁を覚えず村【誰歓/G+聖】


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【独】 悲観者 ルクレース

あれ?
狩人サフィーさん?
>>21>>24ってイズベルガ強襲したアントリー狼の残像残っていませんか?

( -62 ) 2015/05/01(金) 15:00:48

眠れる紅動力 アントリー

>>47カスタード
上段:ああ、なるほど。
確かに、1日目序盤のマニュエルとのやり取りや、
アンダンテの盤面予想へのツッコミ(聖スラうんぬん)は
実はもっともだと思っていたよ。
状況・盤面・襲撃筋の考察がキミの好みだったんだね。

★では、4日目現在のこの盤面、この状況、
キミの視界からはどう見えている?
得意不得意は別にして、好きなように言っていいよ。

下段もなるほど。
元々単体考察が苦手であれば、
相手から勘での村視とかされた日には、
キミからは、相手の思考が辿りづらそうだ。
(しかも、情報の少ない序盤に)

★じゃあ、キミが辿りやすいタイプの思考ってある?

( 48 ) 2015/05/01(金) 15:04:14

【独】 電話番 ショコラ

考察すればするほどカスタの色がわかんなくなってきた
カジ真なら白なんだけどうーん。。

( -63 ) 2015/05/01(金) 15:11:17

防塵服 カジミール

>>3:244
色が見える人狼だと黒いと言われている人物が白く見えると言うのが俺にはよく分からない。
最初から色が見えていると黒く見えないもの、というのがあるとは聞いているけどその感覚がよく分かっていないのが原因なのかなあとは思う。

とりあえず、まあそうだとするとアイリのテオ白上げは演技であったという事になる。
わざわざ演技をする理由として「損得とかでなく単純に、テオがかわいそうになった為」と「わざわざこんな事をするアイリって、という非狼視を狙った為」のどちらかが考えられると思う。

前者ならアイリ狼は村から弾かれている人、弾かれそうな人を放っておけないんだろうなと思う。村から弾く事を引け目に感じるタイプなのかな。
そのタイプでこのライン戦を仕掛けるか?という疑問

あるなら後者になるけど、それを挙げたのがサフィ>>2:246とエルヴィ>>2:35。あとまあ俺か。
サフィアイリ狼ならその後の視点漏れ疑惑の流れがよく分からん。不要に思う。
エルヴィアイリ狼なら一応なくはないけど凄まじく迂遠。

なのでやっぱアイリ狼に見える!っていうポイントには思えない

( 49 ) 2015/05/01(金) 15:14:40

螺子巻 アンダンテ

>>45
そんな無意味な事はせずに、あなた視点での狼陣営4名だけお考え下さい。

( 50 ) 2015/05/01(金) 15:21:34

【独】 螺子巻 アンダンテ

さてあまりにもカジ真がないようなので検討してみましょうか。

( -64 ) 2015/05/01(金) 15:25:12

【独】 螺子巻 アンダンテ

リュシ霊→イズ偽占→ルク偽霊(ギドラ)→カジ占
という流れ。

ルクのCOは狼より狂の可能性が高い。がルク狂視点1-1で占でなく霊聖を選んだのは2-2で霊ロラ目的という事になる。しかしルクはリュシの対抗は確認していない。
確認せずにここまで考えるだろうか?が謎だが>>1:23「やってみて損は無い」だったのだろう。

( -65 ) 2015/05/01(金) 15:30:29

【独】 眠れる紅動力 アントリー

>>50アンダンテ
手厳しいね、お嬢さん。
まあ、>>45上段も、下段も、
そこには書いてない意図がある、とだけ。
私自身が、村狼を探し続けているのはもちろんさ。

というかねー、その「他にすべきこと」を
意見してくれるのが誰か? そしてその内容は?
から辿ろうと思ってたのにー。

……というのは、流石にアンダンテが
不快な思いをしそうなので、表に出すのはやめておこう。

>>45上段は、カジミールがどうしてそれを
参考にしなかったかから、何かを辿れないかと思ったから。
真贋要素をもっと拾いたかったというのもあるけどね。

>>45下段は、私自身がカスタードの村狼を見極めるため。
アンダンテとミュリエルのためっていうのも嘘じゃないけどね。

( -66 ) 2015/05/01(金) 15:31:25

眠れる紅動力 アントリー>>50アンダンテ 手厳しいね、お嬢さんw ちゃんと考え続けているよ。

( A8 ) 2015/05/01(金) 15:31:57

【独】 螺子巻 アンダンテ

カジは「占だった」ので出ただけの真。
イズはCO4番手なので早々に騙りに出た事になる。

ここでテオドだ。
イズ偽黒の村テオドを見て▼テオでルクがイズと繋げた点。

イズ狼視点では「ルクのギドラ」から「狂予想」は可能だろうが、ルク視点では明確ではないので単純に自己推理か世論真であるイズに繋いだかと考えられる。

( -67 ) 2015/05/01(金) 15:37:49

【独】 悲観者 ルクレース

占霊|司梶悲監螺紅蒼時乙女探整▼学死▲忌
司悲|占偽霊偽聖白白灰灰灰灰灰▼狼白▲白
梶監|偽占偽霊聖白灰白灰灰灰灰▼白白▲白

( -68 ) 2015/05/01(金) 15:38:16

【独】 眠れる紅動力 アントリー

今日、確定白の立場だから
対話しやすかったというのもあるのだけど、
カスタードに合った質問の仕方が分かった。

カスタードがこれまで受けてきた質問のパターンは、
「どうしてこれをしてないの?」なんだよね。

だいたい、これを言われると、
「だって、こういう理由があって出来ないじゃないですか」
ってカスタードは言うしかない。
勘での村視で動けなくなってたときとかね。

カスタードに合っているのは、
「では、キミは何ならできそう?」や、
「その好きなことを生かして、ここを見た場合、どう?」
というような肯定的な質問。
もっとも、これは誰に対してもそうなのだけどね。

とにかく、ポジティブな質問で、カスタードの思考を引き出す。
その思考から村狼を見極める。今はこういう方針。

( -69 ) 2015/05/01(金) 15:39:42

【墓】 電話番 ショコラ

《カスタード》

色予想:白
(65%の自信。日を経るごとに褪せてはきている)

"直近見て"との発言多い。
→リアタイで感じた要素を重視するタイプ
"ぶっちゃけ/正直"も文頭によく付けている
→思ったことをそのまま垂れ流し
(言葉を着飾っていない感じは印象いいが性格要素)

視野はさほど広くないが、目についたことを
その都度指摘するスタイルのようなので
黒要素と取るには微妙かも。

浮上の頻度から潜伏感はあるけど初動を見るに赤が無さそう

(d1ミュリエルから勘で村視され
それを利用しようとしていないのは非狼要素
…と、誰かが言っていたような)

( +102 ) 2015/05/01(金) 15:50:43

時計番 カスタード

>>48
上 イズ真なら軽く詰んでる、カジ真でも状況次第で積ませられるんじゃないですかね、まあ状況次第なだけでイズ吊れるか?って言われたら無理でしょうけど、説得出来たらいけるんじゃないですかね
GJ出て占い生きてて灰がこれだけ狭ければいけると思ってます

下 疑ってくる時の思考の流れですかね、そこが歪むかどうか見てくのが一番辿りやすいような気がします

( 51 ) 2015/05/01(金) 15:50:50

【墓】 電話番 ショコラ

>>+102続き)

◆ライン考察
確定情報から、カジ真時の白
(イズ―ルク―カスタ―?、は否定される)
d4時点で、他の生存灰とのラインも否定

イズ真時 カジ―リュシ―テオ―カスタ は考えうる。
暫定の人外ラインに
d1から占いもしくは吊り希望に強く挙げられていること
またd1のテオの初動をカスタがつついたことから
切れ>切り要素が大きいと見なし、ライン上は暫定白
しかしカジが、カスタの扱いを第二希望で回すことが多く
(これはテオの占処理においても見られた動向)
その違和感から、ほぼ白にまでは押上げられない。

( +103 ) 2015/05/01(金) 15:53:39

司令官 イズベルガ

戻ってきてカスタードに聞こうと思ったことがアントリーに全部してもらってる件。
楽でいいんだが。

( 52 ) 2015/05/01(金) 15:57:03

【墓】 電話番 ショコラ

カスタ動向
1d:初動村目

@役関連
>>1:74 統一占いのライン戦希望
霊ロラするなら初日から。それ以降はロラ拒否=片方決め打ち

A灰絡み
>>1:38 テオドールと微切れ要素
>>1:175 マニュエルと談義交わしつつ要素を取ろうとする姿勢有り
>>1:178 マニュエルに『幻想ライン』切ることを期待

Bその他思考
>>1:101 多数決票への見方(戦術論)
>>1:425 『今日の占い先正直どこでも大差ない気がしてきました』
→ 一応灰全体の様子は掴んでいる?

( +104 ) 2015/05/01(金) 15:57:26

【墓】 電話番 ショコラ

(1dカスタ続き)
C投票
占い希望●テオドール
(イズ、アントリー、エルヴィ、アイリに続き5番目に提出)
リュシオルと『乙』が●カスタ
(リュシオルにとって謎枠、『乙』は聖ダンテの意見に追従する形で希望)

2d:この日エルヴィラと『乙』には触れず
(1dはアントリーに促され2人のやり取りへ言及有)

@役関連
>>2:29 霊真狂なら狂だと思う方から発表指定
→ この時点で役考察なし
(霊どちらが狂っぽいなどの言及もない)
>>2:38 斑になったから霊ロラ利点なし
>>2:57 イズ―ルク、カジ―リュシで繋がる気しかしない
>>2:117 真狼-真狼も考えたカジにツッコミ
>>2:215 イズ真視(テオ狼視から)
>>2:304 統一占いに反対。カジミ真なら斑になった際吊れない
カジ真ケアの片黒想定→ 一応は両視点追っている

( +105 ) 2015/05/01(金) 15:59:18

【独】 螺子巻 アンダンテ

逆にルク狼、イズ狂であれば「テオ黒」の時点で真贋が解るので簡単にイズに合わせれる。

この場合順灰▲マニュが謎。イズ狂が完全に信用されている状況なら▲カジが一番楽である。
吊り手計算しているルク狼>>1:493 >>3:22は「本線▲イズ」とも言っている点より「奇策」になるが、遠回りする必要性は感じない。ここも謎。
信用勝ってるので「余裕」だったのか?

( -70 ) 2015/05/01(金) 16:01:00

【墓】 電話番 ショコラ

(2dカスタ続き)
A灰絡み
>>2:48 マニュエルのライン考察に期待
>>2:96 サフィーラ村視(抜けが多いから)
テオにちょっとした助け舟
>>2:116 しかしテオ狼視。テオ黒なら残りの灰狼
アントリーかミュリエルで予想
>>2:170 ここ以外なら吊り逃すことない、とも)
>>2:145 確黒も考えたアイリにツッコミ
>>2:157 エルシは発言もないから占いたくない
>>2:167 イズ偽ならエルシ狼
村っぽいのは、マニュ・サフィ・アイリ

Bその他思考
>>2:155 >>2:390 聖から疑いかけられ面倒という感情発露

C投票
吊り希望▼テオドール
カジミールが▽カスタード
(単体考察が進んでいないことから)

( +106 ) 2015/05/01(金) 16:01:06


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