1557 【4/27夜開始】春眠暁を覚えず村【誰歓/G+聖】
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視点：
人
狼
墓
全
防塵服 カジミール の役職希望が 狩人 に自動決定されました。
蒼動力 サフィーラ の役職希望が 村人 に自動決定されました。
螺子巻 アンダンテ は赤の聖痕者に決定されました。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が8名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、聖痕者が1名いるようだ。
( 0 ) 2015/04/27(月) 23:40:01
観測者 マリーベルが「時間を進める」を選択しました。
( 1 ) 2015/04/27(月) 23:40:34
あーあｗｗｗ
ごめん立会近辺にいたけどほぼ初狼です
すまんかった
( *0 ) 2015/04/27(月) 23:40:44
( -0 ) 2015/04/27(月) 23:40:59
( *1 ) 2015/04/27(月) 23:41:01
( +0 ) 2015/04/27(月) 23:41:04
あお～ん
お仲間さんよろしくお願いします。
初オオカミです。
( *2 ) 2015/04/27(月) 23:41:21
始まったようですわね。
とりあえずＣＯはどうしましょうか？
( 2 ) 2015/04/27(月) 23:41:26
( -1 ) 2015/04/27(月) 23:41:32
【非占霊聖】
>>1見えたのでFOでいいんじゃないでしょうか
( 3 ) 2015/04/27(月) 23:41:46
もうＣＯ方法を議論するという土壌は一切ないのですね。
( -2 ) 2015/04/27(月) 23:41:55
Ｇ16+聖だったな。発言は1000、飴も有りか。
非占非霊だ。
( 4 ) 2015/04/27(月) 23:42:00
奇遇ですね、私も初狼です。
長期参戦自体は４戦目ですね。
村人→狂人→村人→人狼（今回）
( *3 ) 2015/04/27(月) 23:42:02
( 5 ) 2015/04/27(月) 23:42:08
仲間いたヨカッターー！
よろしくお願いします
そんなわけで生き残る自信があまりないんで出たいんですけど皆さんどんなかんじでしょう
( *4 ) 2015/04/27(月) 23:42:09
食べる間もなく、始まってしまわったわぁ
お姉さん、うっかり…
2(6)をもぐもぐしながら、地上の子たちを応援しましょ
( +1 ) 2015/04/27(月) 23:42:15
おはようございます。
改めて編成確認しましたわ・・・
【霊聖ギドラＣＯ】
遺言も投票ＣＯも不可ということで。。
霊の潜伏策は難しいかと。
ギドラＦＯでどうでしょうか？
( 6 ) 2015/04/27(月) 23:42:38
うぃ、よろしくす。
普通にＦＯが一番かなって思うすけど、一応【非占】だけ出しときます。
占い先まわしに意義を感じる人いないなら霊もとっとと回していきたいお年頃す。
( 7 ) 2015/04/27(月) 23:42:39
>>1リュシオル
霊がロケット？
真霊で対抗を出させないためか、
霊に出ることを決めていた騙りか……。
ちょっと様子を見ていようかな。
一応、今はパソコン前にいるけど、少し離れないといけないし。
( -3 ) 2015/04/27(月) 23:43:04
ほうほう、皆さん初狼ですか。
これは是非楽しみましょう！
皆さんのやりたいことは何でしょう！
私は狼陣営がやりたいことなので、何でもやりますよ！
( *5 ) 2015/04/27(月) 23:43:16
初狼ばかりですねｗ
では、騙りはお任せします。
潜伏に自信なんてないですよｗ
( *6 ) 2015/04/27(月) 23:43:17
( 8 ) 2015/04/27(月) 23:43:25
( 9 ) 2015/04/27(月) 23:43:33
シオルンの霊能RCOからのぉ
ベルの占CO
早めのCOねぇ
( +2 ) 2015/04/27(月) 23:44:26
そういえばギドラもアリでしたわね。
しかしすでにギドラ出てますので、ＦＯで行くなら
私は占い師に行った方がよさそうでしょうか。
( -4 ) 2015/04/27(月) 23:44:33
狂人が霊能で出ていますね。
ということは占いで誰か出ないとなりません。
出たい人は居ますか？
( *7 ) 2015/04/27(月) 23:44:53
( -5 ) 2015/04/27(月) 23:45:07
( 10 ) 2015/04/27(月) 23:45:08
俺は長いトイレに行っている 表に出られないのも仕方ない
あっ騙りに出たい方いたらいいですよがんばる
( *8 ) 2015/04/27(月) 23:45:24
シュゼットちゃん、
遅くなってしまったけれど、宜しくねぇ
( +3 ) 2015/04/27(月) 23:45:36
あっじゃあ占い行ってきます～～～
暫く赤反応ないかもです～～～
( *9 ) 2015/04/27(月) 23:45:54
おー。ルク聖かと思ったら霊ＣＯだった。霊ロケ２つとか胸が熱くなりますね。
ルクさんは二枚ギドラってイケると思いました？
( 11 ) 2015/04/27(月) 23:45:56
じゃ、カジミールさんが騙りで、
私とテオドールさんが潜伏で行きましょうか。
初経験なんですし、楽しんで戦いましょう！
少なくとも私は楽しみます！
( *10 ) 2015/04/27(月) 23:46:27
これからしばらくよろしくお願いします。
【非占・非霊】です。
霊能COみえたので、FOでいいんじゃないですかね。
( 12 ) 2015/04/27(月) 23:46:38
さて、希望は通りました。
中々ハードですが頑張りましょう。
( -6 ) 2015/04/27(月) 23:47:17
どっちが狂でも勇気があるなとは。
霊は真狂強めかな。決め打ち狙い狼もいるかもしれないが。
( -7 ) 2015/04/27(月) 23:47:21
了解です。この後しばらく会話みて寝ますので。よろしくお願いします。
( *11 ) 2015/04/27(月) 23:47:27
ルク チェック。
開幕 即ＣＯに近い霊ＣＯのリュシを確認せず
ギドラ→撤回霊ＣＯ
村としてはギドラのままの方がよいのでは？と感じる。
( -8 ) 2015/04/27(月) 23:47:29
( 13 ) 2015/04/27(月) 23:47:37
【ルクとリュシの霊ＣＯ確認】
なんやみんな結構いるやんけ
ちょっと寂しかったのに
( 14 ) 2015/04/27(月) 23:49:23
ルクレースさん対抗ですか、よろしくお願いします。
取り敢えず、ゆっくり議事の流れを見てますよ。そのまま寝るかもしれませんが。
( 15 ) 2015/04/27(月) 23:49:31
2-2まで確認
ギドラ成立してないのでここら辺は要素に取らなくていいですねーめんどくさいし
( 16 ) 2015/04/27(月) 23:49:36
聖痕さんにまとめお願いすることになりますか・・・
一応リュシオルさんは人狼がと事故って１－３になるリスクがあるので。
普通に考えたら狂人かな。
対抗さん狂なら少し待っても良かったかもしれないですね。
( 17 ) 2015/04/27(月) 23:49:58
一応遅れる旨を言っているので、
日付を跨いでから表に出ようと思います。
とりあえず一般的な議題だとこんな感じでしたっけ。
◆戦績
◆ＣＮ
( *12 ) 2015/04/27(月) 23:50:01
能力者COがあらかた出てる？
【非占霊聖】
取り急ぎ回しておくよ…
( 18 ) 2015/04/27(月) 23:50:30
【非占霊聖】だよ。
CO関連は確認してる。
>>1リュシオル
霊がロケットとは珍しいね(無くはないけど)
★ロケットした理由はある？
>>6ルクレース
★最下段の「ギドラＦＯでどうでしょうか？」は
誰に呼びかけたもの？
( 19 ) 2015/04/27(月) 23:50:32
( 20 ) 2015/04/27(月) 23:51:19
( 21 ) 2015/04/27(月) 23:52:08
◆戦績 11戦目 村人９回→狂人です。
◆ＣＮ 何にしましょうか、GW近いですし、かしわもちとか？
( *13 ) 2015/04/27(月) 23:53:39
霊二人と対抗出たところまで確認している。
ロケット具合から私もやや霊狂寄りだな。
( 22 ) 2015/04/27(月) 23:54:05
ルクレースの遅れが気になったがカジミールのほうがよほど遅れてて赤っぽい件。
( -9 ) 2015/04/27(月) 23:54:43
イズベルガさんとカジミールさんの占いＣＯ確認してます。
>>11エルヴィラさん
正直どこかで解除になるだろうとは思ってました。が。
まあ、やってみても損はないかな。というくらい。。
( 23 ) 2015/04/27(月) 23:54:44
>>21エルヴィラ
それは私も思った。
>>17の一文目はそういうことだろうと。
その辺りのルクレースの思考の流れ、
>>19の質問回答と繋がってくるかもね。
( -10 ) 2015/04/27(月) 23:54:53
防塵服 カジミールは、メモを貼った。 
( A0 ) 2015/04/27(月) 23:55:19
初動はカスタード、エルヴィラが白目印象かな。
ややメタ推理だがプロを考えるとマニュエルは少し臭う。
占いはイズベルガ真印象。
( -11 ) 2015/04/27(月) 23:55:57
え、ルクレースギドラ解除なのか…
聖痕回さないほうが良かったのかな…
カジミール占COまで把握。イズベルガとカジミールが占候補かな…
( 24 ) 2015/04/27(月) 23:56:35
あなたは見物人でしたが、死亡しています。
瓜の見物人説明は、相変わらずなんだか酷いけど
素敵ｗ
( -12 ) 2015/04/27(月) 23:56:37
>>23 ルクさん
それは対抗予想での解除？それとも二枚ギドラとかないわーって村の声での解除？
想定と行動がかみ合わないす。
>>22 ベルさん
>>5はＲＰ分と実際の自信どんくらいのブレンドす？
( 25 ) 2015/04/27(月) 23:57:09
カジミールはちょっとそわそわしているのかな？
議事が溜まらんと考察は出来んか。
まあ、陣形も確定していないし、むべなるかな、というところではあるが。
それと非霊。
( 26 ) 2015/04/27(月) 23:58:45
>>24マニュエル
ルクレースのギドラ解除は、
リュシオルの>>2の霊COを見たからだけどね。
まあ、ここは皆から指摘されるだろうから、
その動きを見ていようか。
村人の把握ミスか、狼の把握ミスか、それともわざとか。
( -13 ) 2015/04/27(月) 23:59:18
>>25 エルヴィラ
私は出来ないことは口にしない。そういうことだ。
今のところ>>24のマニュエルが村側っぽく見えている。
( 27 ) 2015/04/27(月) 23:59:26
あと回してないのＺさんとサフィとミュリ？
聖痕潜伏とかいらないんですけどあるんすか
そんななので>>24回してもべつにええと思うで
( 28 ) 2015/04/27(月) 23:59:32
( A1 ) 2015/04/27(月) 23:59:38
リュシ 霊
カスタ 非ＣＯ
アイリ 非占霊
イズベ 占
●ルクレ 霊聖
エルヴ 非占→非霊
●ルクレ 霊
テオド 非占霊
カジミ 占
マニュ 非ＣＯ
アント 非ＣＯ
エルシ 非ＣＯ
残：乙、ミュリ、サフィ、 私の聖
( -14 ) 2015/04/28(火) 00:00:44
アントリーさん>>19
わたしＣＯの時点で>>1見えてなかったので・・・
聖痕にですね。あの発言でわたし聖目に見られるかなーと言う気も少し。。
エルヴィラさん>>21
ノーコメントの方がいいかなと思いましたが・・・
偽のアピでもありうる範囲なのでYESと答えます。。
イズベルガさん>>22
ＣＯ周りだけだとリュシオルさん狂、カジミールさん狼がしっくり来ます・・・（安直）
灰はおいおい・・・
( 29 ) 2015/04/28(火) 00:01:03
役職周りの考察は戦型が確定してかなと思うけど、まあ聖は無理に出さなくても、票まとめだけなら霊候補の２人させればいいのかなと思った。
変な動きしないだろうし、してくれれば真贋つくだろうし。
( 30 ) 2015/04/28(火) 00:02:27
リュシ 霊
カスタ 非ＣＯ
●アイリ 非占霊
イズベ 占
●ルクレ 霊聖
エルヴ 非占→非霊
●ルクレ 霊
テオド 非占霊
カジミ 占
マニュ 非ＣＯ
アント 非ＣＯ
エルシ 非ＣＯ
●アイリ 非聖
残:乙、ミュリ、サフィ
( -15 ) 2015/04/28(火) 00:02:43
マニュエルの霊見逃しは一体。
村が焦ってとも考えられるけど、赤持ちで見逃して、というのも普通にありえるだろうから、白要素というわけではないのではないだろうか。
( -16 ) 2015/04/28(火) 00:02:51
>>19 アントリー
背伸びしてもしょうがないので言いますが、村のメリットやデメリットをそこまで深く考えていないです。
霊のロケットは連携ミス等で人外には出辛い為、即刻出ることにしました。
( 31 ) 2015/04/28(火) 00:03:29
別に聖埋める必要ないすね、と思ったら自分が回してなかった事実。【非聖】す。
>>27 ベルさん
おーかっこいー。
まあ>>24村臭は感覚わからんでもないすが、率先してあげるもんでもない気が。
村取り好きなんすー？信用ほしい方？
まあカジさんもぱっとしないですが。
( 32 ) 2015/04/28(火) 00:03:32
初狼かー(´・ω・｀)
肩の力抜いて頑張らんといけないけど、これ動き悪くなりそう、私初日が鬼門なんだよなー。
( -17 ) 2015/04/28(火) 00:05:12
２－２なんですよね。ここで占に出てもほぼ意味が無い。
妄想で言えば、狂狼＞２狼の騙りなのですが。
一番面倒な２－２－２を回避するにはどうしましょうかと。
狂狼であれば心配はなさそうですが、２狼だと残り３名から対抗されると縄消費確実になりきついですね。
( -18 ) 2015/04/28(火) 00:05:22
あるぇーーー？
帰ってきたら16人フルで始まってる不思議。
僕がいない間に何があった？
まぁ、うれしいからいいけどね。
んで、へし折れる頸椎の数は最大7本か・・・。
いくつ折れるんだろうねぇ？アハハ
ＣＯ廻ってるっぽいね、僕は【村人でぇーす。】
特殊能力なんもないよ。
敢えて言うなら粘着質に議事をねっちょり眺めてオオカミを見破る目が特殊能力かな。アハハ
( 33 ) 2015/04/28(火) 00:05:35
>>25エルヴィラ
すげぇ、私と思考と視線の先がかぶりまくってる。
>>19の質問だけど、
「ギドラFOでどうでしょう？」が
村の皆に宛てたものなら、解除は避けたいはず。
無理に押し通そうとはしないだろうけど、
それがルクレースの希望陣形なのだから。
もし、聖に宛てたものならば、
はっきり言って、霊として迂闊すぎる。
聖霊ギドラは、内訳を透かさないことが第一条件なのに、
>>6は「投票・遺言COは不可なので潜伏無理です」と
霊がはっきり宣言していることになる。
ギドラを希望する霊として、
ルクレースの想定と行動、
つまり、潜伏無理＆聖の肉壁が欲しいという希望と、
発言内容の狼への警戒心の無さが噛み合わない。
( -19 ) 2015/04/28(火) 00:05:56
( -20 ) 2015/04/28(火) 00:06:57
聖は潜っていても正直微妙なんだ。
共有と違って互いの存在証明が出来ないから、伏せておくと狼に回避の機会を与えかねん。
狩人と違って、聖はロラするのになにも躊躇う必要はないからね。吊り、占いにひっかかりそうになったら、そうするだけで労せず狼は村一人を道連れに出来るという訳だ。
狼にしてみても、そういう事情がない限り、聖に対抗を出すのはあんまり旨味がないのだな。
だから、表に出して灰を一つ狭くするという恩恵に与るのが一番だと思うのだよ。
( 34 ) 2015/04/28(火) 00:07:04
対抗と同じ所に安価飛ばしててちょっと運命を感じた
>>26
そわそわしまくってるよ、わくわくなのかもしれないけど。
メモでＣＯまとめたことを受けて言っているのならとっとと灰とそうでないのを分けたい考察が遅い自分へのプレゼントなので皆の為ではないんだからね
( 35 ) 2015/04/28(火) 00:07:20
>>32 エルヴィラ
今のところ眠いが要素取れたと思ったところがそれだけなのでな。
後見えてるのがルクレースがわたわたしてることか。何由来かまではわからなかった。
信用はまともに議事が回りだしたら根こそぎ取るから覚悟しておけ。
( 36 ) 2015/04/28(火) 00:07:23
少年探偵面白いな……。
どちらかと言えば白印象。
非狩ブラフなら割と見抜かれる系だが。
( -21 ) 2015/04/28(火) 00:07:48
気がついたら始まっていました。
墓下のみなさんはよろしくお願いします。
( +4 ) 2015/04/28(火) 00:07:51
司令官 イズベルガは、無責任少年探偵 『乙』をハリセンで殴った。
( A2 ) 2015/04/28(火) 00:07:54
さっそくだけど、占い方法は統一以外なら何でもいいかな。
自由でも、指定バラでも、ゾーンバラでもね。
村占っちゃったときに真占い師の白に偽に黒被せられなくなればいいかな。
片方でも黒が出たら何も考えずに首へし折っちゃえばいいし。
( 37 ) 2015/04/28(火) 00:08:35
とりあえず聖はでていいんじゃないですかねー？
あとテオドールさん多分忘れてるだけだと思うんですけど聖、非聖言ってませんよ
( 38 ) 2015/04/28(火) 00:09:03
始まっていましたわ、皆様よろしくお願いしますね。
【CO諸々確認】しました。
【非占霊聖】と宣言します。
( 39 ) 2015/04/28(火) 00:10:01
>>エルヴィラ
★私の>>19に対する、>>25上段のルクレースの答えを聞いて、
キミはルクレースの思考の流れをどう考える？
思うところが無いなら、そう答えてくれて構わない。
もし何か思ったことがあるのなら教えてほしい。
( 40 ) 2015/04/28(火) 00:10:37
聖は出てほしいというのが希望です。
難しいことは分かりませんが、当然ながら灰が狭まったほうが個人的に推理しやすいです。
また、初回占いの聖避けが前提になると聖騙りも出てきますので、2-2-2で狼が占えませんね。皆さんが霊をどう使おうが勝手ですが、単なるロラで死ぬ気はありません。
我ながらつまらない話ですが、今の段階で言えるのはそれだけですね。
( 41 ) 2015/04/28(火) 00:12:01
>>25
ＲＰ成分と実際の自信成分確認して、どう利用するつもりだったの？
なんか意味ある質問だったのかな？
( 42 ) 2015/04/28(火) 00:12:21
そわそわ、わくわく、か。
カジミールが占い師ならばそのワクワク感を是非忘れないでいてくれ。そっちのほうが解り易い。
( 43 ) 2015/04/28(火) 00:13:57
>>40 アン君
消化中ー 流れは意味不。やりたい事と実際の行動、未来の想定、がまったくかみ合ってへんのでここだけ見たら騙り乙って感じやけど、>>29がこれ「これ答えたら真アピになっちゃうよね？まあでも偽でもある範囲だし良いか。。」ってのが謎の自真想定の自信すぎてこやつの思考を各種想定なう。
んでも>>31が結構好きなんだよなー。
( 44 ) 2015/04/28(火) 00:15:52
まぁ、聖とか隠れてても邪魔だよねぇ。
たまにわざと怪しくふるまって狼が不用意に疑いに来るの待ってる奴とかいるけど、あんなの村人から見ても疑わしいんだよね。
白黒見えないだけに余計に・・・。
さっさと出てきて灰狭めて、能力者の代わりに襲われて能力者を一日生かす礎になってほしいかな。アハハ
( 45 ) 2015/04/28(火) 00:15:54
ライト君、宜しくねぇ
さて、お姉さん先に眠るわぁ
おやすみなさい
( +5 ) 2015/04/28(火) 00:16:34
これ私が言うとまた偽っぽくなるんでちょっとアレですけど。
まとめは嫌いじゃないですけど。わたし占い重視派なので初手真占死ぬくらいなら２枚ギドラで自分死んでも仕方ないか。とは・・・
狼からすると霊は落とさなくてもどうにでもなります。占は落とさないとどうにもならない。
ところでエルヴィラさんって霊ロラ派ですか？
マニュエルさん微妙に白っぽはたしかに。アピとしては微妙な感じ・・・
( 46 ) 2015/04/28(火) 00:17:13
拡声器で一撃。
非占、非霊
と、回した方が良さげみたいなので非聖。
聖は出ないなら占はかわしてよ。投票遺言駄目だったはずだから解除時期は考えてね。
( 47 ) 2015/04/28(火) 00:17:22
墓下の僕だよ。見物席の皆はよろしく。
ん、リュシオルのロケットCOから
2-2になるのが早いね。狼は3匹か。
>>0:683
これって僕も食べていいんだよね？
4(6)をいただくよ、アオイ。
( +6 ) 2015/04/28(火) 00:17:26
美しい仕立屋 メルヒオルは、異邦者 ベニアオイに手を振った。
( a0 ) 2015/04/28(火) 00:17:43
これは、サフィちゃんが聖痕者なのかしらね？
ふふ、今度こそ寝るわぁ
考察は、明日しようかしらねぇ
( +7 ) 2015/04/28(火) 00:17:53
( 48 ) 2015/04/28(火) 00:18:13
>>42探偵くん
いや、結構意味のある質問だと思うよ。
イズベルガの>>5の占いCOは、ロケットほどではないけど、
開始2分とかなり早い段階でのもの。
RPでなければ、イズベルガは陣営問わず、
それなりに自分の自信を持った占い候補であるということ。
なら、それに見合った要素の取り方をすべき。
私はそう考えていたので、
エルヴィラとイズベルガの質疑応答を興味深いと思っていた。
( -22 ) 2015/04/28(火) 00:18:18
異邦者 ベニアオイは、メル君食べて良いのよ、ではまたねぇ、[手をふりふり]
( a1 ) 2015/04/28(火) 00:18:46
ここまで特に心に残った事もナシ、この初日の灰が広い中から俺は完全自由なんてやりたくないぞ。嫌だッ頼む！許してくれッ！
しかし2-2で霊偽狂っぽのライン戦になりそうな所に統一っていうのも狼の狙いっぽくて嫌ではある。
というか2-2の統一で酷い目にあった記憶しかないのだけど、案外イケるものなのだろうか？ここら辺は教えてもらいたい。
そんななのでやるのなら聖痕サマにゾーン指定・上位三名からゾーン指定がいいなとか思ってる
カジミール君の主張でした
( 49 ) 2015/04/28(火) 00:19:09
>>28
それもそうだね…何かへまやらかしたかと思ったよ…
よくよく考えたら占2-霊2なら聖に対抗出づらいはずなので騙りとかも心配する必要あんまりなかったかな…
( 50 ) 2015/04/28(火) 00:21:19
いっこあったわ
Ｚさんが面白い 以上
あとエルヴィが働きものの予感 以上
( 51 ) 2015/04/28(火) 00:21:20
あ、占いは統一ね。
自由対応余裕な強ＰＬ様には申し訳ございませんすが、村全体のスペックを落とさない為には戦術はわかりやすい下限に合わせるべきだと思うす。
( 52 ) 2015/04/28(火) 00:21:23
( -23 ) 2015/04/28(火) 00:21:31
リュシオルは真狂目。
推理する姿勢かつ自信があるため、思考を出していってもらいましょう。
ルクレースも真狂目。
1-1の時点で霊能に出られる豪胆な狼とは見れませんね。
真狼-真狂でよろしいかと。
( -24 ) 2015/04/28(火) 00:21:36
全員のＣＯ発言が出たようなので、安心できますね。
【聖です。】
カスタの指摘通り、まだテオドは聖についてＣＯしておりませんが、対抗されても私から見れば狂の可能性が高くなるだけで、占霊に２狼となり灰からＬＷ見つけるだけのお仕事になるだけです。
( 53 ) 2015/04/28(火) 00:22:57
>>46ルクレース
★二枚ギドラなら、占い機構ではなく、
ギドラに初手で襲撃が来ると思ってた？
( 54 ) 2015/04/28(火) 00:23:43
2-2で統一の旨みねえ。
偽黒だろうと真黒だろうと、吊ってみたらラインが確定するところかね。糸が変な方にねじくれなくて解り易くてよい。
( 55 ) 2015/04/28(火) 00:23:50
マニュくんの>>50の感覚が非狼くさいのですがイズさんが村をとってた記憶なので素直に拾っていいのか悩む
ところで発言回復って1000追加されるんでいいんだよね？
( 56 ) 2015/04/28(火) 00:24:08
リュシ 霊
カスタ 非ＣＯ
●アイリ 非占霊
イズベ 占
●ルクレ 霊聖
●エルヴ 非占→非霊
●ルクレ 霊
テオド 非占霊
カジミ 占
マニュ 非ＣＯ
アント 非ＣＯ
エルシ 非ＣＯ
●アイリ 非聖
●エルヴ 非聖
乙 村ＣＯ
ミュリ 非ＣＯ
サフィ 非ＣＯ
わたし 聖
( -25 ) 2015/04/28(火) 00:24:09
>>48
そうね、場が動くまで不動の構えって事かなぁ。
落ち着いて見えるし、変な気負いも感じないね。
真贋別にしても結構やる人じゃあないかなぁ？って感じは受けるね。
その割には>>24のマニュエル村に見えるってのが早急かなって気はするけどね。
( 57 ) 2015/04/28(火) 00:24:25
見直したら非聖回してないの２人だった。埋めるも何もないですね。こういうのは役職に任せる主義ですが。
【非聖】です。
( A3 ) 2015/04/28(火) 00:24:58
>>48エルヴィラ
言いたい！
私、感想言ってもいいですか！？(
まあ、横槍は待ってからにしよう。
探偵くんの話を聞くのも楽しそうだし、
エルヴィラの想定を聞くのはもっと楽しそうだ。
( -26 ) 2015/04/28(火) 00:26:17
←アンダンテCOすらしてなかったことを見てなかった奴
( -27 ) 2015/04/28(火) 00:26:26
【アンダンテの聖CO確認】
【非聖です。】
2-2-1
16-15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞EP
７縄４人外ですね。
( 58 ) 2015/04/28(火) 00:27:13
聖確認
>>53
まあCOしたら潜伏１狼見つけるだけなので別にどうでもいいですね
( 59 ) 2015/04/28(火) 00:28:02
>>57 乙
え、マジで？気負いしか感じんすけど。
自信ある風ＣＯで、追いかけ気味役職内訳で、とりまふいんき村臭あげてみて、まだまだこれからこれから！みたいな。
別に馬鹿にする意図は一切ございませんが、どこら辺から「やる人」評価なのかは今のとこさっぱりだけど。
あんなら信用とんなきゃって気負ってる真じゃねが感想。
( 60 ) 2015/04/28(火) 00:28:57
占：イズベ カジミ
霊：リュシ ルクレ
聖：わたし 来るならテオド
と言ったところでしょうか。
( 61 ) 2015/04/28(火) 00:28:58
異邦者 ベニアオイは、ここまで読んだ。 ( b2 )
思いっきり寝落ちしてました、すみません＞＜
◆戦績 4戦目 詳しい内訳は上に。
◆ＣＮ GW関連ですか、でしたら私はこいのぼりにしましょう。
( *14 ) 2015/04/28(火) 00:30:07
おや？テオドがここまで待ってたのは少し気になりますね。
とりあえず私で確定して安心しました。
>>50とは言ってますが、一番面倒なのですよ。その状況。
( 62 ) 2015/04/28(火) 00:30:14
意見まとめると
聖痕は初日ＣＯでまとめ役を・・・
占は私は統一希望が多いですね。総意に従います。
カスタードさん>>38ってよく見てて直感白に見えました。狼としての無意味性
はい、私は白取り甘いです。
( 63 ) 2015/04/28(火) 00:30:35
2000なら湯水のように使って問題ないね
アイリはアリガト
>>52
下限ってここまででエルヴィは村のメンバの大体のスペックを把握したんか
下に合わせるべきというのは分かる
( 64 ) 2015/04/28(火) 00:30:53
聖回さなかったことに意図があれば、テオ村っぽいかな。
( -28 ) 2015/04/28(火) 00:31:22
>>52
別に特別な対応いらないじゃない＞自由
情報集めに狼の襲撃をも無駄なく生かすんなら、無為に確白増やさない方がいいって。
( 65 ) 2015/04/28(火) 00:31:45
( A4 ) 2015/04/28(火) 00:32:06
( 66 ) 2015/04/28(火) 00:32:19
( A5 ) 2015/04/28(火) 00:33:09
防塵服 カジミールは、整備士 エルヴィラなる。一旦了解。
( A6 ) 2015/04/28(火) 00:33:18
>>37 乙
統一以外、ということは初回片白のみの場合も有り得るわけです。また、統一と違って明確な白が出てこない。
その時、狼を狙った灰吊りを出来るように占い希望を考えて欲しいですね。
( 67 ) 2015/04/28(火) 00:33:55
( A7 ) 2015/04/28(火) 00:34:37
普段は聖とか役職のCOは、役職に任せておけよなので、出しませんでしたが、非聖まわすのが普通なんですかね？
この辺が村側にひっかかるかもな～。
あと初日占いにかかる率高いので、やばそうならすっぱり切り捨ててくださいね。
( *15 ) 2015/04/28(火) 00:34:46
>>60
場が動いたらまとめて要素とるって言い切ってるから、
言った以上はやりきる自信あるんだろうなぁとね。
まぁ、嘘か誠かはその時わかるんじゃないかな？
僕らはのんびりお手並み拝見と行こうよ。アハハ
( 68 ) 2015/04/28(火) 00:35:05
いまんとこ真贋だけでそっからの内訳想定してないっすけど、狐入り以外で自由が得策なのは占い真狂濃厚な2-2だけと思うす。
囲いがどうたら考えたり、片白吊りたい時補完挟むが必須だったり、バラは基本めんどいくさいんでパスす。
( 69 ) 2015/04/28(火) 00:35:36
>>60エルヴィラ
はいはーい、私の感想も言っていいかな？
ついでに、キミに質問した>>40についても開示したい。
私のルクレースについての想定と、
私の意見を読んだキミが、
>>44からどう思考を進ませるのかが見たいのでね。
( 70 ) 2015/04/28(火) 00:35:53
無責任少年探偵 『乙』は、僕なら自信のないことあんな堂々と言えないからね。
( A8 ) 2015/04/28(火) 00:36:24
>>68 乙
へー。
まあ臭いちゃちゃの入れ方ってわけじゃねーでしたしオタクは好きにやってどうぞす。
( 71 ) 2015/04/28(火) 00:37:56
占：カジミール＞イスベルガ
霊：リュシオル＞ルクレース
というところでおやすみ。**
( 72 ) 2015/04/28(火) 00:39:19
>>62 アンダンテ
役職のCOや潜伏は役職に任せとけって感じでして。
霊にしろ聖にしろ村から炙らなくてもと、いつも思ってるんですよ。
( 73 ) 2015/04/28(火) 00:39:49
イズベルガ、ルクレースが真
カジミール狼のリュシオル狂人
で見ましょうか。
ではまた明日。
( +8 ) 2015/04/28(火) 00:40:00
ロケットだから狂とは言い切れませんからねー
霊能からCO入ったので狼がライン戦挑んできたとは限りませんし統一でのライン戦でもいいんじゃないですかねー
ライン戦拒んで霊ロラするなら初日からで、そうじゃないならロラは反対ですかね
( 74 ) 2015/04/28(火) 00:40:04
あわ雪…僕の知らない和菓子を
ピンポイントで当てるラ神め。
灰で気になるのは
エルヴィラの姿勢が真摯なのと
『乙』が村人COしてることかな(もぐもぐ)
能力者は話題になってる通り
ロケットとかギドラ関連だね。
( +9 ) 2015/04/28(火) 00:40:04
美しい仕立屋 メルヒオルは、結晶化 フロライトに手を振った。
( a3 ) 2015/04/28(火) 00:40:27
アンダンテさん。。よろしくお願いします。
☆アントリーさん>>54
占３の白占なら占い６、ギドラ４くらいで来てもおかしくないかなとは・・・
安牌でしょうし。
この形、占い師でかなり勝負が決まるので・・・
イズベルガさんじゃない方が死んだと少し不安ですね。。
みなさん揃ったんですね。良かったです。。
( 75 ) 2015/04/28(火) 00:40:32
狼占い師が仲間囲ったって、いつまでも死なない占い師＆片白って実に疑わしい状況になるじゃない。
言動と状況重ねてみれば大体わかると思うよ。
それに統一でパンダになった時、白出した占い師に対象の白証明しろとかいう展開になるの嫌いなんだよねぇ。
そんなことさせるなら黒探させた方が有意義だし。
それが偽黒パンダならなおさらね。
( 76 ) 2015/04/28(火) 00:40:40
>>72
これからどうなるか、分かりませんが…。
ありがとうございます。
( -29 ) 2015/04/28(火) 00:41:10
私も初日二回とも占いに引っかかる程度には黒い人間なので、
お互い切り捨てあいましょう。
( *16 ) 2015/04/28(火) 00:41:17
>>70 アン君
おっけーよー。
ただどう進ませるって言われてもなー。
今んとこの感覚だと>>72に＞がそれぞれ一個増える感じ。
( 77 ) 2015/04/28(火) 00:41:32
★アイリーンさん>>72
あれ。見方が違いますね。
占の要素ってどの辺ですか？
( 78 ) 2015/04/28(火) 00:42:34
>>71
ところで僕の質問にも答えてくれないかな？一応>>42
大した事でもないと思うんだけどね、
どうもしょうもないことが気になっちゃってね。アハハ
( 79 ) 2015/04/28(火) 00:44:09
>>55
まあどっちの真でショーが開催されて皆は考えやすいよね
ただ班が出て信用低い方と繋がってしんでゆく占い師（霊能）ばかりを見てきたのでいざ自分がその舞台に押し上げられた今俺はスリザリンは嫌だ！って気持ちがとめどなく溢れるのでございます（クソ感）
全体的にみんなは割と統一推しなのかな？
軽くどっかの発言余りにでも触れてほしいところ
( 80 ) 2015/04/28(火) 00:44:36
>>77エルヴィラ
ありがと。
まず、イズベルガの占いCOのRP成分と自信の配分について。
イズベルガの>>5の占いCOは、ロケットほどではないけど、
開始2分とかなり早い段階でのもの。
2文目がRPでなければ、イズベルガは陣営問わず、
それなりに自分の自信を持った占い候補であるということ。
なら、それに見合った要素の取り方をすべき。
>>27は、狼探しに自信があるとの回答と私は受け取った。
ならば、イズベルガの要素の取り方、
そして、村狼探しのやり方の妥当性と、
どれだけ思考が練りこまれたものかであるかを見るのが良い、と。
( 81 ) 2015/04/28(火) 00:45:08
( -30 ) 2015/04/28(火) 00:46:33
さて、良くある話を１つ。
■１：今日の占い先について。
占い方法とセットで出してください。
■２：そして多数決で進める場合ですが、
同数なら先にその票へ達していた方が優先ということでいかがでしょうか。
早い方が少しだけ優位な多数決というわけですね。
■３：なお多数決で進行する場合、第二希望はだしても構いませんが、【第一希望のみ集計します】。
票の格差が生まれますからね。
コアタイムのずれなどもございましょうが、私が確定白の立場になった場合は「多数決」で提案する事が多いので、このような考えでおります。
なおこれは吊りも同様にございます。
( 82 ) 2015/04/28(火) 00:46:48
( -31 ) 2015/04/28(火) 00:46:49
>>79 乙
こ、ここまでの会話でわからんのか・・・
多分今からアン君がわかりやすい解説をしてくれるはすす。
( 83 ) 2015/04/28(火) 00:46:54
>>75
なんか凄まじい誤字のすごい俺ディスを見た気がした
( 84 ) 2015/04/28(火) 00:47:00
アンダンテ聖確定、確認したよ…言うまでもないかもしれないけど、まとめ役をお願いしたいところ。
>>55アイリーン
糸がねじれないってのは黒引き前提だね…真黒ならいいけど、狼が占騙ってるなら偽黒はホイホイ出るだろうか、という疑問。
占い方法は統一が慣れてるかな…
まぁ占い先ばらけてても頑張れるだけ頑張るつもりではいるけど。
( 85 ) 2015/04/28(火) 00:48:20
カジミール先輩はやたら信用低い霊と繋がるのを恐れているけどこの村ではどう思うんす？まだわからん感じ？
( 86 ) 2015/04/28(火) 00:49:25
防塵服 カジミールは、あ、爆笑したので気分害したとかは無いです。
( A9 ) 2015/04/28(火) 00:49:36
( A10 ) 2015/04/28(火) 00:49:40
防塵服 カジミールは、悲観者 ルクレースに照れた。
( A11 ) 2015/04/28(火) 00:49:59
>>81下段
アハハハハ。
これ面白いねぇ。
真贋揺さぶる圧力のかけ方ってやつをよく理解してらっしゃる。
直情傾向のエルヴィラはよく見ておくといいよ。
これだけでアンソニーは今日占わなくてもいいと思ったね。
狼がこんなサドい事しないってイヤマジゼッタイ。
( 87 ) 2015/04/28(火) 00:50:06
>>82
方針は了解しました
>>84
言われてから気づいて笑ったじゃないですかどうしてくれるんですか
( 88 ) 2015/04/28(火) 00:50:12
>>81の点において、
イズベルガの>>27のマニュエルへの村取りは甘いと考える。
マニュエルの村狼を問わずね。
マニュエルの思考をきちんと把握してのものじゃなくて、
単なる反応を見ての要素取りだから。
>>イズベルガ
★キミは相手のとっさの反応を見ての要素取りが得意なのかい？
それとも、相手の思考傾向を見るタイプ？
キミの要素取りの仕方を把握したい。
( 89 ) 2015/04/28(火) 00:51:12
悲観者 ルクレースは、防塵服 カジミールをつんつんつついた。
( A12 ) 2015/04/28(火) 00:51:14
( 90 ) 2015/04/28(火) 00:52:12
忌光性 マニュエルは、女学生 アイリーンに手を振った。おやすみ…
( A13 ) 2015/04/28(火) 00:52:13
>>83
僕は本人の口から聞きたいんだ。
他者の見解が滲んだ主張とか面白くないからね。
無論、他者というのには僕も含まれるわけだ。
( 91 ) 2015/04/28(火) 00:52:46
あとは
【全員がわかりやすいように、●▼の希望は発言後メモに貼り付け】をして頂ければ、私が居なくなっても灰の皆様がわかり易くなるので、ご協力お願いします。
( 92 ) 2015/04/28(火) 00:52:47
統一占いの方が分かりやすいけど
このメンバーでの自由占い、
見てみたいね。
( +10 ) 2015/04/28(火) 00:52:54
>>91 乙
きゃーかっこいー
でも私がなんと言おうと判断すんのはあんたすよね。
相手の思考や想定、それがどっからきてんのか読むのが推理ってもんす（名言）
最初は軽いキャラかなーってしばらくほっとこ思ってたすけど胡散臭さがあがってきてるすよ。
( 93 ) 2015/04/28(火) 00:55:55
占：イズベ カジミ
霊：リュシ ルクレ
聖：わたし
灰：アイリ カスタ エルヴ テオド
マニュ アント エルシ 乙
ミュリ サフィ
( -32 ) 2015/04/28(火) 00:56:09
うーん。パッと見・・・
カジさん>>14は霊２人を見てるのに対抗には触れない。
対抗に先を越されるのって嫌だと思うんですよ。真能力者は・・・
わたしは、対抗即霊ＣＯって勇気あるな。強いかも・・・と
少し不安を感じました。悲観者だけに・・・
対抗気にしないタイプにしては>>35 触ってるし。
対抗が即（とは言えないにしても自分より早く）
出てくるのが当たり前の人狼なのかなあと。
( 94 ) 2015/04/28(火) 00:57:35
アントの考察が性格要素を丁寧に拾い上げてから検査する感じで好みなので俺にもやってほしい
>>86
霊よく見てないけどルクの良い評判が聞こえてこないので班出てこっちと繋がったら嫌だなって思いました
ゴメンこういう回答でいいの？よう分からんかった
統一占いになりそうなら霊も少しは真面目に見るよ
( 95 ) 2015/04/28(火) 00:57:53
寝る詐欺
>>78
カジミールは前を向いている。
イスベルガは下を向いている。
こういえば解り易いかな。
>>13>>14の後、メモを張った。
内容に関しては特に触れるところは無いが、あまり拾う処が見えない議事にかじりつきながら、やきもきしているように思えたから「そわそわしているのか？」と尋ねたら「そわそわ」を肯定し、「わくわく」も肯定してきた。
そうすると、それまでの行動がすとん、と得心出来てね。人に見えたのだよ。
>>80
それは私も見た事がある。黒い村を狼だとゴリ押しして論理を組み立てて押し込んでゆく、そういうパタンだった。真能力者が襲撃されて尚、真と見られん状況だったな。
そういうわけなんで、統一になった場合は、村でも吊るところに占いを充てるべきではないな。
そのへん、しっかりと考えて占い希望出すように。
( 96 ) 2015/04/28(火) 00:57:58
>>82 【諸々確認しました、了解です。】
能力者真贋は２日目以降結果も見ながら考えます。出方や雰囲気ではわかりにくいので。
灰は乙さんとエルヴィラさんはキレて見えますね。
まあ眠いので諸々寝て起きてから考えます**
( 97 ) 2015/04/28(火) 00:59:38
螺子巻 アンダンテは、メモを貼った。
( A14 ) 2015/04/28(火) 01:00:38
>>82アンダンテ
方針了解だけど、狼側３票ある状態での純粋な多数票ってのに若干不安を覚えるかな…とは言っておくよ。
>>91乙
横槍だけど、>>60の一段目と三段目が回答なんじゃないかな…？
この回答だと乙がまだ納得してないんなら、その旨をはっきり伝えた方がいいと思う…
( 98 ) 2015/04/28(火) 01:01:25
>>95 カジさん
うんにゃ。霊を見る見ないは本人のやり方性格なんで、自由にやればいいすよ。
たんに、っべーわーマジ霊と繋がるのこえーわーってのがしつこ気味に感じたんで、どういう想定してんのかと。
( 99 ) 2015/04/28(火) 01:01:55
螺子巻 アンダンテは、メモを貼った。
( A15 ) 2015/04/28(火) 01:02:19
>>93
結局、答えてくれないのかぁ。
残念だなぁ。
ま、いいけどね。大した事でもないし。
( 100 ) 2015/04/28(火) 01:02:41
忌光性 マニュエルは、学習者 テオドール、おやすみー…
( A16 ) 2015/04/28(火) 01:03:02
>>98
まー早い者勝ちで純粋な多数決で狼が同じ人に連続で3票もいれたら目立つんじゃないですかね？
多分それも要素としてとるための方法じゃないんですか？
( 101 ) 2015/04/28(火) 01:03:19
>>95
カジ視点の真黒なら大抵繋がる前に自身が死にませんか？
灰ＬＷなのに聖とか食べに行くんでしょうか？
対抗狼が初手偽黒打ってくる目が高いと思いますか？>>霊狂視
>>96
「そわそわしてるか？」って聞いて「してない」って答える人狼いるんでしょうか？
( 102 ) 2015/04/28(火) 01:04:10
イベントとしては何だろう。
●霊ロケットＣＯ
多分普通は占が多いだろう。
●対抗霊は「聖霊ギドラ」から「即撤回」
●乙の「村ＣＯ」
●テオドの「非聖保留」
最後はともかく３つは目立つ動きかな。
( -33 ) 2015/04/28(火) 01:04:52
乙の>>87を見て、アントリー非狼を咀嚼。
占候補が真狂の場合、狼アントリーは正体も分からない占い師候補を初手から見極めにいこうとしている。要素取りの方法としては妥当であり、推理材料にもなりやすい。乙の評する“狼だとサドい”という解釈は理解。
占候補が真狼でアントリーとイズベルガが両狼である場合、初手から具体的な力量の判らない仲間に見極め姿勢をぶつけるのもなかなかサドい、というのも理解。
ただ、真狼でアントリー狼、イズベルガ真の場合はどうでしょうね。
この場合、狼アントリーは心情的には見極めにいく“サドさ”を出すことが可能だと考えます。
( 103 ) 2015/04/28(火) 01:07:03
カジミールはなんでそんなに霊能との繋がり不安視してんの？
まぁ、気持ちはわからなくもないけど、繋がるころには轢かれてるかもしれないし、いまは自分がどう貢献していくかだけ考えればいいじゃない。
前向きに行こうよ前向きに。アハハ
こういうところはほんのり人風味だからいいんだけどさ。
( 104 ) 2015/04/28(火) 01:08:20
>>85
真黒でもあり得る事だ、が、狼の利となるのは偽黒だろうかな。説明するのは面倒なので、自分で考えるのだ。さあ、頭の体操だ。頑張りたまえ。
( 105 ) 2015/04/28(火) 01:08:21
ここで、自由占いでもいいかなーと傾いていた私ですが、ちょっと統一にも興味が出てきたり。
さっさと割らせて真を特定し、村狼考えるのも個人的にはいいですね。
( 106 ) 2015/04/28(火) 01:09:15
>>103
対抗ですけどわたしもそう思います。
リュシオルさん便利ですね。
灰の村人なら良かったのに。
( 107 ) 2015/04/28(火) 01:09:31
螺子巻 アンダンテは、ここまで読んだ。 ( B17 )
>>103
んで？君はイズベルが真だと思ってるの？
でないと下段はただ可能性の域を出ないけどね。
ちなみに僕はカジミールの方が真よりに見えてます。
( 108 ) 2015/04/28(火) 01:12:41
>>103はアントリー白読みの発言だとは思います。
( 109 ) 2015/04/28(火) 01:17:19
>>101カスタード
その手があったか、という思いがあると同時に、票合わせかどうか判断するのがめんどくさそ…ごにょごにょという思いと半々かな…
>>105アイリーン
アイリーンが見てる先の展開とは違うかもしれないけど、狼から偽黒出すならライン勝負で勝てると踏んでだろうからね…１つ無駄吊りした上でロラするかライン決め打つか考慮するので、後手後手に回ることになるのかな…
( 110 ) 2015/04/28(火) 01:17:51
…なんだね、この膨大な量は。
君たち話が弾みすぎでしょう。
( 111 ) 2015/04/28(火) 01:17:58
>>99
どういう想定って2-2統一で班からの信用負けで真能力者共倒れコンボだドン！にしか遭遇した事の無いカジミールくんなのでそれに怯えてると思って頂ければＯＫっすよ
でもなんか>>102とか>>104でそんなことねーよ何とかなるってって言われてるのでそっか～そうなのか～！んじゃまなんとかなるのかな～！って気持ちになってきたとはご報告
>>102
統一で俺黒引き、▲俺よりも2-2なんだから班で一手稼いだ方が良いのでは？
イズが初手黒特攻仕掛けるタイプの狼には今のところあまり見えないとは思う。イズから考えた狼陣営は想像できていない。
ところでこれ霊ロラ想定だよね？いやまあロラかなとは思ってたけど、ルク的にはロラもむべなるかなって感じでＯＫ？
( 112 ) 2015/04/28(火) 01:19:42
防塵服 カジミールは、蒼動力 サフィーラを慰めた。
( A18 ) 2015/04/28(火) 01:19:53
>>102
さあ。私は人狼をやっている時にそわそわしているか、と尋ねられたことがないから解らんね。
君の感覚では理解出来んというのは至極ごもっともな話だよ。君とは感じ方も判断方法も全く違うのだから。
( 113 ) 2015/04/28(火) 01:20:03
>>109
うん、わかってる。
だから、ニ論併記にして可能性をチラつかせる姿勢がおや？って思ったんだ。
個人的には下方修正案件だね。
( 114 ) 2015/04/28(火) 01:20:33
>>107 ルクレース
私の咀嚼が追いつかないので文章にしているだけですが、そう思っていただけるのは光栄です。
>>108 乙
しょうもない回答になりますが、全然分かりません。
両白判定を見てから考えますので、現時点のその辺りはお願いします。
>>103の下段が乙にとってあまり意味を為していないのは納得しました。
( 115 ) 2015/04/28(火) 01:21:09
>>110
ぶっちゃけ私もそう思います、でもまーそれは僅差の時に考えればいいんじゃないですかね？ぶっちぎり1位がいれば問題ないですし（別の意味で問題ですけど）
>>111
奇遇ですね私も同じこと思いました
( 116 ) 2015/04/28(火) 01:21:21
でまー、ざっくりみたけど。
イズベルガが真なら自信ある人みたいだし、動き方みとけばいんじゃない？
真だ、偽だ、と言うにはまだはやかろ？
カジミールの>>80の吐露とかボクはついつい真に見ちゃいがちだけどね。
( 117 ) 2015/04/28(火) 01:23:37
>>95カジミール
★私の考察が性格要素を拾うものだと、
どこから判断したのかな？
アンカー付きで詳しく開示してほしい。
( 118 ) 2015/04/28(火) 01:25:07
監視官 リュシオルは、ここまで読んだ。 ( B19 )
大丈夫大丈夫
俺もまだ流し読みして話しかけられたあたりしか拾えてないしなんとかなる
しかしみんな真贋予想図立てるの早いのでそこは驚く
( 119 ) 2015/04/28(火) 01:26:09
ルクレースの要素を細かく書いてたら、
相当長くなったんで、濃縮する。
読んでて分からないところがあったら開示要求を頼む。
結論：ルクレースのギドラ想定が、真霊として違和感がある。
・聖霊ギドラは、内訳を透かさないことが第一条件なのに、
>>6下段は「投票・遺言COは不可なので潜伏無理です」と
霊がはっきり宣言していることになる。
( 120 ) 2015/04/28(火) 01:26:21
>>120続き
・自分が霊と透けることへの恐れや、
それに対抗するための策が練りこまれてない。
(>>29「聖目に見られるかなーという気も少し」程度)
・完全なロケットじゃないとはいえ、
>>6の聖霊ギドラCOはかなり早い段階のもの。
それだけギドラを希望していたのに、
>>23でポイする想定が簡単すぎる。
以上より、ルクレースは本気で聖霊ギドラを
村のために用いようとした霊と考えるには違和感がある。
( 121 ) 2015/04/28(火) 01:27:26
カジさん>>112
「繋がるのが嫌」という発言に対して、「繋がって生存したままライン偽打たれるのが嫌」という趣旨と捉えたので。
襲撃で状況真取れるでしょうと。。
流石に私も初手死んだ占い師と繋がって意図狂主張で偽打たれるようなことにはならないと思いますわ。。させません。
初手真黒斑できて食べられない想定の方が強いのですか？
霊狂なら客観真寄りで見られている方が普通に真の方が多いと思いますが。。
乙さん>>114
わたしは対抗狂だと思ってるので、内心は白で読んで微妙に幅は残してるんだろうと創造しました。なので結論としては同じです。
ただ、そこまでアントリーさんを信用できるとは思っていません。
( 122 ) 2015/04/28(火) 01:30:29
＞リュシオル>>103,>>115
アントリー非狼咀嚼のところで気になったんだけど、
★リュシオルには対抗のルクレースって狼狂どっちに見えてる？
ちょい脱線気味になるけど、質問投げておくよ…
( 123 ) 2015/04/28(火) 01:30:55
こりゃ後日、初日のログを読み返す気になるかどうか、ボクは心配だよ。
カジミールの>>112「統一で俺黒引き、▲俺よりも2-2なんだから班で一手稼いだ方が良いのでは？」
は
えーと、どういう想定だ？
カジが黒引いて、パンダ吊って…？襲撃でカジが死なない…？
うーんと、ルクレースへの返答がよくわからん。
他にも見受けたような気がするから、そういう話し方する人なんだろう。
( 124 ) 2015/04/28(火) 01:31:44
>>110
そこまで真剣に悩まれて、更にいろんなところに想像していると、なんだか此方が申し訳なくなってくるではないか。
狼が偽黒を出すか、偽が偽黒を出すか、真が黒を引くのか、正直な処これは蓋を開けてみなければ解らん。
狼目線で考えて、どんな風に戦略を練るか、というのは、自分たちの位置、占い騙り及び霊騙りの信用度、灰の状況諸々が関わってくるからね。
偽黒を出すかもしれんし、真黒が出るかもしれん。
占い師を襲撃するか、吊らせるか、そういうのも状況によって変わって来よう。
糸が変にねじれないように、というのは、占いや霊のラインが変な風に拗れて偽を真に、真を偽に、という感じになったりとかを指していたよ。
占い結果によるパタン分けを考えていた訳ではなかったよ。私が考えたところで、干渉できる類の事象ではないからね。
( 125 ) 2015/04/28(火) 01:32:59
あ、ごめんなさい。
カジさんはもうわたしにあまり構わなくてもいいです。喉お大事に。
私視点のあなたはとても重要ですが。
あなた視点のわたしは、それほど重要ではないです。機械的ロラもありますし。。
灰の方が大切です。
( 126 ) 2015/04/28(火) 01:33:17
>>109ルクレース
ほう、リュリオルの考察を読んでいるが、
私への敵意を見せたね？
>>107で対抗ながらも同意しているというのに。
キミは>>17でリュシオルを狂人と予想していたから、
それが当たっているなら、リュシオルは私の色が分からない。
けれど、リュシオルのアントリー非狼考察に
>>107で同意しつつ、>>109でそれを白読みと批判。
覚えておこう。
( -34 ) 2015/04/28(火) 01:34:26
>>120>>121 アン君
初動の感想はまるっと同意なんすけど、直近眺めてて割りとイーブンくらいになってんすよね。
プライドある騙りが偽見られて力入れてきたのか考えちう。
>>103のすでに割りと序盤処理枠かわしてるアン君の租借に喉さいてんのも、>>115もなんか維持方面に思考いってるぽくてね。
( 127 ) 2015/04/28(火) 01:36:10
>>118
>>81、>>89から。
「こうだったから白い」「こうだったから黒い」ではなく、その前に一旦「この人物の思考はどうだろうか？（>>81）」「それはこの人物の思考パタン的に妥当かどうか？どんな思考をするのか？（>>89の星）」という検証が成されている。
単純に白黒要素をとるのではなくて性格要素重視派とちゃいますのん？
( 128 ) 2015/04/28(火) 01:36:28
こんなに愛らしいアンが狼なわけないじゃないか。
自分>>124
あぁ、2-2で初回パンダ吊りならライン戦にしてくるんじゃ。ってことか。
霊の出方というか、ロケットにギドラかー。
真狂っぽいっていう意見についじゅー。
( 129 ) 2015/04/28(火) 01:37:08
>>123
君いいとこつっこむなぁ。
そうそう、彼ってその辺の意識が抜けたまま>>103言ってるように感じるんだよね。
と、胡散臭く追従しつつ、マニュエルの白度をチョイ上げておく僕であった。
( 130 ) 2015/04/28(火) 01:37:22
んで、アンと意見が分かれちゃうんだけど、
それほどルクレースが霊としておかしいかというと
ボクはそうは思わない、かな。
まだそんなにルクレースをみたわけではないけども。
( 131 ) 2015/04/28(火) 01:39:45
どうせ1000追加されるし初日くらいテキトーに使っていいじゃん～～
>>124
ほんとだ噛まれて死ぬわ……やだ…こわ……
なんか吊りと襲撃ごっちゃになってた…（アホ感）
( 132 ) 2015/04/28(火) 01:41:23
うーーん、マニュエルも今日占うのはもったいないかなぁ。
よし、占わないことにしよう。
( 133 ) 2015/04/28(火) 01:41:31
( A20 ) 2015/04/28(火) 01:42:40
( A21 ) 2015/04/28(火) 01:42:51
悲観者 ルクレースは、大事なことなので２回言いました
( A22 ) 2015/04/28(火) 01:43:03
( A23 ) 2015/04/28(火) 01:43:07
んじゃ、眠くなってきたから僕はこの辺でお暇するよ。
明日は夜まで来れない公算大。
まぁ、その頃には発言も膨大に増えてるだろうし、
占い先くらいなら決められるでしょ。
間に合えばだけどさ。アハハ
( 134 ) 2015/04/28(火) 01:43:41
( 135 ) 2015/04/28(火) 01:44:01
赤で自分鼓舞しようとした誤爆とか思った私は心が汚れている。うん。
見なかった事にしよう。
( 136 ) 2015/04/28(火) 01:44:40
( A24 ) 2015/04/28(火) 01:44:50
>>132
なん…だと。
頑張ってこうじゃないか！とひねり出した意味が無かったとは！
( 137 ) 2015/04/28(火) 01:45:18
乙さんの気楽さが
あまり安易な人狼には見えていなかったり。
初動突っ込まれて
寝落ちずに。。。議事に付き合おうとしてる人狼なら、けっこうタフですね。
( 138 ) 2015/04/28(火) 01:45:59
乙は乙。
実はずっとＺだと思っていたことをここに白状しよう。
>>136
赤で話すならactは使わないでしょー
( 139 ) 2015/04/28(火) 01:46:35
忌光性 マニュエルは、無責任少年探偵 『乙』、おやすみ～…
( A25 ) 2015/04/28(火) 01:46:50
( 140 ) 2015/04/28(火) 01:47:27
>>136
そういう泥臭いの、嫌いじゃないぞ。
推奨はしないが（
( 141 ) 2015/04/28(火) 01:47:54
>>135
アントリーさんの主張ですね・・・
わたしは３－１の確霊でも。16人村なら初手死んでも悪くない。と思っているので
そこを理解できないと話は噛みあいません。。
( 142 ) 2015/04/28(火) 01:48:54
>>139
ケータイからだと危ないのだよ・・・
まあ灰もあるしただの軽口なので気にしないヨロシ。
( 143 ) 2015/04/28(火) 01:49:01
>>122ルクレース
★最下段より、私のどこが信用ならないとキミは考えた？
確かに私はギドラ周りからキミを偽視しているが、
>>122の投稿時間から、
私の>>120>>121を熟読してのものではないね？
アンカーと詳しい思考開示をお願いしたい。
( 144 ) 2015/04/28(火) 01:49:10
( 145 ) 2015/04/28(火) 01:49:40
>>142ルクレース
では、何のためのギドラ希望だ……。
まあ、ギドラは本質的には占いの盾だから、
それは間違ってないけど。
でも、キミからはギドラを成功させようという気力が
見えないのだよね。
そういう霊もいると考えて、そこ以外からも見るけど。
( -35 ) 2015/04/28(火) 01:51:25
そういえば、根拠は勘で>>10でカスタード村枠ぽいした私なんですがどう思うす？
( 146 ) 2015/04/28(火) 01:54:00
>>142ルクレース
アントリーへの主張への返答なら、ギドラの意図を細かく説明してみてはどうだろう…初動の部分を蒸し返して悪いけど。
まぁぶっちゃけ僕も気になってる。
霊聖ギドラで狂と、出るなら狼が占に回ると思った？
それとも聖に狼側から騙りを出さないため？
狼側のどんな動きを想定してたか詳しく教えてほしい。
( 147 ) 2015/04/28(火) 01:56:16
( 148 ) 2015/04/28(火) 01:56:20
>>148 ルク
ほとんど私に言われた事じゃないすか。
これはただ意地になってるだけだと思うす。
つか>>68が視点はずしぽいを詳しく。あなたの占い真贋も含めて。
( 149 ) 2015/04/28(火) 01:59:12
( 150 ) 2015/04/28(火) 01:59:24
エルヴィラの>>127下段のリュリオル雑感を
読んでいて思ったのだけど。
>>リュシオル
★もしかして、キミ、
分からないことだらけ、手探り状態の中で、
「あ、これは分かる！」ってものを見つけたら、
それが皆の共通見解になってても言語化したいタイプ？
皆の意見をそのまま取り込むんじゃなくて、
きちんと自分の言葉でまとめて納得したいとかそんなの。
この質問、ある意味で、キミをかなり低く評価している
失礼なものかもしれないので、違うならそう言ってほしい。
違うなら、どう違うのか、リュシオル自身の考えはどうなのかも
詳しく教えてほしい。
( 151 ) 2015/04/28(火) 02:01:59
>>146
勘でぽいされる人の気持ちも考えてあげてください
( 152 ) 2015/04/28(火) 02:02:36
整備士 エルヴィラは、勘と言う名の経験や実績からくる何かやし・・・（震え
( A26 ) 2015/04/28(火) 02:04:21
霊狼ってあるのか？
いや見たことは確かにあるけど霊埋まるの早かったからなあ
ここまで村ぽ？がマニュで、働き者っぽのがアント、面白いのがＺさん。エルヴィも働き者系統ぽいけどアントとは違って自分の気になった所を摘まんでいく感じのアレ。
アイリはアント寄りのタイプっぽいけどちと消極的。
印象に残った灰の感想は以上
完全自由はやっぱ嫌っすわ 皆もだろうけど
そんじゃイズさんの動向を楽しみにしながらオヤスミ
( 153 ) 2015/04/28(火) 02:04:48
>>146エルヴィラ
反応の軽さ、的な？
まぁ狼側ならやりにくそうではあるよね…>>3の非ＣＯ回しも含めて。
村枠ぽいとまでは言わないけど、似たような印象は受けるかな…
というかカスタードが先に非聖回してたから僕がびびる必要は無かったと今更気づいた…
( 154 ) 2015/04/28(火) 02:04:55
んー、ギドラの有用性に関しちゃボクは正直懐疑的ではあるんだけどね。
あまり成功例を見かけないからさ。
偽視を嫌う割に>>46「これ私が言うと～」とか自分で偽視されるかもしれない発言をしていたりして、信用取りたいんだか取りたくないんだか、掴みそこねるんだよね。
なんというか、行き当たりばったり、という単語が浮かんだり。
ちなみに対抗のリュシオルの発言はまったく見ていない（どーん
ま、甘いという言葉は甘んじて受けよう。
( 155 ) 2015/04/28(火) 02:05:14
>>128カジミール
正解。
よく読み込んでるね。
私と似たタイプを見たことがあるから、
私というパズルを組み立てるのが早かったのか、
それとも、私そのものを見ていたのか。
かなり興味があるね。
( -36 ) 2015/04/28(火) 02:05:30
( 156 ) 2015/04/28(火) 02:06:31
>>154
というか聖事態ビビる必要ないと思いますよ？
( 157 ) 2015/04/28(火) 02:07:44
>>144アントリーさん
イズベルガさんにキツく見えます。
>>81「それなりに自分の自信を持った占い候補である」
そこまで強くはわたしは思えなかったですよ。
ハードル上げ感と
そこからの>>89
主観的な評価に対する否定が。主観を主観で評価しているのに周りに読ませることの意識が見えるということ
対抗狂ぽい。カジさん狼的に見えている現状、真下げとしても妥当な動きに見えているということです。
加えて。霊は両霊とも見ているのに対して、占が片占に評が寄っているところが。
霊狂なら人狼は両方触っておいて損はないので。。
少しリソースのかけ方に違和感があるのです。。
思考出しは悪くないことと差引して。総じて純灰。白くは見えないですよ
( 158 ) 2015/04/28(火) 02:08:09
>>128カジミール
ふむ。
★カジミールは>>80や>>99上段から、
過去に見てきたパターンや人物を
かなり参考にしていると思うが、
私と似たタイプに会ったことはあるかい？
( 159 ) 2015/04/28(火) 02:08:33
これどうやって赤抽出のところに発言フォーム出すんやろ
( *17 ) 2015/04/28(火) 02:09:27
>>158
カジミール狼っぽいと思ったところってどこだろう？
CO順とか相対的とかなんか出せたりする？
勘だと無理だろうけど。
( 160 ) 2015/04/28(火) 02:09:57
>>149
違う違う。
エルヴィラさん→乙さんの話を乙さんの方から収束に掛かった。ということ。
エルヴィラ→乙の視点です。
( 161 ) 2015/04/28(火) 02:10:21
サフィーラはせっかちなのか真面目なのか。
まあ、別に今すぐ真偽を決めようとしているわけではない。現状の真偽レースのオッズを載せているだけなので、甘いだの辛いだのは別に想わないかな。
問題はサフィーラの印象が「議事多い」だけなところだ。（
( 162 ) 2015/04/28(火) 02:10:32
ん、カスタード>>116に返してなかった。
ぶっちぎり１位がいたら逆に票合わせ疑うレベル…
というか、乗っかりやすいところとかあったら狼側票入ってないか見るよね…
そこはむしろ、正解に辿り着けそうなライン要素がありそうな気がすると思う…まぁ起こってみないと分からないけど…
( 163 ) 2015/04/28(火) 02:10:35
( *18 ) 2015/04/28(火) 02:11:06
今のところ、イズベルガを見てきて、
この人、自分で自分のハードル上げてるなー
という感想を抱きました。
流石は司令官でした。
( 164 ) 2015/04/28(火) 02:11:56
>>163
狼票入ってるか疑いますよねー
実際は全部村側の票のこととかよくありますけど
( 165 ) 2015/04/28(火) 02:12:35
>>158ルクレース
ふむ、その考え方は妥当と言えば妥当。
私は>>89で主観を主観で否定しているつもりではなく、
「イズベルガなりの根拠があってのものかも」と思うから、
要素取りの仕方を質問したのだけどね。
根拠があるのなら、その順序を詳しく開示するはず。
それが私にとって納得のいかないものでもね。
まあ、あと、占いも両方見てるさ。
時間差があるだけで。
( -37 ) 2015/04/28(火) 02:12:53
結局分からずに通常発言とアクションをオフにするという情弱感 めそめそ
( *19 ) 2015/04/28(火) 02:13:20
せっかちというか、目の前のものに飛びついているだけだよん。
灰はまったくといっていいほど見てません（
( 166 ) 2015/04/28(火) 02:14:32
◆せんせき かぞえてないけどたぶん20数戦だよ！
◆こーどねーむ こどもの日そろえいいですね！じゃあ「かぶと」でおねがいします！
( *20 ) 2015/04/28(火) 02:16:18
>>160
対抗は狂っぽいです・・・
ＣＯの速さと、対抗狼なら村的に霊真狂視が多い中で。
自分も霊真狂視の流れにのって私狂予想からでっち上げの方向に走っていいところなのに。
意外と視点構成を霊狂寄りに寄せていないところ。
カジさんはＣＯの出遅れと。
視点が真らしくないです。斑関連の話とか。変ですよね・・・
さすがにもう黙ります。
( 167 ) 2015/04/28(火) 02:18:38
>>*15 かしわもち
別に特筆してあげるような黒要素ではないのでそんなこと言われたら「ウルセーッ」と殴り返していいと思いますo(*^-^*)o
初日占い引っかかってしまいましたらまあどんまいです！そんなこともある！班にしてイズさん落とせばよいだけのことです！
( *21 ) 2015/04/28(火) 02:20:09
まぁ、なんだ。
ルクレースが行き当たりばったりなら、
リュシオルは可もなく不可もなく、という程度にしかわかりません。
>>106で自由寄りから統一に興味を持ったのは何故だろう？
そこら周辺の話題を読めばわかるかしら。
( 168 ) 2015/04/28(火) 02:21:58
手のひら返しでルク真に一票いれつつもう寝るす。
明日はじっくり占い見るかー。
イズはハードル上げられた時は無理に越えずに潜るお勧め。
ありのままが一番よ。
( 169 ) 2015/04/28(火) 02:23:00
>>153カジミール
「アイリはアント寄りのタイプっぽいけどちと消極的」
とのことだけど、
★どの部分からそう思った？
>>153の「働き者っぽいのがアント」という評価と、
それに比較する形でのエルヴィラ評とアイリーン評。
ここから、キミは私の色に関わらず、
かなり私を評価していると考える。
キミが真なら、
私との比較対象で灰を見るのは危険だと言っておこう。
単体考察は、相手そのものを見なければ、
優劣を白黒と誤認して他者を吊る原因となってしまう。
(決して、二人が私に劣ると言っているわけではないよ)
その上で、キミがアイリーンのどの部分を
消極的だと思ったのか詳しく知りたい。
( 170 ) 2015/04/28(火) 02:25:27
>>167ルクレール
｢対抗は｣｢対抗が｣｢対抗に｣
もう対抗はお腹いっぱいかな
他には目がいきませんか？そうですか
( 171 ) 2015/04/28(火) 02:28:51
>>165カスタード
ライン要素、めんどｋもごもごなんだけど、拾わずにはいられないよね…
もちろん見るなら占い理由と合わせて見るけどね…
>>167ルクレース
ロケット気味のＣＯに対する出遅れで偽拾うってどうなの…と個人的には思えるかな…
喉が心配なら、飴渡すので質問させてね…
★カジのＣＯの出遅れってところをどう見てるか、簡単にでもいいのでもうちょっと教えてほしい。
( 172 ) 2015/04/28(火) 02:29:08
ルクレース>>167
お、おぉぅ…喉が少ない中ありがとうございましたー。
カジミールの見ていて他にも似たような～ってやつ、>>80だったね。
これは文脈などなどからなんとなくわかったけど。
なんだろう。斑からの想定？ってやつかな、なんか変ではある。真でも。偽でも。
ん？>>132の自分襲撃すっぽ抜けはおかしいか？
って事を頭の片隅に入れておこう（たぶん忘れる
( 173 ) 2015/04/28(火) 02:29:14
15 占偽 霊偽 聖 白 灰灰灰灰灰灰灰灰狩
13 占偽 霊 聖 白白 灰灰灰灰灰灰狩
11 占偽 聖 白白 灰灰灰灰灰狩
9 占偽 白白 灰灰灰灰狩
7 占偽 白白 灰灰狩
5 占偽 白白 班
3 占偽 白
テキトーですけど、統一占い霊ロラになると盤面こんなんでしょうか
村側から吊ってくれる可能性も無きにしも非ずですが、早めに占破壊入れないと危ないですね
一応占襲撃しなくても最終日行けますが俺狼目で見られてるんで負けますねこれだと…
( *22 ) 2015/04/28(火) 02:30:11
忌光性 マニュエルは、悲観者 ルクレース、眠気の限界での「さすがにもう黙る」なら無理強いはしない…
( A27 ) 2015/04/28(火) 02:31:44
いきなりエルシニアが出てくるとびっくりする。
どうせなら、
ババーン
とか出てくればいいのに。
( 174 ) 2015/04/28(火) 02:32:26
>>172
まあそこら辺は実際にそうなってから考えればいいんじゃないですかねー？
ライン要素めんどくさいけど好きなんですか？
( 175 ) 2015/04/28(火) 02:33:28
時計番 カスタードは、蒼動力 サフィーラに頷いた。
( A28 ) 2015/04/28(火) 02:34:27
>>171
自視点オンリーの自称能力者は怪しいですね・・・ｗ
そうですね。
適当に会話してると喉解けちゃいますねｗ
気になってしまう気持ちを抑えて。
頑張りましょうわたし
( -38 ) 2015/04/28(火) 02:35:10
悲観者 ルクレースは、いますよ。明日はたまたま休みですの
( A29 ) 2015/04/28(火) 02:36:54
忌光性 マニュエルは、悲観者 ルクレース、なら苺大福（飴）いるかい…？
( A30 ) 2015/04/28(火) 02:37:50
死病診 エルシニアは、蒼動力 サフィーラ今度から用意してみるけどダダすべる気しかしない
( A31 ) 2015/04/28(火) 02:38:48
蒼動力 サフィーラは、すべることを怖がっていては芸人にはなれないぞー（
( A32 ) 2015/04/28(火) 02:40:08
死病診 エルシニアは、蒼動力 サフィーラ わかった 頑張ってみる
( A33 ) 2015/04/28(火) 02:41:45
>>175カスタード
好きというより、単体考察に自信があんまりないから、陣営内訳を意識していく感じかな。
なので繋がってるかどうかってのも気になるね…
( 176 ) 2015/04/28(火) 02:43:14
時計番 カスタードは、死病診 エルシニアに、期待している
( A34 ) 2015/04/28(火) 02:43:52
忌光性 マニュエルは、死病診 エルシニアに【バナナの皮】を手渡そうとした。
( A35 ) 2015/04/28(火) 02:44:23
死病診 エルシニアは、二人とも遅いから寝ろ 明日またがんばれ 俺も頑張る
( A36 ) 2015/04/28(火) 02:45:34
>>171エルシニアさん
少し受け身的に話し過ぎましたね。
★ではルクレースは内訳何に見えますか？
>>172 マニュエルさん
真としては遅いですね。第一声時点で霊２ＣＯ見えてそうでしたね。
客観視点でも霊狂のカジさん狼が一番スムーズな流れになるのではないでしょうか。（両霊の非狼要素から）←自分でいうと胡散臭い・・・
>>14からも
「対抗が出たから」でも「非占が回り始めた」からでもなく。
「霊２ＣＯが見えたから」を疑います。
イズベルガさんも決して早くはないので。相対にはなりますけれども。
( 177 ) 2015/04/28(火) 02:46:16
蒼動力 サフィーラは、死病診 エルシニアがんばれー！ふれーふれーえるしにあ！
( A37 ) 2015/04/28(火) 02:46:44
悲観者 ルクレースは、飴だけ頂いて・・・寝ようかしらｗ
( A38 ) 2015/04/28(火) 02:47:03
忌光性 マニュエルは、悲観者 ルクレースに苺大福を差し出した。
( A39 ) 2015/04/28(火) 02:48:11
>>176
ほうほう（梟）
じゃあ幻想ラインはぶった切ってくれると期待してもいいんですか？
というか期待します
( 178 ) 2015/04/28(火) 02:48:38
アントとＺさん、あとはカスタあたりに庇護されたみを感じながらまじで寝よう
多分俺のコアはこの辺の深夜になると思います～～
すれ違いになっちゃいそうな予感ですが、かしわもちにこいのぼり、改めてよろしくお願いします！
( *23 ) 2015/04/28(火) 02:49:19
直近だけ見てるからだろうか。
マニュエルとカスタードって付き合ってんの？
いや、まぁ、なんか2人の世界が広がっているというか。
目に付いたのがそこってだけなんだけど。
灰を見てないボクには人のこと言えないけどね。
とりあえず、エルヴィラは人っぽいかなぁ。心の汚れ具合を気にする辺り。
( 179 ) 2015/04/28(火) 02:50:19
時計番 カスタードは、蒼動力 サフィーラが仲間だと感じた。
( A40 ) 2015/04/28(火) 02:50:42
悲観者 ルクレースは、忌光性 マニュエルにお辞儀をした。
( A41 ) 2015/04/28(火) 02:50:51
( *24 ) 2015/04/28(火) 02:51:57
>>179
付き合ってませんよ？
鳩でごろごろ見てるだけなので自分の名前が見えたとこしか反応してないからそう見えるんじゃないですかねー
( 180 ) 2015/04/28(火) 02:56:47
>>177ルクレース
返答ありがとう…ということで飴渡しておくよ。
真としては遅い、か。時間的な意味合いだけなら開始１０分以内って早い方だと思ったんだけどね…速い遅いの判断の基準が違うようだということかな？
下段の「霊２ＣＯが見えたから」というのを聞くと、霊ＣＯ見てから出てきた狼、と判断できそうな考え方の筋は通ってると感じる。
( 181 ) 2015/04/28(火) 02:56:54
( -39 ) 2015/04/28(火) 02:58:27
ルクレース狂であれば、
この初動はイズベルガ狼、カジミール真で読んでいなければ成り立たないと思いますの・・・
我ながら。
それはどこからか読み取れるものなのか？
ということを考えるのも良いのではないでしょうか。
お休みなさいｚｚ
( 182 ) 2015/04/28(火) 02:59:54
( A42 ) 2015/04/28(火) 03:00:26
悲観者 ルクレースは、2分で出れない狼は遅いですよ・・・
( A43 ) 2015/04/28(火) 03:01:00
あ、そうだ。
アイリーン>>162
いや、対抗の発言も見ずに片方の肩を持つことを言っているから、その取り方は甘いのではといわれても仕方がない、という自嘲だよ。
村が真贋に向いていると思ったのは>>72とかを見たから、ってのはあるかな。
え？早くない？って思ったのは事実。
ちなみに>>96「イスベルガが下を向いている」はボクには感じ取れなかったので、どこ見てだろう？
このまま寝るかも。
( 183 ) 2015/04/28(火) 03:02:51
>>178カスタード
期待されると困る…変な方向へ迷走したりもするので…
でも「違うな」と思ったところにはツッコミ入れる所存、とは言っておくよ…
>>179サフィーラ
今しがた振られました。
いや、なんか毎回新しい話題が出てる感じだったので…切れ目がないというかそんな感じ。
( 184 ) 2015/04/28(火) 03:05:06
>>182
うーん、ぶっちゃけ狼に占騙ってアピとしての霊聖ギドラだったんじゃ？という可能性を考えてるので、イズベルガ真で見てたとしてもありえそうな…と思えるところ。
まぁ霊内訳は真狂の可能性が高いとは思うけど。
リュシオルについては今のところ、狼が特攻で霊騙るメリットが今のところ内訳誤認狙いぐらいにしかないと思えるというのが理由で偽なら狂＞狼と見てる。
ルクレースについては、騙りだとしても狼がわざわざ聖含めたギドラまでするとは思えない…無いとは思うけど、狂人が釣られて聖に対抗とかしたらどうすんのっていう…
撤回して聖にいく予定もなかったにしろ、解除も早いので無駄に注目集めかねない方法を選ぶ理由が謎…
偽なら狂＞＞狼ぐらいな感。
そこ起点で占は真狼だとも思う。
( 185 ) 2015/04/28(火) 03:23:46
( A44 ) 2015/04/28(火) 03:27:41
・エルヴィラ(発言濃度超圧縮中。不明点は質問求む)
結論：相手への視線の真っ直ぐさと、
相手の発言を受けての思考の回転の有無が見極めポイント。
①エルヴィラの思考傾向は、>>44に凝縮されていると考える。
つまり、思考追跡型の単体考察タイプ。
>>99>>127上段で相手の思考を想定して、
相手なりの妥当性を考えている点からも。
②次にエルヴィラは、相手の思考の流れを想定できたなら、
それを確認しようと動く。
ルクレースの初動、また発言内容の齟齬を見て、
そこにかなり食いついていたのが根拠(アンカー多いので省略)
③よって、エルヴィラを見極めるためには、
エルヴィラが見ているものが
相手そのものであるか、
自分の中に創り出した相手像であるかどうか。
その歪みの有無を見ることであると考える。
( 186 ) 2015/04/28(火) 03:32:19
で、エルヴィラの思考傾向は>>186でだいたい分析できたけど、
色自体はまだ分からない。
エルヴィラはかなり好みや相性に左右される傾向にある。
探偵くんへの>>93「胡散臭さがあがってきてる」より。
なので、エルヴィラの見極め材料を増やすためにも、
探偵くんの考察も投下。
( 187 ) 2015/04/28(火) 03:33:22
・探偵くん(こちらの考察も濃度超絶圧縮中)
結論：推理がしたい村っぽい。
①エルヴィラが胡散臭いと感じている点は、
軽さ演出ではなく、そういう茶目っ気の本人要素と考える。
随所に見受けられる笑い声や過激な発言は、彼なりの茶目っ気。
②そういう本人要素を全て取り除いて発言を読めば、
探偵くんの思考は相手を探る方向に向いている。
>>79>>91>>100で「大したことない」と言いながらの複数回の質問。
恐らく、探偵くんは、そういう小さな要素や思考傾向から、
相手の核に迫ることも得意としている(>>114より)
③また、私の開示した>>81に対する>>87の反応の仕方。
>>81は、探偵くんがずっと気にしていた>>25を元にしたもの。
そこから探偵くんは推理しようとしていたからこそ、
私の>>81にかなり興味が向き、
私とエルヴィラとの比較にまでなってしまったのではないかと。
( 188 ) 2015/04/28(火) 03:35:13
そんなわけで、>>188の傾向性も踏まえて、
エルヴィラには探偵くんを見極めてほしいのさ。
>>93でエルヴィラが彼に反感を持っているのは窺えるし、
理由も分かるけど、
彼はきちんとキミの思考を見ようとしていると、私は考える。
「私がどう言おうと判断するのはあんた」というのは
その通りだけど、彼の正しい判断のためにも、
キミの素直な思考を開示してくれないかい？
私もそこからキミを見極めたいと思ってるし、
もし彼が狼なら、直接視線を向けられたキミの意見は
非常に参考になる。
( 189 ) 2015/04/28(火) 03:53:25
>>189続き
だから、エルヴィラ、相手と向き合うことをお願い致します。
そして、これはエルヴィラだけでなく、他の人に宛ててもいます。
探偵くんに限らず、相手との相性の良し悪しや印象に
引っ張られないフラットな推理と対話をお願いします。
開始から5時間ではありますが、
この村は、>>87>>103>>107>>153と、
私を中心に、もっと言えば、私との比較対照で
能力者候補が灰を見る傾向に染まりつつあります。
きっと、灰もそれに引っ張られずにはいられないでしょう。
単体を見る上で、一人だけを基準にするのは危険なこと。
私も、ルクレースの真贋に関わらず、
>>158の指摘を受け止め、考え続けますので、
皆様もどうか自分の思考だけでなく、
相手そのものの思考を見て考えていただきたいと思っています。
( 190 ) 2015/04/28(火) 04:06:12
>>190自己レス
まー、自意識過剰なのかもしれないけど、
これくらい言っててもいいと思う。
無いとは思っているけれど、
本当に私を基準に考え出したら、村は沈む。
熱量とか、性格要素や本人要素、思考傾向の分析で
私と比較なんてしたら、ほとんどの人はついてこられない。
……決して自慢してるわけじゃないよ。
むしろ、今、一番困っていること。
相互理解という点において、
私がもっとも尊ぶものにおいて、
私が私の邪魔をしてしまっているのが現状だから。
だから、>>190を言うことがアピと取られようが、
ここから黒く見られようが、とにかく言う。
私と皆の理解を諦めたわけではないけれど、
私が原因となって、他灰同士の理解を妨げることは、
私自身が許さない。
( -40 ) 2015/04/28(火) 04:19:13
笑撃の事実。
聖はダンテだったよ…。
ずっとカスタードだと思ってた。
なんでマニュエルは聖と話してるんだろう、とか
エルヴィラの聖白見抜きすごいですね、とか
思ってたら違ってたとは。
まぁ、それだけなんですが。
( 191 ) 2015/04/28(火) 04:19:52
>>186アントリー
質問というほどのものではないんだけど、エルヴィラって思考追跡型、と言い切れるほどなのかな…いや、ちゃんと相手の考え方とかも考慮してるとは思うんだけど…
というところが少しモヤモヤ…
僕の中ではエルヴィラは感覚派なイメージ。
相手への反応が早いのは白印象かな…乙への反応は、正直言って疑い返しに感じるところもあるけど、防御感というか言い訳的なのも無く思ったことを言ってるだけのように見えるところもある。
どっちかというと後者が正解なんじゃなかろうか…というのが今現在の印象。
( 192 ) 2015/04/28(火) 04:27:41
ボクのアンが村の中心じゃないはずがない。
あ、そこのふられたマニュエルも置いといていいんじゃない？
問題定義→考えての自分の意見を述べている感じから。
アイリーンだっけ？そこまで深く考えられるとは、みたいな事を言われるくらいの意見出し。
それが続くかどうか、辺りを見る感じで。
( 193 ) 2015/04/28(火) 04:28:16
忌光性 マニュエルは、蒼動力 サフィーラを慰めた。
( A45 ) 2015/04/28(火) 04:28:41
忌光性 マニュエルは、そろそろ寝るよ…また明日**
( A46 ) 2015/04/28(火) 04:29:18
【占い師】
カジミール、イズベルガ
【霊能者】
リュシオル、ルクレース
【聖痕者】
アンダンテ
【灰】10人
アントリー、テオドール、カスタード、マニュエル
乙、アイリーン、ミュリエル、サフィーラ、
エルシニア、エルヴィラ
( -41 ) 2015/04/28(火) 04:37:50
>>192マニュエル
ああ、そこは、>>187中段で述べた傾向に該当すると思う。
エルヴィラが感覚派というのは私も感じていること。
その感覚と、思考がぶつかり合った場合、
エルヴィラはフラットに相手を考えられなくなるのでは？
という懸念がある。
エルヴィラの村狼を私や他灰が見極めるとき、
それはかなりの障害になるのではないかと。
なので、>>189>>190をお願いした次第。
キミがエルヴィラに感じている印象とは
少し違うかもしれないが、私はこう考えているよ。
( 194 ) 2015/04/28(火) 04:43:35
眠れる紅動力 アントリーは、うーん、長くなってしまったのだけど、これは言っておかないといけないかな。
( A47 ) 2015/04/28(火) 05:07:24
眠れる紅動力 アントリーは、意見を落としたら寝るんで、誰か起きたら、私に飴を投げておいてほしい。
( A48 ) 2015/04/28(火) 05:08:00
>>193サフィー
ありがと、私のサフィー。
マニュエルなのだけどね。
そのアイリーンに言われた部分だけを
重視するのは、良くないと考える。
該当箇所は、アイリの>>55>>105からのマニュの>>110、
そして>>125のアイリの回答だね。
>>55を見たとき、私はすぐにアイリーンの想定していることは
ラインクロスによる真贋誤認だと思った。
けれど、マニュエルにはラインクロスの想定、
もっと言えばその戦術の概念が無かったから、
一生懸命考えて>>110を言ったんだと思う。
つまり、>>193は、マニュエルが知らなかったから
出てきたものなのでは？と。
( 195 ) 2015/04/28(火) 05:10:03
>>195続き
逆に言うと、マニュエルは知っていることについては
それを前提として喋るかもしれないから、
アイリーンとの質疑応答と比べると、
他灰から見て、思考が淡白に映る可能性もある。
マニュエル村で、そこを「初日に比べて思考が浅い」と
他灰に誤認される可能性を私は懸念している。
マニュエル狼であれば、迷って困った末に思考を出せば、
それだけで一貫性を他灰に拾ってもらえるだろう、とも。
( 196 ) 2015/04/28(火) 05:11:19
>>196続き
だから、見るべきは、マニュエルの思考そのもの。
けれど、私はマニュエルの思考の軸をまだ掴めてはいない。
>>176の自己申告はあるけど、それがどのような形で
考察として現れるかはまだ分からない。
だから、現時点では、こんな形でしか注意を促せない。
マニュエルの思考傾向が掴めたら、きちんと開示する。
だから、サフィーや皆もそこだけではなく、
マニュエルの要素取りを見て、何か分かったら教えてほしい。
( 197 ) 2015/04/28(火) 05:12:12
>>マニュエル
>>192下段のように、他灰のイメージを掴めたら、
その都度、軽くでいいから教えてほしい。
>>176で単体考察に自信が無いと言ってたけど、
陣営内訳を予想する上でも、
「この人はこういう考え方っぽいなぁ」というイメージは
大切だと思う。
また、それを私や他灰と共有したり、
別の見解であれば擦り合わせて、より精度の高いものに
していくことが重要だと考える。
キミの目に映る皆がどのような形なのか、
そして、そこからキミが導き出す陣営内訳や
他のものに対する意識を見て、キミの要素を拾いたい。
頼んだよ**
( 198 ) 2015/04/28(火) 05:21:07
私はなんでこの時間まで起きてるんですかね？
そして、どうして残りが2ptなんですかね？(
プロで言った「趣味に没頭すると寝なくなる設定」が
そのまんまじゃないですか(
サフィーに昼寝村(私が名づけた)に叩き込まれるわけです。
とにかく、寝る。
ログ読みたいけど寝る。
( -42 ) 2015/04/28(火) 05:33:50
おはようございます。
寝てる間の会話を見直してきます。
表で起きるのはもう少し後。
( ˘ω˘)ｽﾔｧ
( *25 ) 2015/04/28(火) 06:18:22
おはよう。夜中に飛ばしすぎだろう。
アンダンテの聖は確認した。スライドもないようだし2-2で確定だな。
>>89アントリー
☆要素の取り方は常に異なる。1発言で村っぽいと取れることもあるし、村確定視することもある。今回は弱い村視なのは言うとおり。
相手の考察深度で村狼も測れるぞ。
( 199 ) 2015/04/28(火) 06:40:25
学習者 テオドールは、眠れる紅動力 アントリーの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A49 ) 2015/04/28(火) 06:59:09
おはよー。
アントリーさんの残り２Ｐが見えて、おもわず大福を投げたｗ
ざっとみた感じ、アントリーと乙には初日の占いは当てたくないね。希望はそこ以外の灰からにしたいので、発言見てみます。雑感や質問はその時にでも。
◆ミュリエル・エルシニア
★ここまでで気になった人や会話ってあるかな？
( 200 ) 2015/04/28(火) 07:08:41
( A50 ) 2015/04/28(火) 07:09:08
【●アントリー】
アントリー占い要らないって言ってる人はほんとか？
前半の前半に★バンバン飛ばして質問して全部回収する前に
マニュエルに延々と「考察はあーでこーで」なんて言って
初日のこの時間に喉を枯らして飴貰うなんて何者か今すぐ知りたいわ
☆>>200テオドール
これで返答になってると思う
★それより何でアントリーと乙占い要らないのか理由を聞きたい
( 201 ) 2015/04/28(火) 07:37:40
おはよーん。錠前番終わりー。
初っぱなからぶっ飛ばしてるねー。主にアントリー。
ゆったり疑似読んできますかー。
( +11 ) 2015/04/28(火) 07:45:50
( +12 ) 2015/04/28(火) 07:51:41
おはよー……zzz
>>201エルシニア
あー、それ、全部私の本人要素だから。
白黒で考えるとすっ転ぶよ。
内容とか見て、アントリー本人をどう思ったかが知りたいなぁ。
>>201下段のテオとのやり取りで見えてこないだろうか。
( -43 ) 2015/04/28(火) 07:52:49
おはようございます。
>>123 マニュエル
☆現状だとまだ声高には言えないのですが、狂人の可能性が高いと考えています。ルクレースは動きがぎこちなかったり予防線を張る行為が見られ、自信の無さを曝け出しています。ここで仲間狼の希望等を聞かず積極的に霊を騙る狼、という想定をするとどこか噛み合わないという印象です。
よって、占霊どちらにしろ騙ることがお仕事の狂人ではないでしょうか。
>>151 アントリー
私は推理の複雑な想定を読み解くのが一番苦手なので、一旦整理して書き出し、意見をもらうことが多いです。
( 202 ) 2015/04/28(火) 07:53:55
エルシーは気持ち分からんでもないけど、ちょっと早いかな。他の発言見てからでもいいんでない？
( +13 ) 2015/04/28(火) 08:01:24
今のとこ「ルクレースに噛みつく」➡「アントリーないわーマジないわー」なんで、昨日結構まんべんなく発言してるみたいだから、他の発言も見てるか聞きたいな。
( +14 ) 2015/04/28(火) 08:04:47
だめだー。鳩なんで辛い。200て。帰ってから読もう。
( +15 ) 2015/04/28(火) 08:06:29
>>201 エルシニア
回答ありがとう。
☆初日の占い先にはふさわしくないと思ったから。
以下簡潔に理由を書くと。
斑になった場合は能力者真贋の重要な情報、確白になった場合はまとめ役になるわけだが、アントリーは喉の配分をみて確白になった場合のまとめ役としての不安、乙は斑になった場合考察で見極めにくいと感じた。
( 203 ) 2015/04/28(火) 08:08:11
なんか地上ちょいちょいぎすぎすしてない？気にしすぎ？
( -44 ) 2015/04/28(火) 08:08:13
学習者 テオドールは、ときどき覗いてます、雑感等は夕方にでも**
( A51 ) 2015/04/28(火) 08:11:42
( -45 ) 2015/04/28(火) 08:12:38
一応ひねくれたら理由付けに思えなくもないけど2-2だし普通に真っ当な意見かな
( -46 ) 2015/04/28(火) 08:14:21
さて、初めてなんだから上手くできないのが当たり前。泥臭く頑張っていこー。と自分に言い聞かせつつ、ゆるゆると覗いてます。
( *26 ) 2015/04/28(火) 08:15:05
>>203テオ
確白になったらなったで、動き方考えるけどね。
しかし、考察内容に納得したから
灰にいてほしいとかではないのね。
ふむ、覚えておこう。
( -47 ) 2015/04/28(火) 08:15:26
>>203テオデール こちらこそありがとう
おもしろいことを言うね
「見極めにくいなー」って人って占いたくならないかな？
それとももう吊枠的な話をされてるのかな？
もしよければテオドールの
★「俺はこんな人物を占いたい」ってのがあれば聞きたいよ
返答は喉端で良い
( 204 ) 2015/04/28(火) 08:18:34
( -48 ) 2015/04/28(火) 08:19:13
テオドールは一応初日のって言ってるんだけどね
エルシーは結構頑固そうかな。
( -49 ) 2015/04/28(火) 08:23:08
おはようございます。
議事が200に達していることに驚きました私です。
2-2なら霊ロラだし、眠いので寝たらこの有様です。
適当に読んできましょう。
( 205 ) 2015/04/28(火) 08:23:24
>>204エルシニア
おっと、踏み込むねー。
「見極めにくいなー」って人って占いたくならないかな？
という一文より窺えるのは、つまり、
★>>201は「アントリーの行動基準がわかんないんだよ！
村でも狼でも見たことないわ、あんなヤツ！」みたいな
占い理由かな？
( -50 ) 2015/04/28(火) 08:23:54
>>204 エルシニア
これは言葉が足らな過ぎたね、申し訳ない。
あくまで初日の発言から見極めにくいタイプに感じてて、中盤以降ならわりと希望出しや発言で見極めがつくと思ってるよ。
( *27 ) 2015/04/28(火) 08:35:18
あーでも確白になった場合の仮定はちょっと信用しなさすぎかも
( -51 ) 2015/04/28(火) 08:36:57
寝落ちして起きたら凄い量ね……
適当に流し見にしようかしら。
村っぽい人とか居ますか？
( *28 ) 2015/04/28(火) 08:37:15
そうそう、皆のCN了解したわ。
頑張っていきましょう、かしわもち、かぶと。
余裕ができたら狂人さんのCNも考えましょうか。
( *29 ) 2015/04/28(火) 08:40:20
こいのぼりさんおはよー。
みんな村人に見えるんですがｗ
これが赤窓持つとみんな白く見える病ですねｗ
発言の大半はアントリーだね。
あと誰か赤誤爆かも発言してたけど、瓜のシステムってこれでもかっていうぐらい誤爆しにくいんですねｗ
初めて知った。
( *30 ) 2015/04/28(火) 08:40:51
かしわもちさん、おはよう。
なるほどなるほど、皆村人ですか。
では私達も村人になって自滅してもらいましょう。
アントリーさんですか、ふむふむ。
色々な人に注目されているなら、別の人に目を向けてみます。
( *31 ) 2015/04/28(火) 08:45:42
エルヴィラの占い方法関連について。
>>52 下に合わせるべき
>>69 バラは面倒
この2つの主張にズレがあります。
で、このズレはどこから来たのか考える。エルヴィラの意見としては>>69であり、>>52は単純に説得しやすかったからではないかと考えています。
説得しやすくするために建前を使う理由は何か？そう考えると、村エルヴィラが推理をする上で譲りたくない箇所だったからという印象を受けました。
( 206 ) 2015/04/28(火) 09:08:08
とりあえずリュシオルさんは人。
ルクレースさんも人＞狼に見える為、
霊は真狂でいいでしょう。
両者共かなり速い動きであり、
狼であるならば独断で出たと推察されます。
しかし両人は独断COをした割に、
自分という強い物が見受けられません。
まだ読み進めている段階なので変わるかもしれませんがね。
とりあえず、占いが大体真狼としれたので十全です。
( 207 ) 2015/04/28(火) 09:11:45
ピーッ ピーッ
人狼警報発令！人狼警報発令！
人狼出現との目撃情報有り！
『暗がりで赤い眼が光るのを見たわ…（１０代女性・Ｍさん）』
周辺住民はこの集会所に避難せよ！
墓下の皆さんもしもーしっ
ご無事ですか？
ここならまあ、安全でしょう。
よろしくねん
( +16 ) 2015/04/28(火) 09:12:33
ここまで議事全てに目を通して、各人の発言精査するのに４時間もかかっちゃったよ…ｗ
これをリアタイで、しかも飛ばされてくる質問に答えながらやるとか、スキルゼロの私にはまだ無理だ～
地上のひとがんばれ！
( -52 ) 2015/04/28(火) 09:16:19
電話番 ショコラは、メモを貼った。
( a4 ) 2015/04/28(火) 09:20:58
一撃
>>204 エルシニア
これは言葉が足らな過ぎたね、申し訳ない。
あくまで初日の発言から見極めにくいタイプに感じてて、中盤以降ならわりと希望出しや発言で見極めがつくと思ってるよ。一応微要素だけど非狼っぽい所も有る。
☆占いは積極的に狼っぽい所かSGになりそうな所に当てていきたいね。なので黒狙いです。
( 208 ) 2015/04/28(火) 09:23:27
( -53 ) 2015/04/28(火) 09:24:26
電話番 ショコラは、メモを貼った。
( a5 ) 2015/04/28(火) 09:25:02
で、占い師二人についてですが。
仮にこの二人が真狼で狼だったなら、
イズベルガさんはタイミング的に独断CO、
カジミールさんは相談してから出てきたと推察します。
イズベルガさんは>>36より次に来る時には
本領発揮されるらしいのでそれに期待します。
現時点では何も心に響いてきません。
( 209 ) 2015/04/28(火) 09:32:22
カジミールさんは他者の目線を気にされていますね。
>>14とか相談した狼なら結構あざといです。
ただ、>>56とか素直に拾わないのは何か変ですね。
マニュエルさんからどう見られるかの意識がない感じ。
他者の目線を気にしているカジミールさんらしくないです。
よって、現時点ではイズベルガさん≧カジミールさん。
カジミールさんが狼でしたら、
マニュエルさん狼もあるのかなと思います。
( 210 ) 2015/04/28(火) 09:34:30
( *32 ) 2015/04/28(火) 09:35:28
初動は、エルヴィラ・マニュエル・カスタードが村くせぇです。アンダンテとカスタードたしかに似てるｗ
アントリー・アイリーン・乙は出力高そうだし、期待。
サフィーラ可愛い。この子とアントリーにサンドイッチされたい
なんとなくパッションで、テオドール・ミュリエル・エルシニアに2wいるんじゃないかと見立てておこう
イズベルガは女王様タイプ。カジミールは万事屋やってそう
リュシオルは厳しい上司ってカンジ。ルクレースはなんだか母性くすぐられる
( -54 ) 2015/04/28(火) 09:35:33
私は動きがエルヴィラ、アントリー、乙の三角形で村を回せるように感じてますので一先ずここは白狼枠として利用していけばいいと思います。前2人は多少なりとも村が拾えてるので、具体的には心情的な村を拾えていないという点で乙ですね。
>>208 テオドール
方法は統一自由のどちらでしょうか？
自由で狼ぽいところに当てるのは嫌ですね。
( 211 ) 2015/04/28(火) 09:35:40
>>211の村の軸その三人で考えているのすっごいシンクロしてびっくりしたｗ
『村の軸は、エルヴィラ・アントニー・乙っぽい』
これさっき書いてたのと順番も同じ！
( -55 ) 2015/04/28(火) 09:40:11
自由で黒引かなくてどうするのか聞かせてもらえないかな？
( 212 ) 2015/04/28(火) 09:43:42
幸い出遅れがもう一人いるので、
その人と同じ感覚で行きましょう。
( -56 ) 2015/04/28(火) 09:50:22
>>183
>>72の段階ではイスベルガはまだ自分の直下、足許しかみている印象しかなかった。
まあ、マニュエル村っぽい、という言葉くらいしか喋っていないからね。占い先、水晶玉の無け先等に対する意見もなかったからな。
水晶玉の無け先やその後の展開に頭を悩ませているように見えるカジミールの方が印象はよいな。
( 213 ) 2015/04/28(火) 09:52:32
>>210ミュリエル
>>56は、カジミール真仮定、
彼にとっては対抗のイズベルガも拾った非狼要素だから、
「これ、本当に非狼要素にカウントして大丈夫なん……？」
という心理が働いたのではないかと。
つまり、マニュエルの目を気にするより、
確定人外の対抗を見て、そちらを重視した判断をした。
さて、問題は、これは真占い師の心理として
あることなのか、どうなのか。
私は占い師をしたことが無いから、
推測でしか考えられないんだよなぁ……。
本当に、私の占い師希望を弾いたのは誰だー。
( -57 ) 2015/04/28(火) 09:58:48
では監視を始めます！
能力者に対しては、
フロライト>>+8の予想に同じく。
カジミール>>80 >>153の頑張っている感じは好きなのだけれど
噛まれる懸念より、信用失って吊られる懸念の方が大きいという点で真下がりなう
霊能は、ルクレース≧リュシオルでちょっとイーブンになってきた。
ただリュシオルが>>67占いで狼狙わせようとしていないことに違和感あったのと、ルクレースの霊聖ギドラがそんな偽っぽくも見えないんだよね
イズベルガは>>27の発言かっこよかったし、単純に『この人に付いていきたい』と思わせる初動だった。今後に期待
( +17 ) 2015/04/28(火) 09:58:57
やあ、おはよう。
ショコラのメモは参考になるね。
ありがとう。
アントリーは村でも狼でも
喉枯らすと思うんだよねぇ？
ここから色は見れないと思っていたんだけど。
エルシニア…エルシニアか。
彼を能力処理したくなったのは
僕がアントリーの肩を持ち過ぎているからだ。
きっとそうだ。
( +18 ) 2015/04/28(火) 10:01:11
美しい仕立屋 メルヒオルは、電話番 ショコラに手を振った。
( a6 ) 2015/04/28(火) 10:01:53
電話番 ショコラは、美しい仕立屋 メルヒオルに照れた。
( a7 ) 2015/04/28(火) 10:03:09
>>212 アイリーン
黒は引きたいんですよね。
ただ、それに重きを置き過ぎて吊り枠の片白量産が嫌です。
片白量産されると霊能に手が付き、村全体で霊情報に価値がなくなりそうなのが怖いです。同時に占破壊も起こります。
黒狙いなら統一で割らせるのがいいかな、と昨日至りました。後々灰全体を見られるようになったら私自身の希望も言います。
( 214 ) 2015/04/28(火) 10:03:48
カジミール真占い師仮定、
対抗のイズベルガを狼と思っているのなら尚更、かな。
マニュアル-イズベルガの両方狼で、
イズベルガが仲間の位置を上げようとしている
可能性を考えた、とかね。
この辺りは、カジミールのミュリエルに対する反応を
見てから考えてもいいかな。
( -58 ) 2015/04/28(火) 10:04:23
メルヒー>>+18
＞村でも狼でも喉枯らす
この点は同意かなー。喉のコントロール出来ないorしないってのはただの性格要素だね。白黒にはつながらないと思う。
流石にちょっとは残しとけよとは思うけど。
( +19 ) 2015/04/28(火) 10:07:12
無計画に喉枯らすと相性悪い人には鬱陶しがられるし
そうじゃない人でも繰り返されるとあんまり心象は良くないんだよね。
加えて後々響いてくる可能性もあるから狼の戦略としてはあんまりかなー…って印象。
( +20 ) 2015/04/28(火) 10:08:55
>>+18 メルヒオル
＞上段
えへへ♪
監視センターの者として当たり前のことをしたまでだよ！
＞中段
それすっごく同意！
アントリーの>>186-188のエルヴィラ評・『乙』評は
素直にすごいと思ったな～
私が狼だったらこんなにポンポン考察出てこない
出力めちゃくちゃ高そうだよね
＞下段
エルシニア気になるよね～
>>171 二発言目でルクレース殴り
質問投げておいて自己解決してるっぽいのも微妙だし
アントリー占い希望も結論出すの早い感じするなぁ
( +21 ) 2015/04/28(火) 10:12:12
錠前番 メリリースは、まぁ人要素ではないんだけど
( a8 ) 2015/04/28(火) 10:12:19
どちらが狂人でも頑張ってくれてますね～
CNなんにしよう。
( *33 ) 2015/04/28(火) 10:12:30
>>214
なるほどなるほど。そっち方面の悩みか。
存外自分で突っ込んでみる、というのも悪くないのかもしれん。自由で黒狙いは嫌だ、と見て「なんぞ？」と思ったが、吊り枠を片白で埋め尽くされるのが嫌、か。
未だ戦術論の段階ではあるが、考え方そのものは矢張りリュシオルの方が好みではあるな。まあ、好みが真贋に直結するわけではあるまいが。
( 215 ) 2015/04/28(火) 10:12:40
おはようございます
>>184
ふむふむ、とりあえず今後に期待を置いときます
実際に見た時にどうなるか楽しみですね
>>191
何がどうなったら私が聖だと勘違いするんですかね、私真っ先に非CO回してますよ
あとアントリーさん喉枯れ早くないですかね（驚愕
飴制限ないですけどもうちょっと配分考えてほしいなーと思った私です
( 216 ) 2015/04/28(火) 10:14:05
電話番 ショコラは、錠前番 メリリース私たち番人仲間だね！えへへ～
( a9 ) 2015/04/28(火) 10:14:58
エリシーの自己解決はただの煽りかなー。
一言余計に言いたくなる人っているからね。
ここも白黒関係ないと思う。
ただ、ルクレースへの殴りと、この早期における「アントリー占うべきじゃん。君らおかしいよ」的な姿勢はちょっと、村の殴りって言うより印象落としに見えるかな。
今日夜に他の灰に対しての視点が伸びてなかったらちょっとアレかな。
( +22 ) 2015/04/28(火) 10:15:10
溺れそうになっている私はこちら。
もういっそ赤窓とか気にしないで、
視点漏れ覚悟で突っ走ろうかしら……
そうね、子供の日繋がりで【菖蒲湯】とかどうかしら。
( *34 ) 2015/04/28(火) 10:15:31
錠前番 メリリースは、じゃあ番人仲間同士カスタードを応援するかい？ｗ
( a10 ) 2015/04/28(火) 10:15:44
女学生 アイリーンは、アントリーの喉枯れが早期に起こり得る事など、プロの段階から知れていた事だろう。魔王よ。
( A52 ) 2015/04/28(火) 10:16:24
あとアントリーの相方のサフィーラは
吊ろう。爆発しよう。(私怨吊り)
>>+20
そうなんだよねぇ。
先にメリリースも言ってたけれど
アントリーと初対面のエルシニアが
「なんだこいつ」って思うのは分かるよ。
( +23 ) 2015/04/28(火) 10:16:53
アイリーン>>A52
まぁプロの段階で想定は出来たけど、プロとは違うんだからもうちょい抑えて欲しかったよねｗ
( +24 ) 2015/04/28(火) 10:18:44
>>216カスタード
今日は喉回復もあるからねー。
それを見込んでの行動でもある。
明日からは気をつけるから大丈夫だよ。
( -59 ) 2015/04/28(火) 10:19:09
( *35 ) 2015/04/28(火) 10:19:10
プロで長いこと一緒にいたのにズザってきた相方に色々奪われるメルヒー（
( +25 ) 2015/04/28(火) 10:20:01
時計番 カスタードは、だから私は魔王じゃないですって
( A53 ) 2015/04/28(火) 10:20:10
電話番 ショコラは、メリリースとカスタードと私でトリオ結成だー！おー！
( a11 ) 2015/04/28(火) 10:20:23
突っ走ってくださいｗ
初狼同士やれることを、あと視点漏れって案外言いがかりや勘違いだったりしますからｗ
( *36 ) 2015/04/28(火) 10:20:55
錠前番 メリリースは、おー！
( a12 ) 2015/04/28(火) 10:21:29
学習者 テオドールは、女学生 アイリーンここまでの早期は流石に予想できなかったというか、初めてですよｗ
( A54 ) 2015/04/28(火) 10:22:12
>>208
乙やアントリーが君の目線から見て「初日だと見極めるのが難しいタイプ」と一括りにしたが、何故、乙やアントリーは初日の発言からは見極めにくいと思ったのか？
そして二日目以降、中盤以降での発言と今日の発言にどんな差があるのか、見極められそうな何某かがみつかったのかな？
それと、希望出しからの狼割出の方法もよければ頼む。
私は狼を希望出しから割り出す方法がさっぱりわからないので、綿密な解説があれば嬉しいな。
( 217 ) 2015/04/28(火) 10:23:27
私もプロで喉使いまくってた人が、同じように本番でも飛ばし気味なのは普通に見たことあるけど、
今回みたいにスタートで完全に喉枯らして飴頼りになってる人は初めて見たかなｗ
( +26 ) 2015/04/28(火) 10:23:36
( A55 ) 2015/04/28(火) 10:24:01
>>+21
ふふ。反応ありがとう、ショコラ。
中段…アントリーは思考傾向、個人要素を
分析してるみたいだから
狼側でもフラットな視点で分析できると思う。
ただ、こんなに真剣に分析しているのは白要素…
ああ、いや、狼でも彼女は真剣に分析しそうだ。
>>+25
うるさいよ、メリリース。
ずっと一緒だった君の短文ツッコミも好きだよ、全く。
( +27 ) 2015/04/28(火) 10:24:39
美しい仕立屋 メルヒオルは、番人トリオが微笑ましいね？
( a13 ) 2015/04/28(火) 10:26:03
カスタードがマニュエルに期待するのなら、私はテオドールに期待しておこう。
( 218 ) 2015/04/28(火) 10:27:31
アイリーンの>>217のツッコミは切れ味鋭くていいね。
あやふやなのを許さない感じで。
( +28 ) 2015/04/28(火) 10:28:19
>>テオact
あ、私、これと全く同じことを複数回やったことあるんでw
どちらも喉回復の使用OKだったから、それを前提に発言してた。
一つは初心者の頃に喉配分を間違えたのが大きいけどね。
もう一つは、狩人のときに、
アグレッシブな非狩ブラフとしてわざと喉を使いまくった。
今回は、早期に橋渡しをしておく必要があったのでね。
エルヴィラは感覚的。
探偵くんは目は鋭くても反感を買いやすい。
マニュエルは「こういうこと狼言いそうにないなー」という
印象論からの非狼視。
ちょっと、この三人を見極める方針を提示しておく
必要があると思って。
ま、あと、役職真贋のために喉を使ったというのもあるけどね。
喉回復したら、灰考察を落としたいし、
昼の間に皆を分析しておきたいね。
( -60 ) 2015/04/28(火) 10:29:10
ちなみに結構好みの問題になってくるけど
ルクレースの>>46はあんまりなー。印象良くない。「偽っぽくなるんでちょっとアレ」の部分。
やー、これ言う真もいるの知ってるけど序盤であんまり言ってほしくないんだよねー！
( +29 ) 2015/04/28(火) 10:30:56
>>+27
しっかし日数にして1週間ずっとダベってたんだねｗ
長かったなー。
( +30 ) 2015/04/28(火) 10:32:39
まあ、封印したけど、
回復分の1000ptを一気に使って、
大量考察絨毯爆撃を仕掛けるのは、
私のかつてのお家芸だったんだよw
狼を溺れさせ、私に黒塗りをさせないためにね。
狩人としては、何としても生き残りたかったので。
ただ、まあ、村も溺れてしまってねぇ。
まとめ役からあとで散々泣かれたので封印した次第。
今回は、考察を投下するとしたら、
皆の邪魔にならない決定後にするよ。
( -61 ) 2015/04/28(火) 10:33:53
( -62 ) 2015/04/28(火) 10:34:15
私もね、朝5時に起きたのだけれど
議事が200以上も貯まっていて本当にびっくりしたよ…
そっからCOまとめや発言の精査をして、気が付いたら9時過ぎで更に唖然（（（
( +31 ) 2015/04/28(火) 10:34:34
おはようございます。
意外と深夜まで起きてる方多いのですね。困ったものです。
サフィかしら？今日の夜の参加が困難と言ってたと思うのですが、それなら早めに希望出しをお願いします。
なお保証はしませんが【私は最大1時まで】ですので、
決定時間の目処は【およそ0時から0時30分】とお考えください。確実なのは本日中に希望を出す事です。
方針>>82ですので、仮決定は存在しません。
( 219 ) 2015/04/28(火) 10:34:59
見えたので。
>>211 リュシオル
統一で希望を出そうと考えてる。
自由にして占いが真狂だった場合、片白量産されるとノイズが多すぎると思ってるし、聖入りでG編成より灰が１個狭いんだし怪しいところを１つづつ潰していくほうがいいと思う。
◆能力者雑感
能力者は2-2-1だし、真狼-真狂本線かなと思いつつ、霊能２人がお互いを狂人視してるんだよね。能力者の狼位置を占いにもっていってて、他の部分からも生存欲を感じたりで霊に狼が出てるのかなとも思ってる。
( 220 ) 2015/04/28(火) 10:36:19
>>217アイリーン
鋭いねぇ、賢いねぇ、可愛いねぇ。
私、アイリーン好きだな。
はい、お気に入りに追加されましたー。
私に気に入られると、それはもう舐め回すように
精査されるから覚悟しておいてねw
好きな人の考察をするのは楽しいのです。
思考精度が相当上がるしね。
でも、好きだからと言って、村視はしないのが私。
アイリーンの今後の発言が楽しみだなー。
( -63 ) 2015/04/28(火) 10:37:49
っていうか今アンダンテも言ったけど皆夜深くまで起きてたよねー。
( +32 ) 2015/04/28(火) 10:38:14
女学生 アイリーンは、…魔王ではない、とすると、もしかして邪神かもしれん。いあ！ いあ！ カスタァ！ みたいな。
( A56 ) 2015/04/28(火) 10:41:09
電話番 ショコラは、みんな夜行性なんだね。夜の狼も紛れやすそうだ
( a14 ) 2015/04/28(火) 10:41:17
さて、現時点での私の考えですが
ＣＯについて。
リュシの霊から始まった訳ですが、イズベ占の１－１からのルクレギドラ。
１－２状況で未ＣＯ者は10名。エルヴのＣＯ終わって9名になった時点で解除。
この点はポイントかもしれません。
何かしたの｢ギドラ撤回をせざるを得ない」理由があると感じます。
( -64 ) 2015/04/28(火) 10:41:24
時計番 カスタードは、女学生 アイリーンをハリセンで殴った。
( A57 ) 2015/04/28(火) 10:42:36
( A58 ) 2015/04/28(火) 10:43:18
時計番 カスタードは、女学生 アイリーンを慰めた。
( A59 ) 2015/04/28(火) 10:44:07
螺子巻 アンダンテは、メモを貼った。
( A60 ) 2015/04/28(火) 10:44:24
( 221 ) 2015/04/28(火) 10:44:47
サフィーラの>>155の「行き当たりばったり」が結構しっくり来たかなー。
>>168も同意で今んとこ真贋差なし。
サフィーラは結構動き軽いね？作ってる軽さではない感じ。
あ、>>166で自己申告してるね。
墓下で素直に取るモードの私だとこの気兼ねのなさは村っぽとか思っちゃったり。ってかこういうタイプの狼結構苦手。
これで夜離脱する前に灰雑感でも出してくれたら素直に白視出来るんだけどなー。
( +33 ) 2015/04/28(火) 10:45:32
次に皆が 非なんとかＣＯをしてる中での
乙の「村ＣＯ」
乙がＣＯするまでの未ＣＯは「ミュリ、サフィ、私、非聖のテオド」
ここで1人だけ違うＣＯをした目的はなんだろう。
( -65 ) 2015/04/28(火) 10:46:12
( 222 ) 2015/04/28(火) 10:47:16
学習者 テオドールは、パッションですが、カスタード魔王ならアイリーンは非魔王軍だと思います。
( A61 ) 2015/04/28(火) 10:48:25
最後はテオドの｢非聖保留」
確かカスタに指摘されていたが、それでも私を待っていた。
本人は「晒さなくても良い」と自身聖候補である事を狼に臭わす行動だと言うが、実質聖ＣＯは私とテオドのみだ。
これは狼視点でみても明確であり最後まで隠しても効果は無い。
( -66 ) 2015/04/28(火) 10:49:25
おはよう…アントリーから他の灰の印象について聞かれてるけど、細かいのは後でまとめて出すかな。
まぁ単体だとアントリーとアイリーンは結論出すのが早いので、ここは占いじゃなく発言から判断できそう、とは感じてる…濃度的にアントリーの方がそういう印象強いけどね。
これ、狼側でだと騙す方向へ持っていくときにボロがでやすそうなので、即占いでなくともいいと思う…
>>202リュシオル
回答ありがとう…狂の目高いと見てるのは了解。
ついでにもう一個質問なんだけど、
★対抗狂と見るなら、占真狼となるわけだけど、>>103の２段目と３段目はどっちの方が可能性ありそう？
あ、あと２段目はアントリー-イズベルガ両狼なさげ、という趣旨で受け取ってるけど違うならそこもついでに教えてほしい…
( 223 ) 2015/04/28(火) 10:50:50
流石にまだ希望は出せないぞー。
カスタード>>216
「何がどうなったら」
昨日の認識なんて、占霊は"誰か"を見ていたけど聖は誰かが確定したらしい程度だからね。
なんでってのはボクも知りたい。なんでだろう？やけに灰に絡む聖だなーと思っていたのは覚えてる。
( 224 ) 2015/04/28(火) 10:50:51
顔似てますしね、アンダンテとカスタード。
で、カスタードですが村でいいです。
>>3の早さ、続く>>10や>>16から身軽さが見受けられます。
その後を抽出して見たところ進行形で継続されており、
喉を使うのを全く恐れて居ない為違和感ないです。
何より、勘が村と言っているのでポイします。
再度見る場合はその身軽さが消えた場合のみでしょうか。
とりあえず占いは不要です。
( 225 ) 2015/04/28(火) 10:52:41
( -67 ) 2015/04/28(火) 10:53:15
時計番 カスタードは、学習者 テオドールだから魔王じゃ（ｒｙ
( A62 ) 2015/04/28(火) 10:53:43
テオドール>>220「霊に狼が出てるのかなとも」
その場合、どっちが、とかあるのかな。霊狂本線で霊狼は低く見てるっぽいから回答は無くてもいいけどね。
仮に霊に狼ならルクレースかなぁという雑感。対抗狂推しすごかったという印象で。
( 226 ) 2015/04/28(火) 10:53:43
>>224
まあ聖なんてそんなもんですよね
でも非占霊聖で全部出したんだからそこは気づいてくださいよ、私の発言見てなかったならしかたないですけど
( 227 ) 2015/04/28(火) 10:55:22
うみゅ。眠い。寝よう。起きたらまた議事ぶっ飛んで伸びてるのかなとか考えると怖い（
( +34 ) 2015/04/28(火) 10:55:40
錠前番 メリリースは、夜勤はつらいーよー♪
( a15 ) 2015/04/28(火) 10:56:11
>>225
目の色とか髪型とか顔の向きとか全然違いますよ？
あと勘で村枠に（ｒｙ
( 228 ) 2015/04/28(火) 10:57:06
灰で今いちばん気になっているのはテオドールかな～
>>95
＞灰は乙さんとエルヴィラさんはキレて見えますね。
単体の色考察せず、すぐラインに言及するのって人外視点っぽく見えるんだよねん
A61：カスタードとアイリーンの切れを拾ったこと然り。
>>200
その時点で、発言伸びていないミュリエルとエルシニアに星投げたのは、色拾おうとする姿勢あるってより、とりあえず質問してみたって感じして、稼ぎっぽく映る
夕方に灰の雑感落とすって言ってるしまだ質ステかは分からないけれど、このままなら吊処理かけたい
( +35 ) 2015/04/28(火) 10:57:28
>>228
そこは「勘のポイ捨てはマナー違反ですよ」という突っ込みを期待していたのだが…。
( 229 ) 2015/04/28(火) 10:58:34
( 230 ) 2015/04/28(火) 10:59:29
>>+34 メリリース
夜に当番があるのか～
私なら居眠りしちゃいそう…
日中ゆっくり休んでね！おやすみ♪
( +36 ) 2015/04/28(火) 11:00:14
>>217 アイリーン
初日の占いから外したい２人だけど、理由は>>203で別ですので、初日見極めにくいのは乙の方。
アントリーは確白になった場合に喉配分を見てまとめに向かないのではと思ったのと要素を出しまくる人を占うのは勿体ないかなと思ったので。
( 231 ) 2015/04/28(火) 11:01:33
>>213アンダンテ
方針了解…
>>210ミュリエル
ん、対抗狼と見るなら、狼が速攻で白拾ってるところに警戒感を持つってのはあり得る話かと思うけど、どうかな…
あと、カジミールはライン勝負での信用負けを気にしてるイメージはあるけど、自分の発言がどう取られるか気にしてる感は僕は受けなかったので、
★カジミールが他者からの目線を気にしているってところ、具体的に教えてもらいたい…
( 232 ) 2015/04/28(火) 11:04:42
>>231テオ
ふむ、一応、要素を出しまくる人という風には
私のことを考えていたのか。
情報を更新しておこう。
探偵くんを見極めづらいと感じる理由、
あとで聞いてみようかな。
( -68 ) 2015/04/28(火) 11:04:47
>>230 カスタードさん
あらあら、うふふ。
という訳で一撃と書き忘れたミュリエルでした。
( 233 ) 2015/04/28(火) 11:04:59
>>230
カスタードならやれるさ。私は信じているし期待しているよ。カスタードの芸人魂を。
>>231
嗚呼、すまん。見てはいたが頭に入っていなかったのだろう。そこは了解だ。
では乙の方に何か、初日では解らないところが二日目以降解るかもしれない、という期待を得られるような何かが君の中であったのかな？
( 234 ) 2015/04/28(火) 11:05:13
>>+35
ん、テオドールを見てきたよ。
やや内容寡黙…な気もするね？
なんだろうな、違和感を説明できないけれど
多分、ショコラが言った考察から来る違和感かな。
( +37 ) 2015/04/28(火) 11:05:36
時計番 カスタードは、なんで魔王の次は芸人になってるんですかね
( A63 ) 2015/04/28(火) 11:06:58
まぁ２－２－２というクソ面倒な陣形にならなかった事と、２－２だった事を考えると
２－２－２に出来た人は
アイリ エルヴ テオドの3名
ここはほぼ非狂とだけは言えるでしょうか
( -69 ) 2015/04/28(火) 11:08:34
女学生 アイリーンは、カスタードなら魔王だろうが邪神だろうが芸人だろうがなんでもこなせるから大丈夫だろう。
( A64 ) 2015/04/28(火) 11:08:41
時計番 カスタードは、女学生 アイリーンをハリセンで殴った。
( A65 ) 2015/04/28(火) 11:09:12
( A66 ) 2015/04/28(火) 11:09:54
時計番 カスタードは、女学生 アイリーンを慰めた。
( A67 ) 2015/04/28(火) 11:10:08
アイリーンとカスタードが
じゃれてるのが可愛いね？
顔の向きが全然違う、で笑った。
それは写真家のさじ加減だろ？(笑)
( +38 ) 2015/04/28(火) 11:10:40
おそようござ……ってもう議事18ページとか。ひぃいぃぃ
( +39 ) 2015/04/28(火) 11:12:32
>>232マニュエル
中段はさっき独り言に埋めたように同意。
下段はミュリエルの思考を分析するために、
是非私も知りたいところ。
( -70 ) 2015/04/28(火) 11:13:15
忌光性 マニュエルは、時計番 カスタードは、やはりツッコミ担当…
( A68 ) 2015/04/28(火) 11:14:25
時計番 カスタードは、どうしてこうなったんですかね
( A69 ) 2015/04/28(火) 11:17:03
見えたので、答えておきましょう。
>>232 マニュエルさん
>>14より、まず他者を強く意識していますね？
>>28からも、他者の動きを注視しているのは確実です。
ここから、>>35の返答は目線を気にしている印象です。
>>49の心情吐露も信頼負けというより、
自分がどうすれば良く見られるかの意識に見えます。
>>51ですぐ灰意見を出したのも、
どう見られるかの意識からだと感じました。
ですから、警戒感を持つのは違和感を覚えます。
パッと見た感じですが、悪く言うと八方美人に見えましたから。
( 235 ) 2015/04/28(火) 11:18:35
やあ、ジルベールが来たね？
大丈夫。予報士になれるくらい頭がいいなら
18ページ超えの議事録も読める。(飛躍)
( +40 ) 2015/04/28(火) 11:21:02
かぶとさん、ごめんなさい。
思いっきり殴ってしまっているわ……
かしわもちさんにかぶとさんの援護は任せるわね。
( *37 ) 2015/04/28(火) 11:21:04
探索者 ミュリエルは、時計番 カスタードを慰めた。
( A70 ) 2015/04/28(火) 11:21:50
あぁ開始前倒したのか。道理で！（気づくの遅い
メルの>>+40は飛躍ってレベルじゃないです。
文章読むの嫌いだから予報士なったというのに！（机バンバン
( +41 ) 2015/04/28(火) 11:28:09
>>+37 メルヒオル
私も上手く言語化は出来ないのだけれど
メルヒオルの言う通り、テオドールは
実のある発言が未だ少ないように見えるね。
>>+38
アイリーンとカスタードは
漫才してるみたいで微笑ましいよねｗ
顔の向きなら私とカスタードが似ている！笑
( +42 ) 2015/04/28(火) 11:28:23
実際髪色なんかも被るので地上で２人いると混乱の元なんですよね、ショコラとカスタードは。
カスタードはともかくショコラの髪色にその色採用されたのは何でや……。
もっと茶色茶色してるキャラを想像しますよ……。
( +43 ) 2015/04/28(火) 11:30:18
ジルベールおそよう～
これから膨大な量の議事を読まなければならないジルベールの心境を予報しましょう
『雨のち大雨』ですね！！
( +44 ) 2015/04/28(火) 11:32:36
>>226 サフィーラ
霊に関しては、真ルクレース≧リュシオル偽かなという印象、ルクレースのカジミールへの当たりが、狂人でも狼でも真贋のつかないうちから一方を下げるのってメリットよりデメリットの方が大きいかなという点で弱冠真寄りに見える。
>>234 アイリーン
今からAだと人、Bだと狼みたいなのを発表はしにくいですが、中盤以降狼だと尻尾出ると思いますよ。乙さんを見てというよりは、経験からですが。
◆乙雑感
フリーダムな感じの人は、序盤の白黒取りが難しいです。一点挙げれるとすると>>33の村人CO、これは人や国によっては即吊りされる危険なCOだと思うので、狼だと大胆過ぎる気がします。なので微村より。
( 236 ) 2015/04/28(火) 11:33:56
>>+43
えっとね、この子の本当の名前は『シャロット』なんだよぅ…
私がこの村に入る前に、ドッペルゲンガーさんがいたから
混同しないようにと思って改名したんだよん
( -71 ) 2015/04/28(火) 11:34:57
電話番 ショコラは、ショコラとカスタードでお菓子コンビ！実は双子なのかも…？
( a16 ) 2015/04/28(火) 11:36:22
>>+44
河川の増水にご注意ください。
ログなんかよりも読まなきゃいかんものがあるってのに……！
( +45 ) 2015/04/28(火) 11:36:31
( +46 ) 2015/04/28(火) 11:37:09
>>235ミュリエル
回答ありがとう、「パッと見た感じ」とは言うものの、細かいところまで見て「他者からの目線を気にしてる」と判断してるんだね…
>>210と合わせて見ると思考の流れも納得。
( 237 ) 2015/04/28(火) 11:37:24
( -72 ) 2015/04/28(火) 11:40:36
電話番 ショコラは、予報士 ジルベールの目から洪水が・・・
( a17 ) 2015/04/28(火) 11:42:03
占はイズベルガが真、カジミールが狼寄りで見てる。
イズベルガは発言が少ないからまだ色が見えないかな。
ただ、カジミールの>>132が襲撃を想定していない狼の
視点漏れにも見える。から、ちょっと偽視。
>>+17
カジミールの吊られ懸念は
狼なら口に出さないかな？とも思ったんだけどさ。
>>132同様、うっかりというか素直な性格なのかなって。
イズベルガは格好いい、同意するね！
その自信は真から来るのか、
狼仲間がいることから来るのか、
発言に注目していきたいよねぇ。
( +47 ) 2015/04/28(火) 11:44:40
美しい仕立屋 メルヒオルは、予報士 ジルベールが机を叩いて地震まで起こしてる。大荒れだね。
( a18 ) 2015/04/28(火) 11:45:49
( A71 ) 2015/04/28(火) 11:45:59
>>235ミュリエル
ふーむ、上段部分は納得。
中段はミュリエルの印象論が若干入っていると思うけど、
カジミールが他者の目を気にしているのは
私も同意するところではある。
ただ、私の目線を欲しがる>>95はかなりポジティブなのだよね。
純粋に自分をアントリーの考察方法で考察してほしいという要望。
>>128できちんと私の要素取りの仕方、考察の構造を理解した上で、
自分がどう見られるかを知りたがっている。
これは信用が欲しいから目線を集めたいというより、
自分が見られることへの警戒心の無さ、
つまり、偽の後ろめたさが無いから言えるのでは？と考えたのだけど、
★ミュリエルは上記に関してはどう考える？
……という質問を思いついたので、後で出すかどうか考えよう。
( -73 ) 2015/04/28(火) 11:56:56
アントリー>>198への返答になるのかな？拾えた灰の印象をざっくり出していく。
乙は自分視点で狼追い詰めてくタイプに見える…後半まで一貫してそうなら、白と言えそうなので発言から判断できそう。
ミュリエルは質問への回答に納得したので単体では違和感なし。微差とはいえカジミール偽視はルクレースぐらいに思えるんだけど、そこでつっついてるところからはカジミールとミュリエル両狼は無いかなぁ…という印象。
カジミールとの非ライン感というと、エルヴィラもかな。
カジエル両方狼なら、>>169みたいにイズベルガに助け舟っぽいこといちいち言う必要ないよね…という理由。
今のところはこんな感じかな。
( 238 ) 2015/04/28(火) 12:14:16
地震の予知もできるようになったジルベールです！
……んなわけあるかいっ！
( +48 ) 2015/04/28(火) 12:32:42
すげーマニュくんがするっと引っかかってる こいのぼりＧＪ
アントあたりが「いやそれは早計なのでは」とか訂正入れそうではあるけどライン戦もいけそうですね
かしわもち～～～こいのぼりがいじめるよ～～～
( *38 ) 2015/04/28(火) 12:34:28
訂正入れそうというか、ライン戦見越して切ってるんじゃとか言いそう。
( -74 ) 2015/04/28(火) 12:36:31
美しい仕立屋 メルヒオルは、予報士 ジルベール、美しいノリツッコミだね！
( a19 ) 2015/04/28(火) 12:44:20
忌光性 マニュエルは、司令起点のラインが全く見えない…と、また夜に＊＊
( A72 ) 2015/04/28(火) 12:45:13
アント神に苺大福供える職人の仕事を奪われた
>>159
証明のしようが無いので要素になるか微妙だけどいつもは「ｶｺｶﾞｰﾄﾗｳﾏｶﾞｰ」人間と違うから
同村者は発言面白くないと覚えられないので記憶があやふやだけど多分いなかったと思うよ
強いて言うなら俺がアントみたいな考察をエルヴィのように好きなように落としていく感じではある
( 239 ) 2015/04/28(火) 12:48:21
テオドールからなんか違う回答が返ってきていた。ありがとう。
ボクのアンを疑うヤツはきっと狼だ。
ってことで、エルシニア。その仮面の下の口はちゃんと人間サイズかい？
>>201の中段に関しちゃボクも同感という意を示しておこう。
そもそも>>195。
マニュエルに関して、ボクがアイリーンとの意見だけを見て言っていると思っているのかい？
評価としてアイリーンが挙げていた>>125からそこを持ち出しただけであり、カスタードへのアプローチだったりとやり取りは行われている。
これはすべてマニュエルが知らなかったからこそなのだろうか。
まぁ、やり取りをしていたカスタードについてはどうも印象はないらしいけどね、マニュエル。
( 240 ) 2015/04/28(火) 12:52:26
おはようございます・・・
敬称略で。
カスタ、マニュ、探偵乙、ミュリ、サフィ、エルヴィは村っぽい・・・
アン、テオ、アイリ、エルシに２かなあ。。
という現状認識です。
( 241 ) 2015/04/28(火) 12:59:58
忌光性 マニュエルは、ここまで読んだ。 ( B73 )
>>170
☆アイリって相手の思考をほぐすというか、促す発言が随所に見られるんだよね。>>55とか>>96最下段とか>>105とか。
アントもそういう対応をしているように見える。平たく言うと両者とも交通整理得意なタイプなんだなと。
で、アントはそこから得たものをガンガン発表して回ってる。アイリは聞かれるまで言わない、というか……アントが対村に演説するのが得意ならアイリはマンツーマンで面談するのが得意なんだなという。対戦車バズーカと狙撃ライフル的な……。
うん、消極的というワードはイマイチ合ってなかったな。
意識訂正アリガト。
( 242 ) 2015/04/28(火) 13:05:43
>>240サフィー
面白い反応だね。
★言い方は悪いが、私に甘く見られたと思ったのかな？
マニュエルのカスタードとのやり取りだけど、
一連の対話は、アイリーンとの質疑応答と違って、
マニュエルの所信表明みたいになっている。
(>>172の「拾わずにはいられない」とか、
>>176の「単体考察自信ないから陣営内訳が気になる」とか)
だから、マニュエルにはカスタードの印象が
あまり残っていないのだと考える。
あれ、半分、マニュエルの自分との対話だと思ってる。
ここに関しては、知ってる知らないじゃなくて、
マニュエルの方針固めじゃないかなぁと思うよ。
……ということを、どの程度削って出すべきか。
( -75 ) 2015/04/28(火) 13:08:08
>>241ルクレース
何故、そうなったのかが全く分からない……。
そもそも、答え出すの早すぎじゃないかな？
そこまではっきりとした要素が取れているとも
思えないのだけど……。
まあ、思考開示を待とうか。
( -76 ) 2015/04/28(火) 13:09:33
>>242カジミール
おー、お見事。
私もアイリーンを見る参考にさせてもらうよ。
( -77 ) 2015/04/28(火) 13:10:25
エルシが面白そうな奴だった
アントＶＳエルシがどうなるのかちと見たいけどアント喉ねー
>>210
そんで「他者の目線を気にしているカジミール」が「マニュエルさんからどう見られるか気にしていない」とはミュリ的には一体どういう事だと思ってるの？
( 243 ) 2015/04/28(火) 13:16:08
アンダンテさん
>>82
■１．統一占希望です。
占方法を決める→占い先希望を考える。だと思いますので（例えば、自由占なら各占への希望先を考える）、
方法は先に決めてしまう方がよいかと・・・
■２．同数なら先着を優先とありますが、アンダンテさんの占いたい法でいいのではないでしょうか
■３．承知しました。
>>219 決定時間はおよそ0時から0時30分とありますが、占い師は見れるんでしょうか。決定を。都合があるなら言っていただいた方が良いかと。
ごはん・・・食べて来ます。
( 244 ) 2015/04/28(火) 13:18:21
ルクレース>>241は、私とこいのぼりがいい感じにばらけてて、いいですね。
( *39 ) 2015/04/28(火) 13:18:29
( 245 ) 2015/04/28(火) 13:19:03
ですね～～
どっちかが倒れてもどっちかが生き残れそう
みんなこんな感じで考察出してくれ
( *40 ) 2015/04/28(火) 13:20:42
占狼霊狂でみているので。
村の見方が同じ方向に向かっているのであれば
行き当たりばったりに喋ったのも悪くはなかったようです。。
( -78 ) 2015/04/28(火) 13:25:39
あ、カスタード。
>>179後のactは何に対しての賛同かな？
( 246 ) 2015/04/28(火) 13:28:32
( 247 ) 2015/04/28(火) 13:32:04
普段、占い師って初日見ないんですよね。
２日目の結果から見たほうが見えやすいというか（言い訳
( *41 ) 2015/04/28(火) 13:36:00
>>219
了解
ただプロで2400以降に決定希望出してた人いない記憶なので、これいられない人もいるんじゃ。
>>245
おまはんもなかなか話の分かるお人どすなあ……（揉み手）
ところで>>179の「心の汚れ具合を気にする→人っぽ」の思考経路くれ
( 248 ) 2015/04/28(火) 13:47:02
( 249 ) 2015/04/28(火) 13:47:16
あ！べつに無理に援護しなくっていいですよ！
赤で慰めてくれたらそれで十分です！何かあったら俺も慰めますし！
表で誰かにせっつかれてましたっけ？赤の話ですよね？
( *42 ) 2015/04/28(火) 13:50:00
ライン戦は行けそうなら、やってみるのも一興かもですね。
ただ菖蒲湯と上手く繋がれるかという最初の関門がありますが。まあ朝更新だし上手くやれるでしょ。
わりと真贋ばらけてるように見えますしね、
( *43 ) 2015/04/28(火) 13:50:58
あ、そうだ狂人のＣＮ決めありがとです～～～～
すっかり忘れていた
( *44 ) 2015/04/28(火) 13:51:44
( *45 ) 2015/04/28(火) 13:52:01
私はどちらかといえばピンが刺さったままの破片手榴弾かな。
( 250 ) 2015/04/28(火) 13:52:02
( 251 ) 2015/04/28(火) 13:53:26
時計番 カスタードは、ネタというかネタへの期待ですね
( A74 ) 2015/04/28(火) 13:54:23
ですね
菖蒲湯先発表の偽確とかウケみしかない
でも俺狼見えればこいのぼりが生きられそうかなとか一応つぶしはきくか
ライン戦見越して切ってたんじゃ？と言われそうなレベルなのが心配だけど
( *46 ) 2015/04/28(火) 13:55:00
了解だけで慰めてくれないの！？！？！？
by >>*38
( *47 ) 2015/04/28(火) 13:56:22
( *48 ) 2015/04/28(火) 13:56:54
ところでミュリエルの>>207に対して、狼視を疑念するものが、狂人視を疑念するものでないという事に対する解説を求めたりしないようなので、私が尋ねておこう。
私の脳内イメージにしかならんが、狼とするのならば独断で出た"強く動き出さない二人"が、狂人として、リュシオルならばまだ誰も表に居ない状態で、ルクレースならば、占い候補が表に一人いるだけの状態で霊に出る、というのは結構丹力がいるものだと思うのだが、君はどう思うかね。
丹力の要り具合だとリュシオル＞ルクレースだとは思うが。
( 252 ) 2015/04/28(火) 13:58:13
５時更新ですから、狂人が後出ししても十分言い訳ができると思いますね。
あと初日にボクが捕まるなら、黒出しして確黒にして、村に真狂-真狼と誤認させる事に勝ち筋がないかと昨日寝る前に考えましたが、できるかは不明ｗ
( *49 ) 2015/04/28(火) 13:58:54
┌（┌ ＾o＾）┐
>>*47 よしよし（なでこなでこ
( *50 ) 2015/04/28(火) 14:00:32
霊真狂カタく見られてるから発表順指定と思ってたけど、そうか、立ち合い不要村なら発表順自由の可能性のが高いのか。なる。
( *51 ) 2015/04/28(火) 14:02:36
這いよる何かがいる……？
カジミールは一瞬その腐った気配に怖気づいたがすぐに気のせいだとかぶりを振り、かしわもちに撫でられて満足そうにするのだった。
( *52 ) 2015/04/28(火) 14:04:21
>>236
ふむ。要するに乙自身を見て「中盤終盤色取れそう」というのではなくて、タイプ分け、パタン分けをして、そこからそのように分類した、ということだな。
下の微村寄り要素に関しては、納得もしないが否定もしないよ。ただ言いたい事は理解したよ。ありがとう。
( 253 ) 2015/04/28(火) 14:05:43
いやなんとかして今日の占いはサフィかカスタに当てたいけどカスタは無理だろうな……
イズさんの弾け具合にもよるけど
占真狂誤認か
確黒でしてもらえそうなメンバか考えて見る
まあ一番いいのは当たらずにみんなで無事に勝つことや……
( *53 ) 2015/04/28(火) 14:07:14
そこは村次第じゃないですかね。最初の発表は木曜かな、平日朝更新で順番出しとか結果揃うの午後になりそうですし。
立会不用で同時出しさせた村もありましたし、村のサド度次第ですかね。
やさしい村だといいな（願望
( *54 ) 2015/04/28(火) 14:08:52
>>252を改めて読んでみて、口下手っぷりに閉口しそうになった。
>>207でミュリエルは狼としてそれらは疑問である、とした訳だが、狂人だとすると納得できる何某かを手に入れたのかな？ ということだ。
( 254 ) 2015/04/28(火) 14:09:17
自由ならサフィは、いいかもしれませんね。理由には困らなそう。
私はエルヴィラかな・・村に居ても疑いそうな感じなので。
( *55 ) 2015/04/28(火) 14:10:53
( *56 ) 2015/04/28(火) 14:11:21
( *57 ) 2015/04/28(火) 14:11:40
>>248
勘だ（どーん
まぁ、赤持ちなら、誤爆じゃない事を一番理解しているわけで逆に誤爆じゃないか、なんて発想にならないんじゃないのかなー程度。
ルクレースと両狼とかは知らない。
( 255 ) 2015/04/28(火) 14:12:30
赤なら希望言っても大丈夫ですよね？
ライン戦じゃないなら、私から占いを奪ったイズベルガさんは噛んで墓下にいきたいですねｗ
( *58 ) 2015/04/28(火) 14:14:00
女学生 アイリーンは、勘のポイ捨てはご遠慮願います。
( A75 ) 2015/04/28(火) 14:14:13
アイリかわいいよ～～
>>252読みづらくってこのこ村から弾かれないかしらとはらはらしたけど>>254でしゅんと自省しててかわいいんじゃ～～～～～
>>*57
がんばれ～～
あの構ってもらえてとても嬉しいですけど、無理に構わなくて大丈夫ですよ！べつに今からでも赤切っていいですよ！
( *59 ) 2015/04/28(火) 14:15:14
時計番 カスタードは、女学生 アイリーンをハリセンで殴った。
( A76 ) 2015/04/28(火) 14:15:23
なんだ！かしわもち占希望出してたのか！
騙りもとってごめんね……
( *60 ) 2015/04/28(火) 14:16:15
( A77 ) 2015/04/28(火) 14:16:31
時計番 カスタードは、無茶ぶりした挙句自分で使ったからですね
( A78 ) 2015/04/28(火) 14:19:52
かぶとさんもかｗ
騙りは前回の狂人でやったんだが、水晶持ってないとか村視点とか散々な言われようだったのでｗ
占いやってみたかったんですよ。
騙りは出る人が居なければという程度ｗ
占い、狩人はどうしても競争になりますねｗ
( *61 ) 2015/04/28(火) 14:22:43
現状、テオドール-ミュリエルあたりを仮想狼としてみておこう。
( -79 ) 2015/04/28(火) 14:22:49
ライン戦するならアンダンテ噛みもありかな、無理に狩り噛まなくてもいいですし。
( *62 ) 2015/04/28(火) 14:24:38
( A79 ) 2015/04/28(火) 14:25:16
( *63 ) 2015/04/28(火) 14:25:25
あ、いや俺はランダム（クソ感）
イズさんに真占をとられたのに、仲間の俺から騙り占もとられて申し訳ないなと。バタバタしてたからとはいえ相談が不十分だったな～～…と。
もうしばらくは絶対立ち合い近辺には姿を消すようにするわ
( *64 ) 2015/04/28(火) 14:28:43
>>*63
もう♡かしわもちかわいい♡
[辺りには不浄の気配が漂っている]
( *65 ) 2015/04/28(火) 14:29:45
ミュリエル人狼寄りですね。
>>205「2-2なら霊ロラ」と決めているのなら
>>207「ルクレース、リュシオルが人」と霊能を見に行った理由がわかりません。
霊能は真狂だから吊らなくていいと提唱していたらまた別でしたが。
また、占い真贋>>209>>210ですが、共に真贋は低い感じですね。
「イズベルガさん≧カジミールさん」はあくまで相対評価っぽいですが、イズベルガさんに敵視されたくない感じがあります。
( +49 ) 2015/04/28(火) 14:33:08
( -80 ) 2015/04/28(火) 14:39:54
>>254
いえいえ、狼でも狂人でも変は変だけれども
狼だと相対的に「より」変
でしょうね。
( -81 ) 2015/04/28(火) 14:47:47
あらあら、お熱いですね。
さてさて、二人からの熱い質問と
アイリーンさんに答えておかなければなりません。
カスタードさんが一応狩人っぽい気がしますね。
あくまで感覚的なものですが。
( *66 ) 2015/04/28(火) 14:48:54
>>201エルシニアの「アントリー何者か知りたいから占いたい」は
村か狼かではなく
ID的なものを感じた私です。
なので占っても意味がなさそうだと思いました。
エピまで待ちましょう。
( +50 ) 2015/04/28(火) 14:51:13
求）カスタードの村要素
全体的に軽さアピ感がすごいです。
占いあてるならここですね。
現状はミュリエル-カスタードで見ておきましょう。
( +51 ) 2015/04/28(火) 14:59:24
( -82 ) 2015/04/28(火) 15:00:33
うーん個人的にはカスタは白くないどまりで黒いまではいかない、かなぁ……。
姿勢面そこまで作った感は個人的には感じないです。
内容が無いようとは確かに思いますがｗ
( +52 ) 2015/04/28(火) 15:16:22
( -83 ) 2015/04/28(火) 15:17:42
テオドールを見てきましたが、どちらかというとSG体質かなと思うところです。
個人的には聖痕潜伏案は好きですね。
基本聖痕は出るか灰に出るよう強要されますし、
聖痕潜伏案は大概は反感買いますしね。
霊能狼騙りに関しても、霊能吊りにもっていきたい狼の意見というよりかは、思考を回した結果に見えます。
( -84 ) 2015/04/28(火) 15:17:49
( -85 ) 2015/04/28(火) 15:17:54
( -86 ) 2015/04/28(火) 15:18:12
( 256 ) 2015/04/28(火) 15:22:24
うーんでも流し読みレベルだとセンサーに引っかかる相手いないなぁ。
結構な手練れがいると思われる……ぐぬぬ。
( +53 ) 2015/04/28(火) 15:22:50
( +54 ) 2015/04/28(火) 15:26:19
内容無い多弁この段階で見切らないとだめですかー
一番苦手なタイプなんだよね個人的に。
( +55 ) 2015/04/28(火) 15:27:08
>>+52 ジル
では私はこう反論しましょう。
「確かに黒くはありませんが、白くもないですね」
言ってる内容は同じはずなのに、結論が逆になる。
言葉の不思議、です。
( +56 ) 2015/04/28(火) 15:27:08
( *67 ) 2015/04/28(火) 15:27:56
フロ＞
言ってる内容同じかなぁｗ
私>>+52時点ではカスタ占い？勿体なくない？って意味こめて発言してましたし。
ただ確かにログ一通り見た今だとむしろこーゆー姿勢の連中こそが占い対象か……とは思い直した。
( +57 ) 2015/04/28(火) 15:29:14
★エルヴィラさん
私も同じ部分からカスタードは村に見えますが、
この勘は一体どこから発生しているのでしょうか？
勘を補強する何かがあるのでしたら開示をお願いしますわ。
さて、色々質問投げられているようなので答えますわ。
☆テオドールさん
気になる灰は居ません、まだ読み込めてませんので。
( 257 ) 2015/04/28(火) 15:29:40
現状テオは気になってます。
ちょっとだけ灰に白塗って消える感じが核心つきたくない人外に見えて。
( +58 ) 2015/04/28(火) 15:31:43
☆カジミールさん
質問をされるのなら誰宛か書いて欲しいものですわ。
でその質問ですが、カジミール-マニュエルで
ラインが繋がっているからの視点漏れを考えております。
貴方が狼ならば相談して出ていることは推察されます。
狼同士ならばどう見られるかを意識する必要性がないので、
自然体で反応してしまったのではないかと言った印象ですね。
マニュエルさん単体をまだ見ていないので強くは言えませんが。
( 258 ) 2015/04/28(火) 15:34:54
>>93 エルヴィ
Ｚさんの胡散臭さ上がってきたってどのへん？
俺は一貫してコイツ変な奴だな～って印象なので上がったポイントがよく分からん
>>255
なんか思ってたより論理的な回答返ってきた 把握
アリガト
しかしサフィが感覚的なのか論理的なのかよう分からんな
>>117からの>>173って「言ってることはなんか変だけど心情吐露自体は真（白）っぽく」見えるってことなの？
( 259 ) 2015/04/28(火) 15:35:22
今戻った。今までの分見てくる。
ついでに色も測れないかやってみる。
何か優先的にやるべきようなことは残っているか？
( 260 ) 2015/04/28(火) 15:36:50
>>240 サフィーラ
一応狂・狼それぞれの想定でみても真贋差同じだったので、ああ答えたが。回答になってなかったか。まだ初日だし大きな差は見てない。
>>257 ミュリエル
回答ありがとう。了解ですよ。読み込んだ後での考察等期待してます。
( 261 ) 2015/04/28(火) 15:38:56
私は割とテキトーです。
勿体ない、とは思いませんでしたね。
疑いどころは能力処理にしたい、というよりしないとダメでしょうと思う私です。
( +59 ) 2015/04/28(火) 15:39:35
あ、安価引かないマンになんかお前はちゃんと名前つけろとか苦情言われてる……こわ…。
>>258 ミュリ
了解
カジミール偽で止まっててマニュに対する言及が無いからなんやコイツと思ってたけど思考進んでるんならとりあえずはよい
( 262 ) 2015/04/28(火) 15:39:53
☆アイリーンさん
えーっと、二人を狼で見ない理由ではなく、
二人の狂人要素を見つけられたかということでしょうか？
それでしたら見るつもりはないと言っておきましょう。
ロラするつもりですから。
私が霊能の内訳を予想したのは、
占いの内訳をどう見るかのアプローチにしか過ぎませんので。
( 263 ) 2015/04/28(火) 15:41:31
( *68 ) 2015/04/28(火) 15:42:02
かしわもちー、かぶとー！
狼のターンに入り込むイズベルガさんはやはり
占い希望を取った悪い子ですね。
吊るか襲撃するかしてしまいましょう。
( *69 ) 2015/04/28(火) 15:43:20
この村多弁内容寡黙多すぎてねー
コアタイム１回もまたいでないのに無茶言うなとか言われそうではあるが。
自分的にはアイリーンとか占い当ててみたいですね。
( +60 ) 2015/04/28(火) 15:43:26
狩は全然わからんや
お暇なときにカスタの狩っぽさとか教えてくださいな
( *70 ) 2015/04/28(火) 15:45:12
( *71 ) 2015/04/28(火) 15:46:15
>>55アイリーンとか読んで。
私は統一だろうがバラだろうが気にしない。というより対抗カジミールがどこ占おうとそれは偽だから興味があるとすれば囲いかどうかだけだ。
囲いの可能性が見えたらこっちから占い被せる可能性はあるぞ。
それと占い真狂ならともかく真狼濃い目で早めの偽黒があるかどうかを踏まえて、黒狙いをして欲しいな。
( 264 ) 2015/04/28(火) 15:48:25
>>+60の発言を表で行った場合
「じゃあお前が内容濃い発言しろよ！」
とか言いそうですね（
( -87 ) 2015/04/28(火) 15:51:37
もっと昨夜のうちに飴交換とかしまくる流れにしてログ厚くしてイズさん完全に溺れさせたかったと思うかぶとなのであった……
かしわもちに触れてねえ～やべ～とか思いながら夜までさらば
( *72 ) 2015/04/28(火) 15:51:39
私が白位置に行けそうならカジミールさんは
私希望の方が良いかもしれませんね。
正直このメンバー相手に白位置を取るのは難しそうですが。
( *73 ) 2015/04/28(火) 15:51:40
そして、CNを忘れるぽんこつこいのぼりなのであった。
すまない、かぶと……
カスタードさんはどうも自分の位置を高めて欲しくないようです。
村にしては勝手に勘で入れられたら喜びそうなものですが。
( *74 ) 2015/04/28(火) 15:53:14
んーまあマニュエル白取りの切欠の１つぐらいに考えて>>24を取り上げたんだが思ったより評判良くないな>>57,>>60。別にこれ１つで完全に白視して視界から外すとかいうことはないぞ。
乙は村っぽさ見えなかったら直吊りしてやろうと思ったが>>68の興味の持ち方とか白っぽいな。
( 265 ) 2015/04/28(火) 15:55:13
◆アイリーン雑感
>>141>>221>>250辺りで俯瞰視点なのかなと、カジミールへのアドバイスが特徴的。カジミールへのアドバイスは占い真狼ならどちらが真でも狼はやりにくいかなと思う。今日、積極的に占いに出したいとは思わないが、反対まではしない。
>>253 アイリーン
そうですね。パターンに当てはめては正鵠を射てると思いますね。下段は文化の違いなら当てはまらないのかもしれませんね。
( 266 ) 2015/04/28(火) 15:57:34
( A80 ) 2015/04/28(火) 15:58:16
まだミュリ白というか、カジミュリの切れを拾っているのがマニュと霊のルクだけなので●仲間はどう転ぶか分からんのでなあ……
イズさんがまだ動いてないので世論がどうなるかも判断付きにくいし、白位置いけないことは無い気がしますよ！
なんか上位に入りそうなアントがやや村から弾かれそうな気配もするし
なんとかなるなるケンタッキー
今度こそサラダ
( *75 ) 2015/04/28(火) 15:59:28
>>76乙
狼占が狼囲ったとして、その信用を私が蹴落とすまで(食われるまで)片白に手をつけられるか？という問題がある。その分吊りの精度はさがるし客観でよろしくないのはわかるだろう？
>>81アントリー
今更の申告だが私は村要素を多く取って、取れないところ占いしてくタイプの占い師だ。飽和することも多いがその場合は要素の少ないところから削って行くしそのやり方に自信もある。
( 267 ) 2015/04/28(火) 16:00:44
>>263
うーむ。
言いたいことがないわけではないが上手くまとまらん上に、どう考えても不毛にしかならんな。
( 268 ) 2015/04/28(火) 16:02:56
女学生 アイリーンは、イズベルガのダイナミックエントリーに期待。
( A81 ) 2015/04/28(火) 16:05:37
>>81のアントリーは見極める目を持つものの視点だな、と思ってたらそこを乙が要素に取るか>>87。どちらも村要素だと思うな。
>>89アントリー
☆目立つ要素であれば単なる発言からでも要素を取る。>>24は他と比べて少し目立ったと思ったので挙げた。思考が読めるなら色の取り方はもっと楽になるがな。
( 269 ) 2015/04/28(火) 16:06:59
司令官 イズベルガは、女学生 アイリーンの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A82 ) 2015/04/28(火) 16:07:45
( A83 ) 2015/04/28(火) 16:08:22
>>エルヴィラさん
★乙さんを疑ってるなら、雑感でいいので考察ください。
疑ってないよ、ここ見て察しろよみたいなのでもいいです。
( 270 ) 2015/04/28(火) 16:08:26
眠れる紅動力 アントリーは、おはよー……zzz 軽く質問を投げたいんで、ルクレースは飴くれると助かる
( A84 ) 2015/04/28(火) 16:09:39
>>268 アイリーンさん
決め打ちたい人が多数派になれば見直すつもりではいます。
が、それよりも灰を見たいですね。
と言ってざっと見てきましたが、
誰も霊ロラを提言していないのですね。
これは困りました、少し二人に対しても注視しましょうか。
ただ基本は霊ロラ派です。譲る気は余りないです。
( 271 ) 2015/04/28(火) 16:14:03
アントリーさんは
村としても視線の動かし方や灰の見方に作為的な感覚を受けるので違和感ありますが。
狼としても素で黒いのでどうなんだろうっていう印象ですの。
>>144は誤読してますかね。
乙さん>>87のアントリー占不要。狼ならしない。からの>>114リュシさんへの疑問視を見て
ルクレースは、（探偵乙が白放置で考えているほどには）そこまでアントリーを信用できない。
と言っている訳で。（だから>>158結論は灰）
私の発言を見て、「自分が疑われている」という意識に行く
→>>190（疑われているという前提で）指摘を受け止められてしまうのは。
視線を気にしているように思います。
( 272 ) 2015/04/28(火) 16:14:08
悲観者 ルクレースは、眠れる紅動力 アントリーの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A85 ) 2015/04/28(火) 16:14:51
この村、飴自由でした。
ならアントリーに何個あげてもよいということですね。
私なら一人一個までと制限するでしょう。
じゃないとアントリー一人で飴を食い散らかしそうです。
( +61 ) 2015/04/28(火) 16:15:05
エルヴィラの>>90のサボリ具合に少し脱力した。本人要素が強いが薄く村要素でもあると思う。
乙は思考出せ、エルヴィラはそんなのそっちで解釈してよ、という対立。>>99のエルヴィラはカジミール狼想定での私視点白っぽく見えた。
>>96のアイリーンの私評が実はあまりピンと来てないのよな。
>>104乙
そうか？霊とのラインつながる前提での話って生きてる前提だから狼で襲撃懸念抜けてる気がしてならんのだが。
( 273 ) 2015/04/28(火) 16:15:46
何故ルクレースが居ることがわかったんでしょう……？！
( -88 ) 2015/04/28(火) 16:15:53
悲観者 ルクレースは、眠れる紅動力 アントリーやっぱり、飴くい虫さん・・・でしたねｗ
( A86 ) 2015/04/28(火) 16:16:26
( A87 ) 2015/04/28(火) 16:17:17
探索者 ミュリエルは、起きたら200あった私よりはマシなのではないでしょうか……
( A88 ) 2015/04/28(火) 16:18:20
( A89 ) 2015/04/28(火) 16:18:50
>>271
誰も口に出さないのは
「は？ 霊なんぞロラに決まってるだろJK」と考えているかもしれんし、吊りは明日からなのだから「明日言えばいいっか」と思って言及していないだけかもしれないぞ。
( 274 ) 2015/04/28(火) 16:18:52
悲観者 ルクレースは、ミュリさんの言いたいことは、狂でも変だけど狼だと「「より」変 かと。
( A90 ) 2015/04/28(火) 16:19:34
ロラとか明日の結果見てから考えればいいんじゃないですかね派です。
( 275 ) 2015/04/28(火) 16:20:43
>>ルクレース
うむ。多分方法論とかそういう方向に話が逸れていきそうな上に、それが村狼を見るのに役立つという公算がなかったので、この件は不毛だろうから不問にして♪ ということにしたのだよ。
( 276 ) 2015/04/28(火) 16:26:28
女学生 アイリーンは、よかったじゃないか、イズベルガ。これだけ長ければ判断できる材料が転がってるかもしれんぞ。喜べ。
( A91 ) 2015/04/28(火) 16:27:43
なんか対抗にも触れられてるので一応言っとくと俺の原点って>>49中段>>80中段のライン戦になりそうで嫌だっていうのがあるのだとは断っておく
( -89 ) 2015/04/28(火) 16:27:50
学習者 テオドールは、司令官 イズベルガ、だいたいアイリーンの所為
( A92 ) 2015/04/28(火) 16:28:28
学習者 テオドールは、訂正 アントリーの所為 すまんｗ
( A93 ) 2015/04/28(火) 16:29:58
女学生 アイリーンは、根拠の足りない言いがかりはやめてもらおうか（ｷﾘｯ
( A94 ) 2015/04/28(火) 16:30:09
>>271
まー吊りは明日ですし今日の占い結果見てから考えればいいんじゃないですかねー
( 277 ) 2015/04/28(火) 16:30:44
サフィーラさんざっと通して見直しましたが灰の見方がだいたい似ているので今日は私としては占いいらないです・・・
聖痕者誤認は、狼情報の非共有という意味で推定非赤（orアピ）ですよね。とりあえず騙されます。
エルヴィラさんもちょろちょろ白視回ってるようで。
私の予想とかみ合っているので詳細パスします。
( 278 ) 2015/04/28(火) 16:30:47
女学生 アイリーンは、私とアントリーはよく名前が似ている…わけがない。
( A95 ) 2015/04/28(火) 16:31:01
時計番 カスタードは、学習者 テオドールが仲間だと感じた。
( A96 ) 2015/04/28(火) 16:31:05
( A97 ) 2015/04/28(火) 16:32:31
学習者 テオドールは、時計番 カスタード(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ!（訳：魔王軍入り）
( A98 ) 2015/04/28(火) 16:32:58
司令官 イズベルガは、眠れる紅動力 アントリーを小一時間問い詰めようとしたが喉がなかった。
( A99 ) 2015/04/28(火) 16:34:13
誰もは訂正しましょう、カスタードさんは言ってました。
やはりカスタードさんは村ですね、最後は勘ですが。
>>274 アイリーンさん
ですが方向性開示を明日に回すのであれば、
尚更今日霊の真偽を見る必要はないのでは？
今日霊の真偽について語っているアントリーさん、
エルヴィラさんは少なくとも決め打ち派でしょう。
と、思った上で不問にしてと言われたので終わります。
( 279 ) 2015/04/28(火) 16:34:46
時計番 カスタードは、女学生 アイリーンをハリセンで殴った。
( A100 ) 2015/04/28(火) 16:34:56
>>204エルシニア
「「見極めにくいなー」って人って占いたくならないかな？」
という一文より窺えるのは、つまり、
★>>201は「アントリーの行動基準がわかんないんだよ！
村でも狼でも見たことないわ、あんなヤツ！」みたいな
占い理由かな？
( 280 ) 2015/04/28(火) 16:35:00
時計番 カスタードは、学習者 テオドールをハリセンで殴った。
( A101 ) 2015/04/28(火) 16:35:05
( A102 ) 2015/04/28(火) 16:35:54
>>231>>236テオ
探偵くんをフリーダムに感じ、
序盤の要素取りが難しいと思っているようだね。
★探偵くんのどういった点がフリーダムと考えてる？
アンカー付きで詳しく教えてくれると助かる。
( 281 ) 2015/04/28(火) 16:36:05
なんで誰もかれも私のことを勘で村っぽいっていうんですかね（憤怒）
勘で（ｒｙ
( 282 ) 2015/04/28(火) 16:36:44
( A103 ) 2015/04/28(火) 16:37:57
時計番 カスタードは、学習者 テオドールさん早いよ
( A104 ) 2015/04/28(火) 16:38:20
>>235ミュリエル
ふーむ、カジミールが他者の目を気にする傾向にあるのは
私も同意するところではある。
ただ、私の目線を欲しがる>>95は
少し質が異なるのではないかと。
アントリーの考察方法が好きだから、
自分をそれで考察してほしいという要望。
>>128できちんと私の要素取りの仕方、
考察の構造を理解した上で、
自分がどう見られるかを知りたがっている。
これは信用が欲しいから目線を集めたいというより、
自分が見られることへの警戒心の無さと、好奇心の優先、
つまり、偽の後ろめたさが無いから言えるのでは？と考えたのだけど、
★ミュリエルは上記に関してはどう考える？
( 283 ) 2015/04/28(火) 16:39:19
>>281 アントリー
話し方雰囲気からの印象、決定的なのは村人CO。これで回答になってるかな？
( 284 ) 2015/04/28(火) 16:40:40
>>240サフィー
落ち着いて、私の愛しい人。
中段以降は、キミの意見を踏まえて読み返したこともあって、
マニュエルについて、見解を深めることも出来ている。
これは喉が足りないので、pt回復後に開示したい。
それよりも、>>240、特に中段以降のキミの感情について聞きたい。
★キミがそれを書いていたとき、私に感じていたのは怒り？
それとも失望や、悔しさ？ それとも違う感情？
私は>>240の文章の流れから、
キミがかなり強い感情を私に向けていたと思っている。
その感情について、具体的に教えてほしい。
( 285 ) 2015/04/28(火) 16:41:14
かぶとはお疲れ様。
アイリーン、カスタード、エルヴィラ、マニュエルは
今日安全圏に見えるわ。
となると占いを避けるなら
アントリー、エルシニア、乙、かしわもち、私、サフィ。
この6分の2を避けなければいけないわね。
( *76 ) 2015/04/28(火) 16:41:52
私のビジョンとしては
16人の占狼霊狂は真占見抜いて張付いておけばまあたいてい村勝てますので。
初手白確定なら霊はロラして構わないと思っています・・・
リュシオルさんは２－２内訳の推論の流れがとても自然で
私狼の可能性を見ながらも霊狂だよね。で納得させて。
起点となる旗を打って次へ次へと向かって行ってる姿が白く映ります。
( 286 ) 2015/04/28(火) 16:42:07
( A105 ) 2015/04/28(火) 16:43:40
悲観者 ルクレースは、時計番 カスタード「勘で村」「勘で村」「勘で村」
( A106 ) 2015/04/28(火) 16:43:47
女学生 アイリーンは、リュシオルは君の対抗だぞ、ルクレース。
( A107 ) 2015/04/28(火) 16:45:32
>>286 ルクレース
リュシオル白なら君は一体・・・
( -90 ) 2015/04/28(火) 16:46:21
時計番 カスタードは、悲観者 ルクレース勘は4個じゃないとできませんよ
( A108 ) 2015/04/28(火) 16:46:57
はい。>>286 ミュリエルさんです。これはひどい・・
( 287 ) 2015/04/28(火) 16:47:21
>>164サフィーラ
同じようにカジミールを見てどう思ったんだ？
>>171エルシニア
唐突に出てきた感じ。言ってる事は妥当だが霊真狂なら片方下げは別に白くない。
>>190までのアントリーの動きは違和感なし。このまま村同士の理解緩衝材になって自分も輝いてればいいんじゃないかな。
>>201のエルシニアまたしても唐突Part2。村から浮いてる印象がプラス。
>>203テオドールは正直居たのか、ってのが感想。ここも沈んで見える。
( 288 ) 2015/04/28(火) 16:47:28
学習者 テオドールは、名前間違いなら気を付けるべき（心に棚をつくった
( A109 ) 2015/04/28(火) 16:47:29
>>284テオ
私は>>188に書いたように、
それを探偵くんの茶目っ気、本人要素だと思っているのだけど、
★テオは、こういう本人要素持ちを相手にするのって、
疲れるから遠慮したい、とか、
どこまでが本人要素か分からなくて
要素取りに苦労するから苦手、
とかってあるかい？
★では、逆にキミが接しやすいと感じている人はいるかい？
( 289 ) 2015/04/28(火) 16:47:37
( 290 ) 2015/04/28(火) 16:49:53
女学生 アイリーンは、>>290聖と間違われた者が言うと説得力があるな。
( A110 ) 2015/04/28(火) 16:51:54
( -91 ) 2015/04/28(火) 16:53:40
>>213アイリーン
序盤は足元を固めるものだろう。人だろうと狼だろうとな。それをしないと白く見えるが同時に危ういのだ。
だがなんでだろうな。アイリーンが見たいものを見ようとしかしない村側に感じるのだよ。狼の塗りっぽくはないな、という感触。
>>220テオドール
★結局どっちで見ている？霊狼強めか？それともありえる、の羅列だけか？
( 291 ) 2015/04/28(火) 16:55:01
時計番 カスタードは、女学生 アイリーンそれもう名前関係ないじゃないですかーやだー
( A111 ) 2015/04/28(火) 16:55:04
司令官 イズベルガは、時計番 カスタードが間違って噛まれるのまで期待している。
( A112 ) 2015/04/28(火) 16:55:36
>>225ミュリエル
以後勘以外でカスタード村要素拾えたときは挙げてもらえるかな？
単発で白上げは狼にもできても継続してあげるのはなかなか苦行でな。手のひらクルー防止でもある。
( 292 ) 2015/04/28(火) 16:58:11
( 293 ) 2015/04/28(火) 17:00:20
マニュアルさん
いいと思います。>>176単体考察に自信ないから陣形内訳を意識していく。の有言実行。
これは狼だと難しいですよ。
占狼へ帰着してからの
12:45:13act 司令起点のラインが全く見えない が白いです。
乙さんもアントリーさんの結論に意見としても同意できますし微白め
カスタードさんは勘で村
アイリーンさんはキラリと光るところがない。
テオさんは思考が散らかっているのに反応はしようとするところは怪しい。
エルシニアさんはまだ絶対量が足りない。
しばし静観します。私の立場で飴２コめをもらうのはさすがに憚られますので。
余らない限り喉回復まで不要です。
( 294 ) 2015/04/28(火) 17:01:40
>>289 アントリー
☆ボクも本人要素だと思ってますよ、アイリーンやエルシニアにも答えてますが、その本人要素の人は人と狼のどちらでも初動は似ていて判別しづらく、中盤以降に違和感や要素を拾いやすいと思ってます。
☆接しやすいのはアントリーのような疑問に対してすぐ行動が出る人ですね。村に要素が落ちやすいので考察がしやすくなりますし、狼へのプレッシャーにもなりますから。
( 295 ) 2015/04/28(火) 17:02:04
>>292イズベルガ
ふむ、それは私も抱いていた懸念だ。
イズベルガ狼だとしたら、カスタードと両狼で無い限り、
念押ししておく必要はない。
まあ、ただ、必要が無いというだけであって、
大きな真要素ではないけど……。
でも、好ましくはある。
( -92 ) 2015/04/28(火) 17:02:43
>>265イズベルガ
★「乙は村っぽさ見えなかったら直吊りしてやろうと思った」
というのはどうして？
その言葉の後や、>>269で探偵くんの村要素を拾って
考え直しているけれど、そもそもどうしてそう思ってたの？
( 296 ) 2015/04/28(火) 17:08:39
>>291 イズベルガ
☆霊狂の方が強めだけど、見るというならレアケまで見てる。ただ霊狂だと違和感がある部分もあるので、他の人の意見も聞きたいなと、思った。
( 297 ) 2015/04/28(火) 17:09:35
>>296アントリー
☆いきなり村COして狩の潜伏範囲狭めたから。村要素取れないなら狼だろうし回避も捨ててるからやってしまえ、という感じでな。
>>297テオドール
占狼見てるなら例えば私偽視の言及が早かったアイリーンなどはどう見える？
( 298 ) 2015/04/28(火) 17:16:07
霊能に喉さき過ぎたー。こいのぼりも何票か来るかもしれないけど安全圏でしょう。
( *77 ) 2015/04/28(火) 17:18:34
こんばんわ。
★何故狼陣営は聖に対抗を出さなかったのか？
ルクレのギドラ時には１－２です。この時「占ー霊狂・霊狼」か「狂か狼ー霊狂・霊狼」の場合、どちらにしても占確定阻止を目的とするならば、狼か狂が占いに出ると考えます。
ギドラ継続しておけば「２－２を見て撤回」「スライドで聖」とする事で今日はほぼ村人と見られるでしょう。
それをしてこなかった。何故でしょう？
( 299 ) 2015/04/28(火) 17:18:44
>>298イズベルガ
まあ、占い候補にしてみれば、村人COした灰なんて、
村要素拾えなきゃ、狩人保護のためにも吊ってしまえ、と
考えるのは分かるけど。
ちょっと短絡的かなー。
でも、偽要素じゃなくて、強気の性格要素と考えておこう。
( -93 ) 2015/04/28(火) 17:18:50
>>294
だから勘で（ｒｙ
私はあと何回勘に突っ込まなければいいんでしょうか
>>299
聖に対抗出しても美味しくないからじゃないんですか？
( 300 ) 2015/04/28(火) 17:24:32
悲観者 ルクレースは、>>299ちょっとよく読み込めませんが、村人の役職騙りNGですよね？
( A113 ) 2015/04/28(火) 17:26:35
リュシ真とした場合、イズベ→偽ルクレのギドラ→撤回霊 の流れです。
ルクレはリュシ真と解っているのでギドラ撤回しなくても問題はないです。そのまま継続しカジミの２－２まで待ってから撤回か聖へスライドで問題ないのです。
ルクレの>>6は「潜伏は困難なのでギドラ｣とも受け取れます。しかし対抗を見て即撤回しています。
狂であれば｢霊に出た｣という合図。狼であれば｢狂は占に(イズベは真狂不明)｣という合図になるでしょうか。
故に｢ルクレ偽の場合なぜ2-2待たずして撤回し霊に出たのか？」が私は気になります。
( 301 ) 2015/04/28(火) 17:31:23
>>299はおかしいですね。
「村人」という単語は皆さんの言う「白い」という意味で使ってます。正確には「村陣営」ですね。
( 302 ) 2015/04/28(火) 17:33:09
>>301
そこはそんなに気にする場所じゃないと思いますけどねー
片方霊COして片方ギドラとか何も美味しくないですし、もし仮に偽でも聖にでて2-1-2なんてなったらそれこそ美味くもなんともないですよ？
( 303 ) 2015/04/28(火) 17:36:22
>>298 イズベルガ
イズベルガ真の場合の狼候補にはなるね。ただ単体見て早い偽視を出す事に違和感はないかな。
この質問が来るあたりはイズベルガの占い視点ができてる部分になるかなと思う。
ただ占い真贋って占いの結果や襲撃込じゃないとなかなか解りづらいので、その意味ではカジミールの信用を下げた人も今はフラットかなと思う。
( 304 ) 2015/04/28(火) 17:36:43
>>301アンダンテ
えっとね、ルクレースの真贋関係なく、
一般的、戦術的に、聖に対抗が出ることはほぼ無い。
霊ではなく、聖に対抗するということは、
霊が確定してしまう。
ただ白証明ができているだけの聖をロラに巻き込むより、
村に確定情報をもたらす霊を確定させずロラした方が
狼陣営にとって、とても有利。
よって、一般的にFOで聖に対抗が出ることはほぼ無い。
……ということくらい、誰か言うだろう。
喉少ないし、私は黙っていよう。
( -94 ) 2015/04/28(火) 17:40:04
占即抜きを目指すのであれば
占狼－聖狂－霊はわりといい陣形かも知れない。
とは思います。
初手占いを白確定させておけば、
聖痕吊で護衛は霊に向きやすい。ので
でもどうせロラに巻き込むなら聖より霊っていう思考も普通かな
( -95 ) 2015/04/28(火) 17:43:25
ルクレ真の場合、対抗リュシの即ＣＯに気付いていません。>>29
>>17想定を目指すならギドラ継続で様子を見れば事故を狙う事は可能だったでしょう。
ルクレの時点で１－２。狼視点ＡＬＬ白の場合、ルクレ聖の霊騙りは想定するでしょうから１－３や２－２からの霊・聖確定状況を作れたかもしれません。
私の聖ＣＯまで待てば、その可能性もあがるのではないでしょうか？
>>6と合わせて考えますと、色々仕掛けようとしたが何かの理由で辞めてしまった真、とも言えるでしょうが、このあたりの疑念は灰にとって残りそうですね。
( 305 ) 2015/04/28(火) 17:44:06
↑この発想が出て来ないカスタードさんは占狼陣営の灰狼にはそぐわないような。
( -96 ) 2015/04/28(火) 17:44:35
悲観者 ルクレースは、>>303美味しくもなんともない。ということは無いです。が。
( A114 ) 2015/04/28(火) 17:45:47
悲観者 ルクレースは、美味しい展開を想定できないのは非狼視点かなと（勘じゃない！）
( A115 ) 2015/04/28(火) 17:46:23
あとは｢潜伏狂はほぼ居ない」と考えています。
後々この話は出てきそうなので。
理由はカジミＣＯ２－２後の状況からです。
この時点で未ＣＯ7名。
マニュ、アント、エルシ、乙、ミュリ、サフィ、私
未聖は2名。アイリ、エルヴィ。
聖に対抗しやすいのは狂です。狼だと霊より先にロラされるのは当然と考えるからです。
しかし聖候補である6名は何れも非ＣＯです。
これだけの理由では薄いでしょうが、潜伏狂の可能性があるとすれば、私のＣＯを最後まで待っていたテオドでしょうか。時点でアイリとエルヴ。
しかし、この3名のＣＯをみると早々に非ＣＯしており自ら騙る場所を断っています。その上聖にも出ていない。
この点から｢アイリ・エルヴィ･テオド」は「非狂」であり、潜伏狂は居ないという考えでおります。
( 306 ) 2015/04/28(火) 17:52:20
あとは「乙の村人ＣＯ」でしょうか。
かなり目立ちますよね。
( 307 ) 2015/04/28(火) 17:54:40
( 308 ) 2015/04/28(火) 17:55:01
>>306
ただ あるとすればそれを狙った狂テオドの可能性はあるわけですけど、この辺りどうなのでしょうか。
残すは狩だけと考えますが。
( -97 ) 2015/04/28(火) 17:58:51
>>305アンダンテ
「このあたりの疑念は灰にとって残りそうですね」
考えすぎだと思うよ……。
聖と霊、どちらに狼陣営が対抗を出したいかって言えば
霊一択だし、
>>299で「今日はほぼ村陣営に見られる」と言ったって、
後日ロラの未来は確実。
そして、その間に確霊の判定は村にもたらされ続ける。
狼陣営のメリットは確白を一人ロラに巻き込めることだけ。
デメリットは、霊の確定情報で村の推理が進み続けること。
2-1-2だからGJ率まで急上昇だしね。
狼陣営にとって、メリットとデメリットが全くつりあわない。
ルクレースが偽だとしても、聖には出ないと思うよ……。
( -98 ) 2015/04/28(火) 18:02:58
・アイリーン(発言濃度超絶圧縮中)
結論：相手の想定を汲み取る柔軟性をもち、
その上で推理を進める村っぽいと思う。
①序盤から>>34で聖潜伏のデメリット主張や
>>55>>125でのラインクロス懸念など、
戦術面や陣形面でのレアケース潰しの対応は、
ただの戦術論ではなく、よく想定が練られていると考える。
( 309 ) 2015/04/28(火) 18:06:42
>>309続き
②また、アイリーンは戦術論を重視してはいるが、
その違いから相手を即疑ったりはしない。
リュシオルの>>211に>>212で
自由占いの戦術面からの突っ込みを入れているが、
>>214の回答で、>>215で別観点からの想定と考え方に
納得を示している。
相手の考えを汲み取り、推理材料にする柔軟性あり。
③相手の想定と考え方を知り、
そこを起点に推理しようとする姿勢は、
テオへの>>217の質問、追加の>>234>>253でも継続中。
また、(>>268で不毛とストップをかけたが)、
ミュリエルへの>>252>>254の質問もその一貫と考える。
以上の三点より、アイリは自分の考えや戦術論に固執せず、
相手の想定をフラットに考え、推理しようとしている村っぽいと思う。
( 310 ) 2015/04/28(火) 18:10:04
( A116 ) 2015/04/28(火) 18:12:13
( -99 ) 2015/04/28(火) 18:15:09
司令官 イズベルガは、眠れる紅動力 アントリーに、それは温存してるとは言わんぞ?(苦笑
( A117 ) 2015/04/28(火) 18:17:02
>>21>>29ですが
「まとめしたかった？」
「うんしたかった」
だと、役職希望透けるか？と思いましたが。
まあ偽でもＹＥＳと答えるよね。という結論です。
( -100 ) 2015/04/28(火) 18:23:47
こいのぼりの私投票は有りかな。占われてもキレになり得ますし。
村ならエルヴィラ投票なんですがね。ここに固めるのは村の世論みても不自然になるでしょうね。
( *78 ) 2015/04/28(火) 18:26:08
>>309アントリー
反面カジミールのことを好意的にみようとしすぎる傾向があるけれどな。
危うい部分含めて村っぽいというのには同意しておく。
( 311 ) 2015/04/28(火) 18:26:58
電話番 ショコラは、はんはんふー♪
( a20 ) 2015/04/28(火) 18:35:56
テオドールはスロースターターなのか赤持ってるのかわからん部分があるな･･･。特別村っぽい点はないんだが。
どうすれば見分けられるだろうか？
誰かテオドールを読み解ける人は手伝ってほしい。
( 312 ) 2015/04/28(火) 18:42:30
>>312
スロースターターですいません。村でもこんなです。
一番は疑い持っていこうと思った、エルヴィラが動かないんだよー（泣
まじで初手間違えた。
( -101 ) 2015/04/28(火) 18:48:05
あと、私はサフィーラに作為を感じたけれどこれはアントリーに対する好意に反応してしまった可能性が高いのだよな。サフィーラの素の部分はどこだろう、と今探している。
( 313 ) 2015/04/28(火) 18:53:35
>>*76
その中だと、私はアイリーン、乙を占い不要枠に突っ込んでますからね。
エルシニア、サフィーラが残りますね。
①このどちらかに重ねる。
②無理に重ねず、アイリーンか乙に２票入れる。
③先を見越してぶった切る。
この３択ですかね。
( *79 ) 2015/04/28(火) 19:01:15
( -102 ) 2015/04/28(火) 19:03:20
( -103 ) 2015/04/28(火) 19:09:54
カスタは>>146でも聞かれてたけど、そこより更に進んだ現状でもこの満場一致になりそうな勢いで勘勘言われてる事についてどう思ってんの？
ダンテの言ってる事がよく分からん
>>299狼陣営がって書いてあるけど「何故ルクは聖に出なかったのか？」、>>301>>305踏まえるに「ルクが真ならダンテを待たなかったのは何故か？偽なら何故2-2待たずして撤回し霊に出たのか？」って話かねこれ
これってどのように大事なの
霊内訳推理？
( -104 ) 2015/04/28(火) 19:16:35
( *80 ) 2015/04/28(火) 19:17:01
>>299~>>305のあたりね
潜狂否定は分かる
あれ何が言いたいのかな
何故ルクは聖に出なかったのか、ルクが真ならダンテを待たなかったのは何故か？偽なら何故2-2待たずして撤回し霊に出たのか？
ってハナシ？
( *81 ) 2015/04/28(火) 19:19:06
鳩より。
ま、どちらが生き残るのか決めないほうがいいし、
合わせるのは危険かしらねやっぱり。
アンダンテさんの言葉は私には理解できないわ。
どう答えればいいんでしょう、
そういえば議題に答えていなかったし。
( *82 ) 2015/04/28(火) 19:19:38
一体それがどのように大切なのかから理解できてねえ～～～
霊内訳推理？
( *83 ) 2015/04/28(火) 19:19:43
ルクレースさん真で決め打ちたいって事なのかしら。
状況要素で真取って霊決め打ちってこと？
危険だわ、私が村なら暴れそう。
( *84 ) 2015/04/28(火) 19:22:10
こいのぼりもダメか……
Ｚさんは多分●には持ってけないと思う
Ｚ否定派も当てるなら▼って思ってそう
俺は多分サフィに突っ込むわ
かしわもちと何かしら会話せねば
( *85 ) 2015/04/28(火) 19:24:44
聖視点だから出る考察かなと思って、理解はしてないｗ
( *86 ) 2015/04/28(火) 19:25:16
>>313
ふむふむ。作為を感じたと。
あ、そうそう。潜狂なんてボクは考えないよ。今必要とは思わないからね。
順不同、アンカ省略ごめん。
＞テオドール
霊狼仮定で狼どっち？って聞いたら、霊狂でも霊狼でも真はこっち。という回答で来たからね。
投げっぱなしの問いではあるので、再回答は不要だよ。
＞カジミール
えっと、ボクってどうみえてるんだ。
最下行はその解釈であってるよ。
( 314 ) 2015/04/28(火) 19:25:53
あ、こいのぼりもダメかってこいのぼりもダンテ何言ってるか分かんなかってことね。
聖痕に絡むとなんか言われそうで嫌なんだけど表の誰も聞きにいかねえ～～～～ しゃーねえ
( *87 ) 2015/04/28(火) 19:27:08
( *88 ) 2015/04/28(火) 19:27:59
( *89 ) 2015/04/28(火) 19:28:45
( *90 ) 2015/04/28(火) 19:29:41
ボクもあまり歪めずにエルヴィラにいってみます。エルシニアも発言少なすぎて、まだ村的に吊りの方でしょうし、重ねるとカスタード、アンダンテに見られそうです、たぶんそこの抑止を狙っての発言でしょうが。
( *91 ) 2015/04/28(火) 19:29:45
今回の方針含めてなるほど解らんって人はそこそこ居そうですよね。聖じゃなきゃ占い当たってるんじゃないですか？
( *92 ) 2015/04/28(火) 19:31:27
触っていいのかな…？
お、俺は触りに行ってみるぞ……？
( *93 ) 2015/04/28(火) 19:38:23
司令官 イズベルガは、学習者 テオドール を能力（占う）の対象に選びました。
ちょい表に集中してきます。サフィーラがいるみたいだし。
でもエルヴィラはいない（バンバン
( *94 ) 2015/04/28(火) 19:39:16
＞アン
そんなにボクって頼りないのかなぁってちょっと悲しくなったかな。
少なくとも、マニュエルとカスタードの会話を認識している事は示していたので、アントリーの意見だけで話したと（いうように）言われて、「えー…」って。
＞イズベルガ
イズベルガみたいな印象は特にないんだよね。必要なら適当に作るよ？
見てて思うのはなんか身に覚えのある怖がり方をしているなーということ。
ま、ボクは信用の高い相手を引きずり落とす方ですが。
( 315 ) 2015/04/28(火) 19:39:54
一撃。
>>313イズベルガ
★キミはサフィーラのどこが作為的だと考えた？
アンカーと詳しい思考開示をお願いしたい。
>>314サフィー
★上記のイズベルガの回答が返ってきてから、
その部分について、サフィー自身の思考が詳しく聞きたい。
二人ともよろしく**
( 316 ) 2015/04/28(火) 19:40:14
カスタは>>146でも聞かれてたけど、そこより更に進んだ現状でもこの満場一致になりそうな勢いで勘勘言われてる事についてどう思ってんの？
あと誰も触れないから皆は理解してるんかとも思ったのだけど、ダンテの言ってる事がよく分からん。
>>299狼陣営がって書いてあるけど「何故ルクは聖に出なかったのか？」、>>301>>305踏まえるに「ルクが真ならダンテを待たなかったのは何故か？偽なら何故2-2待たずして撤回し霊に出たのか？」って話かねこれ
これを考えるのはどのように大事なの
霊内訳推理？
( 317 ) 2015/04/28(火) 19:40:48
ちょっと理解できないので解説できる人居るか程度でいんじゃないかな、確定してる聖に触っても村的には美味しくないですし、灰から占い先を探す方を優先した方が村人としてはいい気もします。
( *95 ) 2015/04/28(火) 19:41:09
うわーーーーーーーー
ごめーーーんｗｗｗｗｗｗタイミングがｗｗｗｗｗ
( *96 ) 2015/04/28(火) 19:42:00
眠れる紅動力 アントリーは、離席前にサフィーに飴を投げておくねー。
( A118 ) 2015/04/28(火) 19:42:13
眠れる紅動力 アントリーは、蒼動力 サフィーラに愛を込めて苺大福を手渡した。本当は「はい、あ～ん」がしたいんだけどねー。
( A119 ) 2015/04/28(火) 19:43:36
>>317
勘とか言われたら私からは何とも言えないとだけ
( 318 ) 2015/04/28(火) 19:44:10
>>317カジミール
上段：それは私も思った。
別に私はカスタードを村っぽいとは思ってないんだけどね。
明確な村要素拾えてないし。
( -105 ) 2015/04/28(火) 19:46:31
>>315サフィーラ
私は今信用やや負けている気配を感じているのだがな･･･。まあ占い師両方に触れないのは灰より能力者見てた君としてみるとややアンバランスかなと思ったので気が向いたらでいい。
>>316アントリー
☆>>129,>>193,>>240のアントリー関連の発言。本人の素から出た白視ではなく作ったものに感じた。
あと>>174もちょっと引っかかったのよな。本当にエルシニアに驚いているのか、という点で。
( 319 ) 2015/04/28(火) 19:46:47
いやいや、あくまでボクの感想ですからｗ
それよりボクの方ががんばらないとｗ
( *97 ) 2015/04/28(火) 19:48:15
( *98 ) 2015/04/28(火) 19:48:36
灰：アイリ カスタ エルヴ テオド
マニュ アント エルシ 乙
ミュリ サフィ
10名 さてはて
( -106 ) 2015/04/28(火) 19:53:15
一括抽出ないのが面倒なんですよねここ。
他国だと1人の発言のみ抽出できる機能があるので
楽なのです。
( -107 ) 2015/04/28(火) 19:55:49
蒼動力 サフィーラは、アン、ありがとー！ してくれてもいいのにｗ
( A120 ) 2015/04/28(火) 19:57:57
イズベルガ>>319
？
ボクの抱いた印象と信用差が何か関係あるのかい？
占い師2人を比較したとき、より等身大に見える（共感できる）のはカジミールである事は否定しない事実ではあるけれど、それで真だ、という主張まではしていないつもり。
もし信用差がある、と感じているなら、それはイズベルガ自身の問題だ。
ボクのバランスの悪さは、対霊の扱いでも出ていると思うよ。
( 320 ) 2015/04/28(火) 19:58:57
離席前に見えてしまったので、思わずツッコミ。
>>319イズベルガ
それはRPです！！
アイコンと肩書き見てもらえば分かると思うけど、
紅動力と蒼動力はパートナーであり、対になってるんだよ。
私としては、愛のこもったRPは互いに是非続けていきたいので、そこは要素に取らないでほしいです。
>>174に関しては、サフィーの回答待ち。
( 321 ) 2015/04/28(火) 19:59:03
眠れる紅動力 アントリーは、ツッコミで喉全部使っちゃったんで、誰か飴を投げておいてください……**
( A121 ) 2015/04/28(火) 20:00:24
>>314
いやサフィがどうこうというか、「心の汚れ具合を気にしているから村っぽ」という文章から「狼ならば心の汚れ具合なんか気にしないよね！だから村だよ！」みたいな、俺理論全開なノリしか読み取れなかったんで……。
心情吐露が真っぽいというのもその系統の理論なんだろうか？みたいな疑問だった
どう見えてるって言われるとよく分からんなって思ってる
ただ能力低めに見積もられるような素振りには反抗というか異議を唱えてくるなって印象なのでプライドの高い人だろうなとか
勿論良い事だよ。俺はアイリの足首見られるなら地面に這いつくばる所存だから。
>>318
コイツ裏切ってくんじゃねーのとか適当言いやがって…折るわ…
みたいなのはないんだ？
( 322 ) 2015/04/28(火) 20:03:26
蒼動力 サフィーラは、眠れる紅動力 アントリーはーい！ほら、一緒に食べよー
( A122 ) 2015/04/28(火) 20:03:28
>>320サフィーラ
直接は関係ないが、アイリーンのカジミールの触り方とかと比べてどうしても、な。出来るだけ多くの人に信じてもらいたくはあるんだが。まだまだ力不足だったかもしれん。
>>321アントリー
いや、わかってるよ。でも作為を無差別に抽出してしまうのでそこが引っかかったんだよ。あらかじめ言ってあるだろう？
( 323 ) 2015/04/28(火) 20:03:34
防塵服 カジミールは、眠れる紅動力 アントリーに苺大福を供えた。
( A123 ) 2015/04/28(火) 20:04:10
( -108 ) 2015/04/28(火) 20:04:27
( A124 ) 2015/04/28(火) 20:04:33
防塵服 カジミールは、被った……他に飴欲しい人いたらすまん…
( A125 ) 2015/04/28(火) 20:05:15
司令官 イズベルガは、眠れる紅動力 アントリーの前に「飴を与えすぎないでください」と看板を立てた。
( A126 ) 2015/04/28(火) 20:09:05
◆エルヴィラ
白いって意見も見えてるので見返してみたけど理解できてないです。対話型で感情を拾うタイプかなとも思いつつ、>>48の「でたー」は相手の答えが自分の質問に対する想定してた回答だと思うんだけど>>60でそこから乙への考察ではなく会話で終わり>>71で突き放してる。
あと>>146とか誰に聞いてるのか解らないです。
村要素取るなら、気負いの無さとかかなとも思うけど。
本人と話して変わるかもしれないけど、今日の占い先候補かなと思ってる。
( 324 ) 2015/04/28(火) 20:09:31
監視官 リュシオルは、ただいまーです。ログ増えてますねー
( A127 ) 2015/04/28(火) 20:12:47
学習者 テオドールは、マニュ、カジ、ルク、サフィには誰か飴を投げといた方がいいんじゃないだろうか？
( A128 ) 2015/04/28(火) 20:13:00
あとはテオとエルシと触れ合ってみたいんだけどテオもなんかエルシみたいに面白いこと言ってくんないかな
パッと見地道に考察するマンに見えるので無理な気はするけど
そんじゃ喉ないし離脱
2340にはいると思うよ
( 325 ) 2015/04/28(火) 20:13:55
>>322
まー勘も一応推理要素ですしねー、そっから繋げてくれれば私としては読み取りやすくなるかなーって思ってます
あと私をなんだと思ってるんですか（そんな簡単に）折りませんよ
( 326 ) 2015/04/28(火) 20:14:02
学習者 テオドールは、カジミールが無茶振りしてきて困るんですが；；
( A129 ) 2015/04/28(火) 20:15:30
悲観者 ルクレースは、私は１コ食べてますし、飴は余りそうだったらでいいですよ
( A130 ) 2015/04/28(火) 20:16:17
悲観者 ルクレースは、占先考えるにあたり、灰の質疑の方が大切なので灰を優先してください・・・
( A131 ) 2015/04/28(火) 20:16:59
学習者 テオドールは、希望だしするための喉は気を付けてね。
( A132 ) 2015/04/28(火) 20:18:33
( +62 ) 2015/04/28(火) 20:20:16
【●眠れる紅動力 アントリー】 今日は他は要らない
アントリーが確白になればこの長文もう読まなくて済む
アントリーが斑になればその長文力で狼見つけんだろ
アントリーが狼ならやったじゃないｗ らっきー
白が出ても黒が出ても今後に役に立つ占い先なんて
めったにないわー ありがとう
以上
( 327 ) 2015/04/28(火) 20:20:24
アン>>316
なかなか困る回答だよね。
エルシニアに関しちゃ、夜中に懐中電灯下から当てたような顔（比喩）が出てくればそりゃ驚くさ。
これはなんだ。
つまり、ボクとエルシニアが両狼で、キャーオドロイター、という学園祭の出し物である、と考えたのかな？
これは…エルシニア、感想をどうぞ。
( 328 ) 2015/04/28(火) 20:20:42
>>*97
かしわもちは考察を丁寧にやるタイプっぽいので何とかなる気がします！
（後日考察が伸びそうだし）今はまだその時ではない…の精神で逸らせないかなとか思ってます
赤切るって言ったのに話しかけてごめんなさい
がんばれ～～～～俺もがんばってイズさん沈める～～～
( *99 ) 2015/04/28(火) 20:20:48
蒼動力 サフィーラは、ボクはぼちぼち消えるのでいらないよー
( A133 ) 2015/04/28(火) 20:21:04
この村もしかして徹夜村なんじゃって恐怖を感じてるのは私だけでしょうかｗ
( *100 ) 2015/04/28(火) 20:21:09
ざっと見だとテオ、エルシニア、マニュエル、乙、アントリーに２狼か。
テオは朝の印象より微妙。
エルシニアの早い占い出しは素直に見れば非狼的。
マニュエルはやはり引っかかる。
乙は狩人か狩ブラフしている村人は有りそう。個性が強そうなのはプロからなので、その補正もありそうか。
アントリーは上でも突っ込まれている部分が少々引っかかり。
( -109 ) 2015/04/28(火) 20:23:25
>>328サフィーラ
いや、そこまでは言ってない。ただ、驚き方にちょっと演技臭感じただけで勘違いかもしれない、ってレベル。他のはみたまんまなんで回答に困るのはわかる。
別に狼視してたら>>313みたいな迂遠な言い回しなどせず切り込んでいるよ。テオドールにやってるみたいにな。
( 329 ) 2015/04/28(火) 20:24:41
いや…流石に2000pt状態のお祭りになってる今日だけでしょうこんな乱痴気騒ぎは……
まさか……そんな…
( *101 ) 2015/04/28(火) 20:26:02
白枠。
エルヴィラは共感が凄い。
カスタードは既出の部分、＋軽さ。
アイリーンとサフィーラも軽快な印象。
ミュリエルも共感入るな。>>258とか。
ここまで流し読みの感想。後で変わるかもしれない。
( -110 ) 2015/04/28(火) 20:26:45
ただでさえ沈みそうなのにここから飴の奪い合いとか……
想像したくないわ……
( *102 ) 2015/04/28(火) 20:27:16
>>327エルシニアはアントリー確白になった場合吊り殺される未来想定してないのは何要素としたらいいんだろうか？
あと本当にアントリー占い通ると思ってるか？陣営関係なく説得が足りないと思うんだが。
( 330 ) 2015/04/28(火) 20:28:32
>>223 マニュエル
☆その点はもうしばしお待ちを。
後で軽く占い師を見るつもりなので、今の時点では“分からない”としか言えません。材料を咀嚼してから>>103が使えるかどうか考えます。
昨日を見返してのカジミールは私好みなところが多い、とだけ。
( 331 ) 2015/04/28(火) 20:30:55
>>327エルシニア
キミがそう考える理由はよく分かるけどねー。
でも、それ通っても、通らなくても、
キミ自身が他灰の要素を拾って考察するのって
重要だと思うんだけど、それが無いんだよねー。
今から出てくるかな？
エルシニア、847ptも残してるし。
( -111 ) 2015/04/28(火) 20:31:34
>>322
えーと、じゃあそういう人です。なろう、がんばる。
ボクを理解できる人はアンを除けばそう多くないだろうねー。
>>327
奇遇だね。
ボクは【●エルシニア】にしようかなと考えていたんだ。
面白いけどそれだけ、だよね、今時点。
大乱闘を見てからって気持ちはあるけど、ボクがそこまで待てないからさ。
( 332 ) 2015/04/28(火) 20:34:41
>>332 サフィーラ
★>>240のエルシニア狼視はネタかあって揺さぶりかなと思ったんだけど、もっと別の理由が有ったって事かな？
( 333 ) 2015/04/28(火) 20:37:44
テオドールさん>>324
>>48のでたー は、「この手の質問キター」じゃないでしょうか。
そしてそこの２人の話し合いはエルヴィラさんの方では
「イズベルガについてどう思うか？」がメインの話だと思うのですよね。
エルヴィラさんの方では、会話で乙さんの色を取ろうとする意識はあまりなかったのだろうと思います。
>>148>>149の視点外しを、エルヴィ→乙のこととは（本人は）思っていなかったような反応から
周りから見て一見疑ってるようなやり取りに見えて、実は本人はそういう意図ではなかっただろうこと
ここはエルヴィラさんの非狼要素に私には思えていますの。
以上を踏まえてもう一度考えを聞かせてください。
( 334 ) 2015/04/28(火) 20:38:28
シュゼットこんばんは～
探検家のシュゼットなら始まりの大地までたどり着けるはず…！（訳：議事遡りがんばれんっ）
( +63 ) 2015/04/28(火) 20:43:25
>>330
アンはエルシニアへの言及をしていないし、この希望で恨むなんて小さくはないよ。
ボクには何故その想定が出て来たのかがふしぎだ。
( 335 ) 2015/04/28(火) 20:48:19
ショコラはありがとう。がんばる……よ。
流し読み時点で占いたいのはマニュエルorテオドールあたりだが、●マニュエル通るかは微妙なところだな。
( +64 ) 2015/04/28(火) 20:50:45
>>335サフィーラ
恨みとか関係なしに発言力小さいエルシニアは殺されるだろ。アントリーが確白になったら特に。発言力の問題を恨みつらみのように誤解させたのはすまないと思うがうがって見すぎだ。
( 336 ) 2015/04/28(火) 20:51:00
>>332サフィー
★「ボクを理解できる人はアンを除けばそう多くないだろう」
というのは、RP？ それとも真面目に要素取り？
もし、要素取りによるサフィーへの理解であるならば、
私がキミを理解できるだろうと
キミが考えたのは、私のどの部分から？
詳しく開示してほしい。
( 337 ) 2015/04/28(火) 20:53:54
蒼動力 サフィーラは、眠れる紅動力 アントリーＲＰ だよ。流石に紛らわしかったね。
( A134 ) 2015/04/28(火) 20:55:47
私はエルシニア占いは占い先として不適切だとも思ってるぞ。現状、明日割れなければ吊り第一候補レベルではないか？
救済目的なら他の灰の色はつけられるのか?という問題も込みで提示しておく。
特にテオドールやマニュエル辺りを村だと思える要素があれば出してもらいたい。
( 338 ) 2015/04/28(火) 20:56:54
>>336イズベルガ
★私が発言力の小さい相手を殺すと思っているのは何故？
「確白になったら特に」ということは、
現時点でも考えていないことは無いよね？
どこからそう考えたんだい？
( 339 ) 2015/04/28(火) 20:57:26
>>333
あの時点ではネタが大部分を占めているし、賛同を示した点もある。
けどね、回復があるから使い切った、という考えが抜けて見えててさ。
とりあえず双方のやり取りを見たかったんだよねー。今は時間的に無理だけどさ。
( 340 ) 2015/04/28(火) 20:58:41
まず目を引くのはミュリエル、アイリーンでしょうか。
私はカスタードが人間であると全く確信できません。恐らく他の人もそう思ってるかなーと思いますが。
私の認識が正しい場合、カスタードは狼ミュリエルの良いSGになるのではないかと考えました。
しかしそこを最初に村拾いし、人でいいとまで言い切っています。>>225
これにより、ミュリエルの行動の中には狼側の作為的なものは無い=推理をしている村。
というか>>334までカスタードの話題が殆ど無いことにびっくりしました。
それもあってミュリエルの村度は強いように思えますね。
( 341 ) 2015/04/28(火) 20:58:49
>>334 ルクレース
ああ、ボクが取り方というか起点で勘違いしてるのか。乙さんの横槍に対する反応とみれば自然に読めるね。
ありがとう。
感想は的外れだけど、その話を本人か灰から聞きたかったな。あと勘違いした部分をオミットすると、弱冠中立寄りには戻るけど、相手を理解できないという感想は継続かな。
( 342 ) 2015/04/28(火) 20:59:22
>>+64 シュゼット
私もテオドールは気になってる！
マニュエルはまだ発言を見たいかな～
未だ難色だって思うのがテオドール・エルシニア・ミュリエルなんだよね
ただ、ミュリエルからは狩狼っぽい雰囲気が…
( +65 ) 2015/04/28(火) 20:59:33
>>339アントリー
☆アントリーがその気だろうとそうでなかろうと発言力の強弱の問題でエルシニアは死ぬ、と予想している。君が村側ならな。その面でエルシニアが後先考えてないのは白っぽいのかもしれないが単発要素では村要素まではいかない。このままだと灰のまま要素が取れないと思う。ゆえに死ぬのだ。
( 343 ) 2015/04/28(火) 21:00:19
と思ったら他にも村視している人いたんですね。>>140とか
ただ、村でいいとまで言えるのは強いですねえ…やっぱりミュリエルは村に見えます。
( 344 ) 2015/04/28(火) 21:01:50
>>338イズベルガ
★キミはマニュエルに>>27で村を拾っていたけど、
それ以後は拾えなかったのかな？
>>199で弱い村視と言っていたし、
>>265で視界から外すことも無いと聞いていたけれど、
キミは今、マニュエルをどう考えているの？
具体的に教えてほしい。
( 345 ) 2015/04/28(火) 21:02:22
ええい。>>338は名前ミスだ。マニュエルではなくミュリエルだ。すまない。
( 346 ) 2015/04/28(火) 21:04:09
( A135 ) 2015/04/28(火) 21:04:41
イズベルガさん凄いですね｡
見事に狼二人を捉えています｡
( *103 ) 2015/04/28(火) 21:05:58
眠れる紅動力 アントリーは、>>346イズベルガ 了解。名前間違いって厄介だよね……。
( A136 ) 2015/04/28(火) 21:06:20
>>346イズベルガ
ミュリエルに関しては、
ちょうどリュシオルが>>341>>344で村と考えているようだよ。
★その考察を読んでどう考える？
★キミは占い候補だから、
霊候補をあまり見てないかもと思うんで簡単にでいいけど、
キミの霊真贋ってどんな感じ？
( 347 ) 2015/04/28(火) 21:09:49
>>345アントリー
マニュエルは強いて言うならやや白めの灰だな。もう少し要素を拾い上げたい。能力者を多めで見てるから特に対話で要素は取れそうな気がしているよ。
( 348 ) 2015/04/28(火) 21:11:11
>>340 サフィーラ
回答ありがとう。ちょっと占い希望に出すには言いがかりっぽいかと思って聞いたけど、理由に筋は通ってると思う。時間が無い事も含めて違和感はないね。
( 349 ) 2015/04/28(火) 21:11:26
あーもうこれライン戦とか言わずに噛むしかないかもしれませんね（ゲス顔
自由占いになると両方占われそうです。
( *104 ) 2015/04/28(火) 21:13:05
そういえば、イズベルガ真っぽいなって思ったのが
『乙』の>>33に対する>>A2の反応なんだよね
>>265
＞乙は村っぽさ見えなかったら直吊りしてやろうと思った
>>298
＞いきなり村COして狩の潜伏範囲狭めたから
ま、騙り上手い人外ならこういう反応できなくもないけど、
『乙』の村人COに対するこの嫌悪感は真視点に感じた。
対して、カジミールは、
>>158
＞面白いのが乙さん
>>259
＞俺は一貫してコイツ変な奴だな～って印象
『乙』の性格要素からそう見るのは悪くないんだけど、
その位置の非狩がほぼ透けたことに対して何もないのがな…って違和感。
少なくとも噛み位置からは外れたんだから、どちらかの処理をかけたいって思わないのだろうか
( +66 ) 2015/04/28(火) 21:13:12
>>347アントリー
☆白視が継続してるようなら村ポイントだが私にはまだ単発レベルでの白上げに見えるので必ずしも村ではない、という評価だな。
☆リュシオルの占い候補の触れ方に気持ちの悪さを感じている。少なくともラインがどちらかとつながる前提での発言ではないな、と。ルクレースのほうが素直な印象があっていい。>>102とか>>126とか。
( 350 ) 2015/04/28(火) 21:15:12
アイリーン。
遠巻きから見ているのは彼女のスタイル故。
(>>215存外自分で突っ込んでみるのも悪くない、より)
そつなく気になるところに口添えをし、他人の意見に理解を深めるという後衛ポジションに。
私が非常に好印象を持ったのは、それまで一歩引いていたアイリーンが>>217でテオドールに疑問点をぶつけ、解消しようと頑張っていたところですね。傍観者から、一気に興味が出たところに突っ込んでいく姿は村側ぽく見えました。
>>234の追撃も割と好きです。ここは好み入ってますが。
( 351 ) 2015/04/28(火) 21:16:57
( +67 ) 2015/04/28(火) 21:17:18
( -112 ) 2015/04/28(火) 21:19:25
では、箱に辿り着きましたし赤窓を切って戦いますね。
( *105 ) 2015/04/28(火) 21:19:32
探索者 ミュリエルは、ただいま戻りました……議事……多いです……
( A137 ) 2015/04/28(火) 21:20:51
……ミュリエル難色、と聞いて見てきたが、発言数自体少ないな。
私はカスタード村視、マニュエルにひっかかっているのでやや共感が入っているね。
( +68 ) 2015/04/28(火) 21:21:02
>>343イズベルガ
その未来は恐らく当たるだろうね。
現段階で、私はエルシニアの要素を拾えていない。
エルシニアが>>327のように考える理由は分かる。
人によっては、私の考察は読むのが面倒になるだろうから。
読みやすいように努力は続けているのだけどね。
でも、私占いが通っても、通らなくても、
エルシニア自身が他灰の要素を拾って考察するのって
重要だと思うんだけど、それがほぼ無いんだよね。
これから他灰の考察が出てくるかもしれないと思って
待ってはいるのだけど。
>>エルシニア
というわけで、他灰の考察を是非よろしく。
キミが他灰をどう考えるかということから、
何とかキミの要素を拾いたい。
アントリー考察もいつかはしてもらわないといけないけど、
キミにとってそれが苦痛なら、後回しでもいいので。
( 352 ) 2015/04/28(火) 21:21:49
>>346
イスベルガ、君が好印象と言っているルクレースもミュリエルを村だと思っているようだが、そこはどうだい？
その考察には納得はいかないのかな？
( 353 ) 2015/04/28(火) 21:22:42
エルシーはこーゆー人かー。まぁなんとなく分かってたけど。
( -113 ) 2015/04/28(火) 21:22:56
女学生 アイリーンは、村だと、というよりは村寄りに、が正確な処か。
( A138 ) 2015/04/28(火) 21:23:31
ちなみにメリリース>>+33に同意かも～
私もサフィーラは、思ったことをありのまま喋ってくれる村っぽいと思っているよ
序盤ちょっと質ステ気味かな？とも思ったけど
>>124 >>183とか、自分でかみ砕けないところをただ聞いている感じがしたのと
>>166
＞目の前のものに飛びついているだけだよん
ここらへんの発言が自然体だなって印象受けた
今のところサフィーラも占い処理は要らないかと！
( +69 ) 2015/04/28(火) 21:23:58
味方多いですね、これイズベルガさんと
ライン勝負をした方が良いのかもしれません。
( -114 ) 2015/04/28(火) 21:25:22
発言少なそうなところから見ていくスタイル（
・エルシニア
悪目立ちしているのは素直に見れば非狼的。
占い向きじゃなさそうだけど地上の発言力的に云々はそう見るのは早計じゃないかな……。
>>327「今日は他は要らない」から、それなりに灰の駒揃ってそうに見ているのかも、というのは個人的感想。
( -115 ) 2015/04/28(火) 21:27:18
>>353アイリーン
私が要素を取った灰がアントリー、アイリーンはかなり村寄りで、逆に純灰なのがエルシニアとテオドール。この次点ぐらいの位置にミュリエルが居るよ。少なくとも積極的な白要素は私はまだ取ってない。ミュリエルが村なら自分が死んでも考察のこの人は生かす、みたいなものがほしいと無茶振りを承知で言ってみる。
( 354 ) 2015/04/28(火) 21:27:20
顔出しだけしてお仕事してきますー…。頑張れみんなー…。ぐぅ…。
( +70 ) 2015/04/28(火) 21:28:12
( *106 ) 2015/04/28(火) 21:29:20
ただいます。なんか議事読んでて新鮮な気持ちな私。
なんか乙とのやりとりに関する妄想が盛んになっちまってるんでまとめて回答しとくす。
まず、乙の>>42に対する回答は>>60の上段3行に集約されてんすよね。
引き出した結果がこれなんで。
ちな、でたーに関する部分は質問からの集約出す前にねえねえその質問なんのため？とかうっとおしいノリに対するでたーすね。
んで、まあ>>60みて理解できんのは個人差なんでいいすが、>>90で>>60に答えあるよって言ってあげてんのに>>91ってのが、流石にこいつわざとわかんないフリじゃね？不思議ちゃん村狙いで素敵な処世術ですか？ってのが>>93すね。
( 355 ) 2015/04/28(火) 21:30:52
>>+68 シュゼット
たしかにミュリエルは、これからエンジンかかっていくのかなって感じではあるね
今のところまだ、霊ロラマン、って印象しかないや
私もカスタードは村寄りで見ているんだけど、『勘』でそう見る人が地上にも多いように、私も彼女の白さを上手く言語化出来ずにいるんだよね。
強いて言うなら『発言が羽のように軽い』ってところかしら
★シュゼットは、カスタードの村要素を何処かの発言で具体的に拾えた？
( +71 ) 2015/04/28(火) 21:30:57
んでその後は良く見たら>>91はまだ>>90見てねんじゃねって思いつつ、一回こいつの思考想定して見てたら>>114>>130あたりで自分に自信もってそうなんで、多分>>100は>>60を改めてみても読み取れなかったんじゃなくて「自分はそれも見た上でもっと君自信の言葉が聞いて正しく判断したかったんだ！」路線でプライド守ったんだろなで終わりすね。
あとはサボってもキャラで許されるってノリにせんで働かしとけば狼ならどっかでつっかえるでしょ、な結論す。
( 356 ) 2015/04/28(火) 21:31:05
ふむ。
だいぶ絞れてきたと思います。
ここで占い師をざっと見ていたので、マニュエル>>223
☆カジミールと繋がれたら楽そうな反面、足を引っ張りそうなのが嫌ですね。
カジミールはいい感じに力が抜けて思考が走っているところが好印象。
イズベルガは、なんでしょうね。形式に拘っているというか。>>264とか誰も聞いていないのに主張してくるあたり、占い師であろうとしてる…占い師という型に自分をはめようとしている、という印象を受けているんですよね。
よって霊内訳からも合わせて現状ではイズベルガ狼、と。
加えてアントリーは村であると思います。
( 357 ) 2015/04/28(火) 21:31:20
電話番 ショコラは、錠前番 メリリースの肩をポンポン叩いた。『いってらっしゃい！』
( a21 ) 2015/04/28(火) 21:32:00
>>350イズベルガ
確かに、キミは>>292で、
ミュリエルのカスタード村視の継続性を見ようとしているね。
それについては納得。
それに少し関連して、キミはアイリーンを
>>291で「見たいものを見たいように見ている村側」、
>>311で、私の考察に、村っぽいと同意(危ういと言ってるけど)
と考えているね。
けれど、>>293でアイリーンがキミの>>292にｲｲﾈ!したのは、
キミのミュリエル想定に納得がいったからだと思うのだよ。
★この辺り、>>310の③より、アイリーンはフラットに
占い真贋を見ていると思うのだけど、どうだろう？
>>354でアイリーンをかなり村視しているのは分かっているが、
「アイリーンは危うい」の部分は解消されるかい？
( 358 ) 2015/04/28(火) 21:37:51
>>294 ルクレース
＞テオさんは思考が散らかっているのに反応はしようとするところは怪しい。
ふむふむ、まさにこれだな
( -116 ) 2015/04/28(火) 21:39:00
>>+77 ショコラ
具体的と言っていいかわからないが、私は初動で白を拾っていたね。
地上でも出ていたかもしれないが、>>3が>>1>>2の流れで出ているので表に集中している印象。赤を持っていなそうかな。>>38も同様。
赤潜伏等は考慮外。
( +72 ) 2015/04/28(火) 21:41:12
( 359 ) 2015/04/28(火) 21:41:23
>>358アントリー
多分アイリーンには私の真偽はさほど重要な話題であるとは感じられないし、カジミールを好意的に見ている部分が多く散見されるけど、村なのだろう、と。>>293で多少修正されたかもしれないが大筋は変わってない、と思って少し悲観しているね。
アイリーンはきっとカジミールが大好きなんだろう。その好意を覆すのは並大抵ではないと思うよ。
( 360 ) 2015/04/28(火) 21:42:31
司令官 イズベルガは、しまった。喉配分ミスった･･･。
( A139 ) 2015/04/28(火) 21:43:34
( -117 ) 2015/04/28(火) 21:45:05
足許見られるならはいつくばると言われてなんだ、と思ったら、足首見られるならはいつくばる、だった。
よくわからんが、はいつくばられたらその頭を踏みつければいいのか？
>>354
ふむふむ。ルクレースの挙げた要素も、マニュエルの挙げた要素も、イズベルガの心に響くものでは無かったという事かな。
ありがとう。余り質疑に追われていては自分の遣りたい事も出来ないだろうし、観させてもらうよ。
( 361 ) 2015/04/28(火) 21:46:00
女学生 アイリーンは、司令官 イズベルガの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A140 ) 2015/04/28(火) 21:46:38
司令官 イズベルガは、女学生 アイリーンにお辞儀をした。
( A141 ) 2015/04/28(火) 21:47:42
( A142 ) 2015/04/28(火) 21:48:33
>>359 エルヴィラ
黒狙いで占うべき灰を探すのが目標だけど、初日は要素も少ないし、狼も必死で白くなろうとしてるしで難しいね。
ちなみにエルヴィラ疑ってたけど>>355>>356見て悩んでる。
( 362 ) 2015/04/28(火) 21:49:55
マニュエル、サフィーラ、テオドール、エルシニア、カスタード
マニュエルは初動が人間臭いに同意と、んー…推理とは関係ないんですが、努力家な面が見えて個人的に応援したくなってしまうんですよね。何故か。
勿論希望に私情を入れることはありませんが、情報増えたらもっともっと伸びる気がしているので、占いたくないです。
サフィーラはどこでしたっけ。actがどうのいってましたね。そこから要素取ろうとするのが微白っぽく見えてました。大きな要素では無いです。
( 363 ) 2015/04/28(火) 21:50:25
女学生 アイリーンは、どこかでマニュエルがミュリエルの事を村寄りにみている記述があった筈。
( A143 ) 2015/04/28(火) 21:50:27
>>292 イズ
手のひらクルーが禁止とかどんな縛りプレイす？
イズの中でカスタードはすでに村打物件なんすか？
( 364 ) 2015/04/28(火) 21:50:30
女学生 アイリーンは、ああ、村寄りとは言ってなかった。思考の流れに納得、だった。
( A144 ) 2015/04/28(火) 21:51:37
>>361アイリーン
どっちかは私と必ずラインが繋がるんだがルクレースが私べったり考察に力割き過ぎてて他の部分が軽く見えてしまうのよな。一方リュシオルは占いとの距離が遠すぎて参考にできず。
マニュエルの挙げた要素ってどこだい？
( 365 ) 2015/04/28(火) 21:51:41
>>+72 シュゼット
なるほどありがとう！
たしかに、初動白かったねっ
"赤を持っているかどうか"
っていう灰への目の付け方があるのか。
私はただ"村っぽい発言あるか"
"人外視点で話していないか"とかの基準で判断してばかりいたから
そういった他人の着眼点はとても参考になる
( +73 ) 2015/04/28(火) 21:52:40
>>362 テオ
なんで悩むんす？君の>>324は完全にはずれでしたね。
ほかに私占いたい理由あるんですかね？
今から思考作りなおすの大変ですか？
( 366 ) 2015/04/28(火) 21:53:04
>>283 アントリーさん
信用を集めたいから目を集めたいって感覚が違いますね。
私は彼がどう見られれば問題ないのか？といったものを、
考えてるように感じています。
この>>95、>>128も感覚的には同じです。
アントリーさんの考察を見て、
どうすれば評価良く見えるかという感じです。
自分が見られることへの警戒感というより、
どう見られればよいのかの意識ですね。
よって、現段階では騙りっぽいと思います。
( 367 ) 2015/04/28(火) 21:53:50
マニュエルに関しては私の勘違いだったようだった。すまない。
( 368 ) 2015/04/28(火) 21:53:59
>>364エルヴィラ
>>225でミュリエルが村でいい、とまで言ってる相手をそれっきりで放置させないために言っているのだが。後で手のひらクルーは村打ちしたミュリエルがカスタードに対してやってはいけないことだろう？
( 369 ) 2015/04/28(火) 21:54:06
>>327 エルシニア
＞アントリーが確白になればこの長文もう読まなくて済む
その気持ちとても分かるよ…うん
( +74 ) 2015/04/28(火) 21:54:13
あと良く見てなかったけど>>146が誰に聞いてるかわからないって何要素ですか？
占い先に出す理由に一つっぽくだしてますが。
ちなこれはこんときカスタードが目に入ったから思い出して言って見ただけで誰宛ってもんでもないす。
( 370 ) 2015/04/28(火) 21:55:36
眠れる紅動力 アントリーは、>>361アイリーン ふむ、私もだいぶイズベルガの喉を使わせてしまったし、少し控えるとしよう。
( A145 ) 2015/04/28(火) 21:55:52
・乙
>>33「村人でーす」は面白いなと思ったが、以降は若干不穏。>>42の質問下は大概用をなさないしな……。戦術論合わないだけかもしれんが（エルヴィラ派）。
私は狩人でも占い統一派だが、狩人ならバラ占いだろという考え方も確かにあるらしい。なので、狩人もしくは狩ブラフを撒いている村という説も有。
マニュエルの扱いは村的とも狼的とも判断つかず。狼マニュエル占われそうなら>>133は目立つので白だろうが、そうでないので両狼も否定できず。
( -118 ) 2015/04/28(火) 21:56:50
眠れる紅動力 アントリーは、私が言うのもなんだけど、イズベルガは自由に考察や、皆と対話をしてほしい。色々ありがとう。
( A146 ) 2015/04/28(火) 21:56:59
テオドールに光るものは見えてませんので、狼疑ってることは疑ってます。また、彼は黒打たれになったら頑張ってくれそうですね。
喋ることに意義がある、という点でテオは私の中で真視し始めたカジミールの自由占いの選択肢の1つとなります。
ただし、私にはカスタードとエルシニアが謎枠で残しておけないというのがあります。これは後々の議論停滞を防ぐためにもテオより先に看過しなければいけない。
処理することに意義がある、という点と白確時の安定度を考えると、統一の●カスタードとなります。
希望【統一●カスタード】
( 371 ) 2015/04/28(火) 21:58:58
( A147 ) 2015/04/28(火) 22:00:02
>>369 イズ
やってはいけない事なの？前の発言を撤回しなきゃなんねー時なんて普通にあるす。
「ミュリエルはもうカスタード疑うことは許されない」なんて、第三者が言うのはカスタード村打にそいつも乗ってねーと危機感ないってレベルじゃねーす。
てか、自分の過去の発言にひっぱられるのは整合性に重きを置くことの多い狼の視点じゃねっすか？
( 372 ) 2015/04/28(火) 22:00:02
多少穿ってるとは自覚しています。
とりあえずですがアントリー≠カジミールに感じました。
今日の占い先からアントリーさんは外していいですね。
>>292含めた☆イズベルガさん
別に完全な村打ちしたつもりはありませんよ、
村打ちを崩すパターンも書きましたし。
それでもよっぽどのことが無い限り村でいいと思いますけど。
>>300 >>303とか即答するの狼では考えづらくありませんか？
( 373 ) 2015/04/28(火) 22:00:54
司令官 イズベルガは、眠れる紅動力 アントリーに手を振った。
( A148 ) 2015/04/28(火) 22:00:56
テオさんって狼ですよね？
どうしましょう・・・占い無しで吊りたいです。
★イズベルガ、カジミール
今日テオさん占って黒引きたいですか？
リュシさん>>364がド正直に真視の方下げに来てる狂人に見えるのでイズベルガ真でしょう。
狂人は騙り狼の位置はほぼ間違いません。
>>264って、真の発言としても普通なのに偽視に結び付けるの強引杉内・・・
( 374 ) 2015/04/28(火) 22:01:07
>>367ミュリエル
ふむ、キミの意見としては、
カジミールは、アントリーの思考傾向や考察構造を
理解しているからこそ、
アントリーからの評価を上げることができるかを
考えて行動しているように見えるということかな？
★これで合ってる？
★逆に、イズベルガの真要素とキミが考えるものがあれば、
是非詳しく開示してほしい。
( 375 ) 2015/04/28(火) 22:01:33
( A149 ) 2015/04/28(火) 22:02:04
役職真贋、もうごちゃごちゃすぎてわかんない(
それぞれ繋がると思ってる占霊ライン同士で
白黒見てる人が違いすぎるー！
( -119 ) 2015/04/28(火) 22:03:16
>>372エルヴィラ
私の中では村打ちは重いのだがな･･･。少なくとも1日目に村打ち出来ることはよほどの場合を除いてないよ。それを1日目に言い出したなら責任が必要となると思うが、ここは考え方の違いになりそうだ。
どちらにせよカスタードをミュリエルは視線を外すのはいかん、と思ってる。追加要素あったら出せ。とも。それはいけないことかね？
( 376 ) 2015/04/28(火) 22:03:26
>>374 ルク
お互いの占い真贋がさっぱり会わないんでテオ占って真占い判定機になってもらうってどうす？
( 377 ) 2015/04/28(火) 22:05:22
( -120 ) 2015/04/28(火) 22:06:11
( *107 ) 2015/04/28(火) 22:06:49
>>264は代表的なものであってそこだけではないですね。
節々で自分を語っていて、またそれに能力が追いついてない印象です。
( 378 ) 2015/04/28(火) 22:06:54
>>374ルクレース
ラインに興味もあるし黒引けるなら引いておきたいのだが？
むしろ黒引けなかった場合自分がロラされた結果取り逃す可能性があると思うのだがね。
まあ確黒なら笑う。
( 379 ) 2015/04/28(火) 22:07:24
ああ、うん。エルシニアのルクレースに対する感想の意味はよく解った。
( 380 ) 2015/04/28(火) 22:07:36
>374は霊能らしさはありませんが、
占いを大事にしたいという視点では外れていませんね。
逆にリュシオルは白く見られてるカスタードを占いにあげてるのは無駄占い狙いっぽいですね。
無駄占いというより狼占い回避みたいです。
( +75 ) 2015/04/28(火) 22:07:41
>>370 エルヴィラ
誰宛でもなく、自分の見え方を気にする発言はボクは微黒要素で見てるよ。
( 381 ) 2015/04/28(火) 22:07:46
まじでどっちが菖蒲湯かわかんねーなこれｗｗｗ
ライン戦になるならこえーｗｗｗ多分リュシかなと思うけどｗｗ
ルクは信用取れない狼はまあ何だ死ねとか考える系の狂人に見えるし
リュシは一生懸命バランスを取ろうとしている狂人に見える
( *108 ) 2015/04/28(火) 22:08:05
>>376 イズ
言い方の問題っすかね。
別に狼時に序盤1.2人村打ちなんて余裕でしょ。ってかそっちのが楽だわ。
追加要素あったら出すは良い事すね。
でもあんたの言い方じゃ追加要素が黒要素だったら、やっべこいつ狼あんじゃねと思ったら口を噤めって事しょ？
んな事された日にゃミュリ村時でもこっちからは狼にしか見えねっす。
( 382 ) 2015/04/28(火) 22:08:34
( *109 ) 2015/04/28(火) 22:09:44
エルヴィラ疑いのミスが大きかったね。
切ってくれていい。
村でも良くやって黒視されるんだ。
( *110 ) 2015/04/28(火) 22:09:54
ふと思いました。
リュシオル-イズベルガ、ルクレース-カジミールで繋がったら楽しそうですね。
( -121 ) 2015/04/28(火) 22:09:55
村からの黒視強めなら、確黒にして笑わせるのも手だね。
かぶとにまで及びかねない。
( *111 ) 2015/04/28(火) 22:11:55
これかぶと私疑いでいいと思いますよ。
良い迷彩になりそうです、
突っ込みどころ満載なの入れるので。
( *112 ) 2015/04/28(火) 22:11:59
>>382エルヴィラ
別に村打ち撤回なら撤回でその状況を知りたいだけだが。黙れとは言わないよ。ただミュリエルの村打ちが軽いものだという評価にはなるな。
( 383 ) 2015/04/28(火) 22:12:44
・テオドール
>>30から聖地雷を考えていたらしいが、実現性が低いと思われるので要素外か。
聖の役職騙りを考慮してるなら、と思っていたが勘違いだったらしい。
>>58縄計算は狼ワード説（ 要素外
アントリー、乙占いなし>>200、エルヴィラとかは視界外なのかな……と思えば理由>>203。寡黙に質問は好印象ではある。白位置より先に処理に目が向くのか。
>>208で黒狙いなら違和感ない？ 占い黒狙い＝黒取り派でもないだろうが。
>>220霊狼考慮。珍しいものには白を取りたくなるが、占い襲撃考慮なら狼も言いそうか。
乙とラインはあるのかね。視界が村と違いそうには見える。
( -122 ) 2015/04/28(火) 22:12:54
監視官 リュシオルは、占い師に飴を投げますよ。決定までの喉を100は残しておいてください。
( A150 ) 2015/04/28(火) 22:13:14
リュシオルの●カスタードはたしかに無駄占い狙いっぽい～
( +76 ) 2015/04/28(火) 22:13:15
いやいや、ここでこいのぼりまで黒くなると怖いけど・・・
明細になるかな？？
( *113 ) 2015/04/28(火) 22:13:15
>>381 テオ
んじゃ、その「微黒要素」ってのが、僕占いを迷う要素ってやつすか？
>>324で「本人と話してかわるかも」って言ってますが、それ前からあったやつすね。
いったい彼は私と何を話したかったんでしょ？
詰まってんのは、そういうことすよね。
( 384 ) 2015/04/28(火) 22:13:21
監視官 リュシオルは、防塵服 カジミールの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A151 ) 2015/04/28(火) 22:13:35
( A152 ) 2015/04/28(火) 22:13:35
監視官 リュシオルは、あ、一回しか投げられなかったですね。誰かイズベルガにお願いします。
( A153 ) 2015/04/28(火) 22:14:06
というわけでこんばんは。
カスタードが村く見える理由がわからないフロライトです。
エルヴィラはテオドールへの当たり方がゲスイので村だと思います。
そのテオドールはそんなに狼っぽく見えないです。
SG体質っぽい気がします。
( +77 ) 2015/04/28(火) 22:14:20
こんばんわ。
そろそろ結論が決まりそうな時間ではありますが、
【多数決で同数時は先に多数票貰った者】という縛りの聖でしょうか、なかなか希望出しに至っていないようで。
エルシ ●アント
サフィ ●エルシ
霊リュシ ●カスタ
この3名のみで合ってますでしょうか。
( 385 ) 2015/04/28(火) 22:14:55
( *114 ) 2015/04/28(火) 22:15:36
( 386 ) 2015/04/28(火) 22:15:42
わたし自身が狂人大好きーで
狂人が何を考えてどういうことをいうのか
ということは、大体わかってる気でいるので
狂人の発言はすごく気になるのです。
リュシさんは、気に障ったらごめんなさいね
( -123 ) 2015/04/28(火) 22:15:50
Prrr... Prrr...
もしもしっ
フロライトさんこんばんは～！
エルヴィラの>>359とか、まさにサドいよね
私もエルヴィラは村視なう
( +78 ) 2015/04/28(火) 22:16:19
まだリカバリ効かない範囲じゃないと思うけど
エルヴィの発言から黒視が解消されたところ、解消されないところを詰めてみるのがよいんでないかなあ。
あと>>366に対する何を悩んでいるのかの開示
その辺をクリアーにしてほしいとエルヴィは言っている
( *115 ) 2015/04/28(火) 22:16:41
>>382エルヴィラ
そんなにきつくはないと思うけど……。
今のところ、役職真贋は全部フラットなんだよなぁ。
ああ、困った。
( -124 ) 2015/04/28(火) 22:16:54
カスタ、アント、乙、サフィ辺り
乙はどちらかと言えば吊り。アントでも有り。
そんな書置き。後の反省材料。
( -125 ) 2015/04/28(火) 22:17:42
今のところはエルヴィラ以外から出すつもりかな。
という意思表示をしつつ眺めているよ。
( 387 ) 2015/04/28(火) 22:18:06
>>375 アントリーさん
上 概ねそんなところです。
ま、2:8程度ですけどね現状は。
下 とりあえずまず、自己の意見が強いです。
私のGSは低いと宣言した上で、他者に説得されても
その姿勢を全く変えません。
あくまで自分の目で判断する姿勢。
カジミールさんとは対極ですね、
>>350>>354から判る通り全く他人の目を気にしていません。
私は現時点で占いを真狼で考えているので、
仲間が居るならもう少し他者の目を気にすると思うのですが。
( 388 ) 2015/04/28(火) 22:18:28
いやかしわが落ちるかもしれないならこいのぼりは必然ＬＷになるんで怪しくなられると困る
俺は最終日にいられない
いたら8割しぬ
( *116 ) 2015/04/28(火) 22:18:34
いきなり責任重大ですね、
とりあえず容赦なくかぶとは切りますよ。
かしわもちは目が向いていないので、
私から切ることはないです。 多分
( *117 ) 2015/04/28(火) 22:19:46
( A154 ) 2015/04/28(火) 22:20:56
探索者 ミュリエルは、整備士 エルヴィラの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A155 ) 2015/04/28(火) 22:22:59
ぶっちゃけ議事に溺れている現状再構成するのしんどい気持ちがあった
とかも、もしあるならそういう感情出していいと思うよ。俺も欲望のままに出してるけどウケ悪くないし。
ありのままの姿でいこう……（）
あとミュリは一応占範囲
思考の推移を見ている感じではあると伝える
( *118 ) 2015/04/28(火) 22:23:03
私もテオドールは>>374ルクレースに同じく
占いより吊りにかけたいとこかな、今んとこ。
でもフロライト>>+77の言うようにSG体質もありえるのか～
占い希望なら、そうだなぁ
●アイリーンorマニュエル
確白になっても困らない位置ってこのへんじゃない？
マニュエルは75％村かなとも感じているけれど、シュゼットに追従しておこう
『乙』も吊るさないならこっちの処理に回したいと思ったけど、確白になるより泳がせて好きに発言させた方が"彼らしさ"を発揮できそう
『乙』が村人COしたのってそういう意図もあるんじゃないかな、と。
( +79 ) 2015/04/28(火) 22:23:25
>>+78 ショコラ
ほんとにね。
誰でもいいからエルヴィラに
「テオドールに対して狼寄りで見てるのはわかったから別のところに目を向けてね」
とか言ってほしい今日この頃。
テオドールが村狼関係なく話す気力が減っていく気がします。
私なら殴り合いますが。
( -126 ) 2015/04/28(火) 22:24:27
電話番 ショコラは、ってことで離脱ん**
( a22 ) 2015/04/28(火) 22:24:41
>>384 エルヴィラ
消去法的なのもあったけどね。多少言いがかりっぽく聞こえたのかもしれないけど、確かに議事の多い現状で再構築するの時間も考えると難しいし自分のミスは認めつついじいじと悩んでたら、えらく強い反応が来たなと。大事な初日占いですが、吊りならともかく占いですよ。
占いが嫌なのか、地雷を踏んだのかどっちだろうというのが、今のボクの感想だね。
( 389 ) 2015/04/28(火) 22:24:41
( +80 ) 2015/04/28(火) 22:24:59
かぶとありがとう、少し感情を入れて書いてみました。
( *119 ) 2015/04/28(火) 22:25:17
さんきゅーす。
>>383 イズ
なんか根本的にかみ合ってないことはわかったす。
ところでミュリさん視点はこれどー思います？
( 390 ) 2015/04/28(火) 22:26:01
翌朝起きたらまた議事たんまりなんだろうなぁ…
明日祝日だし夜更かししよっかな～
( -127 ) 2015/04/28(火) 22:26:06
占い希望どうしましょうかねー
マニュエルさん以外のどこかを考えてますけどまだ決まってないですねー
( 391 ) 2015/04/28(火) 22:26:13
ちなみに僕もカスタード村いがわかんない子なんだよね
( +81 ) 2015/04/28(火) 22:26:21
・アイリーン
>>4は狼なら即潜伏だね。以降の初動はあんまり。>>105、>>113などにやや白印象、>>141、>>212は白っぽく。カジミール－リュシオル真派らしい。狼なら豪胆だと思うが、いなくもないな。
カスタードと似た印象の軽さはあると思うが、思ったよりは白くはない。
( -128 ) 2015/04/28(火) 22:26:31
切るのは全然かまへんで
こいのぼりの思考的にそれが妥当なら好きにしたってな
( *120 ) 2015/04/28(火) 22:26:43
とりあえず【●マニュエル】さんで提出します。
マニュエルさん
>>18 >>24よりとりあえずルクさんとは切れ。
（真狂だと思ってますが狼あるとしたらこっちなので）
>>50 距離感近い気がする、心配性故でしょうか？
>>85 占いの使い方について強い主張
>>98 >>154 不安感 >>50と繋がってるかも？
>>110 面倒臭い
全体的に心配性＋警戒感と言った印象。
私への質問からも、警戒感を強く感じます。
狼故なのか性格要素なのか判断できないと考えました。
( 392 ) 2015/04/28(火) 22:27:16
>>+80 コンダクト
占い：エルヴィラ カジミール
霊能：リュシオル ルクレース
聖痕：アンダンテ の2-2-1
ってことでこんばんは～！
( +82 ) 2015/04/28(火) 22:27:20
( *121 ) 2015/04/28(火) 22:28:59
●テオドールを占いたい。動きが村っぽくないし誰からも村視受けてないようだし。即吊りするにはエルシニアが邪魔をする感じだ。
( 393 ) 2015/04/28(火) 22:29:38
>>389 テオさん
言い掛かりってか勘違いすよね。
むしろ「本人と話せば変わるかも・・・」ってのが私センサーにビンビンでしたね。
んで、じゃあかわんのかな？って詳しくしてあげたら「迷ってる」ですから。そら黒いすわ。
ところで君視点、この村そんな白いすか？
全体白くて占い先に悩む村とは思えないっすけど。
あいつかなー？こいつかなー？っていろいろ考えてれば、あ、こいつちげーはじゃあこっちか、ってすぐでるすけどね。
それがでねーのは、ロジックをあげてからでないと占い先をいえない負い目があるんじゃねって感想す。
たかが占いなんでしょ？
( 394 ) 2015/04/28(火) 22:30:07
( -129 ) 2015/04/28(火) 22:31:20
【●エルシニア○テオドール】
エルヴィラさんイズベルガさんの意見も見ましたが、
真黒斑でバランス護衛からの占い師即死亡は好まないのでテオさん第２で
テオさん狼ならすでに溺れてます。この村が取り逃がすとは思えない。
ただ占いの使い方については考えからさまざまでしょうし、村的に色見たいというなら反対するほども無く。
白く見える灰が多いので、エルシニアさんはわざと出力下げて伸びしろ残してる狼でもおかしくないと思いますので。
初日占い先ならここ希望です。
アントリーさんもありだと思うのですが、狼で初日に飴３つも４つも食べるキャラじゃないような。
( 395 ) 2015/04/28(火) 22:32:07
>>+82
ショコラありがとー
まあ典型的な布陣かな、ギドラしかけてロケットに潰れた感じだけど。
( +83 ) 2015/04/28(火) 22:33:09
( +84 ) 2015/04/28(火) 22:33:41
( +85 ) 2015/04/28(火) 22:34:24
霊狂ー占狼ですか。
■リュシ真→イズベ真→ルクレ狂→カジ狼
ルクレのギドラは狂の合図。しかし狼視点｢リュシ聖、霊未COの可能性」もある。安全策を取るなら占騙り。
霊は確定させても問題ない範囲。
カジ狼が他人の目を気にするのは、ルクレが疑われ易いと感じた為、繋がるのを恐れた。>>80
とか言えばミュリは受け入れるのかな？
( -130 ) 2015/04/28(火) 22:34:27
悲観者 ルクレースは、メモを貼った。
( A156 ) 2015/04/28(火) 22:34:52
表でも墓下でもテオドール狼視が多いですね。
後でテオドールの考察でもしてみましょうか←やらないフラグ
( +86 ) 2015/04/28(火) 22:35:32
占い希望【●テオドール】
理由：直近のテオとエルヴィラのやり取りを見て。
特に、>>381のテオドールの要素取りは主観に近いと考える。
エルヴィラを見て、狼要素を拾ったというより、
>>146で、自分の考える狼の動き方をしたから
エルヴィラは微黒という主張になっていると思った。
そして、エルヴィラの指摘する>>384の通り、
時系列にかなりズレがあると考える。
上記より、私はテオの思考の流れに
違和感を覚えているので、テオ占いを希望する。
( 396 ) 2015/04/28(火) 22:35:38
●テオドール っすね。
狼と思うなら直吊やろって言うかもすけど。毎日がエブリデイに楽しみたいんで。
( 397 ) 2015/04/28(火) 22:35:52
>>390 エルヴィラさん
そうですね、カスタードさんから目を切るなということでしょう。
口下手な方なのだと思いますよ私は。
とりあえず、完全な村打ちをしたつもりはありません。
ですが余程の事が無い限り、村打ちを崩すつもりはないです。
要素は取れたらその都度出していきます。
( 398 ) 2015/04/28(火) 22:36:42
・サフィーラ
>>47非聖しながら潜伏想定聖に声をかけるとは、村の無造作っぷりかな。
>>124は突っ込んで欲しかったところなのでイイネ！ボタン。>>173、カジミールとはつながってなさそうだね。
>>315最下段村かな。
( -131 ) 2015/04/28(火) 22:36:48
( *122 ) 2015/04/28(火) 22:38:00
>>395ルクレース
私、狼で飴5個貰ったことあるよ(
ついでに言うなら、1500pt多弁＆飴無制限村での狼で、
初日と二日目、それぞれ3000pt喋り倒したことがあるよ(
流石に、そのときはきつかったけど。
( -132 ) 2015/04/28(火) 22:38:27
なんですかねこのテオドールラッシュ
>>398
勘以外で出してくれることを期待してますよ（まがお
( 399 ) 2015/04/28(火) 22:38:31
司令官 イズベルガは、メモを貼った。
( A157 ) 2015/04/28(火) 22:39:26
んー、テオドール統一ですか。
黒の見込みはあるのでそれは問題ないのですが、カスタードとエルシニアをどうやって処理する、はたまた見極めるか。
灰の皆さんにここは聞きたいですね。
個人的には見やすさはテオ>カスタード、エルシニアなので。
( 400 ) 2015/04/28(火) 22:39:35
【●エルヴィラ】
>>394 エルヴィラ
負い目かな、ロジックというか理由はきちんと上げるのが間違っても相手への礼儀だとは思ってる。次点も居るからこそ悩んでたんだが、まだ要素拾えてないところや微白で経過見てるところよりは、微黒を１個でも拾った所の方が見たいと思う。
( 401 ) 2015/04/28(火) 22:39:53
個人的には
テオドールよりもミュリエルの方が溺れてそうですけどね。
思考が進んでる感じがしない。
カスケード村視、カジミール狼視から進んでいない。
( +87 ) 2015/04/28(火) 22:40:05
>>399 カスタードさん
一応最後に勘を付けているだけで、
要素上げしていたつもりなのですが……
もしかして、全部勘っぽく見られてます？
( 402 ) 2015/04/28(火) 22:40:06
( +88 ) 2015/04/28(火) 22:40:27
テオドールラッシュだよね。
でもなー僕的にはこういうタイプ、素でやっていない限りは
狼っていうの少なくねーという感じがするけどどうなんだろう
捕まるの早くねーという率直な意見がままある
( +89 ) 2015/04/28(火) 22:40:34
( 403 ) 2015/04/28(火) 22:41:45
>>398 ミュリさん
口下手ってのは同意すね。
ただ、崩すつもりがない、が前提ではとる要素が村に偏るでしょ。
なんつーか、いろいろ安易なのが気になるっすけど、割りと一環してそうなんで個人要素すかね。
( 404 ) 2015/04/28(火) 22:41:55
マニュエルの黒要素の更新が来てない/他灰に目がいってないのは若干残念ではあるねー＞ミュリ
ただマニュが昼から顔出してないから決定打打てない……
( +90 ) 2015/04/28(火) 22:42:06
>>402
そんなことはないです、ただたんにこれからも勘で出されたらわからなくなるので勘以外でって言っただけです
( 405 ) 2015/04/28(火) 22:42:28
うん、これはミスしたね。エルヴィラへは行くべきじゃなかった（；；
あとこれ、霊はルク真っぽいね。
( *123 ) 2015/04/28(火) 22:42:47
エルシ ●アント
サフィ ●エルシ
霊リュシ ●カスタ
ミュリ ●マニュ
占イズべ ●テオド
霊ルクレ ●エルシ○テオド
アント ●テオド
エルヴ ●テオド
テオド ●エルヴ
テオド３、エルシ２ですね。
( -133 ) 2015/04/28(火) 22:43:09
コンダクトが来たね？
COまわりはショコラのメモ参照ってことで。
地上の占い希望、
結構割れてると思ったけど
テオドールになるのかな？
>>+86
フロライトが考察し終わる前に
占い結果が出そうな予感。()
( +91 ) 2015/04/28(火) 22:43:46
>>401
じゃあやっぱ「話せば変わるかも」は嘘だったでＯＫす？
>>405
カスタードは相手が自分をどう見るかってかなり重要なの？たんの勘だのに対するネタ対応？
( 406 ) 2015/04/28(火) 22:45:06
統一占いしないなら直吊り枠だと思うんですけどねテオ。
地上は片白量産いやーとか言ってますが「そもそもそんな相手を占ってる時点で戦略ミス」！
( +92 ) 2015/04/28(火) 22:45:21
まあ、吊りではなく占いならばいいのではないか、と思うな。
吊りなら反対というわけではないが、狼だとすると、生命力強そうなエルヴィラにｶﾁｺﾐに行ったり、カスタァとact交換している時に突然POPしたりと、狼だとするのならば随分脇が甘いな、というところもあるからね。
しかし、占い先に悩むほどにこの村が白いと思うのか、というエルヴィラの弁には至極尤もな感はあるな。
占うとしては、まあ悪くないところなのではないかな。
( 407 ) 2015/04/28(火) 22:45:26
監視官 リュシオルは、それにしても皆さんよく喋りますね。
( A158 ) 2015/04/28(火) 22:45:32
( +93 ) 2015/04/28(火) 22:45:45
( +94 ) 2015/04/28(火) 22:46:30
残り６票。半数は８票なので、まだテオドかエルシか不明。
( -134 ) 2015/04/28(火) 22:46:30
美しい仕立屋 メルヒオルは、予報士 ジルベールに頷いた。
( a23 ) 2015/04/28(火) 22:46:49
ボク確黒→霊ロラ→村人３人吊りかな流石にこの疑われ方だと。
斑になるなら頑張って戦います。
狩人はマニュエルかなとも。
( *124 ) 2015/04/28(火) 22:47:53
>>406
ネタ反応もまじってますけど結構必要な要素じゃないですか？見方に違和感あればそっから探ることもできますし
一言勘で終わらせられたらそこで終わりじゃないですか
( 408 ) 2015/04/28(火) 22:47:54
＞リュシオル
アントリーあたりは、もう自分でなんでもかんでもしなくては気が済まないくらい精力的に動いているな。
省エネ派の私からしてみれば、その動きは実に羨ましいのだがね。
ちなみに私はふざけ過ぎてactが0回だ。
( 409 ) 2015/04/28(火) 22:48:14
>>406 エルヴィラ
悩んでた時点ではまだ変わる可能性は有ったとだけ。
( 410 ) 2015/04/28(火) 22:50:19
>>408 カスタード
まあそれはそうすけど。
あまりにも勘うんぬんに対する反応がしつこいかなと思うんでそっち方面アピりはじめた？って客観思うとこもあるすよ。
いいだしっぺの私が悪いんすが、自分から見てく視線がもうちょいほしいすね。
( 411 ) 2015/04/28(火) 22:50:29
・マニュエル
既出要素＋>>98上段は、大抵多数決にならないかなってのが有。しかし要素外。>>172下段はカジミール狼ならフォローなのかな。
陣営考察中心は色見えててもできそうでやや不穏。そういう村もいるだろうけれど。>>181は出方で疑いかけている私視点からはやや防御感。
灰視は悪くはない……村狼どちらもありそうにも。灰。
( -135 ) 2015/04/28(火) 22:50:53
時計番 カスタードは、女学生 アイリーン私でさえまだact残していたのに…
( A159 ) 2015/04/28(火) 22:50:57
整備士 エルヴィラは、>>410 じゃー仮に「私じゃなかった場合」の考えをできるだけ早くほしいす。
( A160 ) 2015/04/28(火) 22:51:33
■リュシ真→イズベ狼→ルクレ狂→カジ真
単純に出遅れた真？しかし開始７分だ。
第一声「占い師だった」COについては無頓着だ。
真なら他人の視線など感じなくても問題はない。
など色々カジ真と思え無い事ばかり浮かぶのでむつかしいなこっちは。
( -136 ) 2015/04/28(火) 22:51:36
眠れる紅動力 アントリーは、メモを貼った。
( A161 ) 2015/04/28(火) 22:51:38
>>404 エルヴィラさん
結構提示していると思いますが村要素。
彼女の一番の村要素は気楽さだと思いますね。
妙なプレッシャーが全く見えず、フラットな感じです。
この気楽さが全く見えなくなり、
焦りや緊張、警戒心が強く見えた場合に考えるかと。
現状からも全くそういうの見えないですが。
( 412 ) 2015/04/28(火) 22:52:11
整備士 エルヴィラは、>>412 あー下段はイズに対する発言すね
( A162 ) 2015/04/28(火) 22:53:26
>>407
そこはもうボクの悪い癖が出まくったので、反省してます。
( *125 ) 2015/04/28(火) 22:53:46
>>411
まーあれだけ勘で白っぽいとか言われたらそうなりますって
自分から見てくといっても初日はこんなもんですからねー、そこらへんは色見えてから切り込む（かもしれない）と思います
( 413 ) 2015/04/28(火) 22:54:18
探索者 ミュリエルは、ああ、そうだったんですか。すみません。
( A163 ) 2015/04/28(火) 22:54:35
>>411エルヴィラ
それも同意なのだよねー。
カスタード、自分への目線が全部勘だからで困ってるのか、
動かないだけなのか、見分けがつきづらいし。
ナイスなアドバイスだー。
( -137 ) 2015/04/28(火) 22:55:51
ミュリエルは警戒心をよく口に出すけれど、ミュリエルの言う警戒心というものはどのようなところで何故発露するものだと思う？
そしてその警戒心が発露する事に関して、それは狼要素だと思っているように見受けられるけれど、どうしてそんな要素になるか、教えて貰っても構わないかな？
( 414 ) 2015/04/28(火) 22:56:02
整備士 エルヴィラは、>>413 うぃ。そんならいいす。 ＞ミュリ こちらこそわかりにくくてすまんす
( A164 ) 2015/04/28(火) 22:56:21
さて、かしわもちついでに見てない灰は……
アントリー、乙、エルシニア、サフィーラ、アイリーンですか。
私も見事に溺れてるじゃないですか。
誰も突っ込んできませんが。
この違いは何でしょう。
( *126 ) 2015/04/28(火) 22:56:41
はぁい、ごきげんよう
考察をしようと思ったのだけど、議事の量にくじけそう。。。
夜中、こっそりのぞいた時に、
トリーちゃんのレースちゃん評に歪みを感じたのよねぇ
聖霊ギドラ当たりの話だったかしら。
ちょっと思い出してくるわぁ…
( +95 ) 2015/04/28(火) 22:57:22
>>412 ミュリエル
横からですが、乙の評価は如何でしょう？
彼こそ焦りや緊張、警戒心が全く見えず気楽に笑っていましたが。
その点でカスタードを評価しているのであれば、乙とどういう差があるのか興味が湧きました。
( 415 ) 2015/04/28(火) 22:57:29
司令官 イズベルガは、議事が400突破して読み返すのを諦め気味。
( A165 ) 2015/04/28(火) 22:58:14
エルシニアに追従して●アントリーで出しとくかぁ……
発言こそ多いがここが一番余裕なさげに感じるんだよなぁ。
質問もトっ散らかって回収に動けてないように見えるし。
( +96 ) 2015/04/28(火) 22:58:53
( A166 ) 2015/04/28(火) 22:59:03
>>409アイリーン
まあ、自分に分かることは全部知りたいし、
努力できることは全部したいのさ。
何より、キミたちのことを考えるのがとても楽しい。
対話してくれるのがとても嬉しい。
特に、キミを見ているのは幸せなのさ。
本当に凛々しくて可愛いね、キミは。
村でも狼でも、全力で見極めるよ。
( -138 ) 2015/04/28(火) 22:59:24
・アントリー
アントリーはアントリー要素強過ぎてなあ（
>>70上とか、思考開示に積極的で議事をつつきまわしたい印象はあり。
>>144とか突っ込まれている部分にはやや違和感というか、読み取り違くね？感あり。自分の興味を優先しているような部分>>159は白目。>>190の呼びかけも印象白い。
一部見られ方を気にしているようにも見えるが、そこから思考傾向を探っているのかな。●テオは村視点ぽく見え。
白より灰くらい。
( -139 ) 2015/04/28(火) 23:00:11
テオおもしろいことできるやんけ（テオＶＳエルヴィを眺める）
なんでテオは対エルヴィにだけ冷静になれないの？そんなに苦手なタイプなの？
ここら辺がこうなので理解できない、という説明くれ。
エルシはアントに●投げて消えたままなのロックすぎるんだけどアイツすげえな
長文読むの怠いを隠しもしなかったのでこの分厚い議事を読む気力なくしてそうやな 大丈夫じゃろうか
( 416 ) 2015/04/28(火) 23:00:28
>>エルヴィラact
あの時点というか今もだけど、次点で悩むとしたらエルシニアですが流石にもう少し発言増えないと占いに出すのもな・・・という状態。
( 417 ) 2015/04/28(火) 23:02:03
( -140 ) 2015/04/28(火) 23:02:27
あぁ、思い出しに行く前に…
>>+9メル君
あわ雪はね、寒天にメレンゲを混ぜた甘い和菓子よ
ふわっと舌で溶ける優しい触感ね
ちなみに寒天がゼラチンに代わると、マシュマロに
なるみたいねぇ。マシュマロもお姉さん好きだわぁ
( +97 ) 2015/04/28(火) 23:03:06
整備士 エルヴィラは、飴ほしいけどもうもらってるんで40分待機なう
( A167 ) 2015/04/28(火) 23:03:16
もしかしたら、テオドールはエルヴィラに大事なものを盗まれたのかもしれんな。
因みにルクレースはリュシオルに大事なものを盗まれた模様。（断言
( 418 ) 2015/04/28(火) 23:03:33
異邦者 ベニアオイは、ここまで読んだ。 ( b24 )
( A168 ) 2015/04/28(火) 23:03:46
エルヴィに行って反撃が見事に決まってしまった、所ですかね。
( *127 ) 2015/04/28(火) 23:04:03
凄くざっくり。エルシニアとか相当暫定。
白：エルヴィラ＞サフィ≧カスタ＞エルシニア＝ミュリエル≧アントリー≧乙＞アイリーン≧マニュ≧テオ
( -141 ) 2015/04/28(火) 23:04:29
>>332
な、なんでそこで引くの？
べつにそういう人ですよって肯定してほしいわけじゃないし、なってほしいわけでもないんだけど。
( 419 ) 2015/04/28(火) 23:04:31
学習者 テオドールは、整備士 エルヴィラ飴ありがとう（もぐもぐ
( A169 ) 2015/04/28(火) 23:05:12
>>418
盗まれたというか、弱冠トラウマスイッチはいったね。ﾊﾊﾊ
( -142 ) 2015/04/28(火) 23:06:28
>>414 アイリーンさん
全ての物事に対する生存欲です。
そして、それが初日で発生するはずがありません。
村ならば占いに当てられても問題がないからです。
これって非狩に見えますかね？
( *128 ) 2015/04/28(火) 23:06:41
( *129 ) 2015/04/28(火) 23:08:13
>>414 アイリーンさん
全ての物事に対する生存欲です。
そして、それが初日で発生するはずがありません。
村ならば占いに当てられても問題がないからです。
>>415 リュシオルさん
申し訳ありませんがまだ見ていません。
今から確認してきますのでお待ちください。
( 420 ) 2015/04/28(火) 23:09:50
アントリー≧乙＞アイリーン
この辺が悩みどころかね。この辺に狩いそうな気もするが。アントリー色付け少ないなとは思うが喉……。それに、要素落としに動き過ぎて普通に狼追い詰めてないか、とも。
アイリーンは本人の言うとおり省エネしてるだけにも見え。
( -143 ) 2015/04/28(火) 23:10:46
まあ今の私からのアドバイスとか説得力皆無ですけどね。
( -144 ) 2015/04/28(火) 23:13:46
>>120「霊がはっきり宣言していることになる。」
レースちゃんの>>6下段の言い方なら、
聖痕から霊への提案とも取れるので
>>29「聖目に見られるかな」と言動と意識は一致しているわぁ
なので、「内訳を透かさないこと」には意識がいってる
>>121「想定が簡単すぎる」
ギドラCOしたら既に対抗が霊COしている状況
ギドラ続行し続ける事にあまり意味を感じないわね
それに、偽が霊COしているのなら、自分が真霊ですって
すぐに言いたくなるわ、お姉さんなら
性格要素を盛り込みながら、考察深めな
トリーちゃんにしては、考え方の違いが想定に
入ってないまま落としに行っているのは、
無理に歪ませている印象を受けたわねぇ
( +98 ) 2015/04/28(火) 23:14:29
独り言の方でまじめに考察してれば良いのでしょうが
明日も休みの気楽さがあってけっこう飲んでしまいました・・・
喉回復後の発言には気を付けなければ
( -145 ) 2015/04/28(火) 23:14:34
なんて厳しい案件だ……恐るべし無責任探偵。
カスタードさんよりは気楽さを感じませんけど、
手強さは凄いです。
( *130 ) 2015/04/28(火) 23:15:30
>>420
うん。ミュリエルは生存欲の事を警戒感と呼んでいるのだね。理解した。
中段に関しては理解はしたが不同意かな、といったところだが、まあ、把握はしたよ。ありがとう。
( 421 ) 2015/04/28(火) 23:16:40
かしわもち、かぶと。
両黒か斑かどっちがいいと思います？
斑の方が良いとは思いますが、二人はどうでしょう？
( *131 ) 2015/04/28(火) 23:19:11
眠れる紅動力 アントリーは、みんな、占い希望を出したら、メモに貼ってほしいってアンダンテが言ってたよー。
( A170 ) 2015/04/28(火) 23:21:25
眠れる紅動力 アントリーは、23:40になったら、pt回復して、みんな一斉に喋りだすかもしれないから、ログ流れちゃうかも。
( A171 ) 2015/04/28(火) 23:22:46
斑の方が良いと思う理由は、
イズベルガさんが手早く占い先にあげていることです。
この状態で両黒だとカジミールさん不利に思えます。
( *132 ) 2015/04/28(火) 23:22:54
眠れる紅動力 アントリーは、希望を出した人は、忘れないうちにメモに貼っておくことをオススメするー。
( A172 ) 2015/04/28(火) 23:23:24
……表で話しているような話し方になってしまいました。
しかし、手強いですね村は。
( *133 ) 2015/04/28(火) 23:23:52
探索者 ミュリエルは、メモを貼った。
( A173 ) 2015/04/28(火) 23:25:05
自分の事が関わってるので、うーんｗ
斑にすると、かぶとの信用は下がりそうですが、こいのぼりのライン切れ拾ってもらえば悪くないかなと。
両黒だと、占真狂視からのかぶと真視が稼げないかなと思います。
まあ２人が利用しやすい形にしてもらえれば。
( *134 ) 2015/04/28(火) 23:25:18
あんまり中身云々言わないが、議事読み勢なのでわかっちゃう側なんだが。
アントリーとエルシニアのやりとりはどっかで見たような気も（雑談）。
中身話題苦手な人いたらごめん。ふと思い出した。
( -146 ) 2015/04/28(火) 23:27:58
>>393
テオドールを直吊り出来るとしたらどこを占いたいと思ったかい？
あ、私は●テオドールで反対は無いよ。
( 422 ) 2015/04/28(火) 23:28:42
こんばんは。流し読みしてる暇ありそう？
希望だけ先出した方がいいかな？あんま固まってないけど。
( 423 ) 2015/04/28(火) 23:29:23
霊は、真狂印象は追従しておくわぁ
理由も概ね一緒ねぇ
シオルンとレースちゃんだと、
レースちゃん＞シオルン印象かしらね
シオルン、真にしては熱量を感じないのよね。感覚。
狂仮定、狂人は霊ロラ完遂できれば
お仕事完了だからなのかなぁと思ってしまうのよねぇ
レースちゃんは、霊ロラ受け入れだけど
真視も欲しいなぁ…っていう欲が見えるの
( +99 ) 2015/04/28(火) 23:29:52
>>422アイリーン
皆の視線が薄く感じるマニュエルでも反対しない程度の状況。同じく乙への視線も薄いのだがこのキャラは濃いのでな･･･。
エルシニアを救済で占う気はない(2回目
( 424 ) 2015/04/28(火) 23:32:08
今日の占い先正直どこでも大差ない気がしてきました、エルシニアさんは別の意味で占いたくないですけど
>>423
好きなほうでいいんじゃないですかねー
( 425 ) 2015/04/28(火) 23:33:05
サフィよく分からないが最高潮に達しているがこの面倒臭さを感じて投げられたんじゃろうかとか
テオが黒いと言われているけどまずテオが何言ってるのかよく分かっていないとか
エルシ息してる？とか
ミュリが俺偽基点でしか考察してない感じを見るに相当彼女の中で「人の目を気にする」というのは狼要素なんだな一直線だな……とか
カスタはめっちゃ楽観的というか受容範囲が広いなとか
占範囲に対する感想でした
サフィ占うかなって思ってたけどそんなにテオ黒出そうなのか
確かに対エルヴィの応答はなんかやたら挙動不審なんだよなあ。それまでわりと地味に考察してて地味にコツコツやる人って印象だったんで余計。
どうすっかな
あとていうか今日統一？
( 426 ) 2015/04/28(火) 23:34:52
エル君が頑張っている村っぽいかしらぁ？
リーンちゃんは、受け入れてくれる感が好き。人目。
乙君の気になる所一直線は、お姉さんよく分かるので
共感白、見極めしたい感じはあるから、村目かしらぁ
トリーちゃんは、疑問への追及具合とか
性格を見て判断しようとする動きは好きねぇ、
読み取った考察結果も納得できる部分もある。
今後、誰かを吊りに行く時の動きで見極められそうねぇ
交通整理は、お姉さんも好き
( +100 ) 2015/04/28(火) 23:38:16
どうしましょうね
けっこう皆状況考察入れてきそうな人たちなので班にすると俺の信用ガタ落ちな気もしますが、
・ライン戦の構えができる
・狩によってはバランス護衛してくれて真抜きが容易になるのでライン戦が失敗しそうなら占破壊に切り替えることもできる
というメリはありますね
確黒は狂の誤爆というより狼が切りに走ったと見てきそうかなー
イズの狂視が無い、というか霊の真狂目が強すぎる……。
( *135 ) 2015/04/28(火) 23:40:43
>>424イズベルガ
ああ、喉回復したら投稿しようと思っていた
マニュエル考察があるんだ。
それを読んで、イズベルガがマニュエルをどう考えるかと、
占いをどう使うかを改めて教えてもらってもいいかな？
( 427 ) 2015/04/28(火) 23:40:45
自分の発言見てテオさん狼視の根拠あまり出してないですね。ないと思い・・・
・初動の重さ
>>30>>58>>73>>97
発言間隔の長さと。議事は見てても自分からは動かない。なのに灰を見ているという姿勢だけは言うところ
・狼探せていないこと
>>208占は黒狙いなら、黒探すべきですよね。
エルヴィラさんの指摘にもありますがエルヴィ以外で黒い灰を探していなさそうなところ
・占霊候補の見方に関する思考の不明瞭さ
>>220 陣形予想自体がどっちつかずです。
>>236 霊狼仮定なら普通にルクの方が狼ありそうですのに、霊狼仮定での思考が流れていないところ
村人テオドールが浮かびません。
( 428 ) 2015/04/28(火) 23:41:09
ふぅ。
窒息しそうだった。
対抗あざとすぎてなんだろな、って困惑してる。狼だとは思うんだがこんなアピばっかしてて推理してないのになー、みたいな。私狼時にはそんな真似できないから素直にすごいとは思うのだが。
( 429 ) 2015/04/28(火) 23:41:38
( A174 ) 2015/04/28(火) 23:41:49
( -147 ) 2015/04/28(火) 23:42:51
>>417 テオ
ねーねー。自分で言ってる事おかしいなって思わないす？
その思考だと、「私と話したら変わるかも」じゃないすよね。
エルシニアの発言増えたら変わるかも、で私関係ねす。
もともと>>381>>401で決まってたなら、変わるかもうんぬんは当然>>362の迷ってる、もおかしいすね。
結局何を迷ってたのかもでてないですし。
つか、私のテオ疑いが正当なのかの疑問もてんででないし。
( 430 ) 2015/04/28(火) 23:42:56
ｐｔ回復しましたね
現状は
エルシ ●アント
サフィ ●エルシ
霊リュシ ●カスタ
ミュリ ●マニュ
占イズべ ●テオド
霊ルクレ ●エルシ○テオド
アント ●テオド
エルヴ ●テオド
テオド ●エルヴ
アイリ ●テオド？>>422
残 カスタ マニュ 乙 カジ
アイリの希望は合ってるかは不明です。
( 431 ) 2015/04/28(火) 23:43:26
>>426
カジミールがサフィーラを占いたいと思うのならば、私はそれに反対はしないかな。
( 432 ) 2015/04/28(火) 23:43:34
なるほど。ただライン戦にするとイズベルガがこいのぼりを占いそうなんですよね。
( *136 ) 2015/04/28(火) 23:44:47
結局、>>401「ロジックというか理由はきちんと上げるのが間違っても相手への礼儀」も完全ポーズでしょ。この人わたしを全然見る気ないもん。
聞こえの言い言葉並べてるだけすね。
そんで正直占い真贋もよーわかんくなってるんで是非テオさんに真占い判定機やってもらいたいす。
( 433 ) 2015/04/28(火) 23:45:29
なんか対抗からめっちゃディスられてるｗｗｗｗ
ごめんねこんなんでｗｗｗｗｗｗｗ
( *137 ) 2015/04/28(火) 23:45:48
因みに斑にされたら普通に沈む自信はあります。
現在進行形で沈んでますし……
( *138 ) 2015/04/28(火) 23:46:52
>>431
マニュエルとエルシニア以外って希望じゃだめですか
( 434 ) 2015/04/28(火) 23:47:33
>>431アンダンテ
これ言うの忘れてた。
私は統一希望。
今の私の占い真贋は五分五分なので、
自由占いや個別指定だと、リソースの問題からかなり困る。
どうか統一(さらに言うなら私の希望はテオ)をお願いしたい。
( 435 ) 2015/04/28(火) 23:48:29
( -148 ) 2015/04/28(火) 23:48:32
うぁあーーー、疲れたぁ。
ただいまぁ、予定より遅くなっちゃいました。（溜息
そして、議事多すぎて何にもやる気出ねぇーって感じですけど、読まなきゃ始まらないんで流し読みしつつ
思いついたこと書いてきます。
( 436 ) 2015/04/28(火) 23:48:51
こいのぼり的には確黒にしてほしいのか
じゃあ確黒にしよう
残る人が思考しやすいようにしよう
( *139 ) 2015/04/28(火) 23:48:59
>>431
エルヴィラ、乙あたりが占いだと反対した感。
別の理由でエルシニアも消極的。
その他で通りそうなところに私の票は重ねておいてくれれるとよいかな。
( 437 ) 2015/04/28(火) 23:49:42
このドヤ顔してるエルヴィラはいい意味で答え知りません、って顔してでもこいつ狼だろ！って見つけた顔してる。
狼でやってるなら相当高度な演技だと思うのだがその辺テオドールはどう考えているのか？
( 438 ) 2015/04/28(火) 23:50:13
>>434カスタード
★そのマニュエル外しの理由、詳しく聞きたいな。
私もマニュエル考察書いたんだけど、
それを投下し、キミがそれを読む前に、キミの意見を聞きたい。
( 439 ) 2015/04/28(火) 23:50:19
エルヴィラさんのテオさん粘着が・・・
占狼仮定、白く見えます。
占の狼は、どちらも偽黒出しておいて白出し真占抜けるほど信用を得ているようには思えないので、
テオさん村でも白確定が本線です。
エルヴィ狼が村テオさんを白確定させるつもりの前提で
ここまで責め立てるのかなと。
両狼はなくはないでしょうが。
狼見つけたと思ってテンション上がっている村に見えます・・・
( 440 ) 2015/04/28(火) 23:50:27
女学生 アイリーンは、時計番 カスタードにほんの僅かに少しだけ親近感を感じてしまった。
( A175 ) 2015/04/28(火) 23:50:37
>>434
その場合【投票権の行使放棄】と受け取ります。
( 441 ) 2015/04/28(火) 23:50:59
いや、私が斑になった場合ということです。
ライン戦は中々厳しい気がしますね。
逃げ切りも厳しいとは思いますが。
( *140 ) 2015/04/28(火) 23:51:52
>>433
そこに嘘はないけどね。そう習ったし、そうあるべきだと思ってるし。
ただ今回が酷いのは認める。
( -149 ) 2015/04/28(火) 23:52:01
違った。明確に反対したいのはエルヴィラだけかな。
乙も別のカテゴライズだ。
( 442 ) 2015/04/28(火) 23:52:41
悲観者 ルクレースは、司令官 イズベルガ>>438あら被りましたねｗ
( A176 ) 2015/04/28(火) 23:53:18
単体だと、両占いと切れてそうなエルヴィ、少なくともカジミールと切れてそうなミュリは占い先から外したいところ。ミュリ斑でもカジから黒とかだと判断に困りそう。
発言から終えそうなアントリ、アイリと3日目まで様子見てれば分かりそうな乙とカスタードも占いいらないかと…
サフィ、テオ、エルシだとエルシニアのアントリーへの殺意は何なのか気になる…占い先としては微妙かもしれないけど、【⚫︎エルシニア】で一旦提出しておく。
( 443 ) 2015/04/28(火) 23:53:41
>>437
>>441と同じく【投票権の行使放棄】と受け取ります。
とりあえず【暫定テオド】としておきます。
エルヴと乙は●反対、エルシは消極的という意見
とだけ受け取ります。
>>437 >>442
>>441と同じく【投票権の行使放棄】と受け取ります。
とりあえず【暫定テオド】としておきます。
エルヴは●反対、乙は別件、エルシは消極的という意見
とだけ受け取ります
( 444 ) 2015/04/28(火) 23:55:14
>>439
今日の会話での今後への期待ですねー
話した結果なのでここ今日占ったら収穫ほとんどなくなりますもん
>>441
投票権放棄ですかーなんか聞こえが悪くて嫌ですねー
かといって時間もないですしどうしましょう
( 445 ) 2015/04/28(火) 23:55:41
＞ルクレース
見えてるものが同じなら同じ結論になることが多い。まあテオドール狼だと楽だな。ラインでエルヴィラ白取れるとか。
( 446 ) 2015/04/28(火) 23:56:02
なんかテオからのへんじがないただのしかばねのようだけどなんでここで沈むんやろ。よう分からん。
●サフィ○テオで出す
( 447 ) 2015/04/28(火) 23:56:53
>>438のイズベルガも、まさにエルヴィラと同じように、
かなりドヤ顔してるんだよなー。
「このエルヴィラ、村だろ！」ってドヤ顔。
エルヴィラ村で、イズベルガ狼だとすると、
この自信満々な態度はなかなか難しいよなぁと思ったり。
テオ狼が当たっていても外れていても、
イズベルガがエルヴィラのドヤ顔を
評価していることには変わりないから、
イズベルガがエルヴィラの村視を変えることは
これ以上の妥当性がある要素が無いと難しいと思うんだよねぇ。
ああ、迷う……。
( -150 ) 2015/04/28(火) 23:57:01
防塵服 カジミールは、メモを貼った。
( A177 ) 2015/04/28(火) 23:57:42
( 448 ) 2015/04/28(火) 23:58:51
リュシオルさんから言われたのでしっかり見ました。
乙さん
>>33 気楽？RP範囲？
>>37 占い方法について
>>45 聖に対する苦言
>>65 >>76 占いの使い方について
>>87 アントリー村取り
>>42 >>57 >>68 >>79 >>91 >>100 エルヴィラさんとの対話。
カスタードさんと違って村利優先思考ですね。
気楽には見えませんが、話していけば判断出来そう。
気になる点はエルヴィラさんとの対話。
大した意味がない質問を聞き出そうとした理由は一体？
（全体的にエルヴィラさん大好きに見えますが恋人？）
( 449 ) 2015/04/28(火) 23:59:05
カスタードには遠回しにラインとか幻想やんとか言われてる気が…まぁ印象としては3日目ぐらいまで今のままのカスタードしてたら白でいいかなという印象。
あとサフィはカスタード聖誤認してたのが本気なら、付き合ってるの？(呆れ みたいな反応は村側っぽいかと思える…んだけど、伝わるのかこの感じ…
( 450 ) 2015/04/28(火) 23:59:53
>>443マニュエルさんの
単体だと、から発言し始めて。。
直後にすぐ狼占とのラインの話をしているのが、
狼仮定思考の流れが無さ過ぎなので村でしょうｗ
( 451 ) 2015/04/29(水) 00:00:19
>>438 イズベルガ
もう何言っても平行線だろうなという印象。
周りの反応から、狼だからこの反応というよりは、地雷踏んじゃったんだろうかとは思い始めてる。
( 452 ) 2015/04/29(水) 00:01:04
今日●こいのぼりになることは無さそうだし
明日確黒になるなら▼テオ→霊→霊というコースが予想されるのでその間の占い先はカスタとエルシが当たってくれるのではないかという淡い期待
( *141 ) 2015/04/29(水) 00:01:24
テオ君、初動は確かに重たいのよねぇ
でも、そんなに強気でもないテオ君が、元気の良い
ヴィラちゃんにつっかかりに行くのは、
狼なら勇気あるわねぇ
村の様子を見てからの、ライン切りもあるのかしら？
ヴィラちゃん単体は、初動が速く、頭の回転も速いわね
スキルが高そうだわぁ、自己評価は低めのようだけど
乙君とのやり取りは、乙君白仮定。
相手に白拾ってもらいたい。という
気持ちがあるであろう狼の行動としては違和感があるわねぇ
初日は、ぽいっして良さそう。
というか、今後ポイできる可能性を視るなら
今日は、●テオ君○乙君もありかしら？
乙君は、占わなくても、良い気がするけど
( +101 ) 2015/04/29(水) 00:01:31
……LW過程、吊れる相手が全然居ないな。
村が普通に手強い、さてどうするか。
( -151 ) 2015/04/29(水) 00:01:46
>>451 ルク
言ってる意味がさっぱりわからんけどなんか村見っけて急に素がでて嬉しそうなんで村でしょうｗ
( 453 ) 2015/04/29(水) 00:02:06
結局時間かかり過ぎだし目が痛いし眠い。そんな考察の初日だった。
( -152 ) 2015/04/29(水) 00:02:06
>>450
まあラインとか幻想ですし（
切りと切れを見切れるなら問題ないと思いますよ？勿論難しいですけどね
( 454 ) 2015/04/29(水) 00:02:10
>>452
何を言っても平行線というほど何かを言われた記憶がない件について。
何地雷て。
んじゃ周りが結構君の反応黒い言うてるのはどう見えるんす？
( 455 ) 2015/04/29(水) 00:04:32
沈むまいとは思うんだけど、返事考えると時間がｗ
申し訳ない。
村が強すぎたとは言わない、ボクが下手を打った。
( *142 ) 2015/04/29(水) 00:04:32
>>452テオドール
それはちょっとエルヴィラを理解しようとしなさすぎなのではないかな？紐解こうと努力した形跡はあるのに今はまったくそれが感じられないテオドールが怪しいと言わざるをえないな。
( 456 ) 2015/04/29(水) 00:04:57
後、カスタ・乙・わたし・暫定のアイリの４名でしょうか。
( 457 ) 2015/04/29(水) 00:05:32
テオドールさん見ようと思いましたが、
占い当たるみたいなので見ません。
エルシニアさん見てきましたが、
アントリーさんLOVEしかわかりません。
( 458 ) 2015/04/29(水) 00:06:20
ふぅ……直近、目が行ったところしか追えなかったわぁ
あとは……カスタードちゃんの印象が全くない。
エル君とお話してるなぁ、というくらい？
方針についての話とネタ発言しかしてない印象ね
誰かを見極めようとしているようには見えない。
重くはない。だけど、処理したい枠。
軽さは、狼でも簡単に出せるのよ
ただ、カスタードちゃん占って黒出ても、他灰の要素が
取り難いかしらねぇ…
最初に勘で白いってヴィラちゃんは、白よりで
便乗したところに狼居る？というくらいかしら…
ふむり。
一応占いはありねぇ
( +102 ) 2015/04/29(水) 00:06:25
>>448
エルヴィ→テオの指摘は理解してるし納得してるよ
テオがどういう心情でああいう動きに出たのか、何言ってるかよく分からないから話しかけてみたけどレスポンス無いのでようわからんやつやなとなってる。
( 459 ) 2015/04/29(水) 00:06:48
え、誰吊るのこれ。
白飽和してゲームエンドなんだけど。
( -153 ) 2015/04/29(水) 00:07:31
司令官 イズベルガは、探索者 ミュリエルの省エネっぷりに少し脱力した。
( A178 ) 2015/04/29(水) 00:07:53
>>451 エルヴィラさん
マニュエルさんが狼ならば、
灰単体を見るのは自信がないから陣形から狼を読むということを宣言して
灰単体考察のハードルを下げている訳ですが
で、あるならば、
占い先選定過程は占狼起点であることをまず話すと思うのです。
単体だと、から言い始めるとは思わない。
ということですね・・・
( 460 ) 2015/04/29(水) 00:08:05
エルヴィラは動きの能動性が初日の狼の動きにしては変じゃないかって気はするねぇ。
言動も歯に衣着せないし、下手したら感情的に敵を作らないか？ってなところも狼とはかけ離れて見えるね。
狼だとこういう動きしてても良い事ないからねぇ。
アンソニーかマニュエルだったかな？彼を感覚派だと思うって言ってなんか懸念してたの・・・。
僕には感覚的なアプローチで仕掛けつつ、その裏、筋道立てて考えてるように思うのね。
昨日から一貫した狼だとしたら損に見える姿勢はやっぱ狼に見えないし、
直近のテオドールとのやり取り見てるとアンソニーとかが懸念してた事も概ね杞憂だと思うんだよね。
占い枠からは外して良いと思うね。
( 461 ) 2015/04/29(水) 00:08:07
( 462 ) 2015/04/29(水) 00:08:30
探索者 ミュリエルは、省エネ出来る所を省エネして何が悪いのですか！
( A179 ) 2015/04/29(水) 00:08:39
凄く雑ですが、霊ロラしか考えていないミュリさん向けに
置きますね。本当に凄く雑です。
( 463 ) 2015/04/29(水) 00:08:56
>>449 ミュリエル
どうもです。
アイリーンの>>421の生存欲=警戒心をも踏まえると乙とカスタードの違いは理解できました。
>>450 マニュエル
今のカスタードが続く、というのは気負いない軽さが続けばということでしょうか。
現状のカスタードは考えが読めなかったりしますが、マニュエルとしては今のカスタードに光るものを見つけておりますか？
脱線しますが、>>439のカスタードから情報引き出すためにアントリーが頑張ってくれてるのを見てやはり貪欲な村だなあと感じました。
( 464 ) 2015/04/29(水) 00:10:07
>>298 イズベル
僕としては、狩人を守る為にした村COなんだけどね。
初日の最悪は統一で狩人占う事だから。
っていうか、僕が狼だと村人COしたって、狼視点の狩人潜伏枠は何も変わらなくない？
なんか言ってる事おかしいよね。
( 465 ) 2015/04/29(水) 00:10:45
>>445カスタード
なるほど、ミュリエルが言ってたキミの身軽さ、
理解できたような気がする。
自説にこだわったり、押し通すわけではないけれど、
拾えた要素だったり、これから期待できそうなことは
きちんと持っておきたい、考える材料にしたいって感じ。
今日の(ほぼ唯一の)収穫であるマニュエルの要素を
自分なりに大切にしている点、
これから吟味し、考えていきたいとしている点。
これらから、カスタードからは確かに気負いは感じないかな。
>>ミュリエル、リュシオル
★私はこう考えたんだけど、どうでしょ？
( 466 ) 2015/04/29(水) 00:10:46
悲観者 ルクレースは、>>461 ×アンソニー→○アントニー
( A180 ) 2015/04/29(水) 00:11:30
す、すまん
表のカジミールさんは適当に思ったことを並べてるだけなのであんまり気にせんといてくれ。
( *143 ) 2015/04/29(水) 00:11:59
霊狂ー占狼との事ですが
■リュシ真→イズベ真→ルクレ狂→カジ狼
ルクレのギドラは狂の合図。しかし狼視点｢リュシ聖、霊未COの可能性」もある。安全策を取るなら占騙り。
霊は確定させても問題ない範囲。
カジ狼が他人の目を気にするのは、
ルクレが疑われ易いと感じた為、繋がるのを恐れた。>>80
こう雑に考えた場合、真っ先に霊ロラ主張のあなたは怪しく見えることでしょう。
( 467 ) 2015/04/29(水) 00:12:01
正直どこでもあまり変わりませんけど…強いて言うなら●テオドールさんで
票集まってるってことは疑われてますし能力処理しといたほうがいいんじゃないですかねーくらいの希望ですけど
( 468 ) 2015/04/29(水) 00:12:03
( A181 ) 2015/04/29(水) 00:12:23
狩人的には非狩やめてくれにしか……。私の場合だが。
乙が狩人なら上手いと思う。
( -154 ) 2015/04/29(水) 00:13:17
アンダンテさんにロックオンですか……
これは辛いですね、なんて辛いことでしょう。
( *144 ) 2015/04/29(水) 00:13:57
>>459 カジ
君まだ自己紹介とよくわからんしか言ってないくらいに見えるんだよね。
初動でほぼ君真だと思ったのに今イーブンまで追い上げられてるんでこのままだと君負けるよ。
テオ切捨てだってありえんだし、護衛なんて不明だしな。
霊に君と同じトラウマを与えないよーに。
( 469 ) 2015/04/29(水) 00:14:12
■リュシ真→イズベ狼→ルクレ狂→カジ真
単純に出遅れた真？しかし開始７分だ。
第一声「占い師だった」
ルクレのギドラと比較するとCOに無頓着に見える。
なぜか？文字通り｢占い師だった」から出たのだ。
霊２とかギドラとか対抗いたとか関係なく。
そんなカジは理由は不明だが他人の目を気にしている。
どうしてだろう？
先に書いたものと同じく>>80の疑われ易い霊と繋がる事を恐れた事になる。
( 470 ) 2015/04/29(水) 00:14:20
>>465乙
ああ、何かおかしかったな。でも当時そう思ったんだ。嘘や誤魔化しはしたくない。
しかし疑問なんだが村要素拾われても占われることを目論んでいたのか？だとしたら相当占い師が盆暗だと思われてる気がするんだが･･･。
( 471 ) 2015/04/29(水) 00:14:45
>>465乙さん
そこは。
狼から狩人回避が起きると面倒だから
狼なら狩回避できないところが効率がいい。
と読みましたがおかしいでしょうか。
( 472 ) 2015/04/29(水) 00:15:16
>>460
単体だと、って灰単体だとって事でしょ？
灰単体だとエルが両占ときれてるぽいって事が言いたいんしょ。
まあ本題は君のテンションの謎上がりが村見つけた村にしか見えんかったんで即レスしたんすね。
( 473 ) 2015/04/29(水) 00:16:42
私としては、真占い師が初日から他人の目を気にしたり、霊とのつながりを危惧する理由が解りません。
この点から｢カジ真」の方もそれなりにいらっしゃいますが、私は真とは思っていません。
ミュリさん想定「霊狂」であるなら、私はカジ狼の可能性を高く見ますがいかがでしょうか？
( 474 ) 2015/04/29(水) 00:18:20
>>472ルクレース
自分がそこまで考えて発言してたか自信がない。すまん。
( 475 ) 2015/04/29(水) 00:18:26
>>466 アントリーさん
ベリーグッドです。
本人が明日へ向ける姿勢も出てきているので、
要素を上げなくても大丈夫かなーなんて楽観論があります。
いや、要素は上げますけどね。
( 476 ) 2015/04/29(水) 00:18:50
悲観者 ルクレースは、司令官 イズベルガを慰めた。
( A182 ) 2015/04/29(水) 00:20:15
>>474 アンダンテさん
私はカジさん狼で見ています。
そして霊を真狂で見ています。
……？あれ、これって何を聞かれたかったんでしょう？
主張していることを反復されただけのような。
( 477 ) 2015/04/29(水) 00:20:53
>>455 エルヴィラ
>>433 占い吊りの理由は相手への礼儀ってのはボクが人狼を習った時に大事な事だと習ったのでね。ここポーズって言われる（見られると）とね。
地雷は、これやられるとその人が相手が狼に見える言動とかかな。
周りからの黒視はルクレース辺りからはずっと疑われてた気がするけど、即吊りとまで言われたからね。言動がおかしいんだろうね。ちょっと落ち着こうかと思ってる。
( 478 ) 2015/04/29(水) 00:21:15
……？
アンダンテさん、思考がわかりにくいですね。
私を誰かと勘違いされているのでしょうか。
( *145 ) 2015/04/29(水) 00:23:03
>>469
アッハイ スミマセン
イズさんが対抗推理してねーｗｗｗってめっちゃディスってきたこわ…とか思ってたけど他から見てもそうだったんか……。すまん。忠告ありがとうございます。
1000あるしもう少し考察らしきものを落としてみますわ
( 479 ) 2015/04/29(水) 00:23:32
★テオドールさん
では、ルクレースは何者で、どうしてテオドール黒視していると思いますか？
( 480 ) 2015/04/29(水) 00:23:34
占候補は、…カジ君の信用低い霊とつながる懸念は
よくよく気持ちは分かるのだけど（経験者）
ちょっと強く押し過ぎてるわね。
占い方法などへの興味度は、強く真要素だけど。
全体を通して……よく作りこまれている感。
ただ、こういう真もいなくわないので、
偽と強くは言えないかしら
COタイミングだけ見ると、狼占っぽい位置ね。
ベルは、口調はかっこ良い女性だけど。
内面が優しいのが垣間見れて、好きよ。
特に、これと言って偽っぽさは感じてないわね
強い真っぽさもあまり感じないけれど、誰かの目を
借りようとした点は、真っぽいかしら？
( +103 ) 2015/04/29(水) 00:24:04
>>465
イズは｢普通に非COの方が、狼視点の狩候補枠は減らない」点を言っているのでは？
狩保護の観点には見えません。
また乙狼の場合、確かに狩候補は減りませんが、あなた自身が露骨な村人アピールをしている事になりますが、いかがでしょうか？
( 481 ) 2015/04/29(水) 00:24:55
結局ダンテのあの★が何だったのかもよく分からないし……
そういうひとなのではないだろうか
( *146 ) 2015/04/29(水) 00:25:22
>>466 アントリー
村の輪に入れていない、また入ろうとしていなく、我を通し続けていることは評価できます。現状分からなかったのは見極め姿勢の弱さ、考察を殆どしない等。
確かに、貴女が掘ってくれたカスタードの姿勢、心情を吟味すると村カスタードとしての形としておかしくないのかもしれないな、と感じました。
カスタードへの要望ですが、明日は考える範囲をもう少し広げていって欲しいですね。
そのほうが私は見やすいです。
( 482 ) 2015/04/29(水) 00:25:51
ちょっと反応が遅くなって、返事できてない人が出てるかも。
あ、こちらの反応は気にせずに。
( *147 ) 2015/04/29(水) 00:25:52
まあ、私がカジミール狼の理論に納得とか共感とかがさっぱり湧かないのは、カジミールのこの一連の動作を見て、狼だと出来るのだろうか、無理じゃないか？ というところで「人だろjk」となっているからだろうな。
カジミールが狼だとすると無茶苦茶なレベルの強狼の騙りだろうと思えるくらいには、人間臭さがあると思うよ。
( 483 ) 2015/04/29(水) 00:26:11
( -155 ) 2015/04/29(水) 00:26:29
>>464リュシオル
直近見えたので。
考え読めないってのはどうだろう。灰どう見てるかということならイエスだけど、戦術論というか、状況想定に関しては色んなパターン考えられる人だというのは分かるよ。
気負いない軽さ、というより、状況どう見てるかとか、そこからの考察とかで判断できるんじゃないかな…
( 484 ) 2015/04/29(水) 00:26:47
>>477
裏づけが欲しいという事です。
なら狂人吊ってる暇あるなら狼吊った方がいいのではないですか？という話にもなりますが。
( 485 ) 2015/04/29(水) 00:28:09
>>471
正直なところ積極的に占われたいとは思ってなかったね。
村側が冷静なら別に何も変わらないかなとは思ったし。
ただ、>>465の中断無視して僕を疑う人が居たら、チェック入れようとは思ってたね。
要素取って貰えなくて占われるならそれも良し、最悪じゃないしって処だね。
あと、僕がしばらくいそがしいからっていう私的な理由もちょっと影響してる。
( 486 ) 2015/04/29(水) 00:29:25
横からですが、乙の便利さ(発言スキル？)を見ると村人COにも狼は懐疑的になるのではないでしょうかね。
私が狼なら、初手村人COされても狩候補を除外する真似はできないですね。
考えるだけキリがないかなと。
あと、この辺はそろそろ話題切って欲しいです。
( 487 ) 2015/04/29(水) 00:29:35
あらあら。
ダンテちゃんは、初日からガンガン思考開示型なのね
それも悪くはないけれど。
確白の発言は、重いわ
能力者たちには、あまり偏った評価は出さな方が
誰か真でもリスクは減らせると思うのよ
確白に偽視されると、真は悲しい気持ちになるのよ
テオ君の能力処理希望するなら、理由開示は
私もいつもそう思っているから、理解できるところね
( +104 ) 2015/04/29(水) 00:29:51
( 488 ) 2015/04/29(水) 00:30:59
>>483アイリーン
★カジミールの人間臭さ、
アンカーつきで詳しく言語化してみてくれるかい？
( 489 ) 2015/04/29(水) 00:31:17
アイリーンは占い師としてというか村としておかしい部分をカジミールから感じ取るところから練習が必要だな。
おかしい箇所のほうが多い場合、それは村側じゃないからだ。
アイリーンがカジミール狼に否定的なのと同じように私はリュシオルが真霊に見えてない。視線の先が多分意図的にずれてる。
( 490 ) 2015/04/29(水) 00:32:41
ところで名前覚えれんのもあって全体の霊真贋あんま見てないんすけど、今どんな感じす？
>>453とか自分でも完璧ドストライクな意見だと思うす。
ずっとボソボソ系のＲＰだったやつがいきなり剥がれて草生えてるすからね。
こいつぁ村だぜ！っての見っけておおはしゃぎすよ。
これ人外で想定するとしたらかなり無理して、素直に推理楽しんじゃってる狂人すけど。やっぱ無理あるす。
少なくともルクレースに縄使う必要ないすよね。
リュシオルも反論してほしいす。
( 491 ) 2015/04/29(水) 00:32:53
>>460ルクレ、>>473エルヴィ
２人が話してる論点と違うかもだけど、>>443「単体」は「灰単体」で合ってるよ…
あと非ライン感だから狼側の陣形内訳想定の話じゃないってことで単体って言ってた…ややこしかったら申し訳ない。
( 492 ) 2015/04/29(水) 00:33:08
16人の縄７手で聖痕も入っているので・・・
占狼霊狂でも真占護衛してもらえるなら。。
霊狂ロラでも悪くはないと思います。。
>>483アイリーンさん
それは本当に強い狼占騙りを見ていないだけでしょう。
わたしからすると、梶さんは狼占騙りとしてせいぜい65点です。
( 493 ) 2015/04/29(水) 00:33:30
>>484 マニュエル
>状況どう見てるかとか～
はい。私もアントリーの>>466を承けて納得、興味が出てきました。
●テオで問題ないです。ただし統一を希望したいですね。
( 494 ) 2015/04/29(水) 00:34:28
さて時間ですね
エルシ ●アント
サフィ ●エルシ
霊リュシ ●カスタ
ミュリ ●マニュ
占イズべ ●テオド
霊ルクレ ●エルシ○テオド
アント ●テオド
エルヴ ●テオド
テオド ●エルヴ
アイリ ●テオド？>>422
マニュ ●エルシ
占カジミ ●サフィ○テオ
カスタ ●テオ
残 乙 わたし
テオ５ エルシ３ 他１
( 495 ) 2015/04/29(水) 00:35:36
乙と私がエルシで同数としても、テオが先に多数票を得てますので
【両占い師は ●テオドール】にセット確認お願いします。
発表については
【夜明け第一声】で良いでしょう。
イズもカジも顔出せる時間を合わすのは難しいでしょうし。
もし「なるだけ同時」を希望するのであれば、イズとカジ同士で時間を打ち合わせて下さい。
( 496 ) 2015/04/29(水) 00:35:42
>>485 アンダンテさん
裏付けとは何のでしょう？
カジミールさん狼についてですか？
霊ロラについてですか？
霊ロラについてなら役職保護が主目的です。
後、霊能の真贋自信ないので決め打ちミスしたら辛いです。
カジミールさん狼についてでしたら言ったと思いますが。
現時点でこれ以上は中々出てこないでしょう。
明日の結果見て、再考察するつもりです。
( 497 ) 2015/04/29(水) 00:36:59
( 498 ) 2015/04/29(水) 00:37:19
乙さんについては、時間の関係もあったでしょうが
希望が出されていませんので
【寝る前に理由つき希望を出してください】
集計はしませんが、明日の判断材料としてお願いします。
もし夜明けまでに出されていない場合は【投票権の行使放棄】と見なしますので、よろしくお願いします。
( 499 ) 2015/04/29(水) 00:37:51
>>490イズベルガさん
また被ってるしｗ
ちょっと私からはイズさん疑いずらいです。
誰か慎重にイズさん見ておいて下さい。
>>496アンダンテさん
決定見ました。反対はしません。
( 500 ) 2015/04/29(水) 00:37:54
>>480 ルクレース
真贋動いてないし、ボクを疑ってる真っぽい霊能者かな。
どうもボクは黒いみたいだし、狂人ならここまで踏み込まないのでは？村拾って凸ってる狂人なら後でどの辺か聞きたいね。狼なら絶好のSGになってるんだろうけど、霊真狂かなと思ってるので微妙。
( 501 ) 2015/04/29(水) 00:38:15
>>491
んー、感情系の要素は深めに取らないほうが良い、と忠告だけはしておきます。
( 502 ) 2015/04/29(水) 00:38:20
【決定確認】しました。
>>493 ルクレースさん
微妙な点数ですね。
( 503 ) 2015/04/29(水) 00:40:13
●テオドールだね。いいところじゃないか。
では、おやすみだ。**
( +105 ) 2015/04/29(水) 00:40:29
エルシニアもあんまり狼っぽくは見えないかなぁ。
ここまで見る限りは・・・。
>>201 喉枯らしたから中身知りたいってのはちょっとどうかと思ったけどね。
>>327 ここは部分的に同意できるだけになんとも、
アンソニーの発言は僕も読みにくいと思ってたし。（プロローグから
誰かが突っ込んでたけど確白にして食われたら村的に美味しくないよなとは僕も思った。
