人狼物語(瓜科国)


1557 【4/27夜開始】春眠暁を覚えず村【誰歓/G+聖】


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学習者 テオドール

>>298 イズベルガ
イズベルガ真の場合の狼候補にはなるね。ただ単体見て早い偽視を出す事に違和感はないかな。

この質問が来るあたりはイズベルガの占い視点ができてる部分になるかなと思う。
ただ占い真贋って占いの結果や襲撃込じゃないとなかなか解りづらいので、その意味ではカジミールの信用を下げた人も今はフラットかなと思う。

( 304 ) 2015/04/28(火) 17:36:43

【独】 眠れる紅動力 アントリー

>>301アンダンテ
えっとね、ルクレースの真贋関係なく、
一般的、戦術的に、聖に対抗が出ることはほぼ無い。

霊ではなく、聖に対抗するということは、
霊が確定してしまう。
ただ白証明ができているだけの聖をロラに巻き込むより、
村に確定情報をもたらす霊を確定させずロラした方が
狼陣営にとって、とても有利。

よって、一般的にFOで聖に対抗が出ることはほぼ無い。

……ということくらい、誰か言うだろう。
喉少ないし、私は黙っていよう。

( -94 ) 2015/04/28(火) 17:40:04

【独】 悲観者 ルクレース

占即抜きを目指すのであれば
占狼−聖狂−霊はわりといい陣形かも知れない。
とは思います。
初手占いを白確定させておけば、
聖痕吊で護衛は霊に向きやすい。ので

でもどうせロラに巻き込むなら聖より霊っていう思考も普通かな

( -95 ) 2015/04/28(火) 17:43:25

螺子巻 アンダンテ

ルクレ真の場合、対抗リュシの即COに気付いていません。>>29

>>17想定を目指すならギドラ継続で様子を見れば事故を狙う事は可能だったでしょう。

ルクレの時点で1−2。狼視点ALL白の場合、ルクレ聖の霊騙りは想定するでしょうから1−3や2−2からの霊・聖確定状況を作れたかもしれません。

私の聖COまで待てば、その可能性もあがるのではないでしょうか?

>>6と合わせて考えますと、色々仕掛けようとしたが何かの理由で辞めてしまった真、とも言えるでしょうが、このあたりの疑念は灰にとって残りそうですね。

( 305 ) 2015/04/28(火) 17:44:06

【独】 悲観者 ルクレース

↑この発想が出て来ないカスタードさんは占狼陣営の灰狼にはそぐわないような。

( -96 ) 2015/04/28(火) 17:44:35

悲観者 ルクレース>>303美味しくもなんともない。ということは無いです。が。

( A114 ) 2015/04/28(火) 17:45:47

悲観者 ルクレース、美味しい展開を想定できないのは非狼視点かなと(勘じゃない!)

( A115 ) 2015/04/28(火) 17:46:23

螺子巻 アンダンテ

あとは「潜伏狂はほぼ居ない」と考えています。
後々この話は出てきそうなので。

理由はカジミCO2−2後の状況からです。
この時点で未CO7名。
マニュ、アント、エルシ、乙、ミュリ、サフィ、私

未聖は2名。アイリ、エルヴィ。

聖に対抗しやすいのは狂です。狼だと霊より先にロラされるのは当然と考えるからです。

しかし聖候補である6名は何れも非COです。
これだけの理由では薄いでしょうが、潜伏狂の可能性があるとすれば、私のCOを最後まで待っていたテオドでしょうか。時点でアイリとエルヴ。

しかし、この3名のCOをみると早々に非COしており自ら騙る場所を断っています。その上聖にも出ていない。

この点から「アイリ・エルヴィ・テオド」は「非狂」であり、潜伏狂は居ないという考えでおります。

( 306 ) 2015/04/28(火) 17:52:20

螺子巻 アンダンテ

あとは「乙の村人CO」でしょうか。

かなり目立ちますよね。

( 307 ) 2015/04/28(火) 17:54:40

螺子巻 アンダンテ

そんな考えを残しつつまた後ほど**

( 308 ) 2015/04/28(火) 17:55:01

【独】 螺子巻 アンダンテ

>>306
ただ あるとすればそれを狙った狂テオドの可能性はあるわけですけど、この辺りどうなのでしょうか。

残すは狩だけと考えますが。

( -97 ) 2015/04/28(火) 17:58:51

【独】 眠れる紅動力 アントリー

>>305アンダンテ
「このあたりの疑念は灰にとって残りそうですね」

考えすぎだと思うよ……。
聖と霊、どちらに狼陣営が対抗を出したいかって言えば
霊一択だし、
>>299で「今日はほぼ村陣営に見られる」と言ったって、
後日ロラの未来は確実。

そして、その間に確霊の判定は村にもたらされ続ける。
狼陣営のメリットは確白を一人ロラに巻き込めることだけ。
デメリットは、霊の確定情報で村の推理が進み続けること。
2-1-2だからGJ率まで急上昇だしね。
狼陣営にとって、メリットとデメリットが全くつりあわない。

ルクレースが偽だとしても、聖には出ないと思うよ……。

( -98 ) 2015/04/28(火) 18:02:58

眠れる紅動力 アントリー

・アイリーン(発言濃度超絶圧縮中)

結論:相手の想定を汲み取る柔軟性をもち、
その上で推理を進める村っぽいと思う。

@序盤から>>34で聖潜伏のデメリット主張や
>>55>>125でのラインクロス懸念など、
戦術面や陣形面でのレアケース潰しの対応は、
ただの戦術論ではなく、よく想定が練られていると考える。

( 309 ) 2015/04/28(火) 18:06:42

眠れる紅動力 アントリー

>>309続き
Aまた、アイリーンは戦術論を重視してはいるが、
その違いから相手を即疑ったりはしない。

リュシオルの>>211>>212
自由占いの戦術面からの突っ込みを入れているが、
>>214の回答で、>>215で別観点からの想定と考え方に
納得を示している。
相手の考えを汲み取り、推理材料にする柔軟性あり。

B相手の想定と考え方を知り、
そこを起点に推理しようとする姿勢は、
テオへの>>217の質問、追加の>>234>>253でも継続中。

また、(>>268で不毛とストップをかけたが)、
ミュリエルへの>>252>>254の質問もその一貫と考える。

以上の三点より、アイリは自分の考えや戦術論に固執せず、
相手の想定をフラットに考え、推理しようとしている村っぽいと思う。

( 310 ) 2015/04/28(火) 18:10:04

眠れる紅動力 アントリー、喉温存してるー**

( A116 ) 2015/04/28(火) 18:12:13

【独】 電話番 ショコラ

議事がまたどっさりと…

( -99 ) 2015/04/28(火) 18:15:09

司令官 イズベルガ、眠れる紅動力 アントリーに、それは温存してるとは言わんぞ?(苦笑

( A117 ) 2015/04/28(火) 18:17:02

【独】 悲観者 ルクレース

>>21>>29ですが
「まとめしたかった?」
「うんしたかった」
だと、役職希望透けるか?と思いましたが。
まあ偽でもYESと答えるよね。という結論です。

( -100 ) 2015/04/28(火) 18:23:47

【赤】 学習者 テオドール

こいのぼりの私投票は有りかな。占われてもキレになり得ますし。

村ならエルヴィラ投票なんですがね。ここに固めるのは村の世論みても不自然になるでしょうね。

( *78 ) 2015/04/28(火) 18:26:08

司令官 イズベルガ

>>309アントリー
反面カジミールのことを好意的にみようとしすぎる傾向があるけれどな。
危うい部分含めて村っぽいというのには同意しておく。

( 311 ) 2015/04/28(火) 18:26:58


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