1539 【身内】ABOシャンの村【進級おめでとう】
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バンドマン 九十九 の役職希望が 霊能者 に自動決定されました。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が1名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、共鳴者が2名いるようだ。
楽天家 ゲルトが「時間を進める」を選択しました。
木こり トーマスが「時間を進める」を選択しました。
【赤】 司書 クララ
こんにちは、よろしくお願いしますね。
とりあえず色々まとめておきますと、
初日を除いて
7>5>3>1
の3吊り3人外。
村の内訳は、「占霊共共」なので、確定で何かを騙る必要がある。
つづく
【赤】 司書 クララ
つづき
今後考えられる全ケースを「占-霊-共」の形で列挙すると(狂人が余程変なことをしない限り)、
真狂狼狼-真-真真(25%即勝ち→失敗しても33%勝ち(33%負け)→50%決め打ち)
真狼狼-真狂-真真(33%即勝ち→失敗しても50%勝ち(25%負け)→50%決め打ち)
真狂狼-真狼-真真(33%即勝ち→狼が吊られても狂人が吊られても対処可能(状況が複雑になるので勝率は不明))
真狼-真狂狼-真真(33%即勝ち→当てられてもどうとでもなる(状況が複雑になるので勝率は不明))
真狂-真狼狼-真真(33%即勝ち→当てられたら占い噛めないとキツイ)
真-真狂狼狼-真真(25%即勝ち→当てられたら占い噛めないとキツイ)
真狂-真-真真狼狼(狼勝率50%より下)
真-真狂-真真狼狼(狼勝率33%)
のどれかとなる。
というわけで、私のお勧めは2人占い、もしくは1人が占い、1人が霊能騙りですが、どうでしょう。
教祖 写楽
始まったようなので、適当に議題だけ置いておくぞ
◾︎1.今日の役職COについて
◾︎2.今日の占い先について
1については今のところ全役職COでいいのではないかと考えているが、他に何か案があれば聞いてみたいところだ
【独】 バンドマン 九十九
まじめに考察―
ＦＯなのはいいのだが共鳴者さん側に頑張ってもらわんと何ともなー
単純に考えれば
占い：真 狼 狂
霊能：真 狼 （狂）
共有：真 真
ってＣＯされる
姫若子 長宗我部元親
今宵は忙しいが、戦とあらば見るようにしておこう
>>写楽
そうか、おぬしは戦がわかるか。ならば聞こう
大将とはどのようにしていれば良いのか？
先に行くのが良いのか…後に行くのが良いのか？
【赤】 姫若子 長宗我部元親
よろしくお願いします ﾋﾟﾋﾟｯ
>>騙り
今のところ、吊り手の回数が無いので、一手村側を吊らせるだけでだいたい有利になる印象。
村側は「オオカミを吊る」、というより「村側を吊りたくない」となりそうだから、選択肢を増やして後はいつものグダグダに乗じれば割と楽。
つまり、占い3-霊能2が一番理想的。この形だと村側は占いと霊能のそれぞれに真を決め打たないとほぼ勝てないので面倒くさいはず。
一方で占い4になると、占いに人外が集中して霊能と共有で確定白が3人になるので村としては分かりやすい。
以上から、占いと霊能に1人づつ出ればいいんじゃない？
【鳴】 ボケ 亜実
リーサル先生確認でござるが、
狂人って狼側にカウントされないんだよね？
（カウントされると明日、村側吊って、村側喰われると
ゲーム終了（村３、人狼３）というクソゲー）
カウントされないという仮定で話を進めるが、どっちにしても村側はワンミスしかできないということですよね。
さて、写楽の役職COの件だが狂人がどう動き、共鳴者があほな行動にでるかでないかだけですよね。
①ノーマルな戦い 全部の役職オープン&狂人が共鳴者以外に登場。←狂人以外の所をローラあてしていくゲーム
②ノーマルな戦い（レア）全部の役職オープン&狂人が共鳴の所にCOand人狼も一人共鳴にＣＯ←これされると運ゲーに持ち込まれて はぁーやちまったなぁと叫ぶ
③ちくしょうな戦い 役職オープン＆共鳴者が共鳴以外をＣＯして、仲間も敵もだます←ワトソンがゲーム終了後怒る（笑）
ま、狩人いない構成なので、役職COしないメリットは全くないので、そこは考えません。
どってにしても、今日の段階で皆役職オープンしそうにないから写楽の２の議題は無駄になりそうだが・・・
①～③どの戦い方が一番楽しめるかな？
【鳴】 ツッコミ 蓮人
狂人は一応頭数には入るはず。C国だたかGだったかなら別だけど
どのみち明日の時点で狼サイド3村サイド4だから釣り余裕なんて無いんだぜ
教祖 写楽
>>10
☆
・共鳴者の信用が失われる可能性がある
一番の懸念はこれだな。
片方が共鳴者であることを明かさないまま襲撃死した場合、もう片方がその後COしたところで共鳴者が確定しない。
共鳴者最大の強みを潰しかねない作戦には賛同しかねるな。
・無駄占いが発生しやすい
この編成は吊り縄3に対して人外3。吊りを一度でも失敗すればほぼ村側敗北だろう。
そのため占い結果はいつも以上に重要だと考えられるが、共鳴者を占えばせっかくの占いは無駄になる。
共鳴者を保護する余り占い師を潰してしまっては本末転倒ではないか？
・共鳴者を保護する意味が薄い
そもそも、そこまでして共鳴者を伏せるメリットが余には思い付かない。
運が良ければ狂人が襲撃されるかもしれないとは思うが……。
【鳴】 ボケ 亜実
リーサル、痛恨のタイムリーエラー！
やっちまったなぁ～！！
勘違いしてたけど、明日の朝一人さよならするんだ。
（てっきりダミーが死ぬのかと勘違いしてた）
COタイミングは難しそうだ。
さて、めた推理。
多分写楽はワトソンだな。
そして、人狼の可能性高し。
【独】 バンドマン 九十九
>>13
・共鳴者の信用が失われる可能性がある
共鳴者を二人出さない限り、片方が死んだらもう片方が確定するのは厳しいと思うが、どうなんだ？
狂人もしくは狼が共鳴者COしてきたら区別の仕様が無いと思うんだが？
・無駄占いが発生しやすい
逆にいえば共鳴者に黒出したら偽、ということも言えなくはないんだぜ
まー占いが重要だというのはわかるが、そもそも3人も出てくるとかになったら1回の占いが重要とか言ってられないと思うぜ?
・共鳴者を伏せるメリット
とりあえず思ったメリットを挙げるとこんなもんになるぜ
●共鳴者を二人出してしまうと狼から狂人が見える＝狂人が噛まれることなく位置も把握できるのでPP発生しやすい
・一人出しても噛まれてしまったらもう一人の信用が取れない
・狂人を襲撃してくれるかもという可能性
・三日目の共鳴者からの狼CO、狂人COなどの奇策が消える
・
【独】 バンドマン 九十九
全体的にいえば、共鳴者を守るというよりは出すと狼有利に傾くんじゃねーかってことだな
・まとめ役が欲しい
わかるわー
バンドマン 九十九
>>13
・共鳴者の信用が失われる可能性がある
共鳴者を二人出さない限り、片方が死んだらもう片方が確定するのは厳しいと思うが、どうなんだ？
狂人もしくは狼が共鳴者COしてきたら区別の仕様が無いと思うんだが？
・無駄占いが発生しやすい
逆にいえば共鳴者に黒出したら偽、ということも言えなくはないんだぜ
まー占いが重要だというのはわかるが、そもそも3人も出てくるとかになったら1回の占いが重要とか言ってられないと思うぜ?
・共鳴者を伏せるメリット
とりあえず思ったメリットを挙げるとこんなもんになるぜ
◎共鳴者を二人出してしまうと、人数で狼から狂人位置が見える
＝狂人が噛まれることなく位置も把握できるのでPP発生しやすい
・一人出しても噛まれてしまったらもう一人の信用が取れない
・狂人を襲撃してくれるかもという可能性を消すことになる
・三日目の共鳴者からの狼CO、狂人COなどの奇策が消える
司書 クララ
おはようございます。
遅くなってすいません。
共鳴者は出るなら両方、出ないなら出ない方がいいと思います。
片方出したら噛まれて、相方の共鳴を名乗る方が二人出てきたら困りますから。
個人的には進行役が欲しいので出てほしいです。
＞＞２０
特にFOに反対はないので回してもいいと思います。
教祖 写楽
>>18
>>9のせいでかなり紛らわしくなっているが、余は「共鳴者は2人とも初日に(スライドで)共鳴者COするべき」だと考えている。
それと、狼の共鳴者騙りをケアするならそれこそ初日に共鳴者を出すべきだな。初日に2ペア出て来てくれればどちらかに占いを入れれば占い師視点で偽が確定するぞ。状況次第では霊能者視点でも確定する。
メリットについてはひとまず理解した。
そうそう上手く狂人が噛まれることは無さそうだが、PP抑制というメリットは確かにあるな。
ただ、やはり余としては早い段階で共鳴者を出して白確を作りつつ灰(？)を減らしたいという気持ちが強いな……。
ツッコミ 蓮人
特にFOに反対はせんでー
ちなみにCOの方法やけど、黒占→占→霊でええんかな？
これだけはみんなの都合もあるし、無理だったら言うてなー
【ウチは黒を引いた占い師ではないでー】
木こり トーマス
猫モバイルから失礼するぜ
万が一狼狂ペアの偽共鳴が成立した場合、確率1/2で占っても偽と判明しないんだが…まあいいか
俺もCOするぜ
俺は占い師だ
【赤】 司書 クララ
占い2COですが、教祖 写楽が共有者の可能性もあります。
他の人のCOはあまりあてにしない方針でいきましょう。
個人的には木こりトーマスが狂人だと思いますが。
【独】 司書 クララ
村初日の最強手は全伏せだと思うけどね。
こんなに村がキツイルールなんだから、
多少のリスクは背負っていかないと。
占い噛まれ→ずーん
狂人噛まれ→ヤッター!!
霊能噛まれ→ふーん
共鳴噛まれ→「共鳴CO相方生存」から他役職全COさせた後「相方生存撤回」
多分このFOで狼の勝率7割超えてると思うよ。
【鳴】 ボケ 亜実
現段階で、人狼側が一人占いに出てきたので、
作戦は3つか。
（1）ノーマルプレイ 共鳴2人CO
（2) やや鬼畜プレイ 霊→共鳴CO
（3) 倍プッシュプレイ Pは占いCO リーサルは霊CO
そして、共鳴COしない。（今日は）
倍プッシュプレイしていいかなぁ（ぉ
【赤】 姫若子 長宗我部元親
>>*3
>>占い結果
COの動き次第ですが、共有者COでもない限り白だしするしかないとは思います。誰に白を出すか…は悩ましいですね。共有者に白を出すのが一番楽ですが、FOしたら役職もち内になってしまうので。
こうしてみると共有者のCOはメリットデメリット両方ありますね。
ちなみに相方に白を出すのもありかも？吊って確かめようって時間がないと思われるので。
【赤】 姫若子 長宗我部元親
>>*3
>>姫若子
鬼若人とでも呼ぶがいい。何なら「蓬莱宮のかんてん」でもいいぞ。
それはさておき、騙るなら…どっちでもいいような。
少し話は変わるけど、(他の村の人も含めて)明日明後日は旅行に行くことになってます。
なのであまり話せないので、霊能の方が良いのかな？
他にも数名話せなくなりそうなので、グダグダ作戦は功を奏しそうで。
【赤】 姫若子 長宗我部元親
>>*4
真贋は…どうなるやら
ただ、目標としている占い3,霊能2(もしくは占い2霊能3)にするには、どのみち2人とも出ないといけない。(共有者が明日2人とも撤回するのなら、それぞれに出れば狂人がどう動いてもこの形になるはず)
なので、オオカミがばらけてCOする事だけ守れば後はどうにでもなりそう。
【独】 姫若子 長宗我部元親
今日やること備忘録
旅行の案内
観光先の資料用意
パック調達
カード買い足し
アブソリュートデュオ買う 小説と漫画 ゲマズ
おやつ買い出し
出発準備
蛇狩り
多いな。とても人狼なんてやってられない
【削除】 バンドマン 九十九
【俺は霊能だ】
こっちの方が分かりやすかったな
木教ボツ姫司バ
占○○○× ×
霊×××○ ○
おそらくどっちかCOする流れになるのかな
バンドマン 九十九
【俺は霊能だ】
こっちの方が分かりやすかったな
木教ボツ姫司バ
占○○○× ×
霊×××○ ○
まあとりあえずどっちかCOする流れになるんじゃねーかな
【赤】 司書 クララ
霊能のほうをお願いしますね。
それと、
今更ですが初心者騙りしております。
おそらくグダグダ進行でしたらこの方が浮きにくいかなと。
ただ、狼が両方これをやると、初心者狼狼という判断でつられかねないので、
そちらは通常通りお願いします。
【鳴】 ボケ 亜実
5-2について考えると
共鳴者側の見え方
占い側 占共狼狼狂
霊側 霊共
[]
あやがない！
CO撤回で余裕な展開なので賛成。
4-3が難しいですね。
共鳴者側の見え方
占い側 占共（狼狼or狼狂）
霊側 霊共（狂or狼）
叉は
占い側 占共（狼or狂）
霊側 霊共（狼狂or狼狼）
これは、下手にCOしない方が面白そうだが、
片方だけCOもありだな。
やけにまとめ役欲しがってたし。
鏡の声（村建て人）
初見の人用略語紹介。非常に役立つからきっちり活用しよう！
・猫モバイル
携帯電話、および携帯から書き込みを行う事。
携帯電話だと発言内容の把握等がＰＣに比べて劣るため、本格的な議論参加は厳しい。「猫モバイルから失礼するのである…」といった旨の発言が有った場合、質問をしてすぐ返事がなくても怒らないように。
携帯電話を「鳩」と呼ぶローカルルールも有るようだけど、ノーチャンな呼び方だし何より【非オサレ】なので使わない方が好まれるのである。
・猫会議（猫取引）
席をはずす事の隠語。居なくなるときは「猫会議に行ってくるのである」といった旨の発言（基本的にはアクションを使用する）を入れておくとGood
では、頑張ってほしいのである。
【鳴】 ボケ 亜実
さて、リーサル先生4－3ですね。
これってどっちが共鳴ＣＯした方が得なのだろうか？
狼側目線で、できる限り狂人がどこにいるかを
分からんようにせなあかんよな。
正直次の日の占い結果でてから共鳴ＣＯどうするか
でもよいような・・・
ツッコミ 蓮人
COが揃うたようやな。
4-3ということで共鳴も含めて全員がCOしてる状態や。
まぁ今日はダミーが噛まれるからおいといて、占い師には
α 内訳がどう思うか
β 占い先をどうしたいか
γ 共鳴に出て欲しいのかどうか
Σ アボシャンの行く末
について聞いてみたいところやな。
【鳴】 ボケ 亜実
リーサル撤回すると、
占い側 占共（狼狼or狼狂）
霊側 霊（狂or狼）
共鳴 リーサル
占いに二人狼だと、結構厳しいよね。
（狼側は一人霊側に黒出しして、後一人は占いかぶせときゃええもんな。なおかつ本物占いが黒見つけれなかったらおわたの展開）
まぁ、占い一人、霊一人（狼）でも見つけるのは至難の
技やけど、これは本物占いが一発で霊の黒を見破るのみ。
【鳴】 ボケ 亜実
=18
そのパターンが狼側に見えているなら占い先リーサル以外の霊能ＣＯでまず大丈夫だろ。
（多分九十九が狼や。で、もう一匹がクララで、ワトと
思われる写楽は狂人やな）
根拠は<<32の発言。
後二人残っているのに、共鳴ＣＯが絶対ないと言い切れるのは、残っているのが狼と本物役職のパターンのみ。
そこらへんのボロは、リーサルの質問でもう少し様子みか。50分後戻ってくる。
教祖 写楽
α 内訳がどう思うか
・人数的にも仕事的にも狂人は占いに潜んでいそう
・霊能者の内訳は真鳴鳴ではなさそう(共鳴者が撤回すれば確定霊能者が出来るがそれが起こらないため)
といったところだろうか。
具体的な内訳まではまだ分からんな。
β 占い先をどうしたいか
対抗を占う気はあまりしないから、霊能者の誰かだ。
上の推測が当たっていれば最低一人は狼が居るだろう。
γ 共鳴に出て欲しいのかどうか
上でも述べたが、今日中に2人出て欲しいと考えている。
だが、食われたり占われたりしない自信があるのであれば潜伏するのもいいだろう。
その場合は余も共鳴者らしき所を占わないよう善処する。
Σ アボシャンの行く末
ああ……次は就活だ……
文学部 麻耶は、能力（去る）を実行することにしました。
【鳴】 ボケ 亜実
ただいま。
さて、議題どうやって答えとこうかなと。
しかし、写楽は自分が狂人って言ってるようなもんだな。
ま、これは共鳴者にしかわからんが。
正直本物占いと狼側は、リーサルがタイムリーエラーの
発言により、狂人か共鳴者にしか見えない。
なので、本物の狂人以外は、霊能に狂人が混じっているかもという推理が必然的にでてくるので、予想される内訳が
占い側 占共共狼
霊能側 霊狼狂
を普通は言ってくわな。
狼側はもしかしたら
占い側 占共狂狼
霊能側 霊共狼
言ってくるかもな。
ま、つまり写楽のαの内容発言は狂人以外矛盾の内容だな。
【鳴】 ツッコミ 蓮人
どうかな
自分がどう見えるかはあんまりきにしないけど、非占くらいにしか見えないんじゃない？
単純に4-3だけ見たら狼が1ずつ、ってのはまぁ分からんでもない
バンドマン 九十九
事情によりとりあえず議題っぽいのにこたえて退散するぜ
α 内訳がどう思うか
これをいっちゃああれだと思うが、正直何でもあると思うぜ
片方に狼が二人いる作戦は協力だぜ
どう考えてもローラーになる流れじゃねーしな
β 占い先をどうしたいか
任せるぜ
正直まともなチャンスは1回くらいだろーから、ここで黒引くか引かないかはでかいと思うから頑張ってほしいぜ
γ 共鳴に出て欲しいのかどうか
上でもいったが、【出てくるべきではないと思うぜ】
Σ アボシャンの行く末
今日説明会に行くという噂を聞いた
ボケ 亜実
α 内訳がどう思うか
せやな、考えられるのが
①占い側 占狼共共 霊能側 霊狼狂
②占い側 占狼狂共 霊能側 霊狼共
③占い側 占狂共共 霊能側 霊狼狼
④占い側 占狼狼共 霊能側 霊狂共
⑤占い側 占狼狼狂 霊能側 霊共共
の５パターンか。
⑤は>>36の発言と同じ意見で、共鳴ＣＯすればええやもんな。ほな、これは考えんで。
③もレアやからな。①か②か④が本線とみとるで。
β 占い先をどうしたいか
αの推測が当たっていれば最低一人は占いに狼が居るだろうから、対抗占いを占うで。
γ 共鳴に出て欲しいのかどうか
どのパターンでも占い師に占われない自信があればＣＯせんでもええけどな。
Σ アボシャンの行く末
来年大学さらば！！
司書 クララ
α 内訳がどう思うか
なんとなく＞＞４２の２な気がします。
二人セットならばらけさせそうかなと。
β 占い先をどうしたいか
あまりしゃべれていない人を占いたいです。
γ 共鳴に出て欲しいのかどうか
出ると噛まれて、出ないと占うリスクがあるんですよね？
でも、出なくても噛まれる可能性があるから出ていいのかなと思います。
Σ アボシャンの行く末
プロゲーマーだと思います。
【削除】 木こり トーマス
お？議題があるな。
α 内訳がどう思うか
真狼狼狂以外なら何でもあると思うぞ。ただ俺は真狼鳴鳴もしくは真狂鳴鳴の可能性が高いと思っているぜ。鳴を固めると真が確定しやすくなりそうだからな。
β 占い先をどうしたいか
そうだな…霊能の誰かを占いたいぜ。まだ黒っぽいとか分かんねーから、ほぼランダムになると思うぞ。
γ 共鳴に出て欲しいのかどうか
固まってるなら出てきてほしいぜ。バラバラならどっちでも。
Σ アボシャンの行く末
あ？フリーターかニートかの２択問題ってことか？
木こり トーマス
お？議題があるな。
α 内訳がどう思うか
真狼狼狂以外なら何でもあると思うぞ。ただ俺は真狼鳴鳴もしくは真狂鳴鳴の可能性が高いと思っているぜ。鳴を固めると真が確定しやすくなりそうだからな。
β 占い先をどうしたいか
そうだな…霊能の誰かを占いたいぜ。まだ黒っぽいとか分かんねーから、ほぼランダムになると思うぞ。
γ 共鳴に出て欲しいのかどうか
固まってるなら出てきてほしいぜ。バラバラならどっちでも。
Σ アボシャンの行く末
あ？フリーターかニートかの２択問題ってことか？
【鳴】 ボケ 亜実
トーマス、大いに読みを外す。
多分本物だな、奴が。
さて、後は霊能どっちが偽物かどうか。
九十九狼なら、どっちも霊能に出た方が得な気がしたけど
はてさて・・・
教祖 写楽
戻るのが遅れた。
共鳴者COが無いようなので統一占いは望めそうにないな。
占い先は明言した方がいいのか？伏せる意味はあまり無さそうだが。
教祖 写楽は、ツッコミ 蓮人 を能力（占う）の対象に選びました。
司書 クララ
すいません、今日は寝ます。
とりあえず占い先はセットしてあります。
占い先を言ったほうがいいかどうかわからないので伏せておきますね。
木こり トーマスが「時間を進める」を取り消しました。
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