人狼物語(瓜科国)


1527 【昼更新少人数】 寒椿の咲き誇る村 【全員初心者CO】


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わんこ しろすけ

◆3の補足
鹿さんの主張は
「私は犬が狼と知っている。犬を狼とすると、あの追従は狼要素だ(※これは合ってるわん。>>20の一行目で肯定済み)。私視点で犬は村ではないから、犬村の場合、追従がありえるかどうかは考えていない。」

ボクの主張は
「村人でもやるかどうか、狼ならやるかどうかを合わせて出さないと、他の村人を説得してるんだから、意味ないわん」

→言い換えると、鹿さんは「犬が村人でも追従するかどうか考えてないけど、私から見て犬は狼に決まってるから、狼の場合だけ追従が自然であることを提示すれば、あなたたちにとっても狼要素ですよね?」ってことになってて、全然間違ってるわん。

(村視点では犬村もあるから、説得になってない)

( 41 ) 2015/03/02(月) 00:32:56

【墓】 ほるすたいん みどり

わんこが孤独な荒野でちぎってはなげちぎってはなげしてる感じ。
うーむ。思ってたよりもずっと屈強な戦士であるのです。

( +78 ) 2015/03/02(月) 00:35:54

【墓】 百獣王 ごらいおん

>>+78 みどり嬢
同意。
理論型だな。
やっとしろすけ氏の顔が見えてきたぞ。

( +79 ) 2015/03/02(月) 00:37:17

わんこ しろすけ

◆4の補足
ボクが、あまさんに「ボク視点、鹿狼だから、鹿吊りにして」と頼むのなら、「村視点でのメリット」も提示しないと説得にならないわん。

でも、今日のは、「村視点では▼鹿は、PPの危険性のデメリットがあるけど、ボクはデメリットないことを知ってるから、反対しない」という内容だわん。

だって、それに反対したら、ボクとしては「確白さんが多いうちに勝負をつけたい」ってメリットがなくなっちゃうわん。なのに、なんで無理に村視点を取ってまで、あまさんの▼鹿に反対する必要があるわん?

何かが見えてる人が、わざわざ「村視点」を取って発言しなきゃいけないのは、村に利益をもたらすためであって、利益がないのに「村視点さえ取れば村人」って言ってる鹿さんの主張は全く間違ってるわん。

( 42 ) 2015/03/02(月) 00:41:30

わんこ しろすけ

まとめると

「犬は村視点の得策の▼熊を主張しないのがおかしい」っていうけど、ボクにとって▼鹿は熊以上にメリットあるわん。なんで反対しなきゃいけないわん?目的がないわん」

「ところで、鹿さんは犬を吊るっていう鹿さんの目的のために、猿鳥を説得する立場だよね?なのに、村人視点でなく自分視点での狼要素を挙げても、意味ないわんよ?」

ってことで、村視点必要・必要でないの差があるわん。
あまさんには悪いけど、これ以上わかんなかったら、具体的にどうわかんないか提示お願いわん。

( 43 ) 2015/03/02(月) 00:46:47

郵便屋 あまれっと

わあ、疲れているところごめんねぇ…ミーにぷんぷん先生ほどの推理力があるといいのだけれど無いのよねぇ困ったことに。

>>40>>41だいたいわかったよ。これが合ってるのだとしたらやっぱり鹿さんの言い切りはきになるのよなあ。
ただ、犬にしろ鹿にしろ、確かに今日狼を吊らないと明日は狂・白・狼でPP起きるよねえ?だったら村的安全策として今日熊を吊るってのは有りなの?

とするとなんで犬は絶対にPP起きないって言ってるのん?

( 44 ) 2015/03/02(月) 00:51:09

投票を委任します。

白ぷりくま ほのちゃんは、郵便屋 あまれっと に投票を委任しました。


郵便屋 あまれっと

と、リロードしなかったらすれ違ってた。
>>42>>43犬が熊吊りより鹿吊りを推す理由はわかった。

明日例えば犬鹿猿とかになった場合、猿次第になるところは多いけれど、PPよりはましだと思ってしまうのが今のミーの心境。

( 45 ) 2015/03/02(月) 00:55:35

郵便屋 あまれっと

けどそれ(▼熊より▼犬)って鹿にも言えることじゃないのかなあ?
だのになーんで鹿ちゃんの主張はこうもすっと入ってこないかなあ…

ちなみに鹿ちゃんはPP懸念してても▼犬吊りを推してんだよね、きっと。

( 46 ) 2015/03/02(月) 00:58:45

【墓】 にちりん ソニック

この状態って犬鹿は基本自分吊られなければPP起こらないんだよね。
吊られたら負けだから懸念する意味がない。

( +80 ) 2015/03/02(月) 01:02:52

わんこ しろすけ

>>45あまさん
えっと、PPって、決着が1日早まるだけわんよ?
「犬か鹿を吊って、決着をつける」のが5人揃ってる日か3人しかいない日かって差だけわん。灰に1縄しか使えないのは同じわん。

▼熊する最大のメリットは、「熊狼の場合」へのケアだわん。…ぷんぷん先生に合ってるか後で教えてもらうわん。

( 47 ) 2015/03/02(月) 01:03:10

【墓】 にちりん ソニック

PPよりマシ、とかじゃなくて狂打ちしてるなら今日▼くまでも▼灰でも同じだぞ。
気分的な問題ならあれだが。

( +81 ) 2015/03/02(月) 01:05:26

【墓】 にちりん ソニック

>>47
正解だぞ。
でも明日来たらどのみち▼くましかないから同じといえる。

( +82 ) 2015/03/02(月) 01:06:48

わんこ しろすけ

ごめん、寝そうだわん…!
鹿ログ精査っていう最大のおしごとにあんまり時間取れなかったわん…。

誰吊りにしろ、村側いま3人だから、票合わせちゃんとしないと危険あるよ…。早くて朝、それと更新前には明日はいられるはずわん。指示よろしくわん。@20p

( 48 ) 2015/03/02(月) 01:17:27

【墓】 百獣王 ごらいおん

すでに決め打ちの場面だものな。
ならば、頭数が多い内に決め打った方がいいだろうね。
最後の判断を、あまれっと嬢+ひでよ氏でするか、どちらか片方でするかだけの違いだから。



ところで、先日開けたウィスキーがすでに空きそうなのだが、これはどういうことかね?

開けたら空く。
なるほど、洒落が効いている。

( +83 ) 2015/03/02(月) 01:20:42

おさる ひでよし

しろすけさん、まとめてくれてありがとうウキー!

うーん灰2人視点から見ればもう片方の灰が狼なのは確定で、その人を吊るのが村のため
完全村人視点から見ればPP回避でほのちゃん吊りが安牌ってのは変わんないしその辺を灰二人で突っついて回ってもしょうがないと思うウキー…

考えるべきはどれくらい狼容疑が確実か、安牌のほのちゃん吊りでリスクと確実性を天秤にかけることウキ?

( 49 ) 2015/03/02(月) 01:20:53

郵便屋 あまれっと

>>47
ええええ?ミーがずれてんのかな。
今日吊れたらそりゃやったねだけど、もし間違ってたら、明日熊と狼は結託するでしょ?そしたらどんなに頑張っても白は勝てなくない?違うの?

( 50 ) 2015/03/02(月) 01:22:30

【墓】 にちりん ソニック

くま狼
→くま偽確。くま狼でもランダム持ち込み狙いで狂COの▼白主張。狂ならPP宣言。
となかいが▼犬主張するので犬吊るしかない。

一応、
▼鹿→偽確しないけど宣言が来ないから再2択。の場合も、あるか。相互狼主張。
熊狂犬狼なら▼熊合わせて終わりだからPP宣言こない場合もあるし。

ここまで考えたところでこの国自吊りあったっけ?ってなった。

( +84 ) 2015/03/02(月) 01:22:37

郵便屋 あまれっと

熊は何処吊りか明言よろしく。

( 51 ) 2015/03/02(月) 01:24:14

【独】 わんこ しろすけ

>>49おさるさん
うーん、まだわかってないっぽいなぁ。

トナカイさんが村人だったとき、「しろすけを吊る」のが村のためですよね?

そのためには、犬の狼要素を挙げて、「どっちが狼かの情報を持っていない、村人の猿と鳥」を説得しなきゃいけない。

なので、「村人(=猿、鳥)の立場」で説得や主張をしないと、鹿視点の主張ばかり挙げても、要約すると「俺あいつが狼だって知ってます!だからあいつが狼です!納得してくれますよね!?」って言ってるようなもので、意味がないってことなのです。

( -17 ) 2015/03/02(月) 01:27:47


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おさる ひでよし
11回 残386pt
郵便屋 あまれっと
22回 残112pt
クリスマス大好き トナカイ
17回 残28pt
白ぷりくま ほのちゃん
3回 残650pt
わんこ しろすけ
19回 残0pt

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ほるすたいん みどり (4d)
にこにこ ぷんぷん (5d)

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レミー・ざ まるたん (5d)

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こぎつね こん (1d)
薬局勤務 けろりん (1d)
にちりん ソニック (1d)
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