1527 【昼更新少人数】 寒椿の咲き誇る村 【全員初心者ＣＯ】
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クリスマス大好き トナカイ
>>17しろすけさん
回答ありがとうございます。
こちらもしろすけさんの提示方法にならって。
>>12の2段目、そして答えを頂いた>>17より、しろすけさんは村でも、私の考察方法の妥当性を見ていたからこそ、自分への影響力、そして村への影響力はあった、と考えると思うのですね。
しかし、しろすけさん狼視点で見ると、序盤の段階から、私は>>2:10>>2:38でしろすけさんを村視、>>2:45>>2:48>>2:128でらがーさんを村視しています。
これは、しろすけ-らがー両狼にしてみれば、詳細な要素を挙げての村視は非常に都合が良かったと思うのです。
クリスマス大好き トナカイ
>>23続き
だからこそ、村全体への私の影響力を、他の村人が考えるよりも、自分達視点でかなり大きく見積もったのではないか。
だから、「影響力強いし」という認識に繋がったのではないかな、と思った次第です。
こちらも、第三者であるひでよしさんの方が「村全体へのトナカイの影響力」や「影響力の増減」なども分かりやすいでしょうから、ひでよしさんのご判断にお任せします。
クリスマス大好き トナカイ
>>18しろすけさん
4日目に関しては、らがーさん狼が判明して、そこから考えての>>4:28>>4:29>>4:30です。
霊判定でらがーさん黒が判明した、というのが3日目と4日目の大きな転換点です。
しろすけさんのことは「村視に戻した」のではなく、「らがーさん狼という更新情報から新しく要素を拾い、そこから推理しての村視」ですよ。
ひでよしさん、詳しくは、私の発言を追ってください。
クリスマス大好き トナカイ
>>19しろすけさん
1段目の「ほのちゃんの思考」に関しては、ほのちゃんは突然死寸前のリアル事情で4日目以降ほとんど喋っていません。
残されているのは、見づらかった時期の発言だけ。
これではほのちゃんに関する情報を更新し、私の考察を深めることはできません。
なので、灰を見ることを優先した次第です。
2段目、3段目は、私の灰優先思考を参考にしてください。
クリスマス大好き トナカイ
>>19しろすけさん
それと、2段目、3段目の「鹿さんなら、何故真狂濃厚なのかを説明してから〜」の部分についてですが。
>>26の「灰を見るのを優先させた」だけでは論点のズレた答えにしかなっていないと思うので、きちんと思考開示します。
まず、狂人はお仕事終了すると、思考がストップする傾向にあるんです。
今回は私白打ちによる、しろすけさんの自動的LW化ですね。
私視点、判定自体は間違ってないんですけど、>>4:4で判定を出して以降、ほのちゃんからのしろすけさんの狼要素挙げとか全然無かったので、「これはお仕事終了した狂人っぽい」と思っていました。
クリスマス大好き トナカイ
>>27続き
しかし、その理由が>>4:55で突然死しかけるほどのリアル事情と判明。
「リアル事情を含んだこの要素は表に出すべきではないのではないか」と考え、今まで出さなかった次第です。
今出す理由は、明日ほとんど喋れない可能性が高いので、もう思考を全部出して、ひでよしさんに判断してもらおうと思ったからです。
というわけで、ひでよしさん、ご負担をおかけしますが、よろしくお願いいたします**
おさる ひでよし
トナカイさん、しろすけさん
お二人の議論、読ませていただいたウキ
お二人とも、お互いに最後まで洗い出し合う議論有り難かったウキ
双方だいたい同じだけ納得したウキ
ごめんなさい、ここまで発言少なかったのはオイラの頭だと双方の意見がそれなりに筋が通ってるのを確認するだけで精一杯だったウキ…
トナカイさんリアル事情でこれから来られないかもとのことでオイラも有意義な発言できなかったの申し訳なかったウキ。
最後まで時間の許す限り考えたいのでよろしくお願いしますウキー
わんこ しろすけ
>>26>>27>>28 鹿さん 熊さんの件
鹿さんが村人の場合、そういう熊評の変遷だった、って理由わんか。
……ボク視点、「これ熊さんどう見ても狂人わん」と思ってはいたのに、5dの間、相当、「熊狼の可能性を本当に捨てていいのか！？」って迷ってた身としては、そこはあまりにもあっさり書きすぎてる、と指摘したいわん。
お猿さんとすれ違ってたわん！
質問があったらどんどん投げてわん。
でも、トナカイさんほどじゃないけど、ボクも万一顔出せなかったらごめんわん。今日はこれまでと違って、更新前も確実にいるかはわからないわん。（吊りは▼鹿だけど）
わんこ しろすけ
で、でも、両方納得っていうのは、ボク的には納得いかないわん…！
具体的にどの議題について、鹿と犬両方の結論に同じ程度納得なのか、具体例を一つは挙げてもらって、最後の喉でもう一度おかしいって指摘したいわん！
@1〜2発言で喉終了
クリスマス大好き トナカイ
一撃。
>>31しろすけさん
しろすけさんがほのちゃんを「どう見ても狂人」と思っていたのは分かりますが、「相当、熊狼の可能性を本当に捨ててよいのか！？」と迷っていたと言うのなら、5日目最後の発言である>>5:53までずっと確白に1日でも早い選択を迫っていたことと矛盾すると思います。
しろすけさんが「相当」と表現するくらいの迷いを完全に解決する▼熊の最大のメリットを、>>5:47でご自身がきちんと把握しているのですからなおさら。
これは確定白が暫定とはいえ二人とも鹿吊り路線を取っていたため、それが変わらない内に勝負を急ぎ、思考に矛盾が生じたものではないかと思います**
わんこ しろすけ
それは確白にとってのメリットで、ボクは万一熊狼だったら次の日勝負するだけわん！
確白2人いて、相談しながら正しい選択できてる日に判断してほしいと急いだんだわん！
おさる ひでよし
>>24
トナカイさんの影響力の話はオイラもその辺では「トナカイさんは村人なら心強いし、狼さんだったら怖いから占って欲しい」と言うような趣旨の発言をしてるウキー
後者の狼さんだったら、という根拠はトナカイさんが交通整備狼だったら、という危惧に基づくことウキ
それはみんなも思ってたことだと思うウキ
この先トナカイさんが交通整備狼だとしてもある一定の地点で理論が破綻してくるのではないか(どこかでトナカイさんの傾向から見て狼だったらヤバくなると明らかに発言がおかしくなるのではと指摘されてるウキー)だから、トナカイさんの発言はそれなりに筋が通っていれば大丈夫かも…って空気はあったように感じるウキ
おさる ひでよし
しろすけさん、トナカイさん、先ほどはとりあえず書き溜められたものを出しました。十分では無いと思いますがこの辺で結論を出させてもらいたいと思います。いろいろ至らず申し訳ないウキ。
もちろん、さきほどのお二人のやりとりも読み、しろすけさんが焦った可能性についても把握しましたウキ
おさる ひでよし
お二人にいろいろ議論していただいたところ悪いけれど、
やっぱり４日目のトナカイさん状況黒orしろすけさん博打の件で
しろすけさんの博打説はトナカイさん視点からだとあの時点でらがーさんを微塵も疑ってなかったから負けてもそこまで悪く無いと感じたかもしれないけど、らがーさん＆しろすけさん狼から見ればその辺は絶望的だと感じたと思うウキ
それは、昨日あまれっとさんとオイラも感じてたところウキ 他の人から見ればトナカイさんの思うほどこの賭けはリスク低くなかったウキ
と、言うことはらがーさん＆しろすけさん狼はしろすけさんがらがーさんに投票してライン切りしたほうが後で言い訳も付く確率があるしマシな戦略だったと思うウキ
つまりこの説はかなり破綻してると考えるウキ
…この説が本当でしろすけさんは賭けに勝ったんだとすれば純粋にすごいウキ！
おさる ひでよし
トナカイさんが６日目いろいろしろすけさんの黒要素やしろすけさんもそれに対して議論をしてくださいましたが自分の中でこのあたりを覆せるほどではありませんでした…。
なので【▼トナカイさん】で投票します。
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