1527 【昼更新少人数】 寒椿の咲き誇る村 【全員初心者ＣＯ】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
レミー・ざ まるたんは郵便屋 あまれっとに投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
おさる ひでよし は レミー・ざ まるたん に投票した。
郵便屋 あまれっと は レミー・ざ まるたん に投票した。
クリスマス大好き トナカイ は レミー・ざ まるたん に投票した。
レミー・ざ まるたん は にこにこ ぷんぷん に投票した。(ランダム投票)
にこにこ ぷんぷん は レミー・ざ まるたん に投票した。
白ぷりくま ほのちゃん は クリスマス大好き トナカイ に投票した。
わんこ しろすけ は レミー・ざ まるたん に投票した。
レミー・ざ まるたん は村人達の手により処刑された。
にこにこ ぷんぷん は、郵便屋 あまれっと を守っている。
次の日の朝、にこにこ ぷんぷん が無残な姿で発見された。
《★霊》 レミー・ざ まるたん は 人間 のようだ。
現在の生存者は、おさる ひでよし、郵便屋 あまれっと、クリスマス大好き トナカイ、白ぷりくま ほのちゃん、わんこ しろすけ の 5 名。
クリスマス大好き トナカイは、おさる ひでよし を能力（襲う）の対象に選びました。
郵便屋 あまれっと
ぷんぷん先生えええええええ(ノД`)・゜・。
ううう。が、頑張るある。ゆっくりしててねある。
レミーも信じ抜けなくて申し訳ない…お疲れ様なの！
【墓】 こぎつね こん
どっちを村打ちするか、ですよねえ、まあ。
ただ昨日、ほの殿の仮想人外にされて自分吊りを覚悟してる姿もそれほど狼っぽくはうつらないっていうか…
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
最終日、確定白2人で話し合われると厄介なので、ひでよしさん襲撃にしておくとして。
白露、私に吊り票入れてますが、それは偽COも同義……(
まあ、それだけ忙しかったんだろうなぁと。
私も呼び出し受け続けているので、今度こそ離席ー。
【墓】 きりん らがー
レミーちゃん本当にごめんねえ
お疲れ様ー
ぷんぷんちゃんもお疲れ様だよう
キミのせいでボクは好物のビフテキを食べられないまま死んじゃったんだよう…おこ
【独】 きりん らがー
ごめん、すっごい苦しいよね
ボクしろすけちゃんとそんなに切りすぎたかなあ…
あの時は唐突で変、吊れるわきゃねえとかみんな言ってた癖に！
【墓】 百獣王 ごらいおん
レミー氏、ぷんぷん氏お疲れ様であるよ。
墓下には、ぷんぷん氏をガン黒視する吾輩の発言が埋まっているのである（目をそらした
【墓】 にこにこ ぷんぷん
>>1:+16
同意あるな（頷き）
ぷんぷん、以前ロケットした狼騙りに会って以来ロケットCO＝非狼信じなくなたある。
>>1:+20
うん、11人ならやっぱり真狼―真狂が強いと思うある。
このへんは連携が必要あるからなんとも言えねぇあるが。
ほのちゃ狂でも十分に仕事してくれてると思うしな。
>>1:+28
……。（目そらし
地上はほんとピュアあるよな。
ぷんぷんいるのすげー場違い感半端なかったあるorz
>>1:+33
（胃が痛ぇある…）
村情報の「100戦以下は初心者」の文字に釣られたあるが、
予想以上にピュアっ子が多くておっさん切なかたある。
うん、孫と一緒に遊びたい爺の心境だったあるよ。
クリスマス大好き トナカイ
続いているのを確認しました。
それと、吊り投票なのですが、ほのちゃんの吊り先、白判定先の私ですね。
片白のレミーさんを吊るということはほのちゃん偽決め打ちと同義ですが、これはもうダメ押しで偽ですね。
クリスマス大好き トナカイ
ほのちゃん偽、特に狂人濃厚ということで、私視点、しろすけさんを狼としてこれから考察していきます。
投票周りと言えば、興味深いことに気づきました。
4日目の吊り投票なのですが、らがーさん4票、しろすけさん4票でランダム吊りになっているんです。
つまり、たまたま50%の確率でらがーさんが吊られただけ。
もし、しろすけさんが吊られていたら、占い機構の破壊は全く意味の無いものになります。
黒を出されたらがーさんしか地上に残っていないのですから。
クリスマス大好き トナカイ
>>4続き
普通に考えるなら、しろすけさんもライン切りを兼ねて、らがーさんに投票してらがーさん吊りを確実にしたいと思うところでしょうけれど、しろすけさんはらがーさんを村視しており、そうそう思考を曲げられない。
なら、博打でランダム吊りに挑み、しろすけさんが生き残れば、「吊られかけた自分が占い機構を破壊する意味はない」と植え付け、それを自分の非狼要素に取ってもらうと共に、そのタイミングで占われる私に状況黒をかぶせる作戦をしろすけさんは立てたのではないか。
クリスマス大好き トナカイ
>>6続き
まあ、博打に失敗してしろすけさんが吊られると、やっぱり、片黒のらがーさんは吊られかねませんが、その場合でも、地上にはらがーさんを強く村視する私がいました。
その私をらがーさんの保護者兼保険としたのではないか。
博打と保険、両方を合わせて、ランダム吊りに挑み、しろすけさんは状況黒を私に押し付け、非狼要素を自分にもたらすように仕向けたのではないか。
私はそう考えました。
>>2あまれっとさん
★私を状況黒から暫定吊り希望とされていますが、上記の観点からはどう考えますか？
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
誰も気づいていなかった決定的なしろすけさんの非狼要素を敢えて掘り起こし、提示するスタイル(
4日目吊りの投票数に他の誰かに気づかれたらおしまいです。
そうなるくらいなら、こちらから提示してしまおうということですね。
いやあ、普通にライン切りとか主張しても勝てませんから、面白おかしい動きを目指すことにしてみました。
あまれっとさんはぷんぷんさんの考察を重視しており、そのぷんぷんさんが完全に白視していたしろすけさんを白視するでしょう。
なので、それに対抗するために、いつもの「まともな考察スタイル」を一旦投げ捨ててみます。
狙うは、あまれっとさんの大混乱です。
これであまれっとさんが正解に辿り着くなら、それはそれでいいんですよ。
重要なのはエンターテイメント！
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
秋月は真似しちゃダメですよ(
これ、はっきり言って悪手の部類なので。
ただ、確定白たちに非ラインを大きく見られると、こちらとしてはどうしようもありません。
だからこそ、非ラインをもっともっと大きく見せ付けているのです。
それが「作られた非ラインではないか？」と錯覚させるために。
【墓】 レミー・ざ まるたん
こんこん。
やっぱり自分吊られてるやろなーと思ってたけど肩の荷がおりましたわー。地上陣お疲れ様ー。
墓下のみなさまこんにちは。
ゆっくり見る時間なさそうだし牛タンむしゃって用事してきます。
私のチーズもつまみにどうぞ**
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
Q.何故、悪手なのか？
A.普通、言わなきゃ誰も気づかないからです(
でも、気づかれたら確実に負けます。
少なくとも、私と確定白の立場が反対であれば、私は襲撃筋からしろすけさんに非狼要素を大きく取りますね。
まあ、なので、敢えて言って、場を混乱させてやろうということです。
勝率という観点から言うならダメな作戦かもしれませんが、「普通」だと、やっぱり私は負けますから(苦笑)
【墓】 百獣王 ごらいおん
トナカイ氏のこの根拠は、トナカイ氏黒の理由には成っても、しろすけ氏黒の理由にはならないような……。
要は、当たり前の事をやってても負けるから、
１）らがー氏が普通に吊られるがしろすけ氏に状況白をつける
２）しろすけ氏が吊られて自分で詰みに行く
……の２拓に持って行った、と言いたいのだろうが、
しろすけ氏はぷんぷん氏に投票してる件。
白ぷりくま ほのちゃんは、わんこ しろすけ を投票先に選びました。
【墓】 こぎつね こん
トナカイ殿の考えの中では「どうしてそうなるんだろう」「どうしてあそこには行きつかないんだろう」があるんですよね。
たとえば、ほの殿狼も考えると、しろすけ殿が狼でも吊り数が間に合うので、急いてしろすけ殿を今日吊る必要も、ない、という…
わんこ しろすけ
えええええ！！！
レミーさん吊りで続くのかわん！？
まじですかわん…。トナカイさんなのかわん…。
ほのちゃん狼さんならほんと狂人さんどこー…。
▼鹿はボク的にはおっけーだわんけど、
村的には犬熊で狼さん陣営のPPの可能性あるわん。
ボクから見れば、鹿さん吊って続いても、
白、ボク、熊狼になるだけだからすぐに負けはしないわん。
ただほの狼薄いから、可能性切れるのなら、確白が二人いる今日のうちに鹿さん吊りで決着つけたいわん。すでにパンダさんいなくてかなり村側のパワー激減だわん…！
【独】 こぎつね こん
だめだ だめだ…
狂人に対するバイアスが、わたくしの中ででかすぎる…
いや、うーん、しろ殿昨日自吊許容してるしなあ…うん…
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
さあ、秋月、見ていてください！
あなたと初めて組んだ狼の歌い踊る姿を！
勝ち負けなどもう関係ない！
もちろん勝ちは目指しますが、それよりも、あなたに向けて私は示しましょう！
あなたとしろすけさんの非ライン要素すらも利用してみせる！
あなたに負けの責任など無い！
狩人GJ、非ライン、村要素、そして悪手！
あなたが言っていたように、それを全て疑心暗鬼に繋げましょう！
ここで勝っても負けても、あなたが狼を好きでいられるように！
私は力の限り舞い踊ります！
わんこ しろすけ
ほんとだ…ボク吊りだったのかもしれないのかわん！？
なるほどだわん…。ほのちゃんさんはこの時点でみどりちゃんのらがーさん黒判定が本当だって知ってるから、らがーさんが吊ろうとしてるボクに合わせてきてたんだねわん。
ボクが昨日削ったレミさん思考の納得いったほうの部分、出した方がいいかわん？
【独】 わんこ しろすけ
トナカイさんが狂人なら狩対抗COしてるはずだから、トナカイさん狂人はまずないと思うわん。だから熊狼ならもう狂人はお猿さんしかいないわん。
【墓】 百獣王 ごらいおん
レミー氏は素白タイプなので、
対話して白を取らせるタイプであるトナカイ氏にとっては、しろすけ氏よりレミー氏の方が怖かったと思うのだよね。
でも、トナカイ氏が村ならば、恐れることはなかったのではないかな。
推理＜保身に見える。
しろすけ氏は、実は事ここに至っても人物像が見えていない吾輩であｒ
白ぷりくま ほのちゃん
一撃突然死回避なのん。
【もろかく】なのん。
昨日全く議事読めなかったのん。本当にすみませんなのん。
吊り先は普通に間違えてとなかいさんセットしてたみたいなのん。鳩さんの操作あんまり慣れてないのん。
んで、占い先はたぶんランダムだったのん。
占い先はあまれっとさんだったのん。
【あまれっとさんはにんげん】だったのん。**
おさる ひでよし
うわー鼠さんごめんなさいウキ…
あと、ぷんぷんさんもお疲れ様ウキ
【もろかく】ウキ
うーんここで一発狼さん吊らないとやばい…？
もろもろ見直してくるウキ
クリスマス大好き トナカイ
らがーさんとしろすけさんのライン要素
アンカーを沢山使っていますが、引用部分なので、読みづらければ一つ一つ開かなくても大丈夫です。
まず、皆さんはらがーさんとしろすけさんのやり取りを「ライン切りなら、もっとお互い切り合うべき」や「ここで手を引くのは中途半端だから非ライン」と考えていらっしゃいますが、お二人の発言全体の流れに注目してください。
しろすけさんは>>1:109でらがーさんを早速黒視していますが、その根拠となるらがーさんの発言は>>1:36というかなり早いものです。
そこからしろすけさんは>>1:116で「その後の発言を見ても解消されなかった」、加えて>>2:20>>2:21>>2:23>>2:26でらがーさんを黒視し続けています。
クリスマス大好き トナカイ
>>13続き
それに対し、らがーさんは>>1:153からずっと弁解をしていましたが、転換点はここから。
>>2:35でしろすけさんが手を引いた瞬間から、>>2:41で今度はらがーさんが黒視を始め、それはらがーさんが吊られるまで変わりませんでした。
つまり、しろすけ→らがー、らがー→しろすけと、流れと形は反対になりつつも、どちらかが相手を黒視していくというスタンスはこの二人に共通しているのです。
私はこれを「非ライン工作に見せかけた二人のライン要素」として提示します。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
>>11しろすけさん
あ、それ？
2月が28日までしかないと思ってなくて、大慌てで書いたものだから、視点漏れはあるかもしれませんよ。
頑張って探してくださいね。
クリスマス大好き トナカイ
>>あまれっとさん、ひでよしさん
★>>13>>14をお考えの上、お二人の意見をお聞かせください。
疑問点などありましたら、どんな小さなものでも結構ですので、質問してください。
全力で要素を拾い、それを提示いたします。
クリスマス大好き トナカイ
また、しろすけさん単体の思考と動きについて、らがーさんを白視し始めてからのものに注目してください。
しろすけさんのらがーさん白視の思考は、>>2:143や>>3:29>>3:72と、私の考察に同意する形で多く出てきています。
これは、自分自身がらがーさんを強く白視していると、「非ライン工作」で作り出した非ラインよりも、らがーさん狼が判明したとき、「らがー狼を庇おうとしていたしろすけ」という構図が成り立ってしまい、「工作」の意味が無くなるので、私の意見に乗っかったと考えます。
これなら、らがーさん狼が判明したとき、村の疑いの流れを自分ではなく、らがーさん村視を一番に主張していた私に向けることができます。
これは追従であり、この要素もしろすけさんの狼要素として提示します。
>>あまれっとさん、ひでよしさん
★こちらもお考えの上、私との意見交換をお願いしたいです。
クリスマス大好き トナカイ
>>7のしろすけさんの意見から拾った狼要素について。
まず、「▼鹿はボク的にはおっけー」というのは、あまれっとさんの>>2を受けてのものです。
そして、あまれっとさんの私吊り希望は、ぷんぷんさんの>>4:60を受けてのもの。
しかし、しろすけさんには村視点のPP懸念を考えています。
ですが、本当に村視点でPP懸念を考えるなら、ぷんぷんさんが>>4:66でおっしゃっていたように、ほのちゃんを吊るのが最善手です。
クリスマス大好き トナカイ
>>17続き
しかし、しろすけさんは村視点を主張しつつも、自分視点を優先させ、「今日鹿吊り」を主張しています。
これは村側に立っているようで立っていない矛盾した視点であると指摘します。
また、あまれっとさんの>>2がぷんぷんさんの思考の影響が強いことは、ぷんぷんさんの発言を引用していることから一目瞭然です。
それを受けてのしろすけさんの>>7の意見。
これは、ぷんぷんさんの>>4:60の「トナカイ状況黒」という主張内容が、確白二人の中から日が進むことによって薄れないうちに私を吊り、勝負を決めたがっている狼要素であると提示します。
【墓】 きりん らがー
ボク、役職ローラー大好きっ子＆断然安定のケア吊り派なんだけどやっぱり狼一本吊り派って結構いるんだねえ…
そしてぷんぷんちゃんなんなの？イケメンじゃないっていうからイケウーマンかと思ったら爺COなの？どっちなのさあ？
【独】 きりん らがー
>>*5 そーさ、考えさせて迷わせてドキドキさせてやろうぜ！そして安心してよう、ボクはもう結構狼好きさあ
ボクより金剛が楽しくやってよう
頭から素村でいたあまり、狼の勉強をほぼ流し読みでいたことを申し訳なく思うよう
…そして一日目から赤引き混乱で本当に言語構成が崩壊してて、キミに心労かけた…かけてることを心からお詫びするよう…
…いや、混乱差し引いてもボクって本当リア狂だよね…
表には出さなくなっただけは多少の成長かあ…良かったよう、ははっ。…はあ人目に晒したくない
【墓】 百獣王 ごらいおん
はっはっは。
初心者村も、
初心者CO村も、結局どちらも詐欺さ。
詐欺って最初から書いてあるかないかだけの差だね。
本当の名前はどちらも、
初心者（がふるぼっこにされる）村なのだよ。
【墓】 きりん らがー
パンダもクマの仲間なんだよねえ。実は凶暴で、凄く力もあって太い竹をバリバリ噛み砕くらしいから、多分闇討ちだったとはいえボクの相方がちゃんと仕留められて良かったよう
それで言うなら一番襲撃したくないのってほのちゃんだなあ…キミ達は白熊の怖ーい食事風景の絵を見たことあるう？地上最強の肉食獣らしい…ひ、ひぃぃっ
【墓】 百獣王 ごらいおん
ただ、今回の村はかなりいい勝負だと思うよ。
その意味で初心者に優しくはあった……と思う。
化物PL同士が誘いあって集まる妖怪村だと、
１発言で白黒見抜かれて性格ｽｯﾊﾟ抜かれて、３タテ食らって狭義完勝……なんていうのもあるからねえ。
わんこ しろすけ
トナカイさんは、みんなにも言われてた序盤に灰への色評価だしてなかったせいか、ログからまだ「これぞ狼要素！」っていうひっかかりはボク見つけてないわん。
もちろんボクは鹿狼ほぼ見えてるから、吊りや投票がらがーさんを庇ってたあたりや、らがーさん評を見ると、ボクがイメージして言ってた狼像通りの動きだなあって思うわん。でも、確白さんたちを説得するには、みんな視点での狼要素を見つけないといけないと思ってるわん。
クリスマス大好き トナカイ
>>19しろすけさん
それは明らかにおかしいです。
あなたが「村視点を真剣に考えて言っているわけではない」ということを自分で認めてしまっています。
自分が「知っている」のはあなた視点ではそうでしょう。
しかし、「村のためを考えるなら」という「村陣営としての視点」ではない。
「なのになんで〜」という言葉が出てくること自体、しろすけさんは村人として思考していない、と提示させていただきます。
クリスマス大好き トナカイ
>>20しろすけさん
>>4上段で既に述べているように、ほのちゃん偽、しかも狂人濃厚であり、しろすけさん狼は私視点ほぼ明確です。
自分視点、狼が誰なのかほぼ分かっているのに、少しでも拾えた要素を挙げない方がおかしいと思います。
その点において「焦ってる」という表現は印象操作である、と指摘させていただきます。
離席します**
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
まあ、実際、焦っているわけではないのですよ。
本心を言うなら、勝ち負けに関わらず、しろすけさんの「明日勝負を決めたい」にはめっちゃ賛成したかったです。
3月3日は仕事がー、仕事がー！(
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
まー、なので、「リアル的には焦ってる」のですが、「ゲーム的には焦ってない」のです。
これで私がほのちゃん吊りを推すことは確定ですしねー。
3月3日が来るー(しろめ
わんこ しろすけ
>>22トナカイさん
ごめん、なぜ発生しないPPを懸念しなきゃいけないのかまるで意味不明だわん。
このゲームにおいて、何かが見えてる人が、自分視点でなく、村視点に立って考えることがあるのは、「自分だけわかってても村にとって不利なことがあるから」わん。
今回の場合、「PPの危険性」わん。
でも、絶対に発生しないことを知ってるんだから、ボクが鹿吊りに反対する理由はないわん。
トナカイさんは、村視点に立つことが村のためだと勘違いしてるか、わかってておかしなことを言ってるわん！
ちなみに、あまれっとさんの発言見て「ボク的にはいいけど、パンダさんの話わかってなかったのかわん？」って思ったから、>>7で一応説明はしたんだわん。
【独】 きりん らがー
そしてやっと余裕が出来たから、せっかく金剛が一生懸命選んで格好よくつけてくれたCNの由来も見てきたよう
金剛
モチーフ元は英国で建造､大戦では最古参ながら日本戦艦の中で最も活躍した。初期状態では火力や耐久面で他の戦艦に一歩譲るが､改造後は高い回避能力を持つ｢高速戦艦｣
なんだキミ、やっぱりこれからもっと強くなるひとじゃない！最も活躍したのはキミだよう！ボクのＭＶＰは既に勝敗関係なくキミに決定してるからねえ！
【独】 きりん らがー
白露
性能不足の評価から水雷戦隊としての活躍よりも護衛任務･輸送任務などに従事することが多かったが､その先で凄まじい武勲を挙げたり､絶望的な戦力差の激戦を生き延びる艦が存在するなど､陽炎型駆逐艦に次ぐ突出した活躍を見せた艦級である｡
ふ、ふぇえ…ぴったりだよう。表立ってお話出来てないけどほのちゃんの結果出しには本当に助かってたよう。不甲斐ないご主人でごめんねえ…特に黒だし後…キミ視点ボク主人はっきりしたのに何もメッセージらしいメッセージを送れなくてさ…
クリスマス大好き トナカイ
少し戻りました。
>>24しろすけさん
あなたはご自分の主張が矛盾していることに気づいていますか？
あなたは「自分視点」で喋ってますよね。
それを「自分の立場に立って考えてほしい」と>>19で述べています。
でも、私に対してはそれを認めない。
私も一生懸命、自分視点で見えたものを考察しているのに。
しろすけさんの、村に対して「自分視点」を押し通そうとする強引さは、しろすけさん視点、ほぼ私が狼確定だとしても、前日までのレミーさんを「こうも考えられるけど、やっぱり納得行かない。でも、こっちは……」というように、柔軟性を持って考察しようとしていた姿勢、性格要素と明らかに矛盾すると提示させていただきます。
再度離席**
【独】 きりん らがー
秋月
最大値に近い対空値を初期状態で持つ｡攻撃性能が夜戦連撃でも大型艦を落としきれない水準であるため､対艦攻撃力を完全に放棄して､高角砲＋対空電探＋ソナー＋対潜を主とした装備構成も注目されている｡味方の機動部隊を守る為に生まれた駆逐艦。
およ、こいつはぴったりさあ。実は金剛を守る為に投入されたんです(ｷﾘｯ)なんてね！本当になんてねだよ大バカ！ちっとも対空能力なんて生かされてないよう！攻撃性能が弱いさボクは！当たり！
素人が適当に調べてきたやつなんだけどデータ合ってるかなあ、金剛？
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
>>25しろすけさん
んー、ついでに申し上げますと、一応、村視点では、ほのちゃん狼の可能性ってまだ残ってるんですよね。
PP懸念というより、それを消すためのほのちゃん吊りでもあります。
要は、狼占い騙り、潜伏狂人のレアケースを潰す、ということですね。
手順としても、それが正しい(はず)
今回は私が狼ですからいいですけど、2-1での潜伏狂人は無いとは言えないんですよ。
実際、あなたはほのちゃん狂人を決め打ててなかったわけですし。
だから、あなたの主張には穴があるのですよ。
この村では有り得ないパターンですが、ほのちゃんを吊っておかないと、最終日、確白・ほのちゃん・しろすけさんの3人になったとき、「即吊られはしない」とは言っても、普通にしろすけさん吊られて村負けますよ？
そういうことですねー。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
>>7でそれを理解していて、説明までしているのに、その思考は村人としても良くないですねー。
ほのちゃん狼のパターンだと、3人の最終日、確定白から見たら、しろすけさん、真っ黒ですよ？
PP懸念をしてる村人を「おかしい！」って言って吊った張本人に仕立て上げられてしまいます。
あなたが私を吊りに来るのは構いませんし、私も出来れば明日決着をつけたいですが、ここだけは次に同じような場面に遭遇したら注意してくださいね、しろすけさん。
「手順」は大事ですよ。
【独】 きりん らがー
>>*9 だよねえ！残ってる可能性を潰さずに狼決め打ちにいくひと本当怖くないのかとボクも思う！ボクはデビュー前の予習時点から既にロラ派だったよう！
明日、狂濃厚なほのちゃんと灰のしろすけちゃんになって本当にほのちゃん吊れる気でいるのかと…いやあ苦しいと思うよう…
わんこ しろすけ
この件は喉もったいないから、確白さんがやりとり読んで納得できなかったらもっと聞いてくださいわん！
自分のことを説明するのは素直に言うだけだからラクわんけど、まだ鹿さんを詳しく読む時間はとれてないわん…
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
ああ、秋月。
この「対抗叩き」は基本的に悪手なのでやらない方がいいものなのです。
村の空気が悪くなりますし、感情的になってしまえば、本人も周りも判断を間違えてしまう可能性が高くなります。
普通、「対抗叩き」は敵対陣営が確定している占い候補同士や霊能候補同士で起きるものです。
しかし、これを一度始めてしまうと、自分の真贋が下がるリスクが大きいのですねー。
印象がダダ下がりですし、相手にカウンターを打ち込まれる可能性すらあります。
ですので、秋月が役職候補としてCOしたら、秋月の正体に関わらず、相手が何を言ってきても基本的に「無視すること」が重要です。
対抗叩きは無視さえしておけば、相手の印象だけが悪くなり、こちらに有利になるので。
【墓】 百獣王 ごらいおん
しろすけ氏の戦い方は、泥臭いのだけど、
スレてなくてピュアだね。
説得が通じなくて、悔しくて悔しくて枕を殴った若かりし頃を思い出すのである。
「自分が村人で、その自分が追従をするのだから、
村人だって追従をするのだ」
なんて、結構無茶苦茶な理屈なのだけど、
「自分は村人だ」という確信の元で、真剣に言ってるように見えるよ。
【墓】 百獣王 ごらいおん
ロジックは通ってない、けれど人臭い。
戦歴を重ねると、知識は増えて頭でっかちになって、
小細工や計算は上手になるんだけど、こういう輝きを失ってしまう。
初心者の輝きは、時に経験者の知識に勝つ。
だって、判断するのは周りの人だからね。
初心者は未熟だけど、だから弱いとは限らない。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
>>27しろすけさん
だから、きちんと説明した上で、「これは追従であり、狼要素である」と私は結論を述べています。
重要なのは、説明部分であり、過程の部分なのです。
「追従」という言葉にこだわりすぎるのは良くないですよ。
>>28でお気づきのようですが、この件は言えば言うほど、周りから見れば意味不明なのですね。
かつて、私の赤仲間のブレーンが「それが狼要素かどうかを判断するのは周りである」と言っていました。
今は、そのブレーンの言う通りだと思っていますよ。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
あ、ちなみに、私達の議論が平行線なのは、私が敢えてボタンを掛け間違えているのと、しろすけさんがそれに過剰反応しちゃってるからですね。
しろすけさんもふもふ。
あなたの思考には漏れがありますが、あなたはあなた視点で真剣に考えていますから悪くないんですよ。
ただ、同じ「トナカイを吊る」なら、ほのちゃんを吊ってからの方が、あなた視点でも、村視点でも、確実に勝てるのですよ。
手順は大事。
しろすけさんもふもふ。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
さて、長居しすぎました。
>>23を投稿してからもう一時間じゃないですか。
すぐ離席しなきゃ予定が詰まってるのに、解説したい欲求を抑えることができませんでした(
これから三倍速で動いてきます**
【独】 きりん らがー
>>*11 大丈夫、もう身に染みて知ってるよう(白目)でも多分、ボクはそれを忘れてしまわないように繰り返しケースを見て学習した方がいいんだなあ
しかしトラウマが…トラウマが蘇ってしまうｶﾞｸﾌﾞﾙ…
ごらいおんちゃんも似た経験があるんだねえ…
後で本当に死ぬ程身悶えるんだけど、周りから見ると人臭いは同意さあ
でも、村で判断役として見てると大変怪しく見える行動だっていうのも同意だよう…ってかボクは実際あれで吊られたパターンなんだよう…
>>*14 ボク、キミの解説好き！為になるし！三倍速金剛マジパなそう！頑張れー
【墓】 きりん らがー
さて…今夜はもうすぐ締めの近い仕事を片付けなきゃいけない日だからいかなきゃさあ…税金爆発しろ
早いけどお休みー
地上は全員頑張れー
郵便屋 あまれっと
読み込む時間がないので、端的に今犬と鹿が互いに主張してること、お互いにここがおかしいと思ってることをまとめてくれるとありがたいの。申し訳ない！
【墓】 百獣王 ごらいおん
勝つっていうのは、何が勝因になったか特定しづらいからねえ。
例え、何か失敗や危険、他の村ではけして通じない超展開推理をしていても、
「あれがなかったら勝てなかったかも」
と思うと肯定されてしまう。
逆に敗北は、
「何かが悪かったから負けた」
というところから始まるから、自分の言動や村の動きを何度もトレースするからね。
だから、早めに悔しい負け方をした方が良いと思う。
郵便屋 あまれっとは、クリスマス大好き トナカイ を投票先に選びました。
【独】 百獣王 ごらいおん
まだ終わってないから、何とも言えないけど、
みどり嬢にらがー氏が占われる日に、
ほのくま氏を襲撃しちゃうのも良かったかもしれないね。
ほのくま氏死んでる日に、バラ占いでみどり嬢から黒が出る。
これは、なかなか信じられないな。
クリスマス大好き トナカイ
>>29ひでよしさん
その時点で、ランダムとはいえ、吊られかねないくらいには、しろすけさんも危うい位置にいた、という前提を思い出してください。
狼二人、どちらも吊り位置で、賭けに出ないと、かなり危うい位置でした。
賭けに負けてしろすけさんが吊られても、一応、完全に計算はできなかったでしょうが、らがーさんの強力な保護者として私がいました。
そして、賭けに勝ったら、私の説明した通り、リターンは莫大なものになります。
二人とも吊られ位置という狼と、賭けによる莫大な利益、この2つの意味を合わせて考えてください。
クリスマス大好き トナカイ
もう少しだけ。
>>32あまれっとさん
>>31にも書きましたが、賭けに負けたときの保険は一応ですがありました。
けれど、何より、賭けに勝ったとき、窮地を一気にひっくり返せるだけの莫大な利益が見込める。
それをお考えください**
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
まあ、地上では拾ってもらえないとは思っていたし、思っているけど、「どうして、わざわざトナカイがしろすけの大きな非狼要素として計上されるようなことを村に気づかせてるの？」という面白さに誰か気づいてくれないかなぁ。
我ながら、凄く面白いと思うんですけど(まがお
私のランダム吊り考察について、墓下ではどんな感じなんでしょーねー。
村の誰も気づいていないことを気づかせたのは、先手を打ちたかったから。
そして、この考察が村に受け入れられず、しろすけさんの位置が結果的に上がっても、しろすけさん単体への黒塗りではないので、私の「なんか失速気味」という印象は払拭できなくもない。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
まあ、それと、村に楽しく推理していただくための材料の提供ですかね。
そういう意味で「面白い」です。
しろすけさんと私、敵対陣営なのはほぼ確定ですから、両者の思考の擦り合わせなんてありません。
だからこそ、フラットに考えられそうな面白い要素の提案ですね。
狼はエンターテイナー！
それと、秋月に本気で歌い踊る私の姿を目に焼き付けてもらうために！
クリスマス大好き トナカイ
>>35あまれっとさん
上段：「ないわー」ではないにしても、私のこれまでの思考から、私がそう簡単にらがーさん村視を翻したりしないことは狼陣営にも明らかなはず。
下段：>>14の転換点と合わせてお読みください。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
んー、>>37をしろすけさんに説明させるのは、村視点でも良くないですねー。
私としろすけさんはほぼ敵対陣営確定なので、私の発言を全て黒塗りしてくるからです。
つまり、しろすけさんの説明は、どうあがいてもフラットではないのですねー。
だからこそ、同じ確定白のひでよしさんとすり合わせればいいのに、と思います。
ひでよしさんが潜伏狂人でない限り、フラットにあまれっとさんと同じ立場で考えてくれるのはひでよしさんですよ、と。
【独】 にちりん ソニック
敗北は宝だぞ。同時に「生きたいと思うこと」も宝だ。
負けから学ぶのは勿論だが、生きようともがいた経験はすごく良い。
勝っても負けても、生き抜いた記憶ほど確かで教訓だ。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
まあ、秋月、こんな風に喉の使いすぎはダメですよ(
あと一発言しか出来なくなっちゃいました。
調整していたつもりだったのですが、質問に答えすぎましたね。
まあ、喉が無いと歌えないので、あとは見守るだけですね。
最後の喉は一言説得と希望用に。
PP懸念をしている私なので、白露希望を出すしかないですけどね。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
まあ、これで明日吊られても、秋月には最後までカッコいいところ見せられたかな？
秋月が責任を感じていたしろすけさんとの非ラインも、私の考察として立派に活躍していますよ。
この考察を村が「やっぱり非ラインじゃね？」と否定しても、私がきちんと考察材料に使えたのです。
あなたの行動は私が全て生かします。
だから、秋月、あなたの行動で狼は負けるのではありません。
あなたの行動が、村を盛り上げ、推理を進めさせ、私をこれだけ楽しく歌い躍らせるのです。
これこそがエンターテイナー！
狼としては、一度も勝ったことのない、弱くてどうしようもない私ですが、あなたに「狼」としての私を少しでも楽しんでいただけたなら、私は間違いなくエンターテイナーです。
私をエンターテイナーに成長させてくれたこと。
勝敗に関わらず、心の底から感謝いたします。
ありがとう、秋月。
【墓】 百獣王 ごらいおん
狼の狭義完勝にはまだ行きあたったことがないな……。
そういう村を読んだことはあるけども。
しかし、村を引いたら狼にボロクソにされ、
狼を引いたら村にボロクソにされるのは、吾輩の得意技だ（遠い目
好きな役職は狩人。
狩人ちょう好き。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
ふむ、私のこれからの狼をする上での決意表明として。
私は狼をやるときは、一番に「仲間にとってのエンターテイナー」になりたいと思います。
それが私を楽しませ、村を楽しませ、仲間と一緒に勝利を掴むための一番大切なものだと思うから。
だから、私のエンターテイメントを、秋月、あなたに。
【墓】 にちりん ソニック
ボロクソは俺もだが狼狭義も村狭義もやったことあるなー。お仲間さんTUEEEEEE
ちなみに狭義完敗もある。
狩と狭は胃痛で死ぬぞ…
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
あ、そうそう、今、私が赤で色々書いているのは、本当は寝なきゃいけないのに、目が冴えて眠れないからであって、暇があるわけじゃありません(
明日は明日で色々あると思いますが、問題は3月3日……。
しろすけさんの▼鹿は、村視点では失敗したらひっじょーに窮地に陥るので、▼熊→▼鹿の手順を本気でオススメします。
確定白が多い内に、という意見は分かりますが、私村、ほのちゃん狼だったときのリカバーがききません。
「即負けはしない」というのは楽観ですねー。
今回の村では私が狼ですから、その心配はありませんが、狂決め打って放置してたところが狼で負けたというパターンは沢山あるのですよ。
……が！ リアル事情のある身としては、しろすけさんの提案に本気で賛成したかったりもしたんですよ！ よ！
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
あ、そうだ、これを忘れないうちに。
「艦これ 秋月」や「艦これ 金剛」、「艦これ 白露」で検索すると、画像が色々出てきます。
みんな可愛い子ですよ。
最強の防空駆逐艦である秋月は、ゲームの中で「対空カットイン」を高確率で発動させることができるんです。
その対空カットインが発動したら、敵の空母から飛んでくる戦闘機を撃ち落とせるのですが、ある人が「それって一度にどれくらい飛行機を撃墜させるんだろう」と試してみました。
結果、その数なんと226機！
もちろん、ゲームですから、実在した船としての駆逐艦秋月は対空カットインなんてしませんが、ゲームではほぼ最強の対空能力を持ちます。
秋月はいいですよー。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
ちなみに、私のCNである「金剛」は戦艦ですね。
「英国で生まれた帰国子女の金剛デース！」
こちらも可愛い。
あ、もしかしたら、画像だけじゃなくて、動画サイトならボイスも聞けるかも。
もし、私達のCNに興味があったら、見てみても面白いかもですねー。
【墓】 百獣王 ごらいおん
人は誰もが何かの初心者なのさ。
同じ村はひとつとしてない。
……そう……。
誰もが「この村」に初めてであった初心の者……。
（と、なにかよさげなことを言ってみる）
【墓】 にちりん ソニック
うしこあい…
あれか、俺の見てたものと現実は違うのか……
村建ての経緯を見てきたからなー。がっつり初心者いるの知ってたから見物席座ってたぞ。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+70らいおんさん
途中で気づいてな、少し出力変えたらな、案の定アマレットさんにいぶしがられてたな、牛なんです。
灰であのままだと吊り来てやばいやばいだけど、対抗出るだろう占いだしそう言う白さでいいやってな…
初心者には変わりないけどね。おいんく…
わんこ しろすけ
☆>>30>>37あまさん いくつかの話が混在してるのわん。
鹿の主張：
○1. 犬は村視点を持っているはずなのに、村視点で安全なはずの熊吊りを推さず、犬村視点の鹿先吊りを推しているのが狼要素。
○2. 1への反論で犬は「明らかにPP起きないのに村視点での安全を主張する必要はない」と言っているが、鹿への別件の指摘3と「村視点を取らなくてもいい、取らないといけない」が矛盾している。
犬の主張：
○3. 鹿は犬に「鹿視点で犬狼だから、追従を狼要素として見つけたので、主張した」と言っているが、「狼要素」と言うなら鹿視点ではなく、村視点で「犬村の場合」もその追従をしないかどうか？を合わせて出さないと、村人への説得として意味が無い。
○4. 2への反論。村視点を取らないといけない場合と、取らなくていい場合がある。2つの場合をごちゃまぜにして「矛盾してる」と言われても困る。
わんこ しろすけ
◆3の補足
鹿さんの主張は
「私は犬が狼と知っている。犬を狼とすると、あの追従は狼要素だ（※これは合ってるわん。>>20の一行目で肯定済み）。私視点で犬は村ではないから、犬村の場合、追従がありえるかどうかは考えていない。」
ボクの主張は
「村人でもやるかどうか、狼ならやるかどうかを合わせて出さないと、他の村人を説得してるんだから、意味ないわん」
→言い換えると、鹿さんは「犬が村人でも追従するかどうか考えてないけど、私から見て犬は狼に決まってるから、狼の場合だけ追従が自然であることを提示すれば、あなたたちにとっても狼要素ですよね？」ってことになってて、全然間違ってるわん。
（村視点では犬村もあるから、説得になってない）
【墓】 ほるすたいん みどり
わんこが孤独な荒野でちぎってはなげちぎってはなげしてる感じ。
うーむ。思ってたよりもずっと屈強な戦士であるのです。
わんこ しろすけ
◆4の補足
ボクが、あまさんに「ボク視点、鹿狼だから、鹿吊りにして」と頼むのなら、「村視点でのメリット」も提示しないと説得にならないわん。
でも、今日のは、「村視点では▼鹿は、PPの危険性のデメリットがあるけど、ボクはデメリットないことを知ってるから、反対しない」という内容だわん。
だって、それに反対したら、ボクとしては「確白さんが多いうちに勝負をつけたい」ってメリットがなくなっちゃうわん。なのに、なんで無理に村視点を取ってまで、あまさんの▼鹿に反対する必要があるわん？
何かが見えてる人が、わざわざ「村視点」を取って発言しなきゃいけないのは、村に利益をもたらすためであって、利益がないのに「村視点さえ取れば村人」って言ってる鹿さんの主張は全く間違ってるわん。
わんこ しろすけ
まとめると
「犬は村視点の得策の▼熊を主張しないのがおかしい」っていうけど、ボクにとって▼鹿は熊以上にメリットあるわん。なんで反対しなきゃいけないわん？目的がないわん」
「ところで、鹿さんは犬を吊るっていう鹿さんの目的のために、猿鳥を説得する立場だよね？なのに、村人視点でなく自分視点での狼要素を挙げても、意味ないわんよ？」
ってことで、村視点必要・必要でないの差があるわん。
あまさんには悪いけど、これ以上わかんなかったら、具体的にどうわかんないか提示お願いわん。
投票を委任します。
白ぷりくま ほのちゃんは、郵便屋 あまれっと に投票を委任しました。
郵便屋 あまれっと
けどそれ(▼熊より▼犬)って鹿にも言えることじゃないのかなあ？
だのになーんで鹿ちゃんの主張はこうもすっと入ってこないかなあ…
ちなみに鹿ちゃんはPP懸念してても▼犬吊りを推してんだよね、きっと。
わんこ しろすけ
ごめん、寝そうだわん…！
鹿ログ精査っていう最大のおしごとにあんまり時間取れなかったわん…。
誰吊りにしろ、村側いま3人だから、票合わせちゃんとしないと危険あるよ…。早くて朝、それと更新前には明日はいられるはずわん。指示よろしくわん。@20p
【墓】 百獣王 ごらいおん
すでに決め打ちの場面だものな。
ならば、頭数が多い内に決め打った方がいいだろうね。
最後の判断を、あまれっと嬢＋ひでよ氏でするか、どちらか片方でするかだけの違いだから。
ところで、先日開けたウィスキーがすでに空きそうなのだが、これはどういうことかね？
開けたら空く。
なるほど、洒落が効いている。
おさる ひでよし
しろすけさん、まとめてくれてありがとうウキー！
うーん灰2人視点から見ればもう片方の灰が狼なのは確定で、その人を吊るのが村のため
完全村人視点から見ればPP回避でほのちゃん吊りが安牌ってのは変わんないしその辺を灰二人で突っついて回ってもしょうがないと思うウキー…
考えるべきはどれくらい狼容疑が確実か、安牌のほのちゃん吊りでリスクと確実性を天秤にかけることウキ？
【墓】 にちりん ソニック
くま狼
→くま偽確。くま狼でもランダム持ち込み狙いで狂COの▼白主張。狂ならPP宣言。
となかいが▼犬主張するので犬吊るしかない。
一応、
▼鹿→偽確しないけど宣言が来ないから再２択。の場合も、あるか。相互狼主張。
熊狂犬狼なら▼熊合わせて終わりだからPP宣言こない場合もあるし。
ここまで考えたところでこの国自吊りあったっけ？ってなった。
【独】 わんこ しろすけ
わーい喉かれたーｗ（泣）
ごめんねボク、言いたいことがまんできないのん…ｗ
ううううう、ごめん、おやしゅみなしゃいです……。
郵便屋 あまれっと
すまん、頑張りたいけどこういう時に限って明日朝五時出勤なんだ。電車乗りながらもう一度考えるけど、
今のところまだ▼鹿。
おさるの話も待ってるよ。**
郵便屋 あまれっと
んんんんん！おさるよ、どう思う？
私は安牌だと言われようが、同じ鹿犬吊ることに代わりはないと言われようが、今日外して明日確実な負けを知るより村人二人で狼探す方がいい、つまり今日ほのちゃんを吊った方がいいのではないかと思ってるんだが、どうだろう？ **
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
おはようございます。
>>56あまれっとさん
それが「手順」ですよ。
どんなに狂っぽく見えても、狼っていう可能性はいつでもあるんですから。
同じ「吊る」なら村陣営が多いうちに、というしろすけさんの主張もメリットと言えばメリットですが、とんでもない爆弾を抱えてもいます。
PPだけではない、ほのちゃん狼というね。
ただの一回のミスで完全にひっくり返される程度のメリットはメリット足り得ない。
今回の村ではそれを取らなくても勝てますが、「手順」という面で見れば、あまれっとさんの>>56が正しいのです。
あ、ちなみに、表の私はしろすけさんの言葉を受けて「PP」についてしか言ってないので、しろすけさんの過剰反応は理解できます。
本心はむしろこっち。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
しかし！
最終日が3月3日になるのは超困る！
これが真の本心！
でも、>>46は今までの主張と矛盾するので、私は涙を飲んでほのちゃん吊り希望ですよ？
>>47でしろすけさんもそこ分かってるのに、どうしてこうも「自分視点ではPP起こらないから」って頑なになっちゃうかなー。
ほのちゃん狼薄いとは思ってても、その可能性は頭に入れてるみたいなのに。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
まあ、ひでよしさんの>>49が一番良い発言だと思います。
私としろすけさんの議論は「議論」ではなく「対抗叩き」ですから。
しろすけさんがそれを自覚しているかどうかは別として。
見ててもあんまり実りが無いと思いますね。
【独】 薬局勤務 けろりん
昔2000ptの多弁な村なのに20人分の雑感を出す人がいて、この人凄い！っておもったことがあったケロ。
だからまだ人狼慣れてない人だと、たぶんこの人数でもあっぷあっぷ溺れちゃう気がするケロ。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
あ、ちなみに、しろすけさんの>>41下段ですけど、それだったら、しろすけさんは「トナカイ村人の場合、こういう感じだろうけど、それはここで否定できるから、トナカイ狼」って全ての理論で証明してくれるって期待してもいいですか？
これは面白そう。
>>41で宣言した以上、それが出来なかったら、「他人にはそんなことを言うのに、自分はやっぱり特別扱いだ！」って黒塗りのチャンス。
5日目はともかく、前日までの私の全ての発言に対し、それができるかなー。
3月3日と天秤にかけつつ(それでもほのちゃん吊り主張は変わらないけど)、更新時間を待ちますか。**
【独】 薬局勤務 けろりん
はっここは初心者CO村だったケロ！
ついけろりん昨日らがーの分析（？）でけろりんの思考の土台（？）はこんな感じだよって簡単に言っておくために自己紹介してしまったケロね！しまったケロッまずかったケロ〜；；
おさる ひでよし
で、それを踏まえるとほのちゃんが狼であるかどうかについては今まで白判定しか出してないとこからして狂人の確率はほぼ確実だと思ってるウキー
ただ、二日目にオイラに黒判定出さなかったのは気になってるウキー
ほのちゃん狂人なら黒判定出して状況を混乱させられる絶好の機会だったウキー
んでもそのあとの動きは黒誤爆を恐れての立ち回りっぽいウキ
考えてみればほのちゃん真占の可能性もあるウキな。
だからほのちゃんの吊りの安牌度はちょーっと下がるウキ？
郵便屋 あまれっと
いやいや、ほのちゃん真占の線はないでしょ。
だって確か自分が白出した鹿だか鼠に表いれてたよね。
ミーもほのちゃん狂人で見てるけど、
少なくともミーは殆ど見られず＋灰二人も喉からしてる状態で今日勝負でていいのかって思ったの。
今日はずしたら明日は負け確定だけど、もうおさるは決まってるの？
郵便屋 あまれっと
鹿の分析型といいつつあんまり他者への疑いが深まらないのも気になるし、わんこの今日の決着を急く感じも怖いんだ。
ただま、灰から選ぶではなく自分視点１人しかいないから…これで決まり！って思うのはわかるんだよな…
あーくそ鳩じゃ議事読みにくい！！！
おさる ひでよし
犬さんと鹿さんについての考察ウキが…
どこでかはちょっと忘れたけど、鹿さんが狼で、まずい状況に陥った時言動がはっきり変わる可能性が高いと言われていたウキ
今がまさにその時な気がするウキ
あの理路整然としてた人が「自分から見れば犬さんが狼なのは確実なんだからここもここも狼っぽい！」なんて主張が意味ないことに気づかないのは考えにくいウキー
おさる ひでよし
ただ、犬さんも鹿さんの混乱に乗じてあんまりボロの出そうな理論を出してない気もしないではないウキ
まあ、ホントに村人でも焦って無理に理屈を出すべき場面でもないウキが…
喉厳しいかもしれないけど、犬さんは「この場面の鹿さんは村人だったらこうしているはずなのにおかしい」みたいは意見を出して貰えると助かるウキ
郵便屋 あまれっと
おさる、犬の喉はもうないの。
鹿の賭けに出た云々のお話だけど、あの日レミーは▼犬か▼鹿で迷ってたの。
だからどちらに転ぶかミーにはわからなかった。一応暫定▼犬だけど、村的には鹿のほうがいい？って聞き方をしてたから。
だから50％の確率になったのは偶然だと思うの。
そう考えるとあの賭けは成立しないんじゃないかなって。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
>>61ひでよしさん
それ、まさにしろすけさんの言ってたことですけどね(
ちなみに、私の本質に近いスタイルは村側のときもこっち。
同じく村狼問わず、交通整理もやります。
まあ、村側のときに比べて、明らかに考察の精度が落ちているのは間違いないことではありますけどね。
郵便屋 あまれっと
うううう！やっぱりぷんぷん先生の遺言（明日終わらなかったらPP回避のためにほのちゃん吊るある）ってのが気になる！
普通村なら判断する人間が減ろうがPP懸念するもんじゃないの？ほのちゃん狼の線が薄かろうが狂人は吊っときたいと思うのはだめの？
第一、のどないのに意見も交わせずじゃ判断しきらないよ。のど枯らさせたのはミーだけど！！ごめんなさい！！
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
>>65>>66あまれっとさん
そうそう、それが「推理」というものです。
相手の主張を踏まえた上で、自分の足で要素を探して歩く。
あなたの見つけたレミーさんの迷いは、私の理論の穴を正確に突く証拠です。
あまれっとさんは>>4:67でご自分の欠点をおっしゃっていましたが、>>65のような姿勢と目を培っていけば、それは自ずと改善されますよ。
これからもその正しい姿勢を忘れずに頑張ってくださいね。
ああ、それから「自分の状況黒を覆そうと、見つけた情報に後付け」も間違ってはいないし、本来の目的としてはそちらと言い切るべきなのでしょうけれど。
私が主張した大きな理由は、「その方が誰にとっても面白いから」ですよ。
自分の手と足と目で証拠を探して推理していくの、楽しいでしょ？
「狼はホスト役。村陣営を推理で楽しませるのが役目」という知り合いの狼PLさんの言葉の通りですね。
郵便屋 あまれっとは、白ぷりくま ほのちゃん を投票先に選びました。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
>>67あまれっとさん
そういえば、私もしろすけさんも、あまれっとさんの質問で喉枯れましたね(
ああ、なるほど、今の混乱は、村全体に「ほのちゃん吊りで、2日かけて判断しよう」っていう共通認識が無かったから起きてるのか。
判断を急ぐと、判断材料を自分から少なくしてしまうのですねぇ。
共通認識が無いことでの混乱と食い違いも大きいです。
「村の空気の読み方」の一つとして覚えておきましょう。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
ああ、そうそう、秋月。
前にも言いましたが、この「村の空気を読む力」、「村を構成している人の心を操作する力」を鍛えるのが、狼として強くなれる道の一つです。
そうですねぇ、よく日常でも言われる「空気読め」ですね。
あれは、「全体の雰囲気を察知する」と言い換えてもいいですね。
私は「人」を読み取ることはできますが、「個」を重視しすぎるため、その集合体である「村の空気」を読んだり、操ったりすることが出来ないのですよ。
「空気を読む」ということが狼にとってどれだけ大切で、どんな理論で成り立っているのか理解していても、私には出来ない。
世の中、ままなりませんねぇ。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
さてと、吊り投票どうしようかなー。
ほのちゃんに入れるのが今までの主張的には正しいし、そのつもりだったんですけど、確定白2人がほのちゃん吊りで、しろすけさんが私吊りだったなら、白露と私票をしろすけさんに叩き込むことにより、ランダムに持ち込めるんですよね。
それでしろすけさんを吊れたら勝ち確定。
まあ、賭けに負けると一気に怪しまれますけどね。
あと、しろすけさんの喉枯れで、しろすけさんの票が読めない。
ラスト発言で、「更新前に覗くから票は合わせる」と言ってますし、ほのちゃん吊りに合わせてくる可能性もある。
その場合、私の賭けは負け確定。
まあ、ひでよしさん待ちですかねー。
【独】 わんこ しろすけ
でも、偉そうに聞こえたらごめん、みんな、頑張ってるわん。
あまさんはこういう立場の経験少ないだろうし。
特にトナカイさんは、GJと、牛真でらがーさんに黒が出たのと、笹の狩人COで、かなり厳しい状況下で、今日はボクなんかよりずっと頑張ってたと思うわん。
【独】 わんこ しろすけ
明日があったら、ボクなりに、村視点からの明確な狼要素とまでは言えなくても、「トナカイ狼の行動」の流れを説明しよう。
月末でかなりリアルでしんどくなったのが、ごめん、いいわけだし、トナカイさんも同じ条件なんだけど、計算外だったわん。
白ぷりくま ほのちゃん
おはよーございますなのん。
昨日レミーさん吊られた次点でボク偽打ちされてるのは判るのん。バランス的な意味だったのなら涙を飲むのん。
ちなみにボクにとっては議論関係なく狼は犬さんなのん。
昨日からボク視点そうなのん。これは確定情報なのん。
もうボク、占ってないのは犬さんだけなのん。他は白なのん。
ただ、村目線だと、ボク狼の可能性は消せないのん。
それは確かにそうなのん。
あまさっとさんが勝ちを急いでいるって言ってるけど、犬さんが狼なのん。ボクは【▼しろすけさん】なのん。
白ぷりくま ほのちゃん
鹿視点、狼さんは犬か熊なのん。
犬視点、狼さんは鹿か熊なのん。
手順考えると、普通ボク狼の線を懸念して、手順的にはこの場面、両視点での狼の疑いのある残占吊り▼熊が安全策なのん。それはそうなのん。
しろすけさんもとなかいさんもほぼボク狂ウチしてるのん。
犬さんは今日勝負かけるなら灰吊り。鹿さんは村目線での話をしてるけど、懸念するべきはPPでは無く、ボクが狼の可能性があるかどうかなのん。ボク狂打ちしてるなら▼犬でいいのん。
鹿さんがPP懸念と言ってて、犬さんがPP懸念してないように言ってるように思われるけど、論点はそこじゃないと思うのん。結局ボクが人である=狼じゃないって知ってるのは狼さんだけなのん。ポイントはそこなのん。
決定まわりみれないかもなのん。**
白ぷりくま ほのちゃんは、わんこ しろすけ を投票先に選びました。
【独】 白ぷりくま ほのちゃん
本気で全然時間なくてすみませんなのん・・・・
吊り先どうしようなのん。
この国は自殺票ないから委任にもどしておこうかな。
後で来るのん。
灰に面白いこと書くとかとんでもむりだったのん。orz
【墓】 ほるすたいん みどり
おいんく。いい昼は満足なハヤシライスと牛乳から。
みどりも疑い始めたらややロックめな自覚はあるのん。
みどりちょろいのん
わんこ しろすけは、白ぷりくま ほのちゃん を投票先に選びました。
【独】 きりん らがー
なんなのこのひと、これ以上ボクをめろきゅんにさせてどうするつもりなのう？(めろきゅんきゅん)
>>*15 絶賛焼き付け中だよう！ボクにはキミのが眩しいよう
ボクは投票初期設定トナカイちゃんだったからねえで停止してしまったよう…
「これ言ったら狼不利になるかも」と思っても、誰か気付いて言うに決まってますからむしろ自分から言ってしまいましょう、って教科書(どんだけ頼ってるのか)に書いてあったよう！
昨日しろすけちゃんが、鹿麒ならもっと遠慮があると思うって言ってたっけ？遠慮は勿論あったさあ。けどそれ以上にボクは、あの時点から既に自分が黒晒して死ぬ未来しか見えなかったから、ボクからの疑惑は金剛への白上げになると思ったよう！昨日は思い通り！そして2dは被弾しなかったらあそこから更にぶっち切るつもりだったのに！
【独】 きりん らがー
CNについて語り出すボクと金剛のシンクロっぷりｷｬ( ノﾉ)離れてても繋がってる感じぃ(うざー)
そしてむしろボク多分寡黙枠だから無駄喉使う位でちょうど良い気がしなくもないよう、少なくとも今のレベルでは
今回はあんまり端折ると分からないひといるかもと思って噛み砕いて言うようにしてたからさあ…ボク、デビュー戦は本当みんなが何を言ってるかさっぱり分からなくてね、辛かったから
途中から段々そんな余裕無くなってきたけど…
特に命日、ぷんぷんちゃんが喉と時間あるな、灰吐けって言った時は、喉と時間あるけど体力がもうないわいこの鬼畜狩人めと…
エンターテイナー金剛最高に格好いい！そんな風に言ってもらえてボク本当に光栄だよう！楽しませてくれて本当にありがとー！
そして白露希望で明日のキミ本当に大丈夫か
【墓】 きりん らがー
こんこんにちはー
みどりちゃん
何てことだよう！初心者ってワードに安心してのこのこ釣られてきた自分^p^だよう…
みどりちゃんの途中からの印象変化はアレコイツもしかしてブッてた？とは思ってたさあ…
【墓】 にこにこ ぷんぷん
こにちはある。
そういえばどっかでぷんぷんイケメン言われてた気するあるが、ほんとにイケメンならたぶんさくっと狼吊り終わてたあるな（しろめ
イケメンなりてーあるが、ぷんぷんはなかなかにいろいろ足りてねぇある。
【独】 きりん らがー
忘れないうちに宿題ぺたー
・素村として今村シミュレート
ざっと思いつくだけでも結構歪みがあるう。片黒時によく躊躇されるような要素があったもんだ…
・1d狩人読み
・しろすけちゃんとのライン
金剛が言ってくれたってのもあるけどさ、これ自体が白要素にされたり犬麒あるって意見が出てたあたり大失敗でもなかったのか？と。あとほんのちょっとの見せ方かなあ？しかしそのほんのちょっとが大きいなあ。見る側の村は個々日々で意見をコロコロ変えてたしボクの手に余る宿題な気はしてるよう…
・レミーちゃんとのライン
こっちは一種の成功例？でもわりとレミーちゃんの単体要素理由での吊り決定だったよねえ。ボクとのラインなんて刺身のタンポポ程度さ。たまたまレミーちゃんの性格とボクのラインの繋ぎ方が悪くなかったから…ああ、なる程。要分析
議事、流れを少し忘れた頃にチャレンジ！
【墓】 薬局勤務 けろりん
こんにちはケロ。
▼ほのちゃんになるのかな〜ケロ。
続いちゃう可能性考えると、ほのちゃん吊ったほうが良いのかな〜と思ったケロ。
【墓】 にちりん ソニック
確白が見極めたい、というならくま吊りも手だなー。
黒視の解除ができないなら灰を吊るべきだが、迷ってるならありけり。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
ふむ、ほのちゃん吊りですか。
これはしろすけさんも見ているでしょうし、吊り投票はほのちゃんで。
白露、きつい中、最後までありがとうございました。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
さてと、襲撃はどうしましょうかねー。
最終日病にかかりやすそうなのはどっちか。
あ、ちなみに、私はこの病気に抵抗があるので、「どっちがかかりやすい」なんていうことを考えるのは苦手です。
んー、どっちを襲撃しても、暫定とはいえ、私吊りを推していたのは変わりないから、その濃淡かなぁ。
【独】 きりん らがー
白露ありがとー
最後ズバッと格好良かったよーう！
金剛、マジかマジか…キミは最後まできっと一生懸命頑張りそうだから負担にならないか心配なんだなあ…しかしボクに出来るのは最早応援のみなんだよう…
最後まで演じきれ、エンターテイナー！
クリスマス大好き トナカイは、郵便屋 あまれっと を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
ちなみに、最後に意図的襲撃ミスで確白2人を残すのは、信用できる二人で話し合えてしまうので悪手ですね。
灰4人にする分には、疑い先が分散するので狼側の基本戦術です。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
【＊郵便屋 あまれっと＊】
【襲撃セット指差し確認OK】
まあ、これで行きましょう。
正直、どちらを襲撃しても変わらない可能性もあるのですが、うん。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ