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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
ほるすたいん みどり は きりん らがー に投票した。
おさる ひでよし は きりん らがー に投票した。
郵便屋 あまれっと は きりん らがー に投票した。
クリスマス大好き トナカイ は わんこ しろすけ に投票した。
レミー・ざ まるたん は わんこ しろすけ に投票した。
にこにこ ぷんぷん は きりん らがー に投票した。
きりん らがー は わんこ しろすけ に投票した。
白ぷりくま ほのちゃん は わんこ しろすけ に投票した。
わんこ しろすけ は にこにこ ぷんぷん に投票した。
きりん らがー は村人達の手により処刑された。
ほるすたいん みどり は、わんこ しろすけ を占った。
にこにこ ぷんぷん は、郵便屋 あまれっと を守っている。
次の日の朝、ほるすたいん みどり が無残な姿で発見された。
《★霊》 きりん らがー は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、おさる ひでよし、郵便屋 あまれっと、クリスマス大好き トナカイ、レミー・ざ まるたん、にこにこ ぷんぷん、白ぷりくま ほのちゃん、わんこ しろすけ の 7 名。
遺言。【狩人CO】
【3dうし護衛でGJある】
どうするか悩んだあるが、たぶん狼視点で狩透けてそうなのと
村のうしへの偽視が拭いきれてないので言っておくある。
GJによりうしは真狂確定ある。
更新後ぷんぷんが襲撃されてたとき、この情報を使って村が推理してくれることを期待してるあるよ。
あー、ランダム吊りで運を引き寄せられませんでしたか。
ここで秋月に残ってもらえていたら心強かったのですが。
んー、こればっかりは仕方ない。
みどりさんが抜けただけ良しとしましょう。
あそうだ、昨日頭抱えすぎて言えなかったけど、
にゃんこさん、みどりちゃん、らがーちゃん、お疲れ様なの。ゆっくり見守っててね。
みどりちゃんごめえん言うたけど、狂の誤爆黒もあるのか。ふうむ?
らがー氏、みどり嬢、お疲れ様。
墓下はノー陣営だ。ゆっくりくつろぎたまえ。
らがー氏の最後の抵抗、見事であった。
みどり嬢は、大役お疲れ様だ。真ぽかったよ。
さて。LWはどこでしょう。
ほの殿の狼騙りでしょうか。
囲われたレミー殿でしょうか。
グレーでらがー殿ガン上げしてたトナカイ殿でしょうか
2日目にらがー殿が吊りにブンなげてたしろすけ殿でしょうか。
定説、みどり真をあげてたぷんぷん殿でしょうか。
こんなところでしょうかね。
個人的には、レミー殿はもうほぼ白いかな、と。2日目で「もんにょり」してたのは切れであると普通におもいますし。
らがー殿が黒塗り返ししてたしろすけ殿もちがうかなー、ってなってるので。
トナカイ殿とおもっております。
見物推理はこんなものでしょうかねえ。あとは、墓下にきた表の方々の推理も楽しみにしたい。
占い師:ほのくま、†みどり(真狂)
確霊:あまれっと
確白:ひでよし、†にゃんこ
確黒:†らがー
片白(熊):レミー
灰:トナカイ、ぷんぷん、しろすけ
赤は墓下の秋月にも見えているんですよね。
せっかくですので、秋月が読んでて面白いことだったり、覚えているとためになったりすることを書いていきますね。
その方が私のモチベーションも保てますし。
でも、用事を片付けてくるので一旦離席**
クリスマス大好き トナカイは、おさる ひでよし を能力(襲う)の対象に選びました。
わおーん
…っていっていいよね?推理したいひとのために正体明かさない方針でもボク確黒ですもんね?
うっふああああ疲れたああああ
おお、墓下は赤も見れるんだねえ!心配してたんだ良かった!見てるよう!そしてありがとう勉強する!
そして独り言機能もちゃんとついてた、でもボクは確黒だからそんな使わないかなあ…あとで恥ずかしい自分語りでもしよう
今日の目標は青と灰の喉枯れだよう!
さて初日からのお墓も見れるの?覗いてくるよう!
あ、みどりちゃん、おいんくおいんく!最高級占牛のキミはボクの相方がとっても美味しくムシャったと思うよう!
青灰の喉枯れはなかなか難しいぞう。
でも、それを目指して喋れば、何かのレベルは上がるはずだよ。
最高級牛……じゅる。
ほのちゃの発言待ちあるが。
[熊真視点]
猿、鼠、鹿○ →犬狼
[熊真視点]
鹿●→▼鹿でEP
[牛真視点]
鼠、鹿、犬に1狼濃厚
ん、これほぼ詰んでるんじゃね…?
こん嬢は、その切れ要素を、
1d、2d、3dに分けて並べてみるといいかもだよ。
恐らく早いもののほど信憑性が高いはずだ。
「切り」を武器にして戦う所がLWなら、早々に切ってる所ほど、鋭くなるほど、戦いやすくなり狼色になっていく。
それにあてはまるなら一人、いるんですがね。
ただ、LW背負ってるとも思えない発言もしてるから、なんとも。
デビュー戦まあ死ぬだろうなと予想通りだねえ
本気で相方頼りになったさ情けない申し訳ない
出来る限り切ってきたけど所詮ボクのやった仕事だもの、どこまで通じてくれるか…頑張って、でも無理しないでねえ…体調悪そうだったし忙しそうだったし心配だよう…
そしてプロおみくじの野郎くそったれ
07 霊白 臼灰灰灰灰
ほのくま氏が結果を出すなら黒かな。
07 霊白 臼片灰灰灰
みどり嬢真決め打ちなら、▼ほのくま氏
バランス吊りならば、▼片黒(トナカイ氏?)
※臼=片白 片=片黒
今日の金剛の襲撃先も読み合いだよねえ…
確霊か確白か、1w出したんだから確霊の仕事は終わりだよう…そんなの二人ならもう気付いてると思うけど
…まあまとめするあまれっとちゃん護衛濃いかなとは
くそ、泣き事言ってないで最後まで考えてれば良かった
本当にボクは土壇場でいつもパニクってやらかすヘボ野郎さあ…
7>5>4>EP
あと3手。一応はバランス吊りも出来るか。
そしてほのくま氏が正しい結果を出した場合、狼にはどっちが真占か分からない可能性もまだある。
素数は1と自分の数でしか割ることのできない孤独な数字…。わたしに勇気を与えてくれるうぅ…おぅふ…
2 3 5 7 11 13 17 19 23 29 31 37 41 43 47…
ほのちゃ待ち。しかしおせぇあるな。
まあ、結果出し悩むよな、これ。
そして今気づいたんだけど投票あっぶねぇ…(汗)
しかもあの投下ミスの前に、気付かないで一回のん気に独り言挟んでさあ…バカなの?死ぬの?死んでるよう
エピでそれも見られるんだよねうあああ恥ずかしいいいあああ
一撃離脱なのん。占い発表なのん。
【となかいさんはにんげん】なのん。
忙しくてごめんなのん。次は夜なのん。
んで、【もろかく】なのん。3縄灰ロラで勝てるのん。
ほう!
まさかのほのくま氏、白出し。
レミー氏白だとしたら、これはぷんぷん氏としろわんこ氏に黒を出したのと同じだよ。
ほのくま氏は、トナカイ氏に偽黒を出す利点分かってたろうに。
まさにソニック氏の言うように、単体ではみどり嬢が真。
判定の出し方はほのくま氏が真だねえ。
わざわざ自分と狼を追い込んでいる。
はあ…
暇つぶしの自分語り…始まりー…(ドンドンパフパフ)
ボクが多弁枠?びっくりした
ならボクの生まれた村経験してきた村なんかスーパー多弁人3しかいなかったんじゃない?
ボクは寡黙枠としか言われたことないよう…初日の占い吊り候補(理由:寡黙)ワンツー待ったなしさ…
でも寡黙吊り自体はされたことないのさあ
何故かって?いい感じに素黒くて格好のSG候補だったからさあ(白目)
占い(しかもいつも偽臭い人から)片白→生き残らされて終盤の…うっ…ぐすっぐすっ…
唯一占い当たらず吊られたあの村はなんと、狼と自分、の選択肢から自分が選ばれたという己のダークブラックっぷりときたら…
白視?嬉しかったよう
でもとっても怖かったよう
ひとは未知を恐れるのさ…
800喉って少ないのかー
だったらボクはもっと喉多い村に行ったらきっとまた寡黙に戻るねえ
ってか経験者の多い村にいったら即寡黙に戻るに決まってるよねえ
これで白露を村が偽決め打ちしない限り、私は吊られない。
……が、白露は極めて状況偽。
しかも、私はレミーさんを疑っている。
私から真視をし続けるのは難しいでしょうねぇ。
まあ、もう少し様子見**
更に間違いがあった。
あまれっと嬢が黒を出してるので、
ほのくま氏視点でも残り1黒なのだった。
もう恥ずかしい(ノノ)
2d吊り周りの慌てっぷり?
前、村かなあって思ってたひとに吊りスライドした時、あ、変更?オッケーってかるーく了承したら疑われた経験があるから焦りを演技ったのさあ
あまれっとちゃんが最初言ってくれた通りに、誰か拾ってくんないかなーってさ
占が自分に飛んでくるかも危惧とかはむしろなかった
だってボクは見せ黒で死ぬセルフ予定だったもの
なお、軽く了承した時は勿論素村。ボクの素敵な素黒さが想像つくってもんだよう!ガッテム!
しかし素の慌てと思われての占い危惧結論ってことはボク演技力はちったああるのかなあ?
よしよし、ほのちゃ待ってたあるよ。【もろかく】
で、>>3への回答も兼ねて。
【狩人CO】
【3d護衛うしでGJ、4dあまれっと護衛】
【確白、片白含む残り灰は狩・非狩回してほしいある】
らがー狼確定で、残りLWのみある。
対抗はほぼ出ないだろうし、このまま灰を狭めたほうがよろし。
(あと、ほのちゃ真なら詰んでる)
対抗が出たら?そのときはロラすればよろし。
(残り3縄あるからLWと真狩で吊りきれるね。万が一狩ロラしても終わらなかったらそのときはほのちゃ吊ればよろし)
>>3
☆更新前、GJ情報を遺言で残そうとしたら間に合わなかった&牛噛まれてて意味がなかったあるorz
<みどり真視点>
07 霊白 偽 灰灰灰灰
レミー、ぷんぷん、トナカイ、しろわんこの中にLW
<ほのくま真視点>
07 霊白白白 占 灰灰
ぷんぷんかトナカイがLW
今日の方針としては
【片白含む灰(鼠、鹿、犬)をきちんと精査すること】ある。
現在1狼1狂で残り3縄。ミスは1回。
ぷんぷんはほのちゃ狂と思ってるので、灰からLW一本釣りするくらいの気持ちで見て欲しいあるな。
そして今日狼吊れなかったときはPP回避でほのちゃ吊り。
最終日、2灰の殴り合いに持ち込める。
無論、ぷんぷんが真狩か見極めたいというなら構わないある。
質問があれば答えるあるよ。
特にしろすけはいろいろ視界開けたと思うあるから、がんばれある**
お、ぷんぷん氏狩人COとな。
確定する前提で、、
<みどり真視点>
07 霊白狩 偽 灰灰灰
レミー、トナカイ、しろわんこの中にLW
<ほのくま真視点>
07 霊白白白狩 占 黒
しろわんこ氏がLW(トナカイって書いてた間違い)
ならば、
▼しろわんこ
終わらなければ、▼ほのくまして、最終日灰同士殴り愛かな。
……ん、考えるとくまの白出しはまぁある手だとおもうぞ。
▼黒(村)→▼くまでLWに2縄避けさせるより、前日からきりん黒誤爆説出して自真の可能性をにおわせつつ黒予測を囲って置けばいける。明日黒出しが良手だな。
>>5ぷんぷんさん
うん、気づいてた(
というか、占い師、霊能、狩人を初日でほぼ見抜いておきながら、ここまで不利な状況にしてしまったのは、私の弱さですねぇ……。
やはり、私には「空気を読む力」が無い。
単体で相手の正体を見破ることはできても、人の心を操作し、村を誘導する力に決定的に欠けている。
やはり、「狼の私」は「弱すぎる」。
ああ、だから、実は、狼としての力は、秋月の方がずっと優れていると私はずっと思っていたのですよ。
「これから金剛を疑おうと思ったら、黒麒麟と同じ思考隠し〜というワードを使わないといけないからねぇ」
「ここでこう行っておけば、みんなこう考えるだろうからねぇ」
このように相手の思考を操作する能力は、狼をやる上でとても大きなものなのです。
だから、秋月は私なんかよりもずっと強いのですよ。
今のあなたはそれを否定するかもしれませんから、こう言い直しましょう。
「あなたは狼としてとても強くなれる素質を十分に持っている」と。
秋月、もしよろしければ、独り言にでも私の赤へのお返事やコメントを書いていてくれませんか?
エピに入ったときの楽しみを糧に頑張りたいと思います。
ではでは**
クリスマス大好き トナカイは、にこにこ ぷんぷん を能力(襲う)の対象に選びました。
我輩は、
「いそうなのに応えないのが黒い!」
と酷い塗りを見たことがあるので、一時間以上返事出来ない場合はつけるな。
そしてつけた以上、質問など来ても返答は灰に埋めるなどして後で出す。
即時性が求められる返事はそうそうないし、
**つけてるのに、すぐ返事しなきゃいけないような質問をする方が悪い、と言い返せるので。
にこにこ ぷんぷんは、郵便屋 あまれっと を能力(守る)の対象に選びました。
赤応答
空気かあ…
自分の反省点も
ボクは相手のスキル性格を読む力のが必要なんじゃないかと、まあ主に自分に対してだけどさ
初日のGJ、ぷんぷんちゃん狩人を見てたなら、彼女が初手から真占を守る行動の出来る人だとまで読むべきだった
また、それは十分読めた筈だと1dログ見返してもボクは思うよう
牛狂あるの?の村の空気への疑問視、スキルの高さなどから
少なくともボクはちょっとだけそう思ったんだから、そこで真贋差ないからと楽観的にならずに精査出来た筈だった
思考停止はよくないねえ(猛省)
続き
金剛もね、ひとを見抜く力は本当にすごいひとだとボクは思う
交通整理スタイル村人ならそっちは無理に歪めず、村への誘導より、彼女がどうするか、それならどう対応するのがベストなのか分析して先を読む狼スタイルの方が合ってるんじゃないかと
一緒にやった勝手な感想さあ
ふふー、何を見当違いを言ってるのかと後で怒ってもいいさ
けろりんちゃん ソニックたゃん
おお、ありがとー。それでいいんだったら今のボクスタイルのままでいいかなあ。寝る時は言ったし
>>+59 ごらいおんちゃん
何それ酷い怖いガクブル
聞きたいこと…ボクどうしたら良かったのとは投げっぱなしな上に相方によって大きく変わりすぎるよねえ
しかも今までの自分の行動意図は推理楽しむ方向的には言わない方がいい気がする…うーん
じゃあ客観的に見てたボクの感想とか印象聞きたいなあ!白時と黒時の場合(日によってわけてくれたりピンポイントても)、想像される性格、狼的性格、所持スキル予想とかさあ!
ボクは思考操作っていうかさ…要素の見方はどうにでもとれるんだから基本的に感じるまま真実を言ってたよう。これは白取りの為だねえ
操作っていうか言い方にちょっぴり誘導は加えてみてたかなあ
どこをどうとは言いづらいけどねえ
思考操作っていうより印象誘導?あと色んな可能性をまくし立てて村の不安を煽る
けど効いてなきゃ、このあとの金剛が楽に戦えないなら全然意味がないんだよう…
でもありがとー。キミ、やっぱり素敵なひと
そしてキミだって弱くないさ。多分、狼としてのタイプが違うだけでキミもすごく強くなるひとだとボクは思う
>>+53 発掘 けろりんちゃん
そうなのー?ボク議題出しはさあ、初心者村に入るって決めた時からああいうのああいう風に出したいなあ(他に出すひといなかったら)って決めてたやつだよう
だから本当にあれは性格要素だったんだよねえ
なんでみんながボクを議題出し議題出しいうのか、ボクは戸惑ってた
ボクって議題出しだけなのかよ!(ダンダン)
今日生きてたならこんなん出したかなあ
■1.占い師考察
■2.今日の占い方法
■3.今日の占い先希望
■4.灰考察(GSとか)
■5.吊り希望
■6.襲撃先考察←new
(みどりちゃんがやられたー。仇はうつぞ狼めー!
そ れ で 終 わ る な ん て と ん で も な い
どうしてたくさんいる白の中からみどりちゃんが噛まれたのか考えてみることも大事なのさあ。襲撃は狼が狼として残す大事な足跡だからねえ)
ほのくま氏真だと思うなら、占い希望出すのはおかしいことではないよ。
狂人のみどり嬢が誤爆したから、狼が真誤認しただけだからね。
ただ、占い方法は、ほのくま氏の自由にしかならなそうだね。
【らがーさんの狼判定を確認しました】
【ほのちゃんの私への白判定を確認しました】
【ぷんぷんさんの狩人COを確認しました】
【非狩】です。
>>3:68ぷんぷんさん
回答ありがとうございます。
>>3:72のしろすけさんの回答と合わせて、当時のしろすけさんの考えは、私の村狼を問わず、「重視したのは考察の内容である」ということですね。
それを元に考えを進めていきたいと思います。
>>3:68ぷんぷんさん
☆とても慌しかったので、自分でも記憶が曖昧な部分があるのですが……。
一つ言えるのは、>>3:67に書いたように、自分の視界晴らしを最優先させた、ということです。
手順的な最善手までは考え付きませんでした。
まず、私はらがーさん確黒は無いと思っていました。
らがーさん村視から私はみどりさんを偽視していたので。
>>11続き
ただ、みどりさん偽視というのは、私とほのちゃんの共通点だったのですが(ほのちゃんに至ってはみどりさんは騙り確定)、「らがーさんをどう考えるか」が違いすぎてとても読み解きづらかったのです。
なので、らがーさん補完占い希望は、「そんならがーさんを疑っているほのちゃんを読み解くにはどうすれば良いか」を考えて、ほのちゃんにはその占い判定を自分の目で確かめてもらうことで、思考をすっきりさせてもらい、その上で私もほのちゃんについて考えられないか、と思った。
……というのが当時の私の思考だったと思います。
>>11>>12は本音です(
今でも、当時の自分の考えがよく思い出せません(
ここから疑われたらやだなぁとも思うけど、仕方ないといえば仕方ない。
2月を28日までと思っていなかった私が悪い。
どうして、うるう年じゃないんだ……。
>>3:72しろすけさん
「トナカイさんパンダさんは、吊り希望にあげといて申し訳ないけどそこまで黒と思ってないわん」とのことでしたが、
★では、誰を狼視していたのかお聞きしてもよろしいですか?
あ、でも、>>3:30「黒い部分を見たわけじゃないけど」を読んでいて思ったのですが、
★しろすけさんは「明確な狼視」ではなく、「白要素が拾えた順番に村視している」という考えですか?
>>しろすけさん
>>3:31で「最近、強い白っぽさが見えた上位二人がどっちも狼っていうのは考えられない気がする」とのことですが、
★らがーさん狼判定が出て、レミーさんへの考えに変化はありましたか?
詳しく思考開示していただけると助かります。
>>しろすけさん
>>3:72で「黒だとしたらの仮定で少しでも動きが解せるのがトナカイさん」とのこと。
その仮定でしろすけさんが私を見ようとしているのは1日目からの発言で分かります。
★ですが、その上で「黒度は高め」というのがよく分からないので、詳しく思考開示をお願いします。
「そこまで黒と思っていない」と「黒度は高め」の繋がりが見えないので、そのあたりを具体的に説明していただけると助かります。
>>レミーさん
>>3:43下段で、しろすけさんに関して、ほのちゃんの>>3:39の指摘がしっくり来たので、しろすけさん吊り希望とのことでしたが、
★「んん?」となっていたということは、他にレミーさんにとって気になる点があったのでしょうか?
あ、そうそう。
>>3:82あまれっとさん
レミーさんの>>1:43のアンカーミスなのですが、パソコンで確認してみたところ、「:」と「*」は、シフトキーを押したかどうかで表示される記号が変わるみたいです。
つまり、キーの位置は全く同じなので、レミーさん村だとしても、そういうミスはあるかもしれないなぁと。
もちろん、赤ログでの癖がつい出てきたという可能性はありますが、そこではなく、発言内容から要素を取っていきたいというのが私の個人的な考えでもあります。
離席します**
うわあ、いろいろ確認したわんけど…
狼さん吊れてよかったわんけど、みどりさんにはホントゴメンナサイだわん…。
【非狩】ですわん!
うっかり初日に「能力者じゃない」なんて言い方をしちゃって透けててごめんなさいわん…!
☆>>15トナカイさん 笹より鹿が黒度高めの件
トナカイさんについては、前に何度か言った、特に「自分と相方のどちらかが吊られなように動いてる」っていう狼像がイメージできてたわん。
それに対して、パンダさんはまだ、狼さんだったらどう動いてるのか、がボクにはイメージできてなかったわん。そこの差でああいう言い方したわん。
今はお昼に見た印象があるから、パンダさんも交通整理で議論誘導と白視獲得タイプで鹿さんと同じ?とおぼろげに思ってるけど、たしかパンダさんはらがーさん追い詰めてたような…。
レミーさんについてはまだなんにも考えてないからお返事後でですわん!
あれ!?ボク視点、これほのちゃん偽確定な気がするわん!あってるわん!?
トナカイ、レミー白、パンダ狩、ほの真、みどり狂、あま霊
こんこん。
【結果色々みました】
みどりちゃんとらがーちゃんお疲れ様(;_;)
私【非狩】やで。
私のアンカーミスって何や?と思ってたら
>>3:43の >>1:44の打ち間違えやね。
ぷんぷんちゃんの偽占いのとこです。
お手間かけてほんま申し訳ない。
眠すぎて確認しないで書いてました。
>>21しろすけさん
うん、だから、しろすけさん視点、ほのちゃん偽確定。
さて、この慌てようを村はどう取るか……。
アピと見るか、本心と見るか、どうかなー。
まあ、今のところは私からつつくのはやめておきましょう。
こんこん。
【結果色々みました】
みどりちゃんとらがーちゃんお疲れ様orz
私【非狩】やで。
私のアンカーミスって何や?と思ってたら
>>3:43の >>2:44の打ち間違えやね。日にちも間違えてたみたい。
ぷんぷんちゃんの偽占いのとこです。
お手間かけてほんま申し訳ない。
眠すぎて確認しないで書いてました。
ん?
でも、>>18で「みどりさんにはホントゴメンナサイ!」というのが本心だとしたら、>>21でちょっとだけだとしても黒誤爆のことを考えてるのは矛盾しません?
とは書き残しておこう。
>>16トナカイちゃん
☆んん?の気持ちは>>3:36のあまれっとちゃんの感じ。
よく読んでたけどやっぱりよくわからなくて。
>>3:33何で▼ぷんぷんちゃんなんだろうって思ってた。
村にとって良い意見ばっかりだしてくれてるぷんぷんちゃん黒なの?って思って見てたら私はそんな風に思えなくて。
もし▼ぷんぷんちゃんしたいなら今日(3日目)じゃなくてもいいんじゃないかなぁって思った。
と、ここまで書いて離席やわ。また夜遅にくると思います。
質問投げてください、がんばります**
【真みどり】
人外:らがー-? (ほの:狂or狼
灰:レミー、トナカイ、しろすけ
【真ほの】
人外:らが-しろすけ 狂みどり
灰:なし
郵便屋 あまれっとは、わんこ しろすけ を投票先に選びました。
>>25しろすけさん
普通、「黒狙い」で占い希望出してる相手を「狼視してない」なんてことは無いと思いますけどね。
村狼両方の線を見ていたとはいえ。
少なくとも、私にはそうは思えなかった。
主観ですが、そういうことです。
あなたが私に対し、「トナカイさんなら気づきそうと思った」というのが主観であるように、ね。
「村らがー」としての評は、トナカイ殿がきれいにまとめてくれているかと思われまする。>>2:128>>3:61>>3:62上段
そして、そのトナカイ殿に反証することは可能です。>>2:+43
3dにも反証を含めると。
最下段、「吊り先に意識が向いている」のは、「占いより吊りに当てられたくない狼」があるかなと思っておりまする。バラバラの評で仲間もしくは自分に票がいかないかという不安も込。村らがーとしてにゃんこ殿非狼を取っていた演技込ですね。
そして>>3:62上段へ反証。協調性を重んじる子であるなら、占い方法にも目を向けて「▼しろすけ」でギリギリまで固定してないでしょうに…と。そんな感じで。
これでらがー殿を疑うと同時に。
「らがーを人上げしてらがー占わせたくなかった相方狼」があるともトナカイ殿に目をむけつつ、という感じです。わたくしめの心境。
トナカイ殿でおわらんかったら溶ける用意はできている…
にゃんこ殿、みどり殿にもLWはだれかなって考える時間あれば、きいてみたいですねえ。
こーん。
唐突なけろりんの自己紹介ケロ。
長期出身だけど、なんだかんだでチャット型短期のほうに移行しちゃって、また長期に戻ってきた出戻りで考察とかリハビリ中ケロ。
そんなけろりんが1日目のらがーの発言を追っかけて気になったところを抜き出してみたケロ。
>>1:6狼探しの意気込みを表し、議題提出。
議題は初心者村なので何を話せばいいのか解説付きで親切でわかりやすい。
この議題の影響か?みどりに>>1:96 村の中心と見られている。
>>1:12■1.役職COについて。FO希望と言いつつも最低限占いだけでも出て欲しい。
>…なんてのんきに書いてる間に回ってるねー。
様子を見ている印象を受ける。
【非占CO】、非霊せず。潜伏したい霊能に配慮してる?
>霊はどうしよう?もうしていいの?潜伏選ぶならまだのがいー?
問いかけることで村のために頑張ってるアピールに。
■2.回避COについてのところでも霊能が出てくることを促す。
村の流れに合わせたいタイプのようだが、すでに非占非霊してる人がいるのに、らがーはせず。違和感。
>>1:13自由占い希望。占い師には村のみんなの声に耳を傾けて欲しいと意思表示。
>>1:36占い2名CO確認したことを宣言。忘れてたとのこと。
改めていうところが本人が気にしやすい性格か?見られてることを意識してる?
>ボクが答えていいのかなあ?
にゃんこの質問を回収。周りの様子を気にかけている感じ。
>>1:58>>1:60質問と回答。回答をもらうと「ありがとー」と添える。丁寧・優しい印象。
>>1:77あまれっとからの反論に対しての第一声が「ごめんー」丁寧・優しいの印象に加えて対立したくない感じにもとれる。
>>1:86「占い師さんについてボクは今日あんまり真贋とか内訳とか見る気はないよう。」どちらが真目とか決めずにぼかす。
敵を作りたくない性格か?
>>1:148「うわおー」非霊してないのは本人を入れて3名。この感情は?霊能をトナカイと見ていた?
そうそう1日目の話のところで主にらがーのところしか拾ってみてないケロ〜。だから推理というよりは性格要素を見ちゃう感じになっちゃったケロね。
あと申し訳ないことに力尽きちゃったので誤字脱字もチェックしてないので魂で読解してくださいケロ。ツッコミは歓迎ケロ!
らがーの期待に添えられるようなものが出せずにごめんなさいな感じなのですケロ。
もうちょっと上手くなりたいケロね〜。
オヤスミとか言っててまだ喋るのがけろりんケロ。
けろりん的らがーのこの村でのイメージはウェイターさんケロ。
お店(村)に入るとメニュー(議題)を持ってきてくれて、その内容を丁寧に説明してくれて、お客さまの食事の様子を伺っていて、お客さまに喜んで食事してもらうために、次にお客さまに出す料理のタイミングを見てたり、グラスに飲み物がなければ注いでくれるかんじケロ。
客商売だからかな?お客様に対して平身低頭というのかな?腰が低い感じケロね。
では今度こそ本当に寝るケロ!おやすみケロ!
>>26あまれっとさん
私も一応ほのちゃんの片白ですよ(
まあ、白露を狂人視してくれて、レミーさんを吊ってくれるなら別にいいですけど。
私の今の勝ち筋って、私以外の人を全員墓下送りにすることしかないからなぁ……(苦笑)
とりあえず議事読んでてちょっと思ったから質問かいとこ。
>>3:72しろすけちゃん
★トナカイちゃんのほうに黒度高めにみてるのに吊りはぷんぷんちゃんなの?やっぱりよくわからへん。
>>3:61トナカイちゃん
★ここでらがーちゃんのこと村なのではと思ってるってあったけど、らがーちゃんから黒でてどう思った?
ご飯まではいるけど、急に離席とかあるから即返信は期待しないでくだs
白露はともかく、レミーさんとしろすけさんの吊り順を間違えると、私、負けちゃうんですよねー。
でも、最終日にレミーさんの「わたわた」とか、「吊られてもいい」みたいなのを「狼っぽくない」って取られて、判断役の確定白に私の発言の妥当性を見てもらえずに負けるくらいなら、今日レミーさん吊る。
そのためなら、明日翻すことでどれだけ私が黒視されようとも、今日はしろすけさん白視する。
どうせ、私としろすけさんだけになったら、今までの考察全部間違ってるって確定的なんだから、思いっきり白視してやる。
せっかくだから、皆の取ってる「ライン切り」じゃなくて、秋月の用意してくれた質問から要素を引っ張ってきましたよ。
秋月、あなたのパスを無駄にはしません!
らがーさん狼から考えたこと
>>1:60でらがーさんはしろすけさんに対して、「しろすけちゃんが人間っぽいって思うトナカイちゃんは、どんな風に狼かなあって考えたりするー?」と質問しています。
らがーさん狼が判明して、ここを読んでみると、しろすけさんに私が狼であるとしたらどんな狼かを考えさせ、その思考と印象を植え付けようとしたのではないかと思うのです。
実際に、>>1:106でしろすけさんは「ほとんど、トナカイさんのこと狼かなって思ってなかった」とまず回答しているので、らがーさんの狙いはここにあったのではないかと。
>>しろすけさん
★らがーさん狼が判明して、らがーさんの>>1:60の質問意図をどう考えますか?
>>28続き
私のこの考えが正しければ、らがーさんは遠回しに私の印象下げに動き、かつ、しろすけさんを私を吊るための布石(SG)にしようという考えがあったのではないかと思います。
1日目だけでなく、2日目も>>2:47>>2:49でも私としろすけさんにそれぞれ「共感で相手を白視するの? 心配(危険)とは思わないの?」と質問を飛ばしており、上記の狙いと同じ意図(村同士の仲違い?)のもとにらがーさんは行動していたのではないかと考えています。
>>29続き
もちろん、二人が赤で繋がっていて、揃ってパスを回しつつ、私の印象下げに動いていた可能性もあると思います。
しろすけさんの>>2:81の「後半考える」は本心からのものなのか、後半になって意見を翻すつもりの狼だったのか。
これについては、しろすけさんの質問回答と私考察を読んで改めて考えたいと思いますが、現時点ではらがーさんの2日に渡る行動の類似性から、誘導によるしろすけさんSG化の狙いの可能性を高めに見ています。
>>+62 きりん
覚えてる分と今よんだのでざっくりで悪いけどぺしっ!だぞ!
1dから細かに見返す気力はなかった。
きりんはそんなにスキル熟練してる風は無かったが、右左分からずに戸惑ってる風でも無かったように思えたぞ。
議題の提示、質問飛ばし、それなりにできるような空気を感じてて。黒出てから見返したくらいだから飛び抜けた白さとかずっしりした黒さも感じてはなかったな。
2dを見たときに圧倒的に目立ったのが黒視と疑いの多方面感で、「酷い疑心暗鬼患いor色が見えてるから不自由」の想定になったぞ。
確か白視してる評でも疑う文面になっていたはず。
きりんがそこそこできる子に思ってたからこの時点で評価見直しが必要だと思ったぞ。
レミーさんまだ2dまでざっと読んだだけだけど、白っぽい印象が上がりまくりだわん…!
1dにらがーさんロックかかったボクを疑い、
>>2:118で「しろすけはらがーだけ見てるんじゃないのかな?」と考え直すあたりとっても人間っぽい気が。
そこかららがーさん疑い。>>2:120「吊られる前提で書いてるチュウ」は本心な気がするから、このらがーさんへの吊り票は狼さんなら仲間切りってことになるわん。
それにしては疑い方が「もにょん、もにょん」で、鼠霊黒判定出ても切りになってなくない?本心からの疑いなんじゃ?って感じるわん。
ほかには、初日から自信ない、考えることわかんない発言をしつつ、頑張って議題回答や灰考察してるわん。自分狼仮定の相方探しは謎だわんけど、レミーさんがなんであれこれは個人要素だわんあるね。
きりんは「村人っぽさ」を作ろうとして違う方面が出てるのかなぁ、とか。
疑心暗鬼とか危機感とか、ベクトルが少し違うように見えたぞ。
>>32しろすけさん
印象論はんたーい!(
特に下段、私だって頑張ってるし、頑張ってるだけで村取ってもらえるなら、私はいつだって村だー(
まあ、「ライン切り」になってないのは同意しますが、レミーさんが疑問を上手く言語化できてないことをそういう風に取られると、言語化を頑張ってる私の方がもにょんもにょんですよ。
☆>>27レミーさん パンダさん吊りの件
>>3:33>>3:49を読んでも納得いかないかわん?
これ以上は繰り返すしかボクにはできないから、それでもダメなら他の人にもこの件聞いてみてほしいわん。
☆>>28トナカイさん >>1:60の件
このへんのわんこ、鹿、キリンを読み返してみたけど、らがーさんは(狼だったけど)「とりあえず質問する」タイプっぽいわん。
だから、ボクに質問するにあたって、その質問が最初に思いついて、次に、ボクが色つけてるのがトナカイさんしかいなかったからトナカイさんを挙げたのはトナカイさん仲間だとしてもありえるわんけど…。
正直唐突すぎて、トナカイさん仲間ならもうちょっと遠慮する感触がするわんね。
いま、読み返してたトナカイさんが「疑い植え」と感じたのも、トナカイさん人間ならもっともな感じがするわん。
ほの狼のケアは、灰吊っておわんなかったら明日考えるかもしれないから、今はほの狼はあんま考えなくていい、で合ってるかわん?
もしそうなら狂人さんどこで何やってるのかわかんないわん…。
ぷんぷんさんあんまりボクからの疑いを気にしてなかったみたいだからよかったけど、吊り票出してごめんなさいだわん!!!
この村、私に対して、ハードル高くなってませんかね?
しろすけさんも「トナカイさんなら分かると思ってた」とか言うし。
スキル違和塗りはんたーい!
これでも、リアル事情とかで半端なく弱体化してるんですよ!?
しかも、「あなたが狼だと、考察の精度、一気に落ちるよね」とトモダチに評判(?)の狼だし!
「切れ味鈍すぎて、村のときとは別人レベル」とまで言われましたよ……ぐぬぬ。
まあ、それでも、「私」として見るならとても弱くても、「普通の狼」としては強い、とトモダチは言っていましたが。
だから、まあ、秋月から見ても、「今の私」は強く見えるのかな。
でも、そんな私から見れば、秋月はまさに「金の卵」だと思いますけどね。
秋月、こんなに弱い私の狼なんて目標にしちゃダメですよ。
あなたはもっともっと強くなれる。
私が保証します。
この村に参加するずっと前から、どれだけ足掻いても「狼」になりきれなかった私には、あなたがとても眩しく映っていました。
その私が保証するのですから間違いありませんよ。
うわおーん、3dのレミーさんの、らがーさん片黒吊りに踏み切れず、しろ吊り推してるのは狼さんっぽいわんなぁ…。
でも、トナカイさんもボク吊りだったわんか…
レミーさん狼なら2dのらがーさん疑いは切り…なのかわん?
初日のレミーさんがらがーさん占い希望だったのを合わせても、それも腑に落ちない気がするわん…。
ああ、でも、こんな私でも、一つだけ知っている「狼として強くなれる方法」をあなたにお伝えします。
それはですね、「赤で仲間と楽しくお喋りすること」です。
狼は仲間と一緒だから頑張れるんですよ。
あなたは「足を引っ張ってごめん」と何度も繰り返していましたがとんでもない。
あなたは私を本当に大切に思ってくれていた。
私はそれが本当に嬉しかったのですよ。
あなたの狼としての才覚は>>*6でも述べた通りですが、あなたは狼として一番大切なことを最初から実践できていた。
とても素晴らしいことだと思います。
初日、2d、3dのトナカイさんの吊り占い希望も見直したわん。希望だけだと、レミーさんの希望よりも、らがーさんを庇ってる度合いは強いわんね…。3dはらがーさん白上げしてるわんし…。
最終日盤面で
猿鹿鼠
のメンツになったら▼鼠の未来しか見えなくてだな。狂処理しても灰が減る訳じゃないからPPになったら泣こう!で諦めだぞ。
>>34しろすけちゃんおおきにー。
私の理解がたりなくてごめんやでorz
戻ってきたらちゃんと読みますね、また夜遅やと思います**
というかさる確白だからスルーしてたけどあんまり喋ってないな。
喋っていいんだぞ確白。がんばれー(ちくちくころころ
★レミーさん
2dに、トナカイさん白出して安心したいところ、から、3dに相対的に一度最も黒く見たのはなんでだわん?
今日、トナカイさんをどう思ってるかも少しだけ加えてくれるとありがたいわん。でもメインは2d3dの件わん!
SG残し的なものをいわれるとなんでにゃんこ殿吊ったんやってなるからちゃんとレミー殿はmちえあげるべきなんですよねえ。
ちなみに、どの役職でも強くなれる方法もあります。
「誰でも出来る一番簡単で確実な方法」です。
それは、「自分の発言を常に読み返すこと」です。
相手の発言を読んで要素を取ることは大切ですが、自分はその時、何をどう受け取ったから、こういう風に考えたのか。
今はそれがどう変化しているのか。
日が進んでも、初日から何度も自分の発言を読み返すこと。
自分自身の考えを常に把握し続けること。
>>*18続き
これ、出来るようで出来ないことなんです。
何故なら、「自分の考えは自分が一番よく分かってる」って人間は考えちゃうからです。
でもね、本当は自分の中で曖昧なこともあるんです。
繰り返し、自分の発言を読んで、自分の考えを理解しておかないと、最後には自分の取った要素が信じきれなくなって、最初は白いと思ってた人を吊ってしまったり。
考えが自然に変わっちゃったのを気づかずにそのまま言ったところを矛盾と取られたり。
>>*19続き
逆に、自分の発言を常に読み返すということは、自分の拾った要素を常に考え続けるということに繋がります。
そして、進行していくログと照らし合わせて、常に自分の中で情報を正しく更新していくことが出来る。
最初は印象だったものも、きちんとした要素に変わってくるかもしれません。
逆に、最初感じたものとは違うことを感じるかもしれません。
それを全て自分自身が把握すること。
それが「初日からの自分の発言を何度も繰り返し読む」ということです。
誰でも出来る、強くなれる秘訣ですよ。
よろしければ、秋月も次に村に参加するとき、どの役職になっても試してみてくださいね。
ボクの投げた質問の利用なんか無理にしなくていいんだよおおお金剛ー止めてーっ!
あんなん思いついた端から適当に言ってただけな上に今の状況に適しているかどうか分からないんだああああああ
>>*14 そうだーはんたーい!
>>*15 キミの村人ちょー強そうとはボクも思う(戦慄)弱体化してなかったらレミーちゃんいってたトナカイ無双だった筈さあ!
普通の狼として強いというキミがこうまで追い詰められてるということはつまり相方のボクがガフッァ
そしてキミは本当に優しすぎ…
狼時に弱いの、村のみんなを騙すのが心苦しいから、とかなんじゃなあい?うふふぅ、ボクはそんなキミが好きだけどねえ
ボカァね、金の卵じゃなくてただの性格の悪いヤツさ
キミと一緒に、みんなを騙して右往左往させるのが結構楽しかっただけなのさあ
うん、それとキミの言う通り赤窓で話したら金剛が答えてくれるのすごく安心して、楽しかったよう
ボクにもっと余裕があれば雑談もできたのにギリィ
>>*18
…はい、ボク、自分の言った発言結構よく忘れるんですよう〜〜
特に初日あたりなんて、ひとから振られてああそういえばそんな事言ったねえ!とか返したことある始末…マジ脳スペック足りてないわー…
まんま自分の事なんて自分がよく分かってると思って見返さないプレイヤーだよう…
そうだね、反省…
次に活かすよう…
>>+73 こんちゃん
わりと真実言うんだけどさあ、それボク本人から言わせたら性格要素絡みなんだよねえ
寡黙にソフトタッチなのはボク寡黙枠出身(てか現在進行形。しかも素黒系)だから、この村で一番心情的に理解出来たのレミーちゃんで、強く当たられるの見てらんなかったっていうか…トラウマが蘇るガクブル…
しろすけちゃん疑い、しろすけちゃんがどっかで言ってくれたけどさ、「黒?!」って取っ掛かりを見たらハイテンションになっちゃうアホでお調子者の村ーってやつさあ
そして質ステだと…議題答えて聞いて回って考察出す、まで完璧にこなせ、ってこと…?無理無理無理
では離席ー。
もっと時間があったなら、色々楽しいお話も出来たのですけど。
あー、秋月がどんなことが好きなのかとか、どういうことを知りたいのかとか、地上にいるときに聞いておけば良かったなぁ。
ちなみに、私が、時間が多少とはいえ取れていた今、表に出なかったのは、ptを使ってしまうからですね。
自分が吊られる可能性のあるときに、弁解と相手へのカウンター用の喉を残しておかないと、自分の村狼に関わらず、相当不利になります。
ここ一番のときの喉は大事!
これも強くなれる秘訣ですねー(私はこれで一回失敗したことがあります)
まあ、それと、しろすけさんやレミーさんの意見も出揃ってから、更新された情報の元で考察を出したいというのもありますかね。
今はまだ、レミーさんの考えがほとんど出てきてないので。
なので、時間の都合もあって、一旦離席ー**
協調性を重んじるっていうのはレミーちゃんとかに発言促ししてたあたりからきたんじゃないかなあとは…っていうか、希望関連ならこの村はみんな意見バラバラで、重んじるもくそもなかったというのが渦中だったボクの意見だよう…。
というか、合わせたら合わせたで狼が吊れそうなとこ吊りにいったって絶対言うでしょうキミ達…全くもうみんなして結果から黒く染めやがって…
ふっ、まあ最早ボクの行動なんて何もかも黒く見えるのは分かってるさあ
でもボク、本当は((公証人))なんだよう!
わんこ しろすけは、レミー・ざ まるたん を投票先に選びました。
>>+92 けろりんちゃん
あ、その評価は結構嬉しい
ボクは初心者でもなんでも、みんなで楽しくゲーム出来たらいいなって思いながらこの村に入ったからさあ
もし、村のみんなにもそう思ってもらえたならプレイヤー的目標は達成だなあ
ギスギスで感情的になってしまうあの辛さエピで内訳見た後の居たたまれなさ…ぐすっ
「ありがとー」「〜なんだよう」は百%RPなんだよう
こう、きりんの首の長さ?から間延びした感じのイメージをだねえ…あ、別にいらない情報?
神獣麒麟っぽく「〜ぞよ」「うむ、予も賛成である」なんかも候補っちゃ候補
最初はパンダやろうかなあと思ったけど、ぷんぷんちゃんが先入ったからねえ
パンダだったら何キャラにしたかなあ…
お隣?あたりのRP村…ああいうのも楽しそう気になってきた(そわそわ)
>>+95 ソニックちゃん
ボクの参考にした教科書にはああいう風に書いてあったんだけどなあ?
片黒をもらったあなたは占の情報をみんなに落として参考にしてもらいましょうって
ふむう、読み込みが足りなかったかなあ、あと村の状況に合わせて考えてみるべきだったのかなあ…
うふふ、ボク出来る子に見えてくれた?戦歴どのくらいに見えたんだろうねえ
勉強はしてきたけど実戦経験はそんなにないから、ちっとも応用きかなくてまだまだなんだよう〜〜
あまれっとちゃんもボクを優等生とか言ってたねえ。あ、優等生が怖いってことはあの子郵便屋さんになる前は元ヤンとかだったんじゃない?
よその村でも無難とか突っ込み所がないとか言われたなあ…ふっ、つまり教科書通りの事しか言えない(特に序盤)実力なだけなのさあ
公証人についてぐぐってきたよう
公証人以外のプレイヤーは「遺書」を残すことができます。公証人がゲームオーバーになった際に「遺書」が公開されますが、それまでは全員読むことはできません。
村陣営だけどCOしたら吊されるってあるんだけど、…つまりなんなの?遺書って自分が自由に書けるんだよねえ?騙っても多分意味ないし確白扱いとかになんないのう…?エピった時に生きてたら遺書読めないとかそんな理由とか?わけがわからないよ…
いいなあC狂格好いい…
>>*21 ううん、十分楽しいお話だよ、ありがとー
無理しなくていいんだって何度もいったよう、キミは自分を大切にしてよう
こんな状況でもあるしねえ
ちなみにボクは自分が何が好きなのか、何を知りたいのかも分からないレベルだから(白目)
ライン切りは多分好きだと思う
喉節約大事…(メモ)…しかしボクは喉を使い切れるのか心配な方のタイプだと思うよう…
やっと青1000p使ったよう
青喉枯れは無謀だったよう…
ガチ2000pとかボクには夢の夢だなあ…
さてー、心配ばっかりしてても一種失礼だし相方を信じてボクは今日はもう寝るよう…
連日本当に寝不足でさあ…狼引きマジ計算外…あとまさか水曜から始まるとは思ってなかったよう…
お休みー
キミは頑張ってね。無理なく楽しくね
クリスマス大好き トナカイは、レミー・ざ まるたん を投票先に選びました。
牛だよ。こんばんは。
墓下の初心者さん達のトークをザザーと見てきたけどなるほど、これは面白いです。ゲームと解説実況で二度勉強できる。圧倒的感謝。
牛、おもったより1日目から墓下に真視されててえへへ。
だが、発言数が少ないのはよろしくない。
プロの飼育員さんのアドバイスが成るほどいいこと言うな、と思ったけど、やっぱり発言してナンボのゲームだからね。
だから、うるふ氏はもっと頑張らないといけないな(←
寡黙すぎるから、いつも初回襲撃されるんだよ(←
まぁ、狂牛なんだけどね。
ふはは。やっちまったらしいな!
……いや、ちょっと割と凹んでるけどパンダさんの言う通りだとこれ詰んだよね?
牛の誤爆で地上が牛ムードだから可能性があるのかな……狼さんに噛まれてたみたいだし、何していいのかわからないよ。わかるわけないじゃん。
まぁ、本物の最高級黒毛和牛なんだけどね。
一人は捕まえたし地上の雰囲気は押せ押せだよね。
時間取れなくてきりんさんとのラインを村に落とせなかったのは痛恨なんです。でも今日みんな見てくれてるはずだよね。
わんこどっちだったのか気になるなぁ。おいんく。
偽と思ってたみどりちゃんから、疑ってたらがーさんに黒が出たのに、みどりちゃんについて何もなしかわん?
あと、2dに吊り希望まで出したらがーさんに対して、3dに単体どう思ってるか、何もないわん。判定が片黒だから吊るのが村のためにいいの?の繰り返しだわん。
★レミさん このときらがーさんにはどう思ってたわん?
牛真熊狂がわかって、牛を強く疑えなくなった、熊をつい怪しんでしまった。麒黒は知ってたから、あまり思考の起点にならなかった。そう見えてきたわん。
>>42「鼠麒狼ならいっぱいいっぱい」は「麒が赤指導してる」に訂正だわん。
レミさん狼なら、ボク疑い→らが疑いへの切り返しといい、「白いとわかってる人間相手に強く出れない」タイプだって見えてきたわん。
がおがお。
みどり嬢狂牛だと、こっちまで胃が痛くなるなあ。
一応まだ細いけど勝ち筋はある、のか?
みどり嬢真の雰囲気だから、このままほのくま氏が沈んでいれば……なんとか……。
ばんばん。今日は早いよー。
えとまず>>40☆しろすけちゃん
3日目はトナカイちゃんがいなくて見れなかったから白っぽいのから見て暫定的に黒っぽい?って出したけど黒だと思ってたわけではないんやで。
トナカイちゃん分析型、私としろすけちゃんは対話型だと思ってるから、対話で白黒拾ったりするしろすけちゃんすごいなと思う。
正直トナカイちゃんの分析の話は私にとって少し難しいです。
なのでトナカイちゃんに占い当てるのもいいなぁと。
吊りまでいくほど黒いって思ってるわけやありません。
今日のトナカイちゃんはしろすけちゃんに重点おいてるのかな?って少し思った。
若干トナカイ無双入ってるので、私への質問待ってマス。
レミー氏がんばれー。
だが吾輩は眠いので寝る。
墓下の皆も早く寝るんだぞう。
吾輩のタテガミを毛布にしてもいいんだぞう。**
あと>>42しろすけちゃんの
・らが→トナ仲間切り?について考えてみた。
らがーちゃんからトナカイちゃんに吊りも占いも当たってないね。
仲間切りも何もそんなに触れてないかも?
トナカイちゃんかららがーちゃんに質問多くしてる印象。
どっちかっていうと鹿から麒切りかな?
どうなんだろう、これならLWトナカイ作戦なのかな?
・ほのちゃん偽なの?変化も何も今日占い破壊されてるからどっちが真偽とかあんまり見てないしそっちに時間さきたくないなぁ。
ほのちゃん視点だとしろすけちゃん狼確定だからこれをほのちゃんがどう思ってるのかちょっと見たいかなぁ。
・トナ×らがのトナちゃんの作戦係はあるかもねー。らがレミの2人いっぱいいっぱいについてはよくわからなかったけど。今回のゲーム展開はトナが白でも黒でもトナカイ無双だったと思ってるよ()
投票を委任します。
レミー・ざ まるたんは、郵便屋 あまれっと に投票を委任しました。
※>>47の詳細 レミさんの2d3d思考
笹評:2d「今のとこ黒っぽい所はない」→???
→3d「笹最白(占ってもいい)」
(>>45「白っぽいのから(先に)見て(消去法、または比較で)暫定的にトナ黒で見た」とのことで、笹を見たはず…?でも説明なし…?質問してもその説明も出てこないのは実は実際は考えていないと思われる)
麒:2d「黒い所ない」→「>>2:118▼犬にもんにょり」→「▼麒」
→???→3d(黒判定について牛・麒評なし無反応)
→「麒安易に吊って判定見えるのはよくない」
犬評と、>>45を加味しての鹿評は辛うじてわかるので喉都合で翌日生きてたら出すわん。★確白さん、ボクがいない最終日になったら、この発言を検討してほしいわん。
占い師考察
ごめんなさいだけどほのちゃん偽占の可能性濃厚と思ってるウキ
で、ほのちゃんが偽占だと仮定して
狼か狂人かを考えると、狼さんだったら誤爆なしで黒判定出せるのにそれをしないで白しか出してない辺り狂人だと思うウキ
この辺を仮定(あと狼1匹と仮定)に灰考察もしてみるウキ
まるたん
今見返してきたら2日目はらがーさんに投票してるウキ
すると単純に考えてまるたんさん狼だとするとらがーさんに票入れるのは無いと思うウキ
この日まるたんさん吊る流れから一転、土壇場でにゃんこさん吊りになってるウキ
リアル事情でこの流れを見てない可能性が高いけど、もし狼さんとしてこれ見てたらにゃんこさんに入れてると思うウキ
あと、自分に票が集まると踏んでらがーさんと非同一陣営アピールかと思ったけど、この日らがーさんはまるたんさんに占い希望出してるウキ。まるたんさんが狼だとするとやっぱりもっと無難な占い先があったのではと思うウキ。なのでまるたんさんは白っぽいと思ってるウキ。
>>44しろすけちゃん
☆らがーちゃんのことどっちかっていうと白だと思ってたけど
2dのもにょん。で吊りってどうなの?って感じだよね。
らがーちゃん狼なら〜っていう考えしか浮かんでなかったかもしれへん。
やっぱりらがーちゃん白に見えるか黒に見えるかっていわれたらわからないよ。
霊判定見たいかららがーちゃん吊りでも良かったんだけど>>3:33なぜここで▼ぷんぷんちゃん ファッ!?ってなったから違和感覚えて▼しろすけちゃんに希望したよ。
>>48ぷんぷんちゃんは最白に見えるからLW狙いで占ってもいいって意味だったんだけどあかんかったのかなぁ。
印象操作について考えてみた。
>>1:60と>>1:105と>>3:34と>>28かな。
トナカイちゃんが狼だとして相方らがーちゃんに占いも吊りも当たらないよう動いてるってことかな。
>>2:128これも印象操作?「そこまで強気ではない」
そのあとの麒>>2:41ぶぶーっ 笹>>3:37強気でないらがーが強引。
そう言われてみればそうかも?そんなこと言われたら鹿狼に見えてきちゃうやないか、ムムム。
らがーちゃんは3d目▼犬に動いてるね。ライン切りの可能性濃厚だと思ってたけど
犬狼だと仮定して>>1:116-117で相方らがーちゃんを占いにあげて狼だと思ってる発言は、最初からライン切の可能性もあるけどちょっと早すぎる?犬白かもしれない?
結構眠いのでまたアンカーミスってたらごめんね。
ここまで考えて鹿黒あるかもと思ったところで更新時間これるかわからないのであまれっとちゃんに委任して寝ます。
おやすみなさい**
おはようケロ。
ふと、けろりん思ったんだけど、今回みたいに個人戦とかで占い師さんがセットしてた占い先が吊りになった場合って、占いは無駄占いになってしまうケロ?
こういう事態に遭遇したことがないから、ちょっと気になったケロ。
こういう仕様を理解しておかないと、真ならその時にシステムの結果が表示されるからハッキリするけど、騙りだとおろおろしてしまうケロね。
このような事態に遭遇する前に知ることが出来てけろりんハッピーケロ♪感謝♪感謝ケロッ♪
おはようございます。
日数を逆算していて、トンデモナイ事態に気づいた……。
今日私が吊られなければ、最終日って3月3日のお昼に決定になるはずなんだけど、その日、私、鳩すら使えない仕事が待ってるんだよね(白目
何とか夜のうちに考察書いて……ということはできても、確定白に向かって、最後の一押しの説得がほとんどできない。
更新前1時間か30分に戻ってこられたらいいけど、もう間に合わない可能性もある。
うむー、縄が増えたことによる狼不利状態より、時間的な問題が一番痛いです。
うーむむ。
【もろかく】なのん。
ちょっとリア事情で突然死しそうなのん。
申し訳ないのん。
狩人co確認してるのん。
ボク視点【▼しろすけさん】で終わるのん。
【もろかく】なのん。
ちょっとリア事情で突然死しそうなのん。
申し訳ないのん。
狩人co確認してるのん。
ボク視点【▼しろすけさん】で終わるのん。
>>55白露
大丈夫!?
もし、白露が明日も一言も落とせないくらいに忙しくて突然死しちゃうと、白露のIDにイエローカードが付いちゃうんですよね……。
これ、狼陣営としての勝敗を度外視して、「どうせ明日吊るなら、今日のうちにバファ吊りした方が良いのでは?」と進言すべき?
うーん、私が行動するより、確定白の判断に任せた方がいいかもしれない。
今日まではぷんぷんさん生きてますから、ぷんぷんさんなら私よりも良い手を思いつけるかもしれないし。
村狼問わず、ぷんぷんさんがいて良かったと思う瞬間ですね。
そして一斉COしようかという流れの中でロケットCOする人がでると、そこから喧々諤々だったような覚えがあるケロ。
ちなみに、明日まで白露が生きていても、一言も発言が無かった場合、明日吊り縄を使っても、突然死のシステム的な処理が先になるので、「吊られた」カウントではなく、「突然死した」カウントになってしまいます。
その場合、私が勝ち残ったとしても、「突然死は陣営問わず敗北確定」、「IDにイエローカードが付く」と、白露は大きなペナルティを背負うことになってしまいます。
うーむむ、何とかしたいけど、良い手が思いつかない……。
ぷんぷんさん、こういうときのぷんぷんさん!
狼陣営に不利になっても構いませんから、白露を「村の参加者」として助けてあげてー!
えー、白露を突然死前提で放置したら、もしかしたら狼勝ち狙える?という手順もあるのかもしれませんが、私はそういうの嫌なので考えません。
味方・敵対陣営関係なく、ゲームの参加者を守るべき。
白露が明日、一言でも落とせたらいいんですけどね……。
今日のレミーさんの発言についてなのですが、>>45の「正直トナカイちゃんの分析の話は私にとって少し難しいです」というのも、レミーさんの実感としては理解できます。
けれど、それなら、どうして自分から探りに来なかったのか、という疑問があります。
難しいだけで終わらせて、私の詳細要素を取って、私の村狼を判断しようとしていない。
>>53で「言われてみればそうかも? そんなこと言われたら鹿狼に見えてきちゃうやないか」と言っていますが、私の村狼を判断すべき軸となる私の詳細要素をレミーさんはそもそも拾っていない。
この安易な同意は便乗ではないかと考えます。
これらから、レミーさんは自分から相手の要素を取って推理を進めようとしている村ではなく、思考の回転の無い狼だと考えます。
よって、【▼レミーさん】を希望します。
離席します**
では、再度離席。
私吊りになるかどうかも重要ではあるのですが、それよりも、ぷんぷんさんを始め、村が白露をどうするかが気にかかるので、更新前には待機できるようにリアルを頑張ってきます。
step1)この人のこの発言を見て(とっかかり)
step2)こういう人だと思う(判断)
step3)それはこの人が人間だ、あるいは狼だからだ(推理)
step4)よって私はこの人をこうしたいと思う(行動)
トナカイ氏の言ってるのは、レミー氏が1と2は出来てるけど、3と4が弱いって話じゃないかな。
ただそれは、トナカイ氏本人にも結構ブーメランだと思うのだけどね。
ああ、いや、
3がいきなり出てきた、と言う事が言いたいのかな?
とはいえ、ほのくま真視でよってレミー白視から一転、トナカイ氏自身も結構手のひら返ししてるのだよね。
とりあえず、
話が難しい奴は人外ポイントあっぷでいいよ。
全く同じものを見て同じ立場にあるなら、ある程度ピンとくるものはあるはず。
……と、たまーに村人同士でも全くコミュニケーションできない吾輩が言って見る。
金剛おはよーう!
なんて心臓に悪い進行…どう転がるか全く読めないよう…
あと一時間半、ばくばくしてきた
せめて最終日まではいきたい…いやあそれはそれで金剛の身体が心配なのだけどもさあ!
正直時間まで目を塞いでたいけどそりゃあ今頑張ってる金剛に失礼すぎるってものさあ
ボクもうここから応援しか出来ないけれど金剛を見てるからね
そして村人たちよ き こえま すか
いま あなたの 心に 直接 話しかけています …今日は完灰の犬吊りが安定ですよ…しかし鼠もなんだかおかしくありませんか…?あなた方は初心者素直狼という言葉を知っていますか…?白…本当…に…?うふふぅ
>>+160
☆んーと。アニキの>>+161で言うと、
step1)この人のこの発言を見て(とっかかり)←わかる
step2)こういう人だと思う(判断)←わかる
step3)それはこの人が人間だ、あるいは狼だからだ(推理)←ここがちょっと曖昧?
ここまで来て、受け答えが「私の○○に対して▽▼って思っているから黒い」っていう流れになっているようについ感じてしまって、に少し置いてかれているんだと思う。キャッチボールが成り立っていないイメージ…かな?
そこを「私の考え」と言わずに、なんていうか…こう……こう……文章能力足りねえ………。(まるくなる
>>+22
ちょっとー?!金剛大丈夫?
なんなの最終日まで行ってーとかボカァとんだ事を言ってしまったね!ごめん!
本当に無理しなくていいんだ、バファリン吊りを申し出たって構わない
勝敗なんかもうどっちだっていいよう!キミ頑張ったしボクだって精一杯やったよう!
時間爆発しろー!
うう白露も大変そうだよう…そしてそんなシステムがガクブル…ボクも突然死放置の勝利は嬉しかない、そしてやっぱり秋月はその道を考える優しい金剛が好きで最高に自慢さ相棒
というかね、キミこそ本当に最終日いったら大丈夫?ねえ大丈夫?ゲームよりリアルの体調が第一ってボクの生まれた国では教えられたよう?
あ、そうそう、あとボクはライン考察とはなんぞやと聞きたかったんだ、わりとここ来る前から
教科書見ると(マニュアル人間)、自分より上級者っぽい狼のライン考察はしない方がいいって書いてあったけどボクはかつてボクよりレベルの低い狼とエンカウントしたことはないので(いつも吊り殺されてた)どうなのかどうやるのかと…ぶっちゃけちゃんとしたのしたことないと思う…読み違えて負けたこともあるし…ぐすっ
今軽い気持ちで村情報見てきたんだけどボクが墓でどのくらい発言したのかの数字まで出るのう?!ひ、ひいゃあああ発言32回とかさっさと死んで墓下ではっちゃけやがるこいつってのがみんなにバレてしまうじゃないかあああ
ところで屍食鬼化とは…?
あとどこかで誰が言ったんだっけ?議題出しするの人外ってさあ
ボクのデビュー戦で、あんな風に優しく議題出して教えてくれたのは狩人さんだったので思い込みは良くないと思うよう!
今日はボクの発言のみで埋まるページが数ページ出そうで申し訳ないよう…
鬱陶しかったら消して読んでいいんじゃないかなあ…所詮死人だし…
すまねある。
回線が不調で繋がらなかたある。
取り急ぎ書きつつ。
残った時間でできる限りのことしよう思うあるよ。
灰狼について。
片白含めた残り灰は鼠、鹿、犬の三人。
このうち、しろすけはほぼ白と見てるある。
理由は>>3:37で挙げたらがー→しろすけへの疑い方が
ライン切りというよりもやはり疑い先を作りたい狼のそれに見えることあるな。
また、らがーとしろすけ両狼の場合、
赤でライン切りが考慮されていたと仮定すると互いに切りあったほうが自然ある。
ところがらがーは2d3dと継続して疑いを向け続け、逆にしろすけは自分と対話したらがーに白を取った。
両者のあいだには温度差を感じて赤を共有してるように見えないある。
それと、ゆうべのログを見る限りしろすけの思考の伸びとテンションの上がり方は相方が吊られた狼に見えない&視界が開けた村人に見えるあるね。
金剛印象アップ作戦用発言の雛型
ありがとー。トナカイちゃんが何考えてるか見れて嬉しいよう。キミは交通整理同士の思考を歪ませちゃうかもって思ってたのかもしれないけど、これからはちょっと分けたりして自分の思考も開示してくれると嬉しいよう。あと疑問があったら自分から解決に動いても欲しい。あまり能動的に動かないのもキミが疑われる原因なんじゃない?
ライン切りーのこっから金剛が行動変えても違和感薄れーの、むしろ行動変えたら印象アップーの欲張り効果を狙った…つもり…?雛型なので投下する時は直し入れたさあ勿論
せっかく作っててもったいなかったからぺたー
次に気になったのは襲撃筋ある。
これまでの襲撃は3dうし(GJ)→4dうしと継続してうしを狙ってたある。
皆も言ってたらがーの慌て方あるが、これは吊りがどうのよりも
「自分に占いがあたるかもしれない」ということに意識が言ってた可能性はある思った。
占の内訳を真狂と仮定して。
村全体の空気を見るに、たぶん狼たちも2d時点では占真贋ついてなかった可能性ある。
麒鼠両狼なら、両方が占いにかかってるのでどちらにせよ占襲撃しなければまずいある。
ほのちゃ真で見てた可能性は高いけど、ただ、村の空気を見るにほのちゃに護衛がついてる可能性は高い。
ならば、ほのちゃよりも抜けそうなほうを狙った可能性は高いあるね。
ほのちゃ真の可能性だけど、
まあしろすけが普通に村っぽく映るのと
3d更新後の反応から見てうし護衛を見た狂っぽかったのでまあここ狂だろうな、と。
ほのちゃの3dにおける狂要素あるが>>3:4ある。
ほのちゃ狂仮定、たぶんあの次点でにゃんこ白判定は見えてたと思うのと、対抗(真占)の黒判定を見てらがー狼がわかっただろうことから「ボクGJの線はなんかなさ気ーな感じしたのん」
これはおそらく対抗でGJが出たと思ったあるな。
そして対抗を狂に見てもらうために「黒誤爆」という言葉を使ったのだろうと。
仮にレミー白だとしても、らがーへの黒判定を見て狼視点うし真に見たと思うある。そして翌4dも襲撃が入った。
トナカイ狼ならうし襲撃しないと詰む場面ある。
よってここはトナカイに状況黒がつく。
まあ、麒鼠両狼と仮定してもうし真を強く見て襲撃に行った可能性は否定しきれねーある。
郵便屋 あまれっとは、クリスマス大好き トナカイ を投票先に選びました。
新しい気持ちで最初からログをちょっと読んでみたよう
ボクは自分の話の通じなさと言ってることの分からなさとリアル狂人ぷりに戦慄した
エピでこんなの晒したくないいいうあああ…うぉぅぉぅ積み荷を消してー!
ちょっぴり忙しかったにしても酷すぎる…
「犬吊の場合」みたいな表現を今日二回使ったけど、自吊許容っぽくない言い方がどうしてもできなかった。
でも言いたいことはこう言わないと伝わらないから仕方ないよね。狼だって自吊言うことあるし、そこまでマナー違反ではないと思うのだけど。
(でも気にする人はいるだろうからなるべく言わないようにしてます)
しろすけもお疲れ様ある。
なんか箱が不調ですっげーこえーある(さっき前触れなくぶつっと切れた。ついでに途中だった考察も消えた)
トナカイは思考の進みが当初総指定してたより思ったよりも遅い気がするけど、本人も多忙言うてたし、そのあたりなんとも言えねぇあるな…。
ただ、思考の進まなさで言えばレミーのほうかなとは思うあるよ。
このへん、本人のスキルをちと把握しきれてねぇのでなんとも言えねぇあるが。
ひとまず【▼鼠】にセットしてるある。
ぎりぎりまで覗いてるあるよ。
にこにこ ぷんぷんは、レミー・ざ まるたん を投票先に選びました。
戻りました。
まあ、今日、私吊りなら、それはそれで。
私の時間的な問題も大きいですが、白露が心配ですので。
ほのちゃんのことはほぼ狂人だと思ってるので、今日はおいといて。
心配しているのはもしトナカイさんを吊って終わらなかった時なの。
残るのは恐らく鳥、犬、熊、鼠でしょ?PP起きるんだよね?これで果たして狼引けるのかってのが不安なの。
リアル事情で大変申し訳ないけど明日はほとんど更新前顔出せないのもあって。本当に心苦しんだけど。
鼠の、片白でてからの安心っぷりとミーへのすり寄りが怖いのもあるので、今日は鼠吊っといたほうがいいんじゃないかって迷ってるの。
いや、でもトナカイさんで終わるなら、そうしたいよ。
みんな用事が立て込んでいるらしいよう
村の真の敵は狼なんかじゃなくて時間だったんだよう!あとツールの不調!
ボクも一回考察書きかけで急にブツッと電源切れたんだよぷんぷんちゃん…すっごい青ざめたし…すっごい怖かったよう…
復旧してもまた切れるんじゃないかとずっとドキドキしながら長文を書くスリルはいらないよう
郵便屋 あまれっとは、レミー・ざ まるたん を投票先に選びました。
あまれっと>>61
ぶっちゃけ、ぷんぷんも迷ってあるよ(苦笑)
思考があまり進んでるように見えねぇのはトナカイもレミーも実はそれほど大差を感じねぇある。
トナカイについて気になってるのは、やっぱ昨日の占い希望あるね。
いちお説明はもらったあるが、それに納得できるかと言われると正直うーんってなるね。
レミーについても見直しポイントとして見てたのはらがーとの▼●あるね。
▼●投げるタイミングを考えるとライン切りとしてどうなのかとも思ってしまうある。
ただ、片白・灰の三人で残しておいてより話せそう(情報落としてくれそうな)なほうを選ぶとなるとレミーよりはトナカイかなとは思ってしまうある。
最終日の判断役が誰になるかはわからねーが、より最後まで判断材料を落としてくれそうなほう選びてぇある。
感じてた印象としては
黒 トナカイ≧鼠>しろすけ 白
って感じウキ
トナカイさんとれみーさんはうーん…ひとりで考えてた時は消去法でトナカイさん黒に見てたけどちょっと迷ってきたウキ…
>>63あまれっとさん
ん?
奇数進行かつ、LWだけである今、PPは残り3人のときにしか起きませんよ。
だから、ぷんぷんさんは「ほのちゃんは明日吊る」と言っているわけで。
んん?
おさる ひでよしは、レミー・ざ まるたん を投票先に選びました。
思考が飛び飛び、急に考え方が変わってる、思考の変遷がログから追えないっていうのはミーもよくやっちゃって、黒だって言われちゃうの。視点漏れもよくするから、とっても都合のいいSGになっちゃうの。
それでもわからないなりに素村の時は結論を出してた気がするの。
これはこうだからきっとこいつ狼!って、今度は思い込みロックかかってきたりするの。
けどレミーは、いろんな人のそれっぽい考察に同意して、自分がないの。確定能力者への同意が半端ないの。
ラガーちゃんが吊られ、片白をもらい、疑いの目当は初わんこと鹿に向いていたから、安心してるが故の停滞感じゃないかなと思ったの。
んー?
ほの殿偽決め打ち進行なら凸死しそうっていってるほの殿バファ吊りからのほうがいいような気もしてる
大丈夫ですっけ?
確かに現状判断材料が少なめなのは鼠さんウキ
ならネズミさんとトナカイさんの二択としたら判断材料落としてくれそうなトナカイさん残したほうがいいのかウキ
【▼鼠】さんウキ
4d
鳥、犬、熊、鼠、笹、猿、鹿
▼鼠 ▲笹
5d
鳥、犬、熊、猿、鹿
▼熊? ▲鳥or猿
6d
鳥or猿、犬、鹿
かなあ?
それにしてもひどい
白露、明日大丈夫なのかなぁ。
明日以降、私も体調的・時間的に難しいものがあるんだけど(特に最終日)、それより白露が心配だなぁ……。
いぬはまず初日の疑い方が切りにしてはまどろっこしかったからなー。
きりんは割と全方位疑いぐちゃみたいな印象あったがいぬは自分の対話と話からの考察、他人への不信感が出てる。
あまれっと>>67
なるほどある。
思考が飛ぶ、というのはぷんぷんもたまにあるね。
それでもつい疑ってしまうあるが(
どういう経緯で思考が飛んだか、そのあたりを見るといいんだろうと思うある。ここはぷんぷんの課題あるね。
トナカイで気になっているのは、昨日の占い希望もそうあるが、灰に対する疑い方あるね。
どっかで本人も言ってた気がするが、相手に対して理解を深める、ってやり方を言ってた気がするが、相手への疑いのかけ方が割と浅い印象を受けたある。
要素の取り方の問題なのか、それとも明確な疑いをかけるのが苦手なタイプなのか…ってのが気になってたところある。
>>+167らがー
そうケロね〜。
例えば、FO希望の件ケロ。霊炙りとかじゃなくって本人の性格的にそうしたんだろうな〜ってケロリンおもってたから、潜伏したい霊能のことなんて気にしないで非霊しちゃってよかったんじゃないかな〜と思ったケロ。
自己主張というのかな?自分はこうだ!と思った時は自分の希望を押し通しちゃう方がよかったケロね。
けろりん、らがーと同じように村の意向を確認しようとしたら疑われた経験あるケロ。(ちなみにその時けろりんただの素村ケロ)
あとは今回議題出したのが、らがーだから回答しないというわけにはいかないんだろうけど、自分が喋りたいことを喋る!というフリーダムな人だと議題に答えないタイプの人もいるから考察だして必要なところだけ回答する感じでもいいと思うケロ。
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