1515 【身内】動物園村〜おいでよ！臓物の村！〜
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【王】百獣王 ごらいおん は 【羊】狼の皮を被った羊 シープ に投票した。
【海】海洋界の頂点 らっこ は 【羊】狼の皮を被った羊 シープ に投票した。
【丸】ハリネズミ まるたろう は 【羊】狼の皮を被った羊 シープ に投票した。
【親】親子 ガルー＆カルー は 【羊】狼の皮を被った羊 シープ に投票した。
【羊】狼の皮を被った羊 シープ は 【丸】ハリネズミ まるたろう に投票した。
【兎】うさぎびと 玉兎 は 【羊】狼の皮を被った羊 シープ に投票した。
【丸】ハリネズミ まるたろう に 1人が投票した。
【羊】狼の皮を被った羊 シープ に 5人が投票した。
【羊】狼の皮を被った羊 シープ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
暗雲が去り、まぶしい光が降り注ぐ。――全ての人狼を退治したのだ！
| 名前 | ID | 勝敗 | 生死 | 役職 | 希望 |
|---|---|---|---|---|---|
| 研究員 柊 | master | 勝利 | 2d襲撃 | 村人 | 村人 |
| 【傾】傾城の美女 玉藻前 | mikenek | 勝利 | 3d襲撃 | 共鳴者 | ランダム |
| 【王】百獣王 ごらいおん | Exe | 勝利 | 生存 | 村人 | おまかせ |
| 【食】食客 どあら | 荒佐 | 敗北 | 5d処刑 | 人狼 | ランダム |
| 【鰐】あいさつの魔法 こんばんワニ | chobo40 | 勝利 | 7d処刑 | 村人 | おまかせ |
| 【海】海洋界の頂点 らっこ | jace | 勝利 | 生存 | 共鳴者 | おまかせ |
| 【丸】ハリネズミ まるたろう | rabbitan | 勝利 | 生存 | 村人 | 村人 |
| 【兄】アニキ ぷんぷん | mazzamano | 敗北 | 8d処刑 | 狂人 | 人狼 |
| えれふぁんと チェリー | ルナ | 勝利 | 4d処刑 | 占い師 | おまかせ |
| 【馬】肉食系 馬丸 | フェスバリ | 勝利 | 8d襲撃 | 霊能者 | 狂人 |
| 【駄】駄洒落マイスター ナカイ | がまごん | 勝利 | 6d襲撃 | 狩人 | おまかせ |
| 【親】親子 ガルー＆カルー | bellger | 勝利 | 生存 | 村人 | 共鳴者 |
| 【神】神獣 グリフォン | 大爆笑カレー | 敗北 | 6d処刑 | 人狼 | 狩人 |
| 【調】教師 櫻子 | sac1016 | 敗北 | 3d処刑 | ハムスター人間 | ランダム |
| 【羊】狼の皮を被った羊 シープ | みずあめ＊ | 敗北 | 9d処刑 | 人狼 | おまかせ |
| 【兎】うさぎびと 玉兎 | 雨京 | 勝利 | 生存 | 村人 | 共鳴者 |
| 見物人一覧 | |||||
| みんなのあいどる うぱるぱ | aris | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| 人参 紅うさぎ | 07025424 | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| ハツカネズミ アルジャーノン | Mianya | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| 【流】流浪人 ヤサギ | おーが | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| 箱入り 姫凛 | Aheml | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| きままな ネッシー | kaomozi | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| 白猫 クレール | youbeat_CL | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| よふかしできない フクロウ | 942 | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| 迷子 うりん子 | bobonon | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| カメラマン つくね | jum_tako | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| 冷たい うさだるま | kloume | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| 美声 メロ | suikei | -- | 1d失踪 | -- | -- |
【兎】うさぎびと 玉兎
くっそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わたしぽんこつすぎる（）
おつかれさまでした！！らいおんさん狼すげえ疑ったｗｗ
【兎】うさぎびと 玉兎
さくさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ていうか！！！！！！！！！！
ぶっちゃけ、あれすよ
狼に噛ませて処理思考は いろいろあかんなって
押してたのは 白狼の村とかいう
狐霊騙りがちらついたかｒ（それで村負けてはったし）
【丸】ハリネズミ まるたろう
えぐさん王様、荒佐さんどあら君
ソラさんらっこさん、カレーさん神獣さん
さくさん調教師、あめさん羊くん
カガリさん兎さん
ここまでは当てたった！（どやぁ
【兄】アニキ ぷんぷん
灰見て貰ったらわかる通り、そこまで真取る感じじゃ無かったんよなぁ…序盤。
中盤からは真取りにいったけど。
すまぬご主人。
【王】百獣王 ごらいおん
まぁ様子見てパンダ噛む方法もあった訳だし狂人は真取りは悪くないかなw
ただまぁパンダはいい仕事したわw
そして素村はみんな白さMAXで割と言うことない
共有霊能狩人もお見事！
【食】食客 どあら
愉快犯さく狐っていうメタを堪えて真面目に考察してもどうやっても私狼ロックが完全に狐にしか見えなくてどうもありがとうございました。
単純に灰潜伏からの初手呪殺避けだろさくさん……( ◜◡◝ )
【兎】うさぎびと 玉兎
狐騙りとか普通だよ！！みんな！！！とか言い出す
>>34 ちょぼさん
ありがとうさぎ！！！！（そんな新鮮！？ｗｗ）
ガチならすごいＲＰ剥がれるマンなってるけど（震え）
みんなのあいどる うぱるぱ
4CO楽しかった…参加者の皆さんはお疲れ様でした（ぺこり）
PETやら灰占やら色々勉強させていただき貴重な体験ができて楽しかったです☸ヾ(｡╹ω╹｡)ノ☸
それでは一足先にお休みさせていただきます〜
村勝ちおめでとうございました！**
【兎】うさぎびと 玉兎
えぐぜさんつよくてびくびくしてた…
すごい途中ムキになってごめんなさいな…！！
しかしほんと 雑感の書き方やら要素の取り方忘れた…
【海】海洋界の頂点 らっこ
馬丸フェスバリかー、居たのかー。
えぐが絶対らいおんでほぼほぼ白だったからとても良かったなー。
他の人も白くて助かった。
狂人より先に灰吊りで吊られるカレーさんに大草原不可避。
寝落ちが悔やまれる…が、素直に2w位置あっててよかったw
みける様と共有で負けたら俺が死ぬw
【食】食客 どあら
馬が熊ってゆー事実にいまさらながらに震える。
なんだかんだでフェスバリさん地沢臨ぶり？
ちょぼさんとルナパーさんと、なかいくんとアニキはガチ長期初同村かな？かな？
アニキは年始の短期の村立てさんじゃよな？？？
【王】百獣王 ごらいおん
>カガリさん
いや、僕もあの日はごめなさい。
久しぶりに必死過ぎて嫌な思いさせたと後で思いました(´･_･`)
ただまぁカガリさんやはり強い！
今回ここ狼の時は負けるかも？と思うくらい強かったです。
ただどう見ても白いんだよなあw
【丸】ハリネズミ まるたろう
>>44 荒佐さん
はっ…そういえば…！！←遅い
どあら君のRPわかってない＋真占と思ってる
→あ、やば疑われてる、ごめんなヒィィィこわいよおお（精神的な死）という。。
こちらこそごめんなさいでした…！
【丸】ハリネズミ まるたろう
>>59 えぐ王様
ふぁっ！？
え、こちらこそ信じきれず…すいません。
やっぱりえぐさんは透ける運命←
でも、今回はRP私の方が忘れてたw
【独】 美声 メロ
らいおんのひとと、あらさんを最初誤認してたww
コアラが長文喋りだしたら即透けたけど
コアラ真あるのかなー、でも中身がなー<警戒
黒でた！安心！みたいな感じでした
美声 メロ
いや、しかし、さくさん透けたら
村でも人外でも吊っとこうみたいなことを
冗談で言ってて
結果全てから先ず敵視される狐が天職って
ツイッターで村が始まる前に話してたんですが
wwwww
本当に引いてていまじわじわきてますwwz
あははは
【親】親子 ガルー＆カルー
>>31 ぷんぷん
正直偽でもどうでも良すぎて見てなかったけど占い結果が完璧だね！！←
ちなみに疑われそうで言ってなかったけど狩っぽくは思い出してみたら非狩透けないようにだけだった
いやー、適当なことしか言わない素黒が紛れ込んでてｽﾝﾏｾﾝでした（ﾃﾍﾍﾟﾛ
【兄】アニキ ぷんぷん
>>54 あらささん
おうおうおうおう
年始の短期村建てじゃあ。
ぐだぐだのw
いやー、しかし久しぶりの長期だったけどなかなかのポンコツ感を発揮しとったのぉ。
さくっと霊スラすべきじゃったか…
【兎】うさぎびと 玉兎
ぶっちゃけあれやね
墓下ですごい 疑われてたんは
灰雑苦手すぎて サボってたかｒ（）
大体自分の中で印象つけて軸の正誤みてアウトプットしてなかったからなあ…。解体新書すると他のこと目につかない…。あと、ハッキリとした黒要素として見ようにも今回自信なさすぎた。
>>56 えぐぜさん
狼ならきっと噛み筋で（ry
こちらこそえぐぜさん狼ならこれ、勝てんのかなとｗｗｗ
わたしも必死すぎてて…エンドレスなりそやしお互いさまのやつということで…（平伏
邪推して感覚らいおんさん狼（灰迷走）だけど、ライン白だしｗｗｗｗみたいになってて つづかなくてよかったとｍ（精神的にわるい）
【調】教師 櫻子
ちょっと歯痛が天辺すぎて寝るにねれないけどのたうちまわりそうだから痛み止めきいてたら明日
なにしてるって？
潜伏すると八割で初日呪殺ですよ？(°_°)？
と言うのは2割、あとは灰に落としてます
勝は浪漫、負けの意図は灰へ
望みは完全グレラン
4d占師候補全滅
ねむおやいたー
人参 紅うさぎ
お疲れ様でしたー！IDだと分かりずらいですが、嘘つきですぅ！！
えっ？言わなくてもソッコーですけたって？？
様式美やねん←
とりあえず村勝ちお疲れ様でした！！
ニンジン置いておきますね！
Σ(|||＞ﾆﾝｼﾞﾝΣ(|||＞ﾆﾝｼﾞﾝΣ(|||＞ﾆﾝｼﾞﾝΣ(|||＞ﾆﾝｼﾞﾝΣ(|||＞ﾆﾝｼﾞﾝΣ(|||＞ﾆﾝｼﾞﾝ
【傾】傾城の美女 玉藻前
>>52相棒
みける様ってなんじゃおどれー
妾はそんな偉くないんじゃあー
やっぱり４COは相互！って言いたくなっちゃうんじゃあ。（また狐入りだったかという）
妾も2w騙りの4CO見てみたいのにいー。
よふかしできない フクロウ
ちらっと、エピを確認
見物人に入りながらあまりインできなかったフクロウでしたー
お久しぶりな人やはじめましての人もいるホー
占師w
と狐がサクさんかなぁなんとなく納得←
レベル高めの村なら狐は潜伏してるだろの先入観あったし、2w騙りは割と面白いとやった本人が言ってみるホー
今回は狐込み4COのケースの進行手順を見られたから、見物人的には気軽に見られて楽しかったホー
よふかしできない フクロウ
フクロウ的汝の狐PLが二人もいるホー
ピンクラッコとナカイくんホー
この二人とは狐の時にしか同村してないホー
えっ、カガリさん？
カガリさんは素村PLホー。
フクロウはカガリさん狼一回見ただけであとは素村ホー←
よふかしできない フクロウ
狐騙りの意図は
狂人は占い騙らず霊か潜伏すると見込んで3CO
狂人は狼2wと思わせて潜伏させ3-1の形に持って行きたかった…
そんな目論見があったのかなと(まだサクさんの灰ログ読んでない)
今回の見ても分かるけど、ある程度狼のレベルの高さが見込まれるなら狂人は占い騙るのは良手ではないなぁ
【羊】狼の皮を被った羊 シープ
今回は村参加ありがとうございました
観戦の方々もありがとうございます
仲間の3人には申し訳なかったです
あと、アクションに関しての意見読みました
アクション推理は無しなのか有りなのか、完全にノイズのみなのか、最初に記載してなかったのは、申し訳なかったです
それ以外にも個人的にも思うことがあったので、今後自分が建てる村ではアクション無しにしようかなと思ってます
そもそもあまり進行中にアクション使いたいと思わないタイプなので、毎回必要なのか悩みます
その代わり墓下発言は40とかにするかも
【王】百獣王 ごらいおん
まぁおれはアクションとかいいと思うけどなぁ
他国でやってるんだからその国のルールでやればと
それとサクさんの言ってるメタは全然ありだと思うな。他国ならば。
汝はダメというルールがあるから微妙だけど無い場合は意図的誤爆までしていいと思ってるくらいには
【羊】狼の皮を被った羊 シープ
んー何をしても良いにするかどうかは、やっぱ先に言わなきゃだよね
そこの考え方の前提が違えば不公平が出るのは確かだし
他国って言っても汝で知り合った人だけで、人を集めてやってる以上、明確なルールにしとくべきだったとは思ってる
【鰐】あいさつの魔法 こんばんワニ
逆にアクションで遊ぶのなしなら訂正は有りとかにしてほしいワニ。ログ見づらいからみんなアンカー変なとこ飛んで余計読みづらい。
【王】百獣王 ごらいおん
>>95ひつじ
汝で知り合ったから汝のルールでやる前提ってのは微妙ー
そもそも狩人の手ごたえや噛みの手ごたえあるんだから汝のルールが大前提というのは破綻してる
だから開始前にしっかりと縛りがないのならこの国で問題にならない程度ならいいと思うけどなー
まぁおれは楽しかったからいいけど(´･_･`)
よふかしできない フクロウ
>>ワニたん
狐込みの4COはまさに若葉ぶりー
あとは、共込み4CO一度経験したかな
狂が霊スラしたのに共有が相互強行するから暴れたら、狼が共有に黒出して即破綻からの真確。
騙り共有は若葉のLWだった(遠い目
ともあれ、最近は狐の騙りはあまり見かけない
だけど狐の霊騙りは異様に警戒されてる感
狐が霊騙りに出ても別に村不利とは思わないのだけど、それを占師の立場で言ったら真切りされたの巻。
汝は呪殺史上主義すぎてたまにめんどくさくなる。
【鰐】あいさつの魔法 こんばんワニ
>>102 フクロウたん
wwww
スラ込みはあるけどなー。あ、あと狐の騙占を灰から呪殺した真はどっかで会ったわ。
狐が霊騙るとかもっとわかんないんだけど、でも前企画村にいた。やっぱ、わかるわかんないで考察しちゃダメだね。
よふかしできない フクロウ
>>ワニたん
狼狼狐狂+潜伏占師に遭遇したの思い出した…
初手は灰占い、その陰で真は狐を初回呪殺
レアケ中のレアケやけどね
よふかしできない フクロウ
んー、今回の噛み筋は守りに入ってしまった感はあるかな
せっかく初日は狼2騙り優勢の流れだったのに
初手共有噛みで村の流れを狐騙りに引き戻してしまった
狐騙りが狼目線透けてたなら、村の誤認を更に利用すべく占い噛みに出た方が良かったかなと。
私は共有噛みでむしろ狼2騙りの目は、強い狼ならまだあり得ると見なしてたのだけど…案外素直な噛み筋で村の考察を正しく導いてしまったのが残念だなと思われたかなほー
まー、こーゆーのは見物人ならではの気楽さで言っちゃうからーえらそーなのはごめんホー
【兎】うさぎびと 玉兎
>>104 ちょぼさん
狐の霊騙りdisるのやめろよ！！！！！！！！！！！！！！！！！＞＜
霊騙りつよいんだぞ！！！！！！！！！！！
（真顔）
【食】食客 どあら
隙間。
せやなー。
アクションは使って良いと思うの。
RP濃くしたいなら尚更。
ただ、本編に絡む話(決定了解や、考察に対するアンカー、〜が〜って言ってたよ)なんてものをアクションでやるのは如何かね、と。
喉管理の意味が無くなるし、結局それを許すならリアルタイムの反応、って面で要素になりかねない。
喉数多ければ多いほど人外不利になることもあるので。
だからガチの場合はactの推理利用禁止ってなる場合が多いのねー。
もちろんそれをオッケーにしても良いと思うのよ。
【みんなが同じ前提を共有出来ているならば】
国の規約としては問題ないからねー。
ただ、参加者同士で齟齬が出る環境は作ったらあかん。
この辺、村立てする可能性のある人は自分の好みで良いからしっかり事前に知らせるようにしてね、ってのが本題。
act利用がそもそも良いか悪いかっつー話ではない。
【鰐】あいさつの魔法 こんばんワニ
>>109 カガリさん狐目線wwwwwww
その気でやるなら別にいいんじゃない
カガリさんが出来たのは想像できるし
確白の思考によっては抜け穴あるかも
でも今まで出会った騙り狐にそういう意気なかったし、理解という点では何で騙ったのかわからないことが多い
サクさんのはまた新しい例入手w
【食】食客 どあら
例えば狩人や狐噛みの手応えの話は事前にみんなが知ってるから問題ないけど、じゃあact利用の話は？ってのが今回の問題。
他にもちょいちょい突っ込んだけど、更新前後の立ち会い(アニキは狂人だから実際はまあ解らんけど)でグダグダ言いすぎ。
汝みたいに更新立ち会い必須の村ならそれもまた良いけれど、私がごねたせいで時間変更になって。
立ち会い推奨までレベルが下がってる時点で更新前後に居なくてもざわざわしないで欲しい。
これ本当に進行中、やっぱり私参加しない方が良かったんじゃねぇかな、ってところまで行きましたので。
【食】食客 どあら
まあ噛みはねぇ……何も考えてなかったのやつよウフフウフフ。
ただ、3dなかいくんは噛んでおくべきだったかも知れませぬ( ◜◡◝ ) ←
ただGJ出ると案外狩人透かせるんだなぁ、って思いました。まる。(狩人センサー0
【王】百獣王 ごらいおん
いや、霊能騙りは強くないよw
さすがにw
あれ凸有りで狼がクソイモッたってパターンだから
狐の勝ち筋は初日狼吊って初手占い抜きの3dまた▼狼の時くらいか狼が告発する気ないパターンしかなさげ
村がまともなら狐勝ちないというけど狼がまともじゃなき時は村がまともでも普通に狐勝ちあるから
狐は勝ち筋捨てるべきじゃない！サクさん！！
いくら占い3枚にかけて狐飛び込んでも狼狂視点で狐の騙り確定してる時点で詰んでる
【兎】うさぎびと 玉兎
ぶっちゃけ凸ありでも占で霊に出てたからそこまで影響してない気はしつつ。ただ、バファ吊りがあったからその分優位だっただけで。
でも結局狐なんかちゃんと進行したら負けるんだから
どこに出てもバランス同じかなあとは
だから、霊騙りで決め打ちで勝てること狙うのは強い人なら対抗次第で期待狙えるからなあってのが強いけれど、まあ告発されたらあれですけれどねｗ
ただ、あれがあるからわたしは狼任せの狐飼進行は信用できないやつ…。ぶっちゃけ騙りで勝筋すてるってわけにもならないし、狐の狼騙りで後一歩って例も経験あるのであまり狐騙り悪くいってほしくないやつ。それも手だし、それが楽しいところだと思うから。
【兎】うさぎびと 玉兎
（愉快犯さくさんはおいといて、ちゃんと考えられないひとが出ちゃうとあれですがが）
ぶっちゃけ占い騙りで勝ち筋がわかるひととかなら初回占にあがりやすい人ならそれもありなんだけど、占騙りよりも狐は潜伏占騙りの方がいいかも…。
きままな ネッシー
愉快犯さくさんわらた。
でもわかるなあ…企画村で初手呪殺ほど申し訳なくなる事例はないもの。などとブラジルの初手呪殺コンコンが申しており
【王】百獣王 ごらいおん
まぁ浪漫ではあるのかなぁ(´･_･`)
狐盾に関しては正直多分しっかり伝わってないだけだと思うんだよ。
これの本来の意味で理解出来てまともに扱えるの汝ではぱちゃさんとかさくりさんとかその辺リくらいだと思う
全然狼任せじゃないし狼も不利だと思いがちだけどどちらかというと狼有利の戦術なんだよね
きままな ネッシー
でた！潜伏占い騙り！！
…ぶっちゃけ、潜伏占いが流行ってきてるから、潜伏占い騙りも今の環境なら上手いこと機能するかもねーと思う。
個人的には、真占いは潜伏占いすべきじゃないと思うけど。特に強い人なら尚更。…2dで潜伏のまま噛まれた占いさんみたことあるので。そうなるとけっこー取り返しつかないから。
ハツカネズミ アルジャーノン
こうレベルなむらで きょうじん ひいたら
わたちなら よけいに うらないに でるでち
れいのう でたこと ないでち
【王】百獣王 ごらいおん
みあにゃ占い騙り好きやもんなw
でも狂人は霊能騙りのんが強いよ
強いレベルの村ならね
確定情報与えない方が狼陣営強い時誘導しやすいし村も進行難しい
【食】食客 どあら
自由度を狭めるって面ではあまり>狐盾
結局最終日まで行った上での信用勝負って面では同じことのように思えるけど、それまでの道筋が選べない、かつ喋ることが多いってのはプレイヤースキルに頼るところ。
結局、インハイ狙ってバスケやってるか、みんなとそれなりに形になるようにバスケやってるかの違いはデカい。
あとシステムメタ系の話は、鵜呑みにすんな、慣れろとも思うけど、逆にそれを利用出来る余地があるって思われると結局根本のスキル伸びないと思う。
容易に頼るようになるから。
それってゲームの本質じゃないでしょ。と思う派。
だから真贋問わずシステムメタかます奴はぶっ潰すスタンス。
よふかしできない フクロウ
そいや、私と荒ささんが今後同村できる企画村作るなら立会い任意にしてもらわないと困るのやつだホー！
もっと立会わない優しさが欲しいホー！
よふかしできない フクロウ
狐盾…どっかでやった気はするけど、やすやすと使って良い策ではないと思ったかな…
村が縄がない！って負けを意識した時にやる手だから。
そこまでして勝ちたいの？ってのはある。
でも勝ちたかったんだよ……あの時は…(遠い目
【丸】ハリネズミ まるたろう
ログ読みました
墓下で思ったより白視されてて嬉しいやつ
>>62 ちょぼさん
好き…(*´ω`*)
>>64 あらささん
だって真っぽいんだもの…！
質問来た時はめっちゃ信じてた…> <
っていうか護衛とれてますしね…！
>>ナカイがまごんさん
はじめまして！ＧＪ凄かったです！
まさかの共２連護衛ふるえた…
よふかしできない フクロウ
強いPLは狂人になったら霊能騙りするイメージ。
アリやんさんとか、わかやそさんとか、スノーアリシア楓さんとか。
私狂人の経験二度だから占い騙りしかしたことないけど、汝では占い騙りしておけって気はする
汝は役職ランダムだから狼の人材揃ってるかなんて読めないからね
【丸】ハリネズミ まるたろう
それから、act関連について。
村建てさんじゃなくて、
自分の考えが甘かったと思ってます。
言わせてしまって、本当に申し訳なかった。
次はないように気をつけますね…！
って書いてたらめっちゃＫＹなタイミングだった、すいませ…！！！
狐盾は運用できる自信がない(´･_･`)
よふかしできない フクロウ
>>124サク
先輩て誰だか分からないよー
灰ログじゃフクローっつーてたのにー
大体考えてた勝ち筋は合ってたー
狐騙り選ぶのはPL事情なの理解したのー>ドM
みんなのあいどる うぱるぱ
狂人引いたら占騙りからの2d遺言で霊スラ٩( 'ω' )و
ご主人には真占狙って噛んで欲しいのやつー
一手灰吊り挟んでから霊ロラされるのが夢
よふかしできない フクロウ
黒ウパさん、はじめましてー
他国の方と聞いて、考察をこっそり拝見していましたー
そういえば、ライオン他国出身匂わせてたけど、エグゼさんなら汝出身よな？あれ？？
みんなのあいどる うぱるぱ
>>フクロウさん
初めましてうぱー（思い出したRP）
俺出身は汝ですよー
Gの人の要素取りの綺麗さに憧れで本国飛び込んでから帰ってこれない勢ですw
考察楽しいけど当たらぬ…_:(´ཀ`」∠):_
みんなのあいどる うぱるぱ
あらささん！
相変わらずかっこよかったです！ありすはあらさんの追っかけ！
そういえば、昨日好みを要素に組み込むのはよくない〜の話ありましたがやっぱり灰にきちんと目を向けられるって真要素だと思うんですよね
その点で象が1番真ぽく見えた
真はこうあって欲しいという俺の願望も入ってたと思うけど
【調】教師 櫻子
>>136きゅーよんに先輩
初日占われる機会が気味悪いくらい高いんですよ
希望1しか無いのに共有独断とか
多数決じゃないのにと言うですね
>>130ドMドM
狐盾は、村と狼が足引っ張り合って第三陣営に勝利取れれないよう、先にそこを排除して最終盤面2陣営ストレスフリーに殺し合いましょ、ってもんだと思ってる
村が勝つための進行、で、確実性が無い、って思ってるプレーヤーが多いのはこれまでの実施者が説明不足なんじゃないかなーと思う
最終盤面狼が普通に白けりゃ狼勝てるし
あと「狼が狐勝ち上等なら使えない」って、そりゃそうだと思う
それは狼が狐処理考えてない、村の占い能力頼りか、村が吊ってくれるって考えてるからだろうと
結局纏めのやれる進行ならやっていいと思うし、襲撃見て狐処理考えてなさそうならグレランするしかないんだと言う考えです
そこに好き嫌いは入らないかなー
【鰐】あいさつの魔法 こんばんワニ
ぽぽぽぽーん。ごあいさつしておくワニ。
ちょぼって呼ぶワニね。
汝は割と初期からいるワニだけど、数年でまだ20戦ちょいのスローペース入村、今年も数村入るワニよ。他国の企画村とかRP村にもひょっこりお邪魔してるワニ。
同村はじめましての方はたぶん、みけるさん、荒佐さん、ソラさん、まっつぁさん、がまごんさん、変態UMAさん、おおおいっぱいいるワニね。
変態ルナさんとカガリさんも汝っぽいガチは初めて！
荒佐さんとソラさんはいくつかの村観戦してて、ずっと同村したかったのだけど…こんなしょうもない考察は見せたくなかったワニね。どこかでリベンジするワニ。
今回色んな落ち込みポイントがあるワニだけど、きっと次とか、次の次とか、その次とかに生かすワニよ。
結局、4COは楽しかったワニ。
あと謎のウイルスよりインフル殺滅が先ワニね。
【王】百獣王 ごらいおん
>>144調教
狐盾始めたならそこからグレランへ移行はないなぁ
探す気ないなら狐勝たすまで
探さない時にグレランに逃げるくらいの覚悟なら狼は探すメリットなくなるから探さない。探すなら協力して村狼のどちらか勝ちましょうっていう提案
探さない時は普通に狐勝たせる前例を作るのも大事ね
狼はどっかで村が揺れて狐盾辞めさせるの狙うから
よふかしできない フクロウ
おはよーございますー
色々勘違いしてたーごめんなさい…(´･ω･`)
黒うぱさん、初めましてー勘違いごめんなさい…
G国いいよな…あそこの編成好き…
>>サクサク
そいやいつも言うてたなぁ
2年以上前に同村して以来だから、どんな立ち回りなのか分からないんだけどね…素狐なん？
狐盾は難しい
エグゼさんも訂正入れてたしー、私も提案したけどそれを理解してやりきる村全員の意志がないと無理かなって思う
みんなのあいどる うぱるぱ
狐入り編成なら背徳欲しいなぁ…狐だけ単独陣営辛たん
背徳で黒特攻して村沈めて飽和進行したい
そして吊られる簡単なお仕事
みんなのあいどる うぱるぱ
G国好きですねー…星なんかつけなくても必要と思ったら向こうから絡みに来てくれるしちゃんとおしゃべりしてる感あるのがすごく好み
占い3枚でも欠けた時点で即占ロラに踏み切れる潔さも大好きです
狐なし編成だからこそできる発想なんでしょうけど
【食】食客 どあら
2黒吊り。
アニキ非狼なら良いけど、本当に2騙りなら狐勝ちが視野。
だから、あの場面でアニキを吊りたかったかがりさんと。
盤面と考察からアニキ狼を切ってたえぐぜさん(更にアニキ白ならわんちゃん噛み抜き狙いの意図。あればラッキーって言ってたけどねー。)で、まず見えてるもの、見たいものが違ってた。
これをお互いに対する警戒感も含めてだけど、お互いに人外由来を疑ってるのが個人的には引っ掛かったなぁ。
これの由来を何故か知ろうとゆー姿勢が低いのは、単なる他者抑圧と自己主張でしかなくて。
本当に人外を探すつもりがあるのか個人的になんだかなーって墓下で見てて思った。
最早墓下だわ狼だわでスーパー俯瞰タイムだからこそなんだろうけど。
みんなのあいどる うぱるぱ
>>154>>155
んーあらささんの言ってることもわかるけどどこまで歩み寄るかって結構難しいところだと思う
村同士の対立であることもよくあるけど、どちらかが人外のこともあるから譲歩しすぎも危険だとは
俺はこれでよく人外に騙されてるし()
あの場面だと二人がが冷静に判断するの難しいだろうから第三者目線で村が拗らせてるのかそうでないのか判断したあげられたらいいんじゃないかなぁとも思ったり
仲間の白拾うのも村の仕事だと思うんだよなぁ
【羊】狼の皮を被った羊 シープ
てか狐盾って、狐勝たせるって村が狼脅すんだよね
もう占い抜いた時点で騙り狼が先に、狐盾したら狐勝たせるって村脅すのはどうなの
勝ち目指すって前提なら、村も勝ち目指さなきゃなんだし、狐盾できなくならないの
と最近思った_(⌒(_๑• ⌓ •)_
みんなのあいどる うぱるぱ
>>158
詰み手が明確に存在するかしないかの風土の違いですかね…？<硬化
あっちは発言でしか真贋つけられない時も多々ありますし
確霊の情報だけが頼り…
相手を理解しようとすると付け込まれる隙を与えることにもなるんで諸刃だなぁと最近しみじみ
そこの匙加減本当難しい
【兎】うさぎびと 玉兎
あ、あそこは2w騙りは単純に上っ面で
白狼の例がよぎって、そんなうまくいかんやろで確実性とりたかった・もうひとつ主張してた灰噛み狙いの方が大きかった り
ううん、あそこは単純に人外要素でとってたんじゃなくて
強誘導っぽさが目について人外ぽく見えたんすよね
由来はあとで探ればいいや思考なんで、
とりあえず共鳴の決定に反対するみたいな感じで
その策に反対してただけっていう
【兎】うさぎびと 玉兎
ぶっちゃけ狐盾にしろ飼しても狼が素直に噛むとは限らないし、本当に村処理しろ的な狼なら絶対に通じない・
わたしなら本当アンチしてやるのであまり好きじゃないんすよな
それに、狐盾みたいな作業ゲーするなら狐あり編成する必要ないげふんげふん。
【独】 【羊】狼の皮を被った羊 シープ
そういえば、ダーリンが村探してないって言ってたけど、基本私は村探さないかな_(⌒(_๑• ⌓ •)_
占いも真見つけるより偽見つける方が得意だし、灰も同じ
基本的に村っぽいって言う時は、リアルタイムで貼り付けてて、反応速度とかも込みで村っぽいって思えた時かな
考察で白つけることまずないしヾ(⌒(ﾉ๑• × •)ﾉ
灰だけど、そのなかでも一応村よりなのはっていうのは言うかもだけどヾ(⌒(ﾉ๑• × •)ﾉ
最終日は村で普通に考察できても村は探さなかったヾ(⌒(ﾉ๑• × •)ﾉ
【羊】狼の皮を被った羊 シープ
▼とか●で抽出出来るの結構便利だよね
共有なららあるよりこの機能楽かなと思った
共有以外の時は…ちょっと見るの大変だけど
【王】百獣王 ごらいおん
>>159ひつじ
それはおかしいよ。
狼が村の狐処理するためのトリガー奪うんだから狐殺したいかどうかは狼に選択肢あるから
村は考察しかないんだから狐を考察だけで見つけるの無理
それであめ村の時吊られて狼に負けてたやん
噛みという狐探しの武器ある狼が探すのが普通かと。
探さないのならば狼有利過ぎね。強い村なら
【王】百獣王 ごらいおん
一週間かけてやるんだからアンチだからとかじゃなくて勝ち筋追って欲しいんだよね。
狐居るシステムでやってる以上はシステムや編成を考えてそれをあえて使わないって事がおれは出来ないかな。
有利になると思えてる策をあえて使わないのが俺は無理
【羊】狼の皮を被った羊 シープ
>>164王
んーでも勝手に占いが凸した時もしてたよね
狼何もしてないのにやってることもあるんだから、やっぱ狼がわが脅すのもありだとおもうんだよね
噛みで探せるってとこはわかるけどヾ(⌒(ﾉ๑• × •)ﾉ
あれは狼を狐ロックして吊ろうとしたら、狼に狼吊ろうとしてる狐に見られたんだもんヾ(⌒(ﾉ๑• × •)ﾉ
【食】食客 どあら
形だけの勝ちに美学はない‼︎
これ途中で言ってたけど。
それって他から凄いって言われる勝ち方なのかな。
全くやらないわけじゃないけど、チンピラの勝ち方だと思うのねー。
【食】食客 どあら
なるほど、とか。
真似してみよう、とか。
凄い、とか。
カッコイイ、って勝ち方ではないと思うのよ。
ただ形式上の勝ちを近くするための脅し合いとチキンレース。
初手呪殺と同じ話なんよな。
ゲームの質が変わって、それを良しとするか否かの問題。
【食】食客 どあら
でもそーゆー編成になってるんだから致し方ないとも思うのやつよ。
えぐぜさんはね、勝利の種類(結果ではなく過程)の多様性にもっと目を向けると多分見えるものが広がると思った。
>>かがりさん
ふんにゅ、だからあれやねん。誘導だと思ったのは何でだろうって明言まで到達してないのやつよ。
傍目に見たら塗り合いにしか見えない(しかも私視点両村解ってるからもっと上手く出来んじゃねぇのと思ってしまった)
【王】百獣王 ごらいおん
んー。勝利の種類に村の時はこだわる事ないからなぁ
勝てるならなんでもいいとまでは思わないけど勝つ過程にあまり興味なくて。
だからもし盾がダメだと思うならその中で狼勝ってから、ほら狐盾は通用しないと言って欲しい。
まぁあらささんは全て理解してる中での反対なのかもしれないけど。
勝ち方にこだわるのであれば狼も信用勝負以外かっこいいと思わないし。
>あめ
結局勝ってるでしょ
その時その時で進行は変える
占凸に関してはそこが真って断定出来る事はない。
そこは狼が誘導とかで狐盾壊せる状況であるくらいには狼有利。
そもそも前提として凸出た時点で狐盾は出来ないから。
結局吊られて負けてるんだからそこの過程はどうでもいいよ。
狼が占抜いて狐勝たすと脅すのか。
中々新しいけどそれなら占い抜くなよw的な感じ半端ないけど
【王】百獣王 ごらいおん
まぁこれ答えでないけどね
アンチの気持ちは分かるし。
だから理解しろ！とも思ってない
実際にほぼ初手占い抜きからも狐盾に発展することないでしょ
俺が確定白なら灰見て厳しそうなら狐盾とるだろうけどいろんな覚悟とか自信とか進行力ないと扱えないとも思うよ。
面白くないから発展しないというより扱える人がそもそも少ない。
結局のとこはまとめの裁量と好みによる。
ただそれだけじゃないかな
【王】百獣王 ごらいおん
それとあくまで進行って机上の話。
そこに人の感情を加味してないから実際どうなるかわからない。
だから100%これが正しいとも思ってないからね。
今回みたいに狐が騙るとこれはもう机上の話では理解出来ない訳だから。
カガリさんみたいに霊能に狐が出たらそれも同じで狐盾はただの狼勝ちに直結する。
よふかしできない フクロウ
昔私狼露出して狐告発してんのにそこ放置でグレランしすぎて縄足りなくなった村に狐盾された時、受けた自分が悔しくて、狼で次あったら受けるかホー！とは思ったかな。
狐盾進行して狼が受けなかったから狐勝ちになっても狼からしたら負けた感はしないし、そこはどう気持ちを折り合うかってところかと思う
勝ちとは、統計上の一勝のことを言うのか、勝負の中の力量の事をいうのか、それも個人の中でそれぞれの村において重きを置いてる部分はあるだろうから。
【王】百獣王 ごらいおん
>>フクロウさん
そういうケースもあるよね(´･_･`)
だから狼も村を信用しなきゃいけないし村も狼を信用しなきゃいけない
村が詰み計算出来ない時点でヤバメ(´･_･`)
よふかしできない フクロウ
>>ごらいおんえぐぜさん
特殊進行を行うに当たっては村々の事情も加味すべしよね
かつては初回呪殺の際には最良とされてきた柱進行もそのメリデメが浸透してくればデメリットの方が大きくウエートを占めてきてるし
進行も生き物だなと思うホー
村の状況や構成員の心情も考えて進行を柔軟に行えるのが良いまとめ役(共有確白限らず)の重要な資質の一つだホー
【兄】アニキ ぷんぷん
おうおうおうおう
戦術論で盛り上がっておるのでチラ見じゃ。
個人的には狐盾は人外の時にしか推さないのぉー
村の時は反応見るためのブラフに使うくらい。
epという、勝敗度外視の状況ですらこんなにいろんな意見がある中で狐盾取る間はepらないなんて空想抱いて進行とるなんてできないし、やる気もおこらない。
と、いうところで意見割れる以上は自陣営に依存しない進行はなかなか難しいだろうなぁー、と。
【兄】アニキ ぷんぷん
で、アクションの推理利用は微妙なとこ。
今回、全力でアクション使って白取りに行ってた(つもり)なのですが、それが推理利用になるのかどうか。
黒要素拾わないなら、当然白要素も拾っちゃいかんでしょうと。
で、個人的に思うのはPL透けもそうですが言語化できない、言語化しないところってバイアスかかってても本人もわかってない可能性もあって泥沼化しやすいこと。
僕はそういう非単発ゲーム要素は極力排除したいのでPLは企画村であっても一切考えません(強い面子確約された勝負、くらいで考えてます)が、らいよんは正直意識せずとも透けてたので擦り寄ったこともあって難しいなぁ、とは。
みんなのあいどる うぱるぱ
あぶない、普通に寝落ちる所だった…
とりあえず先に挨拶だけ
臓物の村お疲れ様でした、レベル高い面子での4COすごく楽しかったです
色々勉強になったので次に活かせればいいなぁ
【駄】駄洒落マイスター ナカイ
こんばんは〜
フクロウさんのアイコンが完全にペンギン
アクションに関しては、汝との違いは狩手応えあり、狐噛み把握ありオンリーなんでまぁ今回はなくてもよかったかなとは
基本誰かを抱きしめる以外に用途もなかったように思いますし
>>まるたろさん
はじめまして！全体的にライン切れが多い分、狼は霊結果を見せることに嫌悪感はないはずとかまで考慮した上で護衛決めれれば尚良かったかなとはログ見ながら思ったのですが、赤ログ見た感じ想像以上に際どかったようですし！
【親】親子 ガルー＆カルー
>>-9 ハニー
補足いれておく！
基本妙な方にのめり込みすぎたりしてる人って大抵非狼なことが多い気がする、だからこそあの部分を違和感と一言で片付けたのが気になったわけね。その違和感は村なら違和感なのか狼なら違和感なのかとか書いてなかったのがなんかSG作りたいけど堂々と出来ない？狼？みたいな感じに見えたって言いたかった。
絶対おかしいこと言ってる
【食】食客 どあら
よっこら。
村立て同村ありがとうございました。
また機会がありましたら、その時はまたよろしくお願いしますー°˖✧◝(⁰▿⁰)◜✧˖°
【丸】ハリネズミ まるたろう
利用されるのを見越してやるのは推理利用ではない、と思ったけど、定義はどうかなぁ。
心象に影響されるのは人間だからあり得る。
となると、actでプラスイメージにした方が有利にはなりますよね。
（今回そこが決定打で真視したわけじゃないけど）
>>ナカイさん
お返事来たのうれしい！‹‹\(´ω` )/››
ライン切れ多い＝狼同士、ですかね。だから共噛み（あるいは灰噛み）にくるだろうの読みは出来たら凄まじいですね。
けど大事なところを噛ませない。
縄増えるＧＪを出した。この結果だけで本当に十分かと…！
【丸】ハリネズミ まるたろう
そういえば。
神獣カレーさんの、あえての視点もれ（羊は絶好の噛み先発言）が切れとして拾われてなかったんですよね。
そこは狼さん的に惜しかったなぁ、と。
と、もうお時間ですね。
今回は本当にダメダメで反省点しかないのですが、みなさんと同村できて良かった！
また機会がありましたらよろしくです！
みんなのあいどる うぱるぱ
>>188まるたろう
そこなー
俺は完全キレだと思って墓下で拾ってた
上は全く拾われてなかったね、もったいなかった
またどこかの村で会いましょー、それでは！
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