1499 【誰歓】白貂の村【少発言】
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青年 ヨアヒム は げると ちくわ に投票した。
野菜 ヒーホー は げると ちくわ に投票した。
げると ちくわ は 航海士 エルリック に投票した。
白き令嬢 アリス は 航海士 エルリック に投票した。
厨二病 トール は げると ちくわ に投票した。
村娘 パメラ は 航海士 エルリック に投票した。
航海士 エルリック は げると ちくわ に投票した。
げると ちくわ は村人達の手により処刑された。
村娘 パメラ は、厨二病 トール を占った。
次の日の朝、野菜 ヒーホー が無残な姿で発見された。
《★占》 厨二病 トール は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、白き令嬢 アリス、厨二病 トール、村娘 パメラ、航海士 エルリック の 5 名。
村娘 パメラ
…えっ？！
ヒーホー食べるんだ…、ちょっと本気でびっくり…。
ちくわ吊りになったら、今日一日ヒーホー相手にどう過ごすか本気で悩んでたんだけど…コミットしたいけど村勝利捨てちゃだめだよなあとか色々…夢にまで見て起きたし…。
ちくわ、夜遅くまでお疲れ様。大好きだよ。
ちくわの頑張りで狼が日和ったんならすごいや。
トールに[ラ・ヨダソウ・スティアーナ]をあげたけど食べてくれたよ。【トールは人狼】。
言いたいことはいろいろある。また夜くるね。**
村娘 パメラは、航海士 エルリック を投票先に選びました。
【墓】 たびびとみならい ニコル
えっ。てっきりヨアヒムさんが来ると思ってたよ？えっ？
ヨアヒムさんを食べなかったのは…ヒーホーさんよりトールさん真で追ってくれる と思ったからでしょうか？
…いやぁ、それにしても…ヨアヒムさんの意が心配ですね。考え事多そうで…。
…ということでおはようございます。ゲルトさんとヒーホーさんはお疲れ様です。
【墓】 たびびとみならい ニコル
>>+4 ヨアヒムさんの意 ってなんなんだ僕は…寝ぼけてるね。胃が心配。
うーん、ヨアヒムさん、残された意味をまた考えるんじゃないかな。また考えを改めるかも…。
>>a1 昨日から気になってた、あむあむってなに…？
航海士 エルリックは、白き令嬢 アリス を投票先に選びました。
航海士 エルリックは、青年 ヨアヒム を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 人見知り ペチカ
唇にはさんで食べる真似です
口に何かいれておかないと
怒気ッ！真冬のミステリー★〜野菜は二度死ぬ（今度は精神的意味で）〜
が開幕しかねないので。
白き令嬢 アリス
ゲルトとヒーホーはお疲れ様でした。
何と言うか。
パメラと全く同じ事考えてました。
彼を説得をしなきゃいけないけど、方法が全く分かりませんでしたよね……。
【墓】 人見知り ペチカ
＞ちくわ
昨日の自分ができるだけをやったと胸張って言えるですか？
たとえ結果負けても。
もしそうなら謝る必要ないですよ。
【墓】 げると ちくわ
トルエリは、パメアリが最後まで説得できうるのはヨアヒムしかいない、という点でヒーホー襲撃を選んだんだろね。
トール真派のヒーホーを襲うわけがない、と。
一見石橋を叩いてわたらないほどの慎重な襲撃筋だけど、それが隙にもなりうる。
【墓】 げると ちくわ
昨日のログちょろちょろ見てるけど、気持ちはわかるけどちくわもヒーホーをあれこれ言うのは（本人の態度次第だけど）あまりいいことではないと思う。
取り込んだティアとトールがうまかったということだから。
【墓】 たびびとみならい ニコル
>>+8
僕の大切な帽子を…くわえないで！だめっ！
今回は狩人GJきまったり、「ん？なんでそこ襲撃？」とか、まさかの展開ひっくり返りとか… 面白い村です。見物人だけど、入村できてよかったです。お師匠にも出会えたし。
【独】 人見知り ペチカ
アリスさん、気持ちはわかるですがこれで負けた場合ヨアの精神がえぐえぐにえぐりちゃんされるですよー…。
でも、言いたい事はよくわかるのです。
ヨアの胃と精神が心配ですね…倒れないか。
【独】 人見知り ペチカ
とりあえず、もうこれからは狩人をやる事にそこまで苦手意識を持つ必要がないとわかったのは大きかったです。
ちゃんとその気になればできるんです、できないなんて思い込みでしかなかった。
そして何より、パメラさんを護れた事を光栄に思う気持ちも変わりません。
これは大事に持ち帰っておくです。
【独】 人見知り ペチカ
納得のいく勝利、はまだまだになるかもしれませんが
狩人として納得のいく動き、なら得られたと思うです。
両立が共通課題と見えた、だけでも進展はあったです。
後は表の方にとって悔いのないよう頑張ってください。
白き令嬢 アリス
昨夜のエルを読んできましたが、半分くらいは塗とエルの感想なのですが、それは分かりませんでしたかね。それともエルは「メタ白い」だったのですか？
本当にふざけないでください。
【墓】 人見知り ペチカ
アリスさん、憤る気持ちはわかるです。
でも、ただ怒りをぶつけるだけでは説得にならないですよ。
深呼吸しましょう？
…正直エルは人が死んだ途端本性出しやがって、だったですが。
第一声に加え、ジゼが引き出してくれましたし。
【墓】 人見知り ペチカ
何より、完全にヨアの１票で決める展開ですから。
説得の為にも喉は温存した方がいいです。
狼ラインは動きが遅いですから、先に涸れてしまったら不利になるですよ。
航海士 エルリック
おはよう。
大丈夫だとは思っていたけど、鳩飛ばすのにちょっと勇気が必要だったよ……。
ヨアは口では決め打つって言ってた(多分食われた時用だと思うけど)けど、別に昨日の▼ちくわはアリスやパメラ視点でも決め打つ手じゃない。
やっぱり昨日決めたかったんだろうね。
俺が狼なら▲ヒーホーとかあり得ない訳だけど、そこはどう説明するんですかね。それこそ開始早々にコミットで終わってたレベルだろ。
アリスが感情論ぶちかましてるけど、俺の考察が塗だと主張するなら要素は自分で持って来るべきだと思いますよ。大変だと思うけどね。
【墓】 人見知り ペチカ
ところでエルのどこがメタ白い、なのです？
普通に黒いというより、狼的ですが。どこのアンカでしょうか。
初動取りしてると5dでかかるですよ。
単体強い方とは思うので、それに騙されたらしょうがないのはわかるですが。
【墓】 人見知り ペチカ
ヨアはここで自分が残された意味を、もう一度よく考えるです。
残されている時点で自分が狼の手駒にされているのはよくあることですよ。
落ち着けば見えてくるはずです。そしてそれができない方ではないはず。
青年 ヨアヒム
>>6:43〜ゲルト真論の検証
・ゲルト狼でギドラ→聖→霊COが謎
→真でも狂でも分からない動きなので非狼要素？
突っ込まれやすい動きをする＝非狼には？
むしろ「うっかり者の真」とするには、
その後の発言（>>1:158や>>1:174等の灰雑など）に違和。
>>1:214「状況からエリアス狼＞狂」？
→アリス>>2:32「ティア白・占狂-霊狼」に「狼視点正しいことを言う」類似点あり
対抗と比べて相対的に沈んでいるのは同意。
決してげると自身の動きが狼的であるわけではない。
>>6:44>>6:45はゲルト真要素でなく対抗殴り。
灰村でないトールが真っ先に判定に視線が向くのは道理。
「非狩だろ」で終わってるのはちなみに俺も同じ。>>4:11
ゲルト真上げ＜トールライン印象下げに着地。
【墓】 羊飼い カタリーネ
まあ、かぼちゃはオブラートにいっているけど
お前さえいなければ、村勝てただろ。人の話聞けよ。
と簡単に言うとこんな感じなので閲覧注意やな。
【墓】 助祭 ジゼル
おはようございます。
ヨアヒムは状況が読めない様ですので無理でしょうね。
手順を何度も間違えていた段階で気付けば良かった。
【墓】 旅人 ニコラス
だから、ヨアヒム先に喉つかうなー。
それすると後がつらいぞー。
しかし思いきった襲撃だな。
オレでもヒーホー残しヨア襲撃だったな。
【墓】 お目付け役 セイラン
朝ごはん。
ばたばたしていて、一セットしか用意できなかった。
例によって食べたい奴は食べろ。
[オムライス][ウィンナー＆ベーコン][ブロッコリーのサラダ][コーンポタージュ]
青年 ヨアヒム
>>6:79
狂襲撃はティア黒と思わせる襲撃(→内訳誤認)
俺もティア黒と思ってたし、パメ襲撃落ちしてたら信用UP
その場合アリスに状況黒が付くけど、
ライン誤認でゲルト長生きに繋がる＋トール信用ガタ落ちでルヴィ生きる
スラ食いしなかった件は「パメラGJあるほど真視強」「アリス囲われてる＝準確白位置」「トール狼視の流れ＝噛めば人バレ・放置で吊れる」かな
狂襲→灰襲については納得いく答えが出てない。
昨日はここで灰喉枯れたので続きは帰ってから。
まだ考えてる。決めうち発言とちくわ先吊りについては>>4の通り。
おかしいとこあれば指摘して。思考止める気はない。**
【墓】 旅人 ニコラス
オレの反省は灰に埋めたけど、情報取り優先しすぎたな。
さっさとトールかエルリック吊っとけばよかったわ。
全員一致で決め打ちとか夢見すぎた。
【墓】 お目付け役 セイラン
キャノ>>+23に同意で。ヒーホーの方が、「自分が残された意味」を考えやすい＆ロッカー気質だから一度転ぶと、説得できるかわからない、が理由かなあ＞ヒーホー襲撃理由
トール真派のヒーホーが噛まれた時点で、ヨアヒムは「自分が残された意味＝パメラ真に揺れそうなのは自分だから」と考えてもおかしくないしな。
【墓】 羊飼い カタリーネ
正直、今回の私噛みは正解だったと思うよ。
非狩人すけていても、後半生き残ろうとしているっぽかったですしね。
ということで狼がんばったと早めに噛まれた私は反省点があまりなかったです((。推理あっているのでよしとします。
【墓】 人見知り ペチカ
というよりこんな事になるならせっかく狩として出たのでそのまま形がわからなくなるまで殴り殺せばよかったというのが残念です。
トル吊るならあのタイミングでしたし、最速が。
自重する必要なんてなかったんや！でしょうか。
【墓】 人見知り ペチカ
GJで情報共有したのでもう大丈夫、と自分が思っていた以上にパメ真に村が固まり切らなかったのが痛かったです。
これは私の認識がズレていたという点で。
やはり客観性は必須。
かつ、頭脳が減る前に決着をつけるのが最善ですね。
【墓】 人見知り ペチカ
・ヨアが噛まれる
ケース1
野：ヨアもトル真決め打ったからでしょ
ケース2
野：（野菜がミスリ要員と言われて）そう言いたい襲撃なんでしょ？
…の、お好きな方をどうぞ。
だったと思うですよ。起点がトル真なので。
【墓】 たびびとみならい ニコル
…はっ、二度寝してしまった！寝坊…お師匠に怒られそう…(小声)
うーん、ヨアヒムさんの胃がとても心配。胃薬を準備していた方がいいかな？
>>+16
えっ、代わりになるもの…。どんなのが代わりになるの？
白き令嬢 アリス
ルヴィ黒なら吊られ、パメラへのGJ情報があればトールが食われてもそこまで信頼は落ないでしょう。
それで私に状況黒がついてルヴィに黒判定がついて。
霊ロラされた後に私達赤は終わりますね。
ニコとヨアが店先に並んでてニコが食われた理由はわかりますか？
ヨア食べて、ニコに決め打ちさせた方がいいじゃないですか。
【墓】 お目付け役 セイラン
ヨアヒムは胃が痛いだろうが、頑張れ。
地上メンバーは全員応援しているが。
>>+34 カタリーネ
（ある意味ヒーホー信頼されているな、と思ってしまったとか）
地上の人から見て、そうなのか。
だとしたらやっぱり、襲撃理由のつけやすさ（自分たち狼でヒーホー噛むわけない）がメイン理由なのかな。
【墓】 人見知り ペチカ
間違えちゃいけないのは
不安になって急転換するのと、真実を見抜くのは別のものということです。
こちらからも、煮詰まられても困るから開示して欲しい、は早い段階で言いました。
ヨアの今後が良きものでありますよう。
野菜については当人の到着次第と言うことで。
もしかしたらすでに見ていて、顔出しにくい空気に感じるかもしれませんが、皆さんが言いたいのは「ここを気をつけられたらよかったね」という話ですから。
【墓】 人見知り ペチカ
正直、説得の方法などは戦い方として知らなければできないので
人間、できるスキルがあっても「発想」がなければ“やることが”できません。
この辺りはエピ向きの話題でしょうか。
【墓】 たびびとみならい ニコル
アリスさんは…感情というか思っていることを流してるだけっていうのかな。怒りで我を忘れているって感じ？
>>+42
ぼ、僕とお師匠以外に帽子をつけてる人…その人の帽子はダメ？
…あ、ちょうどヒーホーさんの帽子とか…。
【墓】 羊飼い カタリーネ
まあ、私はけっこう推理確信あるときはすごく高慢だから、まじめに野菜でにくいよな。ごめんなさいね。
だいたいはペチカの言っている通り
正直、狼でも村の高慢さが出したいとです。
【独】 人見知り ペチカ
知らないことが罪になることもあるです、それはとても理不尽ですが。
でも一番いけないのは、知っているのに放棄することですから。
だから今後に繋がればそれでええやない、じゃないでしょうか、結局。
【独】 人見知り ペチカ
このゲーム、村が狼に怯えるのでなく
残酷な村人ちゃんに怯える狼がいかに逃げ切るか、ですから。
狼追い詰める時は、獲物を狙う目するですよ。村人ちゃん。
【独】 人見知り ペチカ
正直、狼より不満感情等は村の方が出す傾向あるです
狼が村に殺意を向けるより、村が村に殺意を向ける方が圧倒的に多い。
互いの正体を確信できない由来で。
厨二病 トールは、青年 ヨアヒム を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 たびびとみならい ニコル
僕もまだまだ地上参戦少ないから、説得ってどうやるのか全然わからないんだよね…。お師匠、説得講座開いてくれませんか…。
>>+52
やめてええええ…！僕の帽子を食べないで…！大切な帽子だからやめてっ！お師匠に言いつけますよぅ…。
白き令嬢 アリス
▲パメ
客観視点で真狂は確定。
狂襲の場合、何故翌日真を食わないのでしょう。
斑黒出しでGJ情報があれば、パメラの信頼はさほど落ちません。
襲撃が通れば私に黒が付き、ルヴィには黒判定が出る。
信頼が取れてる占いに囲われた狼アリスが、これを実行するメリットが分からないです。
▲カタ
狩探しでしょう。真占にGJが出たが故でしょう。
▲ニコ
パメラ決め打ちだからでしょう。
【墓】 たびびとみならい ニコル
出来ることなら墓石壊してでも地上にでて アリスさんに喉飴を手渡したい。喉を大切にね…。ヨアヒムさんには胃薬を手渡したい…。
…お師匠どこいっちゃったかな？旅にでちゃったかなぁ？
【独】 たびびとみならい ニコル
ふふふ、アイコン制作たのしい。
ティアと地上で頑張ってるエルリックを作ったから、トールも作りたいけど、トール難しい。
【墓】 旅人 ニコラス
説得の仕方は狼側と村側では違うからなあ。
これに関してはオレも模索中。
どっちかというと狼のほうが楽。
自分で状況作れるからね。
そして今日も旅費を稼ぎにいってくる…。
【墓】 田中 エリアス
ちくわと野菜はおつかれさま。
え、野菜食うの？
ヨア、エル、トル、パメ、アリス
実質最終日にするのか。
▲ヨア→▼トル→▲パメ→▼アリス(野菜・トルの2票)を
目指すものだとばかり。
白き令嬢 アリス
▲パメGJ
▲カタ▼ルヴィ
が事実です。
展開予想ですが。
▲パメGJ
▲トル▼霊
▲狩▼霊
▲白▼(ここからの縄を二人で潜る)
その後にGJ情報等も加味した占いの信用勝負でしょう。
ルヴィに黒判定がつかないというおまけ付きで私とルヴィに2縄貰えます。
オットーが居たので2GJ目も怖くありません。
これが、先にGJ出された占いに囲われ、ルヴィを切ったアリス狼の正着かと思います。
白き令嬢 アリス
次に。
▲パメGJ→▲トルGJ
の場合、ルヴィ黒判定が出て
▲狩or白▼ルヴィ
トルを噛んでも噛まなくても、ルヴィは吊られました。トール▲しない理由が見つかりません。
トルGJ出ても私は詰みませんし。
【墓】 たびびとみならい ニコル
>>+56
お師匠…、僕、狼で勝ったことないです…。
むぅ…狼の方が説得楽なんですか…？ 狼の時の立ち回りとか全部含めてぜひ教えてほしいな…。お願いします。
旅費…ぼ、ぼくも行きます。お供させてください。
…ホイミスライムにすら負ける僕ですが、連れてって下さい。
白き令嬢 アリス
パメラに先GJ情報があれば、▲トルが通っても、
ルヴィに状況黒を付ける狂襲だ、という主張も出来ますね。
パメ狂なら、GJ情報は寧ろ欲しい筈で、その場合灰は噛みませんが事実は▲カタでした。
【墓】 たびびとみならい ニコル
アリスさん… そろそろ黙ったほうが…。喉枯れちゃうよ…。
アリスさん視点、トールさんとエルリックさんが狼なんだから…。今ここで言いたいこと言うのは…。
野球で言うなら、アリスさんが表・狼が裏って感じ…？表での攻撃で点数稼げても、後の攻撃で逆転されちゃうかもしれないからね。
自分の攻める為に喉を使うのもいいけど、相手の攻撃を防ぐ喉も必要だよね。
【独】 青年 ヨアヒム
きついなあ
何言っても届かない お互いそう思ってるのだろうけど
俺が言いたいのは「詰み手にわざわざ自分から持っていく理由がない」のに、こう動いたのは何故だろう？って話で
ニコは俺なんかよりずっと手練れの手順派だから、
トール視点終わる進行なのはすぐ気がつくと思う
俺のことバカだとか独裁者だとか思ったり言ったりするのは仕方ないし事実だから、謝るしかないけど
俺もみんなも「パメラを勝たせる為に」考えてきたんじゃなくて「村が勝つ為に」動いてきた結果「パメラ真じゃないか」と思っただけで
俺が新しい情報を得て尚「みんな昨日までパメラ真って言ってたし決め打ちで」って思考停止することこそ独裁だし、みんなへの愚弄だと思うんだ
綺麗事かもしれないし、言い訳かもしれないけど
どうやっても決定は俺の票になる以上
どちら視点に寄ろうと片方から見れば独裁になっちゃうよ
だから検証してる、何回も読み直してるし悩んでる
これで村負けたら本当に最低のバカだと思うけど、
考察で村に媚びて言い訳にするのはもっとバカだと思う
【赤】 航海士 エルリック
ん…。
雪、ツッコミ軽くなってない？
ちょっと自分の心に確認してみて。俺白要素も少なかったから、今のうちにかき集めた方がいい。
アリスはともかくパメラはまだ死んでない。
【墓】 マネージャー キャノ
アリスの説得、筋通ってるとキャノ思う！
でもでも、ヨア視点だと、こーゆー説得で揺らせる思ってヒーホー噛んだと考える？
説得すること、逆効果生む危険もあって、アリジゴクみたいで怖いっ。
【墓】 マネージャー キャノ
キャノねー、ジゼル吊ったのって、パメラ真で振り返らないためと思ったの。
だってジゼルは狼じゃなきゃ村だもん。
トール視点確定狼のちくわ吊りいるのに、それよりも村の可能性あるジゼル吊るの、なんでなんでだった。
でもほんとはキャノの認識が違うみたいで、よかったらどういう意図か教えてほしいな！
青年 ヨアヒム
少しだけ
トル-エル狼の検証は家箱のメモ帳にあるから、帰ったらそれも表出す。正直どちら狼でも繋がらない部分がまだ。
昨日の俺が酷かったのは両視点共に自明。謝罪はPLとして。**
【独】 たびびとみならい ニコル
トールって女の子！？男の子！？一人称ボクだからワカンネエ！アイコンどうしよう！スカート履かせるか！？まようぞ！
【独】 たびびとみならい ニコル
トールの印象
GJ起きた時のね…。
表「楽しくなっていた！」
赤ログ「死にそう」「狩人絶対許さん」 って感じなんだよね。
赤ログ見てから決めよっかなあ。
【墓】 羊飼い カタリーネ
今考えると
パメラかまれが怖いとかなんやらでシゼル釣りよりもげると釣りがよかったのねーと、最善は▼トールだけど
▼ゲルトすると、手順で完全両視点詰みになる（説明必要ならなげる）から▲パメラは確定。だけども、ニコラス生きるし、野菜をうまくつかえば
なんとかなったきがする。いまよりも
【独】 白き令嬢 アリス
メタ白いに始まり最低だよなで終わる。
勝つためだけにやっているのではありませんが、昨日のヨアは最低だったと私も思います。
間違えるなら胸を張って間違えてこそ、村も救われます。
【独】 白き令嬢 アリス
パメラという友を得ただけでも、私にとっては収穫でした。
最初は偽視していてごめんなさい。
アリスは泣いていますが、あなたの事は大好きです。
【独】 たびびとみならい ニコル
ホイミスライムがあらわれた！
ニコルのHPは80です。ホイミスライムのHPは46です。
ニコルの攻撃！ホイミスライムに22ダメージ！
ホイミスライムの攻撃！ニコルに95ダメージ！
【墓】 羊飼い カタリーネ
正直、私はパメラ噛まれが怖いでなんかひよって▼シゼルになるのがよくわかりませんでした（迫真。
▼ゲルトか▼トールの場面だとおもっていたので
【墓】 旅人 ニコラス
オレはパメラ真を加速させるのが主目的だったな。
ジゼルを吊ったら仮想陣営がパメラちくわアリスvsトールエルリックになる。
ちくわ吊ってパメラ食われたら、
アリスvsトール＋ジゼorエルになって、アリス視点狼不明になる。
これだとアリスが力負けしそうな気がしたんだよな。
だからパメラ襲撃されても両視点ほぼ確定するジゼル吊りにした。
結果として大失敗したけど。
【墓】 羊飼い カタリーネ
私的に後半の釣りはなあなあで使うのは一番だめだと思うので
そこもできなかったのも地上組みの反省点の一つかもしれませんね。
と、どうでもいいけど、カタリネ地上と墓下でさらにキャラちがくねと
シゼルとペチカに思われているにちがいない
【独】 青年 ヨアヒム
1d
●ティア統一
2d
パメラ:黒、トール:白
パメラ●アリス、トール●ルヴィ
▲パメラ▼ティア
3d
パメラGJ、パメ-ちく/トル-エリ確定
パメラ:白、トール:黒
●ニコ統一
▲カタリネ▼ルヴィ
【独】 青年 ヨアヒム
4d
ニコ白
パメラ●ヒーホー、トール●エルリ
▲ペチカ▼エリアス
5d
パメラ:白、トール:白
パメラ●エルリ、トール●アリス
▲ニコ▼ジゼル
6d
パメラ:黒、トール:黒
▲ヒーホー、▼ちくわ
【墓】 旅人 ニコラス
真決め打ちの定義をどう思ってるか、だな。
村の総意がパメラ真でまとまってるならいい。
だけど明確な反対者(ヒーホー)と様子見(ジゼエル)がいる。
その状況で確白が「パメラ真で決め打つ」と決めてしまうのが正しい運営か？
それを正しいというのであれば、
自分が間違ってる時に立ち止まることができなくなるよ。
【墓】 旅人 ニコラス
伝わってねーwww
ちくわ吊ってパメラ食われて、アリス黒だされて、
アリスが世論で勝てるかが不安だった、って話なんだが。
【墓】 羊飼い カタリーネ
まあ、なんだろ。この考えの違いはわたしがまとめは全責任負うなら強権使ってもいいという考えが根底にあるからだろうね。けっこうここらへん批判あるとおもうけどなあ。
【独】 青年 ヨアヒム
ちくわは人っぽいんだよなあ…
読み込みそんな浅くなくて、発言も表面的ではない
トールとちくわの人っぽさはイーブンで
パメラと田中はどっちにしろ人だから違和感取る方が難しい
となるとアリスとエルリックどちらが、となるけど
しっかり読んでて思考の跡が見えるのはエルリック
アリスは視野狭窄村って可能性もあるけどやっぱり単体黒い
というかトール-エル狼で今日俺残しって鬼……
いや僕が悪いんです本当に どうしたらいいんだろう お腹痛い
【墓】 人見知り ペチカ
パメ意図的狂襲撃をして、さらにスライドせず狩噛み狙い
この時点でトル真切ってよかったと思うです。
そして狩からGJ情報も表へ出した。
判断を伸ばす事は、頭脳が減ってから崩され間違った決め打ちをする元ですから。
“ずるりだらりと”両方追わないと、と思うと大概間違えるですよ。
【墓】 人見知り ペチカ
いざ伸ばしてから決め打ちしようと思うと切ろうとした可能性が急に怖くなる
それを相談しようにも、頭脳減ってるですよ？
そして村人は 自分が導いたと思った答え が大事ですから
これはよくも悪くも。
【墓】 マネージャー キャノ
ニコラスお返事ありがとー！！
>>+73
うーん、むずかしいねっ。
パメラ真打ちするなら、もちろん理想は全員の意見がまとまってることと思うわ。説得でみんな同じこと考えてくれたらとってもベスト。
でも真打ちされると詰んじゃう狼さんも、自分の意見をとてーも信じたい人は村人でも同意しないって思うの。
それにジゼルとエルリックは両村でもあの状況は様子見意見をしちゃうポジだわ（灰の片方が狼じゃなければ、皆から真視されてるパメラを相手に戦わなきゃいけない村人位置なの。パメラ真打ちして、『もしも』のときに初めから負けてもいいって同意しちゃうの、むずかしー）。
キャノ、そーゆー（状況や発言から）真打てる真がいたのに真打ちを長引かせてしまったばかりに負けるってこと、何度もあるから、そゆときは勝つために早い段階で決め打っちゃっていいって思うわ。
幸い確白は２名もいるんだもの。１名きりで決めるんじゃないからねっ。
【墓】 人見知り ペチカ
この辺りは個人的に
能力者真贋を先延ばしにする村は大抵間違えて負けているケースばかりしかみてないので。
やった側とやられた側、観戦した側全てで。
【独】 人見知り ペチカ
だからといって●野菜●エリはなかった。
トルにはまだ確白になる見込みのあるアリスを指定。
パメには野菜は吊ればいいんだからエリ指定でよかったんだ。
自分も占いも生きていた事・これでもう大丈夫とどこかで思ってしまった事・認識のずれ。
甘さと慢心でできた隙間に入りこまれた。
【墓】 マネージャー キャノ
一般的に真は時間がたてばたつほど輝くってゆーし、
偽物は時間がたてばたつほどつらくなる
これはそのとーりっって思ってるけど、
わんわんは「誰を判断役にするか」って武器を使えるからほんとーに長引かせることって良いことかしらと思っちゃう今日このごろのキャノでした！**
【墓】 たびびとみならい ニコル
僕が地上にいたら「7dまで両生存っておかしい」と思うかな…。
内訳が真狂なら…意図的に狂襲撃してGJ狙ったにしろ、翌日真を噛まないのは腑に落ちないなぁ。
それに、意図的GJ狙って噛まれたら狼が次にどうするのか僕にはわからない…かな…。
【独】 人見知り ペチカ
だからそういうのは、負けるべくして負ける村だった
いくら能力者が真らしくてGJを出せても他に隙や火種があれば長期戦になる程崩されるから。
…先は長いな。
【墓】 人見知り ペチカ
意図的GJを狙う、というより意図的狂襲撃をするということは
大概真が抜けない、でも占い機能破壊したい
で真が残っても客観壊れる狂襲を選ぶからです。
そこでGJが出れば狩はまずGJ先に張り付くか翌日の狩抜きに備え灰護衛します。
なのに真を噛まず残す時点で偽乙ですよ。
偽だから噛めない。
そして内訳が真狼なので元々トルは襲撃できなかった。
【墓】 人見知り ペチカ
そしてどうみてもトルが日増しに失速・偽にしか見えなくなり、エリ狂としての要素だしたですよ？何でまだ決め打ちできないの？ねぇねぇ？ティア第一声から狼ですよ？トルとラインあるですよ？
状態だったので普通に打てたと思うです＞パメ真
【墓】 人見知り ペチカ
いくら自分が正しく要素が取れても説得できない時点で負けなら
それはこちらの落ち度なので。
けど、ここまでもつれ込む事が不思議でしかないです。
正直なところ。
【独】 人見知り ペチカ
正直今回大事な部分の要素取りはほぼミスしてなかったです。
なので、目そのものはよかった。
けど、言葉と説得、読みがそれ以上に足りなかった。
…喉あれば変わったでしょうか？ないものねだりの時点で負け惜しみでしかないですけど。
【墓】 羊飼い カタリーネ
今回よりもひどいケース知っているから、
なんもいえない。かんたんに言うと、c?編成かも(狂信かも)
で、2回占いGJ起きた●が生き残るのがあってだなあ。
【墓】 げると ちくわ
難しいね………
ちくわが5dトール吊りをおすにはそれまで積み上げてきた信用も、時間も何もかもがたりなかった。
ニコラスはちくわを怒っていいと思います。霊希望弾いたという意味でも。
【墓】 人見知り ペチカ
ちくわは
何故トルはパメに比べ単体偽なのに真切れない状態
けど、ゲルがエリより偽に見える←これが許されないか
を怒っていいと思うですけどね。
エリの存在がゲルの偽要素ならトルの偽要素はパメの存在＋単体の超絶ブーメランですから。
【墓】 人見知り ペチカ
仮に答えが、相対真らしくない真だっているから！
なら、何故トルがよくてゲルは駄目なんです？
どちらも能力者候補という点では同じですが。
トルファンクラブ鉄の掟三箇条なんですか？
会費はいくらなんでしょう？握手会はいつなんです？
【墓】 げると ちくわ
地上でそれを言えなかったのは多分自分自身の振る舞いに自信がなかったから。
対して働いてない(という自覚はあった)のによくそんなことが言える、と反発されて余計偽に見られて決定打をくらうのが怖かったんだと、思う。
【独】 人見知り ペチカ
エル＝航海士で北斗神拳の使い手でシンデレラ
トル＝厨二病で魔法使いでアイドル
後からみて知らないところで増えた設定に悶えるがいい！なのです。
（※気づいたら増えていただけです）
【墓】 人見知り ペチカ
能力者に多くを期待すると大概真贋を間違えるです。
なので、ある程度優しい目で見守るのはいいと思うです。
でも、致命的に伸びていないのを見逃すのは違うと思うですが。状況と合わせ。
それを一番強く言えるはずだった私が言わなかった。
トルから出た時にはすでに表にいなかった。のは本当ごめんなさい。
【墓】 旅人 ニコラス
さすがにパメアリちくとトルエル田中なら前者と推理するだろうけど、
それ見えたの墓来てからだしなー。
真陣営地上に三人のこって説得負けするのは想定外だったという。
オレの場合、早期に決め打ちして滅んだ村を見すぎてるからなあ。
この辺はそれぞれの経験で別れるとこだと思う。
【墓】 旅人 ニコラス
世の中ほんといろいろあるからなあ。
狂人から黒出された狩人が、狼の意図的狂人襲撃見抜いて、
自分に黒出した狂人護衛でＧＪ出した。
嘘にしか聞こえないけど本当にあった話である。
(その襲撃したのは狼のオレ)
真黒もらっても真吊った後に状況真作ろうとして読みきられたのは泣いた(笑)
さすがに吊られたけど、仲間が生き残って勝ったけどなー。
【墓】 人見知り ペチカ
ごめんで済むなら警察はいらないです
というのは謝るチャンスすら奪うから酷なのでしょうか
ということでペチカと中の人AとBの人格で意見が割れている私です[にょき]
あーだこーだと言ってますが、いくら墓の人間に黒いと言われても表で逃げ切れればよかろうなので狼側はお気にせずともだとAが言っております。
投票を委任します。
白き令嬢 アリスは、青年 ヨアヒム に投票を委任しました。
【墓】 人見知り ペチカ
収穫と認識の書き換え、これは認めた上で個人的課題も持ち帰るのです（ここは全私一致で）
ペチカとしては勝ちたかったし勝たせたかった、ですけどね。
アリスさんもふもふ
【墓】 人見知り ペチカ
＞野菜
とりあえず大丈夫でした？
結構ダメージのでかい墓下だったと思うですが
野菜の取るものが他人と共有できなかったのは開示が足りなかった（過程含めたもの）だと思っているです。
当然要素って正しく取れれば間違って取っている時もある訳ですから、その摺合せがお互い不足していたかと。
摺合せが減るのは小喉村由来の欠点でもあるです。
【墓】 たびびとみならい ニコル
あっ、ヒーホーさんだ！お疲れ様です。
その気持ち、僕もわかるよ。前に、ちょっと新しいことしたくて、いつもと違う要素の取り方をしてみたら、「なにそれ、その要素の取り方はおかしい。君は狼だね。」って言われたことあるから…。
ヒーホーさんだけじゃないよ、僕もだ。仲間だっ！
【墓】 老当主 レジムンド
いろんなレアケってあるよね…
トラウマトップはダントツ一位で占い師全員から白もらって確白狼誕生(真が寝落ちして他占っていたのに本来の占い先に白出した)
二番目が潜伏狂人に狼占が黒出して狂人が狩COで真狩が対抗、真が即食われて真ライン偽決めうち(突然死三人いたのもあって村が事態把握したときには手遅れだった)
他にも自分が出ないと真霊が偽確定する場面で潜伏続けた占い師とか、
確白が狩COして護衛先もあってたから真狩がその確白守ってGJ出して狼が詰んだとか色々あったの(遠い目)
【墓】 人見知り ペチカ
喉上難しかった面もあるですが
わからないならわかるまで聞けばいいですよ
わからないをそのままにしない、はリアル学校でも仕事でも言われるです。
知らない・わからない事は恥でもないですし
それでも、理解しようという気持ちは両立できるです。
言いたい事はここまでの墓と灰に埋まっているのでこれ以上深くは言いません。
お疲れ様です。
【墓】 人見知り ペチカ
エピったら公開されるですが
ペチの人も村なのに第２の狂人やって村滅ぼすとか、話聞かないで相手殴り殺すのはよくやってるので。
やっぱり「理解しよう」って気持ちは大事だと思うんですよ、えぇ…[白目向きつつ野菜なでなで]
【墓】 たびびとみならい ニコル
そ、そういえば…。
ヒーホーさん。ペチカさんにヒーホーさんの帽子を…譲ってもらえませんかね…。朝、僕の帽子をペチカさんがもぐもぐしてて…困ってます。たすけてくださいぃ…。
【独】 人見知り ペチカ
ただ、人の声を拒絶するのはとても簡単なことです
本当に難しいのは相手を許容し、その上で判断をすることだと思うので。
それができる人間が増えると商売あがったりですが、狼は。
【独】 人見知り ペチカ
それと、勝てるはずの勝負が…とか、自分のミス含め見ていて辛いものがあったですが、アリスさんがここまで頑張っているです。
墓で休んでいるだけの私が目をそらしちゃいけない。
その上で、結果がどうなっても受け入れるしかない。
【墓】 たびびとみならい ニコル
>>+111
えっ！そ、そんな。僕を見捨てないで…仲間でしょ…。
僕を見捨てるっていうの…？
>>+112
あ、もう帽子食べない？本当に？ちょっかいかける！？やめてよ！僕を子供扱いしないで…
あっ、でもペチカさん鈍器隠し持ってるんでしょ…？はっ！！まさか、ちょっかい…って撲殺…。
【墓】 マネージャー キャノ
ヒーホーおつかれさまよ〜。
中身は美味しいパンプキンかしら？ ら？
キャノはかぼちゃ大好きだよ！ かぼちゃパイも大好き！！
【墓】 助祭 ジゼル
私も、真占いを殴り倒した挙句無視決め込んで村滅ぼしたり、他にも色々やりましたね。
この村の対ゲルトと対トールを合わせて、pt増やした状況をイメージしていただけると分かりやすいかと。
気づいた時には大体手遅れになっていたり、もよくあります。
【墓】 たびびとみならい ニコル
わぁ！？ ティアさんいたの…いつから…。
こ、怖い人とか言ってないよ…。 (なんでばれたんだろう…)
可愛くないしツンデレでもないです！
人見知り ペチカは、乙女は黙って右ストレート。郵便鞄と本は鈍器です ( b42 )
【墓】 羊飼い カタリーネ
まあ、ここにくるまでいろいろとみんなやらかしてますし
ヨアヒムが今回反省してくれればいいとおもいます。
わたしも少なからずはありますしね。今のところ、まとめでやらかしてないのが幸いですが
【墓】 たびびとみならい ニコル
もう！キャノさん…僕の仲間になにするのさ…。
や、やっぱりここの女の子たち怖い…。
ヒーホーさん、お互い気をつけようね…。
村娘 パメラ
私にはできない類のまとめ方だ。アリスお疲れ様、ありがとう。
頑張るよ。
ヨアヒム、今日は何時までいる？
考えてとは言うけど、お互いリアル無理は無しで行こう。
できればヨアのメモ見てから話したいのと、更に疑問点あれば喋りたいから、喉大事にね。**
【墓】 仙人掌族 ティア
【仙人掌族】
約一千万年ほど前から続く一族。ウチワサボテンを主食としており、様々なウチワサボテンを品種改良で生み出して来た。事実ウチワサボテン亜科の種類は一千万年前から急激に増えている。基本的に争いは好まず平和主義だが、一族の危機となるとサボテンから作り出した強力な武器を手に立ち向かう。ほとんどの者が可愛いもの好きで、特に可愛い人間を見ると弄ったりして反応を楽しむ癖があり、迷惑をこうむっている人もいるとかいないとか…
【墓】 人見知り ペチカ
と、共食い…？
もしくは、サボテンを食べる種族でありサボテンそのものではないということでOKでしょうか？
[心の中でそっとニコルへ黙祷をしつつ]
【独】 青年 ヨアヒム
エル狼仮定ジゼル吊らない場合1-令白
▼げ▲娘 / 厨●令、娘●航
旅青令|娘|厨航|助野
厨視点:げ-[助野]、娘視点:厨-航
▼航▲旅 厨●助or野
青令|厨|助野
厨視点:助or野lw確定、娘視点:厨lw
▼厨黒▲白
白-令-厨→厨吊ってEP
その2-令黒
▼げ▲旅 / 厨●令、娘●航
青|令娘|厨航|助野
▼航▲青
令娘|厨|助野→残り2縄で両方吊ってEP
あー…なるほど。
たびびとみならい ニコルは、仙人掌族 ティア(ﾉ)・ω・(ヾ)ﾑﾆﾑﾆ o< ´・ω・` >oﾋﾞﾛｰﾝ ((( ･ω･)))ﾌﾟﾙﾙｰﾝ
【墓】 たびびとみならい ニコル
>>+133
えっ！？ニコルを食べてサボテンを可愛がる！？
…うわああああん[…は身を震わせて慟哭した。]
【墓】 仙人掌族 ティア
ねぇねぇ、ニコルはそんなに食べて欲しいの？食べないって言ってるのに話題に出すってことはそういうことだよね？「押すなよ！絶対押すなよ！」的なフリなんだよね？
しょうがないなー。ほぉらニコル、私の元においで？
［…はニコルに手招きした。］
厨二病 トール
とりあえず先に思ったことを書くと、アリス>>26>>27を見るに、3d時点でオットーの突然死を予測しており、「パメラ視点詰みが成立」の認識はあったってことだね。
推測だけど、羊襲撃これなんじゃない？アリス自身は娘の白だから吊られない。その上で、ボクに占われる前に速攻でカタをつけたかった。その後の吊り順はエリアス→ジゼル→昨日危うくエルリ。見事にパメ真仮定吊り。狩狙いじゃなくて「狩じゃないところ」狙いなら、4dみんなの「羊襲撃？」にも理由がつくんじゃないかな。
で、流れ追ってたら旅>>4:154見つけた。参考によろ。
ちゃんと検証してないけど、これか！？と思ったので先に出しとく。
【墓】 旅人 ニコラス
そーなんだよなー。
オレが一昨日に決め打ちに動けなかったのは、
その時の考えが脳裏をよぎったからなんだよなあ。
きっちり引っ張ってこられたか。
自分の意見を使わず、死者の意見を使うのは狼の常套手段である。
【墓】 たびびとみならい ニコル
お師匠むぎゅー！むっぎゅー！
…あたたまりました？元気でました？ 旅費は稼げました？
僕は…独り言で…ホイミスラ何とかと…戦ったら負けました。…うわぁん…。
…トールさん。お師匠の意見を利用するなんて…！うぅ…。
【墓】 たびびとみならい ニコル
>>+139
セイランさんの淹れたミルクティー…ありがとうございます。
あ、お師匠の分も貰います。お師匠に渡して来ますね。
………。あっ […なにもないところでつまずいた]
ガシャーン…
【墓】 旅人 ニコラス
旅費は裁縫や料理で稼げたよ−。
モンスター倒さなくても実は稼げる…ｗ
っと、ほらほら、怪我ないかー。
[というと腋の所に腕を差し込んで引っ張り上げて椅子に座らせる]
【墓】 お目付け役 セイラン
仕方ないな。
ほら、とりあえず新しく入れ直したから二人ともこっち飲め。
[怪我がないか確認しつつ、新しいミルクティーを二人に渡して、自分は床をてきぱきと掃除した。]
掃除したけど、万が一欠片が残ってたら危ないから床は一応気を付けてくれな。特にニコル。
村娘 パメラ
厨>>31 >>32 娘視点詰みがイヤならリネ襲撃で灰狭めなきゃいいだけの話だね。
>>4:154が怖く狩狙い必要もないなら、旅襲撃すればおｋ。
>>4;139をムシしない。ニコは意図的抜粋のためののお人形じゃナイ。
以上。
◆羊について
リネは>>3:113>>3:165で娘真に寄り。発言で自白が獲得できる灰中では正直SG枠な感じで。
（でも私は白く見てたので白上げ>>3:105。羊狼と見たという論は私は3d、バラで旅占を希望したのみという点>>3:135で否定。青★私が狂人なら何がしたかったの？）
リネは「狩じゃないから」それだけで、娘真思わせたい、灰広げたい狼の食い先じゃないね。
狂襲と合わせると「裏をかく」どころか「ただの自爆」だ。
「狩狙う必要」があるなら、羊狩見るセンスは兎も角、襲撃として正しい。
◆今日の襲撃
冷静に考えると、昨日の吊りが誰だったとしても「熱烈な厨真派の野菜が残された現実を見て、野菜の意見が万一変わってしまったら」発言でどうこうできる可能性は、ほぼゼロに等しい。
昨日時点で「まさかの」トル真に乗ってくれたヨアを残したほうが考え直されたとしても「発言で勝てる」。
そう見て確実に勝ちにきたと考える。強いね、この狼達は。
【独】 青年 ヨアヒム
帰れない…帰れないよ…何で昨日食ってくれなかった……
ていうかニコの話出すのまじやめてください泣いちゃう
ニコに会いたくて泣いちゃうさみしいしぬ
航海士 エルリック
パメラ>>33最上段、
トールの話は、「『パメ視点詰み手順』であればアリスは吊られる事はなく、今回のようにパメ真決め打ちが狙いやすい。単体発言力に劣るアリスにはそれが必要だった」だよ。
まぁ読めば分かると思うが、ヨアはもし分からなければ言ってくれ。
後今日の襲撃だけど、流石にヒーホーの事を馬鹿にし過ぎ。
ヒーホーはただ言語化が苦手なだけで、真っ白になった俺に>>6:12を見せて立ち直らせてくれようとしたり、真っ直ぐパメラ偽要素を上げて来る人だ。
君らがヒーホーに話を聞かれなかったのは、単にパメラが偽で、追求をかわしたからに過ぎないよ。ヒーホーが一生懸命上げたパメラ偽要素に対する反応が>>5:42。
ヒーホーの発言力を下げつつ何も説明していないんだからね。
正しい指摘だから、反論できなくて感情のオブラートに包まざるをえないんだよ。アリスもそうであるようにね。
★ヨア
まだ戻れない感じかね……？後は何のピースが必要？
パメラ偽要素と俺狼時の最善手検討からの白証明でいいか？
【墓】 たびびとみならい ニコル
>>+142 >>+143
あわわわ、ご、ごめんなさい！せっかく淹れてくれたミルクティーを…。
お師匠、セイランさん…ごめんなさい…[…は涙ぐみながら二人を見つめている]
航海士 エルリック
俺は深夜まで平気。
トールはいつまで居れるの。
直近被っちゃって喉勿体無いし、出来れば役割分担したいんだが。
トール真要素・パメラ偽要素・エルトル狼時の検討は出来そう。多分得意なのはいちばん最後。俺黒要素が全く上がってきてなくてアレだけど、もし塗りが来るようならトールから仲介して欲しい。
喉温存。
【墓】 たびびとみならい ニコル
ミルクティーを台無しにしてしまって、ガチしょんぼり撃沈丸…。
ん？地上は狼ズvsパメラさんだね…。実質、今日が最終日だよねこれ…。
もし、▼エルリックの場合、狼トールさんは襲撃出来る場所がないよね…。
▲パメラ→アリス狼にしたてている為不可能。アリス狼なら▲ヨアヒムでPPが起きるのにわざわざ▲パメラの意味がない。終わり。
▲ヨアヒム→アリスとパメラで▼トール
▲アリス→言うまでもなし。
…だよね？あってる？
さて、ヨアヒムさんの判断は…どうするのかなぁ…。
【赤】 航海士 エルリック
まぁ実際は全然平気じゃないけどな！ｗｗｗ
平日に3日連続3時間睡眠とかあんまり記憶に無い……ｗ
少喉なら昼に議事が進まなくて大丈夫だと思っていた時期が私にもありました……。
【墓】 お目付け役 セイラン
>>+144 ニコル
泣いたり謝ったりしないでいいから、ほら。
怪我はないか？
師匠に温かい思いさせたいと思っての事だろう。紅茶は見てのとおり、またすぐに淹れなおせるんだ。気に病むな。
[ぐりぐり頭を撫でた]
【墓】 たびびとみならい ニコル
>>+146
怪我は…ないと思う。強いて言うなら胸が痛い…。
なんか色々ごめんなさい。そしてありがとう セイランさん。
…ぐりぐり撫でられると、身長縮みそうだからやめてほしいなー…。僕そんなに子供じゃない…と思うし！
>>+147 >>+148
ゲルトさんお疲れ様。おでんいただきます。
ちなみに僕も今帰って来ました。
村娘 パメラ
>>34>>35
想定外の超理論だった。
羊狩なら令死亡。ゲ令は発言出来ないので襲撃と私だけで勝とうとした？ちょっとバカにし過ぎだね。てかそれまず最初に娘食べない。
あ、絶対娘護衛してない狩→▲野菜鉄板。娘真決打には邪魔だね。
ヨア>>5
娘GJ羊非狩屋凸死、厨信頼弱。以上から狼は「より振幅ある作戦」でなく「より強い勝ち筋」で勝ちに来た。
ヨア狼側やらない？狼は賭けなきゃ勝負にならず。令狼の様に常に賭けるのも無い。厨側は徐々に追詰められ結果勝筋が薄まった。正直助と戦うのも微妙。
だから航は▼助。航以外に黒要素検討されず▼。皆も娘決打方針の遂行信じなきゃ助吊OK出さん。この状況完全に狼得。
手順は変わらぬ方針がなきゃ手順の効果がない。娘打たず→村の脳削った▼助価値が無い。
ライン勝負は狼が黒出先に勝機見て出す・真は黒選べずの構図の為、黒直接比較すると負ける。全要素総合しなきゃ正解出ない。情報揃うまで村が襲撃で削れる。皆その為に尽力した。勿論野菜も。
確かに情報増えたが助や旅は●令色を想定せず遺言しない。令黒あり得ないなら絶対遺す。
青圧迫で判定変えも無い。ヨアはじっくり赤相談した判定出し覆すの見た事有る？
【墓】 旅人 ニコラス
狼は常に最善手を選ぶとは限らない。
村は常に最善手を選ぶとは限らない。
襲撃は最大効率を選ぶ人と、
非狼要素をつける事を選ぶ人がいる。
同一の盤面で起こった事だから、
要素が同じというわけではない。
その村で起こった事はその村ゆえの理由がある。
状況考察の難しいところは、
「自分の考えを元にして、状況要素を客観視せずに曲げる」事が多い。
確率でまとめれる位でちょうどいいんだよなあ。
●●食われなかったから●●非狼って論理が実は一番危ない。
【墓】 旅人 ニコラス
ああ、そうだ。
ちくわ、昨日のがんばりよかったよ。
あれこれ言ってたのは謝罪する。
やっぱなあ、勝てる勝てない以上に、
自分に出来るだけの事をしたか、できなかったか。
これすごい大きいんだよなー。
白き令嬢 アリス
これが最後。時間都合です。
単体弱いなら何故仲間を見殺しにしますか。
私はGJ履歴が欲しい場面で何で▲灰しますか。
明日、必ず▲パメが来ます。
その時にはヨアも分かるでしょう。
ヨアには分かりますか？
昨夜の、私とパメラが感じてた恐怖が。今日一日、闇に向かって話続けなければいけないような感覚でした。
それがなかっただけでも良かったです。
パメラ、すみません。
【墓】 お目付け役 セイラン
>>+149 ニコル
すまん、つい弟に重ねてしまってな。
身長は、まあ。この程度では縮まんとは思うが。
そして>>+153のニコラスに同意しかない件。
航海士 エルリックは、村娘 パメラ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 たびびとみならい ニコル
>>+154
弟さんと僕って似てるの…？
お師匠みたいに…身長伸びるかなあ…。
ゲルトさんのアンカーは全部 4dじゃなくて5d だね。
身内の人はそこまでかっこ良くないよ。かっこいいのはニコラスお師匠です。
【赤】 航海士 エルリック
と言うか、ニコラスに持って行かれたけどちゃんと書けていれば普通に▼助だったんやで……ニコラスは気づいたから▼ジゼルしてるエルリの方が白いって言っとる、と。
【墓】 旅人 ニコラス
説得講座、ってほどでもないんだが…。
基本的に「襲撃考察」は相手の黒要素にはなりえない。
なんでかっていうと「それ言うためにこの襲撃したんだよね」と言われると反論の余地がない。
「オレ狼ならこんな襲撃しない」と言う人は多いけど、
それを立証するための証拠がないからね。
【独】 航海士 エルリック
まぁマジレスするとおおまじだよね。
自分が灰側の狼だった時対抗灰村人に手順提示やられて、白持ってかれて死んだ経験あるしね…。
【墓】 旅人 ニコラス
最終日に決め手になりやすいのは、
今回みたいなライン戦の場合だとこんな感じ。
・自ラインの「相方の」真要素提示
・敵ラインの偽要素提示
・相手陣営のライン要素提示（こことここが赤ログの影響受けてるなど）
可能なら初日からここまでの相手陣営の物語を提示する、とかできれば強いね。
個々の部分を読ませるより、大筋で理解させるほうがわかりやすい。
【墓】 旅人 ニコラス
で、こういった技術的な事の大前提が、
「相手に話を聞く体勢を取ってもらう事」
人間誰しも悪し様に罵られたり、
さんざんけなされたりした相手の話なんか聞きたくないもの。
どんな不合理でも飲み込んで、話しかける姿勢を持つ事。
これをミスるのは村側のほうが多い。
「本当の事を言ってるのに何故理解しない！？」と思うから、
どうしてもわからない相手に対しての不満が募るからね。
感情方面で相手の白黒を読み取る場合は、
「その感情は何由来か」を確認していくと間違いが減る。
【独】 マネージャー キャノ
トールが真なら、なぜ決め打ちで勝負が決まる、昨日の段階から動くようになったか。それ以前は鈍い動きだったのに、昨日からは動けるようになった理由。
またトール、エルリックともに、色を見たこと、真ライン偽ラインがわかったことでの感想が薄いこと（思考の動きが鈍い）について。
【墓】 旅人 ニコラス
で、ニコルからのリクエストだけど、
「狼で勝つ」ためには「狼で負けない」事を目指すのが大事。
何故かっていうと、勝因なき勝利はあっても、
敗因なき敗北はないから、必ず分析できるから。
まず自分が過去に狼で参加した村はどうやって負けたかを考える。
主に狼の負け筋はこんな感じ
１．真占が狩にがっちりガードされて抜けずに灰狼が捕まる
２．判定や襲撃を間違えて（ＧＪで縄増えたりして）手順で詰む。
３，占い師を襲えたけど、灰狼が白くなくて、灰吊りで死ぬ
つまり、狼は基本的に「真占が真占として機能して、それが保持されると負ける」
【墓】 旅人 ニコラス
これらの事から、一番わかりやすい狼の勝ち方は、
「騙り占い師が信用勝負で勝つか拮抗する。
その上で真占を襲撃するか、偽視させて吊る」
そのために「自分が騙り占い師を出来るようにする」
これが一番手っ取り早い、狼勝率を上げる方法。
狂人に頼らずに狼から騙りを出した方が、
黒判定の出し所なんかも制御しやすいしね。
【墓】 旅人 ニコラス
極論言えば「偽決め打たれない」くらいでもかまわない。
黒い村人に黒判定出せば、ある程度の人は手順や情報求めて吊ってくれる。
狼による初手や二手目黒判定とかやっぱ有効ではあるよ。
勝ち筋組む知識はいるけど。
【墓】 旅人 ニコラス
で、最終日に狼のほうが説得しやすいってのは、
残す人を選べるのがまず一つ。
次に「仲間がやってた事」がわかってるから、
利用しやすい材料が残ってること。
実際の説得の仕方は人数や状況によって別れるけど、
・今の世論を変えたくない時は判断役を1人にする。
・今の世論を変えたい時は判断役を2人にする。
これをベースにして、
「相手の黒要素指摘が出来るなら1vs1」
「自分の白さに自信があるなら灰３ないし灰４」
こんな感じで最終日の場を整える。
【墓】 旅人 ニコラス
最終日は人によって時間の使い方が違うのは当然なので、
あくまで理想論だけど。
1vs1なら基本的に後出しで相手の論を潰しながら、自論を展開する。
相手の喉が尽きるまで自分の喉を枯らすのは厳禁
灰３や灰４の場合、まず「自分が誰を狼と思ってるか」を明示する。
簡単な考察はつけてもいい。
次に周りの意見がある程度出そろうのを待って自論を通すか、
誰かの意見を修正してそれに説得される形で相手の論を通す。
これは狼でも人でも同じ。
【墓】 旅人 ニコラス
３−１は初回護衛読み切る必要があるなあ。
霊突破するか、占い突破するかで勝ち筋が全然変わってくるし。
オレは霊襲撃を選ぶ事のほうが多いかな。
村に確定情報を与えないようにするのが好き。
２−２で初回霊襲撃とかも割りとやる。
【墓】 たびびとみならい ニコル
赤ログ先生… どこかのゼミにいそうですね。
一旦…お師匠に頼らず、自分で理解してみようと思います。
お師匠やっぱりかっこいいです。この村が終わっても、ずっとストーカーしたいです…。
村娘 パメラ
>>39
▼令→8d無、▼厨→8d襲撃無。令狼に▲青でなく▲娘で狼狂村PP手放す意味無い為
この抜け狼2は叩くかスルーだろけど、この発想「嘘つけないから狼視点言っちゃう狼」ではないよね。というか、これはどんな狼の発想ですら無い。このアリス超白いね。
青>>7
>>38〜「結果」に近い勝ち筋という事。航>>2:162娘真で●令希望(バラ占)、令SG計画自体は残してた。>>1:148に代表する煮切無さは野>>4:67>>4:68を。後に生かす>>6:86典型的な白狼の布石置き。
>>34>>40
狼なら村可能性を配慮せず塗られ続けも受け流せるね。狼だから。疑われるので正解。村ならまず「私そこまで悪い事した？」「野菜白なら分かるはず」で動くんだよ。その期待が飲まれる感覚なの。
娘>>3:89>>3:94段階踏み導こう。人>>3:103でお墨付き
令>>3:31〜11発言を対話割いて>>5:66。非娘側アピなら超迂遠
一方白と思うのに野菜の理解求める動きがエルにはないんだ。
>>2:85から開示無き航疑に対し2d>>2:215、3d>>3:66で塗り>>3:124選ぶなら白。>>4:29色探る意志弱い。
>>4:147は娘→●野菜決定>>4:136後で付け足し。村感情否定要素だし、野菜の●航推しを利用する為野菜に関わらなかったライン要素。
【墓】 たびびとみならい ニコル
お師匠の赤ログ先生…という肩書きがまずかっこいいなあ…。
僕なんて…恋陣営になっちゃった時に、「ホモ」としか言われなかった。あと、占い師抜かれて狂人護衛GJしちゃった時は「ばか狩人」って言われたこともあったなぁ…。全部身内村での出来事で笑って過ごせたけど…。
かっこいい肩書きが欲しいです師匠。
投票を委任します。
村娘 パメラは、青年 ヨアヒム に投票を委任しました。
【墓】 旅人 ニコラス
村側で最終日の経験積むの難しいからなあ。
論が上手くなればなるほど最終日まで残してもらえない。
ゆえに狼で説得する事を学ぶようになっていく。
そして村側で襲撃権がほしくなっていく。
「オレに襲撃させろおおお、
おまえなんかオレが狼なら生きてねえよおおおおお」
と独り言で涙を流す日々…ｗ
【墓】 げると ちくわ
特にＧになって共有者いなくなったから強いやつから食われてく。
一回素村序盤の出力抑えて襲撃回避してみたけど、最終日の戦い方を完全に忘れてしまっていた。
そうこうしてるうちにそもそもの出力が衰えてきて今度は早期に吊られるように…
【墓】 たびびとみならい ニコル
>>+188 >>+190
修行者… 探求者‥ ほむ。考えておきます…。
旅日（中田）はどういう意味なんでしょう…？
ちなみに…青鳥してるんですけど…ちょっと前まで「狼陣営の疫病神」とか「ラ神嫌いbot」っていう肩書きつけてました。これはひどい。
はわわ…。勉強してるけど…全く伸びないんだよね僕…。
むう…チキンと恐怖心が強すぎて、僕は身内村中心でしか地上参戦してないんだけど…。むむむ…。
【墓】 旅人 ニコラス
青鳥ってツイッターかｗ
私もやってるなあ、
人狼の事つぶやくときとそうでないときの差が激しいけどｗ
しかしヨアヒムこないな…大丈夫か。
あとアリスとパメラ、投票先合わせてるんかね。
航海士 エルリック
仮想ティア、トール、エルリね。
初日に●ティアで仲間切り。
>>6:31見ても俺狼だと割と超反応な気がするけど、まぁライン白を取るために仲間を切った狼なわけだ。
ところが、「ティアが黒視されそう」とラインを切った狼であるエルリは、折角ラインを切った仲間に白を出させたと言う事になる。
霊真狂視は初日、割と村で唱えられていた様に思う。初手占襲撃を狙う場合、占真狼での仲間への白出しはバランス護衛どころかパメラの信用を上げてしまう1手なので避けたいだろうし、「狼として動いていない」狼エルリならば、狼視点と村視点を一致させた方が、村に溶け込みやすいと判断しそうに思う。
実際は、エルリ狼なら白判定で割ったが「パメやアリスの言う強い狼」エルリは狼として何もしていないどころか、パメラ真上げをわざわざした上GJを出させた。と言う狼になる。
トール単体だけ見ればバランス護衛での白出しはあり得るが、そこの灰狼が俺の場合、上記の様な状況を予想出来ないと言うのは考えづらく、緩手。
【墓】 たびびとみならい ニコル
>>+192
そうだよ、ﾂｲｯﾀだよ変なことしか呟いてないや僕…。
入村中は凄くツイート減るね…。地上墓下関係なしにね…。
お師匠の呟き…気になります…。
>>a75 サッカーは全く分からない僕であった…。むぅ…。
厨二病 トールは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
航海士 エルリックは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 たびびとみならい ニコル
>>+194
サッカーより野球の方が詳しい…けど、野球もそこまで詳しくないんだ…ごめんね。
>>+195
お師匠、僕もよくします。とても分かります。さすが師匠…。
【墓】 たびびとみならい ニコル
アリスさんはヨアヒムさんに委任…なんだね。(>>29)
まあ、そうだよね。きっとパメラさんも委任してるのかな…。
明日‥が来るといいね。８日目が来てほしい。
師匠がいた村…滅んでほしくないなあ…。
青年 ヨアヒム
4d▲羊▼方 残縄5、3人外
・ペチ狩CO
・田中>>4:15のティア狩CO無し、については
2dに狩回避出ても狩CO回さないじゃない、でFA
・田中>>4:16何故かパメ真打ち吊切り計算から提示。
・トール>>4:23「狩に情報出させ」なら▲白でいいじゃない。
>>4:19>>4:20>>4:23と蛇足感。
田中（狂）の考察引っ張ってくるのもなんだが
エルリLWの図>>4:54が的を射てるんじゃないかと
・トール>>4:58の野菜「弾かれ村人」ざっくり感。
→全体的にトール白取り軽い。答えを知っている人外的？
・スラ食いしなかったことによりニコ確白→吊枠減
→トール狼・パメ前日護衛付きの為、灰襲撃優先か
・エル>>4:93でトールの囲い貰い？
→野菜の黒ロックがあった為、偶発的と言えば。
・エル>>4:152でトール真について検証
【墓】 たびびとみならい ニコル
>>45
きた…！僕もう寝ようと思ったけど…見届けたい。
そして >・1d2dのティアやっぱり黒い きた…！！
ヨアヒムさん…！ヨアヒムさん村を…救って…！
青年 ヨアヒム
6d
・娘ライン3、厨ライン2、俺ヒホで2票。
ヒホ票獲得の為にアリス黒出し？
・エル>>6:39「何喋ればいい？」受け身に違和
・トール>>6:52中段までは違いなく。最下段は少々意味違う。
・エル>>6:84には納得
・エル>>6:86アリス評は進行中放置してた感満載
・エル>>6:90狂襲GJまでは穿ちすぎ。どちらかと言えば塗り感。
・エル>>6:91の「上から叩く」に関しても、性格要素かと。
・ちくわ>>6:93襲撃トレース同意
・エル>>6:94褒めてもらったとこ悪いが懐柔風味
・総じてアリス狼考察はしっかりしていて「頭真っ白」とは何だったのか。思考速度はスキル由来か、実は用意していたからか。
あと厨ライン狼で今日▲ヒホ＞俺は余程昨日嫌われたとしか思えなくてちょっと泣きました。ごめんなさい
襲撃筋は厨ライン狼が自然だが単体は白
単体黒だと娘ライン狼が濃いが襲撃が変態
【墓】 旅人 ニコラス
経験則で言えば、襲撃筋に意図を求めすぎると、
基本的に間違える。
だってどうとでも言える襲撃になるからね。
がんばれヨアヒム。
村娘 パメラ
…ヨア、大丈夫？重圧で死んでない？あ、来た。良かった。メモありがと！
青>>9
助に勝つ為白アピ。恐れは意味無い。助が▼厨を俎上に上げた後の動き。助狼で▼厨って言うのは娘視点ド白い。それ以上の事したいはず。旅に拾われは結果論。
航>>43上段、それ超普通のライン切。
>>2:188「反証不可」置き大して上げず。＆真要素出せ＝場に真要素ない＝娘護衛無し把握。
「見る目」自信有る様1dからエルにある。ペチが駆引勝っただけ。航狼強さ否定にならない。
厨>>44 >>1:144でRP否定に反感持つ→令嬢RPっぽさを1ミリも考慮しない違和。
◆厨偽要素
数日で結構喋れるのが見え。でも特に3dまで襲撃か否かの時に力点を置かず。視界が開けたと言うには前半と別人。偽視で気持下にしても別人。
何故か？「狼だから襲撃されない占い師になる必要あり」
>>3:3村側感覚無い感>>3:3>>3:132で透け気にせず狩話する所>>5:103等普通に黒いとこがある。それを灰周りに触る勢いで誤魔化。
その場で追い詰めない（例：助疑い）は「占えば分かる能力を持ってる」んじゃなく、「SG確保したい」偽の動き。5dは航とともに助疑い>>5:98で揃う。疑内容もラインではなく単体で、航サポ的動き
航海士 エルリック
>>42 パメラ一番上
いや、アリスが言いたかったのはエルリ狼想定の▼アリス▲パメラでのEPのことでしょ。「誤りに気づく」文脈的にも。
アリスやパメラは、狼の▲カタリネが狩人狙いだったら〜とか、そうでなかったら、とかいろいろ捏ね繰り回しているけど、どちらでもないから「どちらかだ」と言う前提を持つと否定できてしまう。
★ヨアヒム
>>6:95>>6:96で納得行かなかったなら理由くれ。
仮想狼想定▲カタリネについて。
そもそも狩狙いだって言われるのが非常に解せんのだが、次の日パメラを食べる為、と言うことだよね？
であれば、3d→4dの時点で灰襲撃ミス=トール真決め打ちコースと言う事がわかっている。
しかし仮に灰襲撃で狩を当てたとしても、残り灰はヒーホーペチカジゼルエルリの4人から2手で、ペチカジゼルエルリの3人orちくわ真決め打ちで3手。
であれば、▲狩狙い灰ではなく、ライン戦狙いに方針転換をするべき場面に思える。
しかし実際は狼エルリは何故か灰襲撃からパメ真を突っ切る方向に走って詰ませかけている。
【墓】 旅人 ニコラス
オレの論だと、カタリネ襲撃は「灰狼が白位置にいるときの襲撃」なんだよな。
仮定１ 狩り狙いである
初手でＧＪ食らって灰狼が勝つ手順としては普通。
２手狩候補襲撃＞占い師襲撃、灰ＬＷで勝つ、は普通の勝ち筋。
ライン戦に持ち込むかどうかはプレイヤーの性格や力量に左右されるので、
どっち狼の襲撃でもごく普通の手段。
仮定２ 狩狙いではない
人間関係と視線の混乱が狙い。
狩狙いでない場合、場の混乱を必要とするのは偽視されている陣営。
場が混乱しなければ、有利な陣営の有利は揺れないから。
【墓】 旅人 ニコラス
パメ偽時の襲撃が確白になる、は頷けない。
すでに囲われてるなら、白位置の灰襲撃か、狩狙い襲撃の偽装位置を狙う。
ペチカ、ジゼル、エルリックあたりがパメ偽時の適正襲撃位置。
論が強い相手を残さない方が、アリスＬＷで勝つには有利。
エルリック狼時は普通なら論が強いとこ襲撃だけど、
自分の立ち位置が悪くないために、自分が残ると目立つ結果になる。
紛れるにはいい襲撃位置。
【墓】 たびびとみならい ニコル
あ、お師匠も寝れないの…？僕も寝れません。
ちなみに明日6時前に起きなきゃダメな日なのに…。睡眠時間4時間は厳しいですが、見守りたいです…。
【墓】 たびびとみならい ニコル
経験則でいえば〜…って僕も言ってみたいなぁ…。むぅ…。経験不足…。
アリスさんもエルリックさんも「私(俺)が狼に見えますか？」っていう言葉よく使うなぁと思ったり…。身内村ではあまりこういう言葉使わないから凄く気になる。エルリックさんの方がやや防御感ある感じするけど。
>>+205
じゃ、じゃあ僕、先に起きて朝ご飯とか準備します！弟子のお仕事ですし！
厨二病 トール
アリスは仲間（ルヴィ）売った仲間売ったっていうけど、ルヴィはどっちにしろ処理かかりそうでそう声高に叫ぶところじゃない。
また▼ゲルト希望への言及もあるが、村の情勢的に死票であることも多くイマイチ。
要するに奏功しなかったライン切りに固執している。
>>2:51 聞かれていないのに自分語りするのは防御心理。
>>3:38「【▼ルヴィ】で出しますが霊ロラ先でも構いませんが判断せず霊ロラは好きでは有りません。」この玉虫色。
>>4:89「パメラ真かつ▼ゲルト」これも玉虫色。
>>5:2自分狼じゃありません主張。アリスこれ「よくやる」けどあんまり意味は無い。
>>5:66からの>>5:105は村の反応取り。
今日も「自分狼じゃありません主張」が主体。
>>19は要するに反論できませんってこと。
ボク偽主張もエルリ黒主張もなくパメラに全投げ。
野菜襲撃に関する言及なし。
【墓】 旅人 ニコラス
ぶっちゃけアリスもエルリックも普通に狼に見えるｗ
「この襲撃する狼は私じゃない」
これに対して「それ言うためにこの襲撃したんだよね」
って常に思うからなあｗ
村娘 パメラ
ヨア、>>41喉削られないでね。返答はよっぽどでなければ要らない。
青>>51
☆青が▼航の可能性を見てそれに備え▲野で状況白を狙った
(令宛)☆「GJ情報により娘の真狂が確定してますが」という単なる前置きに見える。
返答thx。旅主人を囲おうと言う事？>>3:135はそう見える？ その目的で>>3:82〜ほどの説得必要？
◆エルの狼要素
航>>4で言う通りエル狼で▲野菜があり得ないのなら。
ヨアは昨日時点で「娘真を取るか否か」決定しなきゃ「娘真時は▲青となり野菜が村滅ぼして終わる」だけだよ。
矛盾だね。
これは「昨日決めたかった」と言いたいがための歪みだと思う。
そして、エルが「(青襲撃なら)開始早々にコミットで終わってたレベル」とは本当に思ってないのがわかる。
これは>>33を裏付ける証拠だと思う。
>>6を逆に言わせてもらうと、村のはずのエルがこんな視点ブレてるのは、▲野菜の利点を隠しながら、ヨアに寄り添おうとしてるから。
【墓】 たびびとみならい ニコル
トールさんまだ起きてたんだ…。>>37 ってあったからつい寝たものかと…。
うーん、ヨアヒムさん…今頃胃を痛めながら推理して悩んでるに違いない。ヨアヒムさん…村を救って…。
【墓】 旅人 ニコラス
ヨアヒムすっげー悩んでるだろうなー。
「ヒーホー残せばトール陣営勝ち確定だろう、なんでオレ残ってる」
「でもそれなら昨日オレ食ってニコ残せばパメラ陣営勝ってただろう」
こういう構図だもんなあ。
村娘 パメラ
>>45 2d 初回黒→真食いは定番手。「切り？」AM3時に切っても狩は寝てるよ
>>46
田中のその辺は無理が出てる所だね 手順計算は村貢献アピでよく有る手
>>4:93は確かに
>>47
・性格+偽要素と思う。7dも内容より悪印象が強い言葉使いが多い。
・▼助は>>38>>49参照。どの道航狼は助村を塗らなくては勝てない→上回る必要。
・令の前に娘灰の助を処理(白さで勝つ)必要。娘真の流れだった為に
・布石＝娘偽を同時に考えていたという人物設定
>>48
・野票獲得＜確かにそれもありそう
・>>6:84▼助は娘偽ケアになるのは航視点のみ。手順方針は>>5:109。
ちなみに半白の航は手順で先吊なりにくい。
ヨアメモ思ったより厨側単体疑いの部分多くて驚いた。やっぱりちゃんと読んでるよね。感謝しかない。
航>>50下段 早期に娘●に当れば死ぬから当然。
厨>>53 役割分担>>36を否定は出来ないよね。ご存知の通り私は論理計算が割に苦手だ。
ラス喉はヨアへの反応*
【墓】 たびびとみならい ニコル
>>+209
僕その立場だったら全てを投げ出してるよもう…。
それに…ヨアヒムさんの一票で村の運命が決まるんだもんね。生存か滅びか…。
…よし。ラ神嫌いbotの僕が、ラ神に聞いてみよう。コイントスで…。
表なら村が、裏なら狼が勝っちゃうよ…。
ちゃりーん…+裏+だ！
航海士 エルリック
>>54 パメ
何が矛盾なのか意味が分からんが、
君の言う通りアリス狼だから▲青は起こらなかったし、「娘真を取るか否か」検討した結果>>5の決め打ち発言がある訳で、もしヒーホーが居ればアリス吊らない理由がないよね。
勿論、完全なIfは分からんがね。
>>51 ヨア
▼パメがそもそも手順的におかしいけど、「それでも敢えて狂人パメラを吊る場合」と言う場合もない、と言う事を言いたかった、で良いだろうか。
パメは判定後の第一発言で毎回感情偽装を行っているよね。
その偽装方向から考えると、あの時、襲撃されない理由と感想を探さなければならなかったんだと思う。
しかしパメ真視点のトレースをすると、普通に考えれば残される理由がないので、ひねった結果あんな妙な反応になったんだろう。
【独】 たびびとみならい ニコル
ちょっと眠気覚ましにツイッター開いて、人狼仲間(身内)さんとリプライやりとりしたら「お前なんてラ神に嫌われてしまえー」ってこのタイミングで言われた。笑うしかない。
【墓】 たびびとみならい ニコル
>>a81
僕も… 希望無視村で
「狼やりたくないなー」→狼押し付けられる
「狂人やりたくないなー」→狂人押し付けられる
とか
LWになってしまって票が同数に割れた→僕が吊られる
恋陣営なLWになってしまって、恋人が狩り騙り。真狩人と真っ向勝負→同数票になって恋人が吊られて後追い自殺
…とか………ぐすん。
【独】 村娘 パメラ
あの時、もうヒーホーと対話する気はなくなってしまったけど。
ヒーホーの動きは結果的に狂人二人いるぐらい村視点きつかったけど、
それはそれとして、推理も発言も自由だし、ヒーホーは頑張ってたし。
ヒーホーが動いた事で狼炙れている面もある。
対話だけが総力戦じゃない、ってことだね。
ヒーホーが傷ついてたらごめんね。私は結構ブチ切れそうだったので、その前に強く線ひかないとまずいと思ってああなった。
私、人狼やっててめったにないんだけどね…そういうの。
ダメだな。
【独】 村娘 パメラ
まぁ狼がこいつと最終日できてよかったな、と思ってくれたら
勝てなくても…いややっぱり勝ちたいです、ヨア先生。
占い師で、勝ってみたいんです。どうか。どうか。
【墓】 たびびとみならい ニコル
ヨアヒムさん、ここにきて寝落ちとかないよね…？
むぅ、3時かぁ…。お布団には潜ってるけど、気になって睡魔がないんだよなぁ…。
お師匠のお布団に潜り込んだらねれるかな…。
航海士 エルリック
・ちくわ-アリス
狼にとって予想外だったと思われる5d▼ジゼル周りに注目する。
>>5:5ちくわ「▼トール」から、
>>5:12とかでジゼルが▼トールを主張しているけど、これって他の人から見ても結構注目すべき所だったと思うんだがどうか。
しかし、アリスはこの時ヒーホーからのロックに対して>>5:34>>5:44と応戦。
>>5:28アリス「エリアス真では？」
>>5:79アリス 「▼ゲルト」→占い先は？ジゼルもトール視点の灰狼もスルーする動き。
ちくわは>>5:113「▼助ではなく▼航したい」と言いつつも、>>5:136「▼ジゼルはエルリックに分がある。ほんとにどっちだ」と言う事だが、ちくわ視点だと▼トールの方が▼ジゼルよりも白いんじゃないだろうか。
【独】 青年 ヨアヒム
アリスは素で発言が白アピと塗りっぽいからそこどう取るか
ちくわは白めなんだよ ちくわは白いし状況も白いんだけど
パメラも白いんだよ ただ俺残しそうなのがパメ側なのは事実
だめだねむい 体力が
【墓】 人見知り ペチカ
ヨアヒムさんは妖怪寝落ちにやられたのでしょうか？
リアル支障はないように、といいつつもここまで粘っているパメラさんが少し心配です。
【墓】 人見知り ペチカ
ヨアヒムさんヨアヒムさん
あなたが本当に可能性を検証して、それでもどうしても結果として間違えたならそれを責めて叩きのめしてやろうなんて思う人はこの村にいないと思うですよ。
だからせめて、最後はどう思ったのか答えてください。
それが判断役の義務だと思います。選ぶ事が権利であるように。
【墓】 人見知り ペチカ
そして両陣営共に遅くまでお疲れ様です。
連日、１２月らしい気候が続いてとても寒いです。
頑張る事は美徳ですが、それが原因で体調を崩さないよう。
航海士 エルリック
すまん流石にこれ以上起きてるといい加減ダメだ。ラス喉になる。
ヨア起きて読んでてくれてると嬉しいんだが…。
>>56のアンカー>>5じゃなくて>>4。ごめん。
狼がブレる場所っていうのは発言強度以外だと狼視点で予定外の事が起こって、方針転換を余儀なくされる時だろう。アリスがブレた時、俺がブレた時。それぞれどうだったか？考えて欲しい。
パメラは狂人だから言葉の圧や勢いは人そのままにあるけど、所詮偽だから自襲撃に対する部分で違和が出てるんだ。
パメラの言う、ヨアが考察する上で俺とジゼルを比較することは、人と人に序列を付けると言う事。そこに狼が居なければ前提そのものが成り立たない。
能力者が4人居る。人人人狼の中で、最も狼なのは誰だったか。
パメラ視点の狼は▼ジゼルの時点で居たか？誰も黒を見つけられてない。俺たちが5d間違ったのは、前提そのものが違ったからだよ。
@0
村娘 パメラは、航海士 エルリック を投票先に選びました。
【独】 村娘 パメラ
リアル大事にとは嘘だったのだ…。
まぁ私は遅くまで寝てられる日なんですけど。
これ例えば▼航ならきっと襲撃無いよなあ、あって▲娘だが…。
【墓】 たびびとみならい ニコル
む！トールorエルリック吊り！ 万歳ですね。
お、お師匠、村が…守られました…！再会できたら、一緒にむぎゅーしにいきましょ…！
【墓】 たびびとみならい ニコル
…というかこんな時間までエルリックさんヨアヒムさんあたりは起きて粘っておられたのですね。みなさんお疲れ様です…。
…僕…ちょっと寝たけど…まだ2時間寝てないや。お師匠様にすりすり…。
【墓】 人見知り ペチカ
まずは２狼生存という最悪のパターンを潰すのが先。
トル単体まで持ち込めばまだ殴り勝てるです。
何より、パメ偽時エル吊はPPになるのに決断をした時点でそれは決め打ちですから。
なので、どうなるでしょうね…。
【墓】 たびびとみならい ニコル
…全然寝足りないんだけど、やっぱり村の運命気になって起きちゃったのかな僕。眠気が覚めてしまった…どうしよう。むーっ、5:30まで起きて起きたい気持ちもあるけど…どうしよう。
【墓】 人見知り ペチカ
どちらにしろ、これで決着がつくです。
２狼生存で終わるか、連続で吊りきるか。
何にしてもパメラさんとアリスさんにもふもふですね、エピで。
ヨアには胃薬とすでに穴が空いていた場合いい医者をすすめるです。
厨二病 トール
寝てた。2d時点のパメラは決して「強力な味方」と判断できる状況じゃなかったよ。
ヨアヒムは結果から逆算してる。2d時点の状況で考えないとだめ。
厨二病 トール
多忙だからこそ灰２狼が早期に捕まってしまった。
多忙だからこそ早期決着の道筋をつけなくてはいけなかった。
状況も単体もアリス狼だといってるよ。
厨二病 トール
狼からしてみればあの状況でトールGJはオワタだけど、パメラGJならまだ戦えるから心理的ハードルはむしろ低い。
そして効果は高い。絶体絶命の状況で一縷の望みを託したんだよ。
青年 ヨアヒムは、白き令嬢 アリス を投票先に選びました。
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