1488 【社畜村】残業代は出ない【誰歓】
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村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が8名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
ソウザブロウが「時間を進める」を選択しました。
【赤】 ひよこ鑑定士 ユキト
ひよこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ひよこ鑑定士 ユキト
いやだ・・・・いやだいやだ・・・・
ひよこのいない職場なんて…
なんだよこの名刺……
【あなたの心を占います。
占い師：ユキト】
お酒に逃避する マッサン
で、始まってしもうたんじゃの。
ちょっと考えみたけど吊り手が6回しかないんだね。
３−２とかになってくれたら楽なんじゃがのう。
【独】 カツラ
せっかくブラック企業の使者である人狼たちを村人から悠長に考察していく予定だったのにどうしてこうなった
これでは私がブラック企業の使者ではないか
スマヌまだ見ぬ同志よ
私は乱に参加できそうもない
しょせん私もしがない社畜だったという事だよ……
撮影機器 カメラ
可愛いひよこを扱う人もですか…ひよこちゃん逃げて！
【お二方の占いCO確認です。対抗しますよ！】
まさか2人もライバル会社のスパイが紛れ込んでいるとは…！
ブレイド
ｳｪｲ!!!!
オデはｺﾛﾓﾉｺﾛｶﾗﾋｰﾛｰﾆｱｺｶﾞﾚﾁﾀ…
でも俺はﾋｰﾛｰじゃない…
【非占】
【カツラとカメラの占CO確認ｳｪｲ!!!!】
パルル
にゃはは…結局、キャットフードから便器の訪問販売に変わったにゃ……。
【３人の占いCO確認したにゃ】【非占】
取り敢えず各役職のCOタイミングでも話すのかと思ってたんにゃけどせっかちさんが多いのかにゃ？
お酒に逃避する マッサン
真占い師はカ○ラよ！！
【ワシは占い師COせんで！】
【ついでに霊でもないで】
もうこれは３−１よ。間違いないわ。賭けても良い。
賭けよう！！儂の魂を！
お酒に逃避する マッサン
>>11
ホンマじゃの。
48時間もあるのにいきなり話すことなくなってしまった感じやで。
何を話せば良いんやろか…。
なぜ３−１と見切ったか話した方が良えやろか。
お酒に逃避する マッサン
>>15
ダントツで偽者っぽかったカツラがちょっと真っぽくなってしもうたですけん。
そら、無駄撃ちはしたくないのが占い師の心理であり真理じゃもんの。
撮影機器 カメラ
因みに私は、カツラさんのCOを見てCOさせて頂きました。COが無ければCOタイミングについて話し合うつもりでいましたが、元々占いはすぐCOして良いと思ってましたので、流れに乗ってみました。
霊能は、今はCOいらないと思います。
盤面固定より役職保護重視したいと思うので。
その際回避COはしてもらいたいと思います。
占い先を先に言って噛み合わせされたら、それはそれで占霊は保護できてると思いますし
と思ったらすみません…
なんか対抗が同じこと言って突っ込まれてますね。
取り敢えず私も霊能伏せて良いと思っていました。
撮影機器 カメラ
統一占いすっかりぬけていました！
ブレイドさんありがとうございます。
すみませんちゃんとレンズ磨いて考えなおしてきます。
ちょっと写真撮影の片手間なのでまたあとで参りますねー！
【独】 撮影機器 カメラ
占いね、初戦以来当たったことなかったからね、一番やりたくなかったんですよ(´Д` )
早く墓に行きたかったなあ(´Д` )
【墓】 イヌカイ
へー。知らないうちに人事異動とかあったんだ。
まあ俺は職なんてないから関係ないんだけど。
Gは共鳴なしで霊まとめなのかな。俺はあまり詳しくはないんだけど、それならさっさと出ればいいんじゃないの。
お酒に逃避する マッサン
>>20 スタヴ
>>21 これ。
ついでに言うと、占いCOは後回しにして霊からCOしてって、2COになったらラッキーってなもんで。気の利く村側だったら村騙りとか自発的に激しく動いてくれたりせんもんかのう。
とか色々作戦はあったんよ。
まあ、後の祭りじゃけどね。アフターカーニバルよ。
で、何が聞きたかったんじゃこの質問？
【墓】 イヌカイ
マッサンはなんでそんなに自信満々なのさ。
霊でもないのに何か見えてるの？
まあここまであからさまな人外も…ねえ、って感じはするんだけど。
カツラ
私が自由占いを推す理由を説明しよう
私も2COなら統一占いを推していた
だが3COで統一占いだった場合、初手斑を引けばほぼ手順で吊られると思うが、それが真の白だったら一つ無駄吊りだ
だが自由占いならば、真の出した白はしばらくそこに残り続ける
つまり無駄になりづらいのだよ
人狼も自由だった場合破綻に気を付けて気を付けて行動しなければいけないため行動に枷をつけられる可能性がある
今回のように狼が占い騙りに出ていること確定状態ではなおさらな
お酒に逃避する マッサン
>>19や>>23みたいな「まとめ役が欲しいから霊CO」という消極的なのはマッサンちょっと反対だなあ。
というかまとめ役っているのかお？
占い師によっては多数決を至高の理由にする人もおるじゃろうし、納得いかんかったらまとめの意見を押し切っても自分の勘を頼りに占うんじゃないかのう。
【墓】 イヌカイ
それにしてもON人数少なすぎてなんともって感じはするなあ。
でも占い騙りがすぐに3COで出たってことは今のONに2wくらいいたりするのかな。自分しかいないときに飛び出したとしたら相当な自信家、もしくは慣れているヒト。占い候補の中ではカツラさんが一番人物像に近いかな。
【独】 イヌカイ
まとめ役いなかったら吊りとか占い全部自由？他国わっかんねー。
汝は狐がいるからこそのあそこまでのキッチリまとめ至高主義なのかな。
お酒に逃避する マッサン
>>21 エメリィ
狼にとっては灰が多ければ多いほど自陣営の潜伏先が広まってウマーなんじゃ。手数は6個しかないけんのう。
一等怖いんわ、狂との連携不足で占い師確定だけじゃの。
で、恐らく今は狂が占い師に出てくれとるんじゃ。
それなのに３−２にしてしもうたら、吊れば2狼確実にお陀仏なのにひろーい灰には1匹しか潜伏できんで。
占いがマグレ当たりしただけでもアウトなんじゃ。
ひよこ鑑定士 ユキト
伏せる意味より
襲撃が占い師以外に向く可能性が出てくるのは俺にとってはありがたい。
護衛も霊出なきゃとられることもないだろうしな
占うべく灰が一人増える→
増えるのは問題ないだろう。
問題は霊を占って1手無駄になる可能性だ。
だけどこれ占われる位置にいて伏せてるのも悪いとおもうけどな。
俺は怖くないかって？
言うのはあっても決めるのは霊能者自身だ。甘えるな
占いは統一でも自由でも構わないけど序盤は統一の方がいいんじゃないか？
お酒に逃避する マッサン
>>24
これも真っぽい。
対抗でてしもうたんかー。 しゃーないわー。 色々話たかったのになー。
って感じが凄く真っぽい。
安心して！カツラは白だよ！
パルル
んにゃーあたしも統一占い推しかにゃ。
信頼出来る纏めがいるとなにかと便利だしにゃあ、ただあからさま白い所を占いたくないから微妙に白い所、通称微白を狙っていきたいにゃあ。
>>25 カツラ
その回答から察するに村騙りをあまり考えてないのかにゃ？役職保護目的としてあたしは割とあると思ってたんだけどにゃ。
>>22 マッサン
★カツラがダントツで偽っぽかったって何処で判断したにゃ？
>>30 スタヴ
☆3-1ににゃったら殆ど霊軸進行だと思うんにゃけど、言い換えると狩人の護衛優先度が霊>占になるにゃ。
占いにしては襲撃されたらどうしよう、とかの不安感や迷いがないように思うにゃー。
ひよこ鑑定士 ユキト
>>19☆ スタブ
単純多数決でいいと思う。それくらい集計してゴー出すくらいは誰がやろうと関係ないんじゃないか？
ただ自由の場合は完全に好き勝手になるだろうからそこは困るかもしれんが。
お酒に逃避する マッサン
マッサンは自由でも統一でも占い師自身の好きにしたら良いかなって思う派。
それすらもワシらにとっては占い師の判断材料になるけん。
撮影機器 カメラ
統一にして、黒出たらそこ吊って霊能見て破綻見る。
多分狼はすぐに破綻するような結果出さないと思うので、冤罪での無駄吊りがあるとすれば、狂人の黒出しによる一手ですね？
だからできるだけ黒狙って占って、本当は黒なのに白出してるやつがいる！ってな感じで対抗破綻させたいですね。
そうすれば冤罪のかわいそうな人出ないはずなので。
なので黒狙い統一占いをしたいです。
あとは占い白で圧殺するか占い黒で吊る。
霊能と占いがらずっと生きていられれば、こんな感じの流れでしょうか。
やっぱり、初手斑出た時に、護衛ぶれると思います。
そして、霊能は大切だと思うので、1日早い盤面固定の為に、霊能を開けるのは危険だと判断します。
よっ霊能伏せて、回避COあり、黒狙い統一占いを希望しますよ！
パルル
んにゃー、纏めが欲しいなら最悪占い柱でも良いと思うかにゃー。一応、案として出しておくにゃ。
報告書書かないといけなゃいから一旦外すにゃー。
ひよこ鑑定士 ユキト
あー、今日は●統一よろしく
理由：とりあえず３−１なら白だろうとパンダだろうとどっちにしろ美味しい。
潜狂はあるが、貴重な確定白はまとめ問題等にも対応できるだろうし柔軟に動けそうだから
パンダの場合は即決断！
お酒に逃避する マッサン
>>37 ぱるる
初手ロケットCO。
>>8で吊り手と灰の数把握してそうなのに。
これは間違っても占い師を確定させたくない狂とみる。狼へのサインにもなるし、CO談義を封じこめて一石二鳥。
自由占い推しは偽なら常套手段ではあるけど真でも我の強いタイプならやりそうだから今はなんとも。狼占い師も稀に我の強そう偽装のためにやったりする。
>>31も含めて、狂なら早いうちに偽黒出したいからこその自由推しだけど、>>8みたいに３−１でいけるなら確定白はガンガン出しても問題ないわけで。
ちなみに>>25の３−１で霊鉄板ってことはないと思うマッサンであった。
まあ、これは狼と狩の読み合いへし合いでご自由にどうぞ。
【独】 撮影機器 カメラ
1人で話して自己完結してる私良くない(´;ω;｀)
ぐちゃぐちゃしてるから、文章も読みにくいから、だれもはなしかけてくれないんだ(´;ω;｀)頑張る
【墓】 イヌカイ
んん。でもやっぱり統一じゃなくても霊との結果食い違いで破綻はとれるんじゃないの？
カメラはなんとなく襲撃懸念とか、自分の占い結果白が吊られる懸念が足りない気がする。普通いつまで生きてられるかわからない占いが白出しした相手を吊られる可能性の高い占い方法出す？
【墓】 黒井 和民
いや、統一にして確定白を作る事でまとめの作成が一番すべき事かなって思うよ
序盤…特に初日だと誰が味方で誰が敵かわからないから結果食い違いよりも狼の白囲いからその人がまとめになった方が後々困りそうとか思ったり
護衛もしやすいと思うからね。G国編成だと手応えないからGJ出ても偽装かGJかわからない
【墓】 イヌカイ
2白パンダで狂特攻のヤツつっちゃうとかフッツーにゲロマズじゃない？
あと狼は狼仲間が誰か知ってるんだからどれだけ統一しようともそれで占いの確定は基本できないでしょ。
カツラ
統一で斑が出たとき
一番情報が得ているのは誰だ？
真占だろうか。確かに真占は斑になっている対象の色を知っている
だが一番得ているのは狼側だ
対象の色など最初から把握しているし
そこに対して出た色で真贋も把握してしまえる
そこから真占が抜かれる場合が一番怖い
多めの灰から少ない吊り数で吊っていくには占い師の生存とそこから出てくる情報が頼りだ
出来れば狼側から真贋見つけづらい自由を推したいのだがなぁ……
統一が現状多いのか
統一なら猶更霊に出てほしいのだがね
狼に回避枠は与えたくない
お酒に逃避する マッサン
では、リクエストにお答えしてユッキー。
>>34
「護衛も霊出なきゃとられることもないだろうしな」
これはユッキーが俺は守護者の傘に入ってるよ。余裕だよ。カラーひよこだよってことを言ってるんだよね？
す、すごい自信だ…。
それから>>38の「自由の場合は完全に好き勝手になるだろうからそこは困る」
いや、別に困りませんけど…。
占い師さんの個性が見えるのはパンダや確白なんかよりもよっぽど情報価値が高くてですね。
>>43 パンダを即吊りたいっていうのも人外思考かなって思う。
偽の黒吊ったら、自分の白が吊られるわけで。占いが1回分完全に無駄撃ちなってしまうので。
【墓】 イヌカイ
>>ワタミオジサン
でもカメラは黒狙いって言ってるんだよね。まとめ作る気なくね？
ていうか統一で狂が特攻しないメリットがわかんないんだけどホントに確白なんて出るの？
【墓】 黒井 和民
>>イヌカイ
ごめんごめん。普通に2COかと思ったら3人出てたね
村を追いながらお話でもしようか
うーん。確かにそれはあまり美味しくない展開
村側の意見としては自由占いするのも占い師の思考を探るのに良い手段だと思うよ。霊能が胃痛になりそうだけど、1COならまとめに出てもらうのが一番だし
けど、3-2でまとめ不在になればやっぱり統一かな、と思う
真狼狼-真狼
真狼狼-真狂
真狼狂-真狼
で人外3露出だし、狂人が黒特攻すればその人目線仕事終了だからねぇ…。今後の展開によるかな
シン
お？知らねぇ間に人事異動だって？おいおい勘弁してくれよなー…親父のコネのおかげで高みの見物できてたってのによ。
で？とりあえず俺は【非占だ】【３人の占COも確認】したぜ。
他はこれから読むからもうちょいお待ちー
【墓】 黒井 和民
ちょっと待ってまだログ追えて無いのにイヌカイくんだけそんな先突っ走らないでツラい。おじさん泣いちゃう
始まる前に名前クマガイに直しておけば良かったな…
お酒に逃避する マッサン
＿＿＿
| |＼ .__
| | | | ||
| | | |_||カメラ
| | |／/
| | | / だがグラフで比較すると
| | | / それほど差はない
| | |/
| | ./ ユッキー
|＿＿＿|/
／ /
【墓】 イヌカイ
オッサンの涙とか誰得プギャー
まあ俺もゆるゆる見てるだけだし多分見落としある。
というかオフ陣多くてなんとも…って感じもね。
【墓】 黒井 和民
カメラの真は多少疑う物があるよね
沈黙時間0でその場に居たのにCO時間について話し合ったりCO待ちしようとするかな？って>>24
ただ彼の性格上、今までやってきた村からそういう発想が無かったって言われてしまえばおしまいなんだけども
でも3COで共有が居ないのに霊能出す必要が無いっていうのには少々疑問。役職保護って何を保護するの？って感じだから一見何も考えずに過去の自分がやってきた村ばかり意識してるようにも見える
勿論真なら、の話。あまり真には見えない
マッサンは多少好戦的な所はあるけど正直真狼狼もある話だと思うんだよね。どちらかが真取れば良い話だし、呪殺が無い分信用勝負になってくるからね
いつまでも白しか出さない真占いより灰に居る1Wを身内切りした狼の方が真取れそうな村ではある、と素直な感想を言わせてもらうよ
【墓】 イヌカイ
まあロケット云々は賛否両論あるけど、沈黙なしでロケットは強いから普通やりたいよね。
役職保護っていうのは霊能2d襲撃懸念ってやつじゃないの？知らないけど。
俺はGだと霊能の重要性が上がっているからそういうものなのかな、で流しちゃってた。実際よくわかんない。
あー…なるほどね。
身内切りが強いっていうのは割となるほど。ただ、沈黙なしで全員5分までに出揃ってる占いの中に狼二人混じってそこまで考えてるかと言われると微妙じゃない？あって連携うまくいかなくてドタバタ出ちゃった狼ズかなって。
ひよこ鑑定士 ユキト
>>47逆だな。
信用に関しては勝つ勝たないは別として生き残るほど村有利になるとは思ってるけど。
陣形から考えて初手占い師襲撃は十分あるんじゃないかって思ってる。
だから霊がいるいないは直接自分の生存に関わることだからなるべく傘下に入る方がいいわけよ。
そこは困るかもしれないについては
全員マッサンさんのように困らない人なのかどうかまでは俺はわからん。
パンダ即吊りたい=人外思考
えっと……中盤後半とかでそういう判断ならわかるけど
いきなり確定情報に出来るかもしれない情報に対して不確定情報を残してやりあおうっていうのはズレの原因だし
精神的にきついから俺そういうのの説得は無理だ。
【墓】 黒井 和民
イヌカイくんからしたらカツラが真に見えるんじゃないかな？
>>28の発言や最初に出てきた辺りがキミが好きそうな所だと思ったよ
自由占いの欠点は吊り先に困る事だよね。ずっと白が出続けた場合じゃあどこを吊ろう？ってなるから例え真の白でも灰の白でも、出来るだけ村は吊りたくないからやっぱり発言勝負になってくるし
って思ったらイヌカイくんカツラくんの事偽視してるのかな…。なんとも言えないけどここは発言から編成をやった事ありそうな感じだね
確かに真視するには少し早い位置
>>37パルル
それ狂人が黒出しやすい位置じゃないのって思ったけどどういう意図なんだろう
僕個人としては村の利に動くカツラくんが好印象ではあるけどね。>>45で誰が一番情報を持っているか、をしっかりと提示出来ている辺りが慣れを感じる
>>イヌカイ
行ってらっしゃい。僕も席を外そうかな
撮影機器 カメラ
>>12 マッサンさん
★.非霊もまわしてますが、霊能COいつがいいと考えますか？
>>52 スタヴローギンさん
そこまで考えてませんでしたが、確かにそうですね。
早めに決めても、そもそもログ読んでない、もしくはそもそも来ないとかありえました！
で、今、マッサンさんの>>12みつけたのでマッサンさんでもいいかなとか思いました。
黒狙いが良いと先ほど言いましたが、白出てもまとめ役になれる等メリットがあると分かりました。
なので、あとで考察してマッサンさんが白寄りでも黒寄りでもマッサンさん占って良いのかなと。
しかし多少懸念もあるので、柱を建てたりする事も考えています。もう少し考えますが、多分分かんねってなって柱で良いやってなる気がします。
ひよこ鑑定士 ユキト
>>49 ☆ スタ
このまま３−１なら対抗は
狂狼９割ってとこじゃないかな
とりあえず今の時点じゃ自由推しのカツラさんの方が狼ぽい。
狼が票合わせ
んー。そりゃまあそうなんだけど、今日明日だけの話でそこまで影響でるかな？
大丈夫なんじゃないかなってはおもうけど。いや。パッションだけどね。
シン
ザッと目通してきたぜ。
占いは真狼狂だと思う。真狼狼の可能性もないとは言わん。が、いきなり２ｗ騙りで出てくるってのも人外陣営にとってはリスク大きいんじゃねぇか。村騙りってありなんか？除外していいよな？
霊能が出るか出ないか。
占い方法。
今んとこ決めなきゃいけねぇのはこの２つか。
俺の意見としては霊能に出てきてほしいと思ってるぜ。灰の中に２ｗと考えれば潜伏できる灰を減らしておきたい。
占い方法は自由占いを推す。３人がどんな理由でどいつを占うかぜひとも見てぇ。とはいえ統一占いにもメリットがあるのは事実だしな。もうちょい占師候補の発言とかも見て考えるわ。現状自由占い希望ってことで。
【墓】 イヌカイ
カツラ偽視はしてないよ。ワタミオジサンの言うとおり、一番考え的にも行動的にも共感が持てるタイプだし。(なんでオジサンが俺の好みを熟知しているのかはさて置き)
ただ、オジサンも言ってるけど一番手慣れてそうって感じはするんだよね。要注意枠ってやつかな。
自由占いの欠点…か。それもそうだね。囲いやすくなるし、後々多分困ってくると思う。まああんまりにも独断専行することはない、と信じたいけど、こういうときにまとめがいた方がやりやすくはあるよね。
パルルに対するオジサンの考えには同意。
…というわけで風呂。
【独】 イヌカイ
パルルは妙にカツラにつっかかるね。
何なんだろう。でもそんなにあからさまなことはしないよね？大体狼って真占いにあんまり喧嘩は売りたくないはず。
【赤】 ツバキ
遅くなりましたぁぁぁ！
ごめんなさい！
よろしくお願いします！
CNとか決めますかー？
んー個人的には2-2のが好きですけど…
2-2なら真狼-真狂がベターですよね？
現状3COな以上狂人がむしろスライドしてくる可能性もありますよね…。
霊ロラもありそうですしこのまま占騙りで良いかと。
汝民なものでわからないことも多いですが。
【独】 カツラ
正直自由なら白飽和でいいだろう
統一なら考えなきゃいかんが
というか初推理村に狂人ぶつけるとか人事がドSな件
本気で私の毛根を死滅させる気か？！
【墓】 黒井 和民
何、ただキミの発言を見てそう思っただけだよ。周りの反応とかね
村に有利…というか、発言だけではなく行動で示してくれる人を好みそうだなと思っただけさ
そういう意味では霊能を出した方が良いんだけど、やっぱり2CO出てくるとまとめ不在になってきてね
まとめ不在でも良い！って人が居るのはわかるけど、立ち会い不要でまとめ無しだと村は誘導されていく一方じゃないかな？とも思うよ
なんせ社畜村。忙しい人が集まってるんだから少し白い人に誘導されてもおかしくないさ
うん、行ってらっしゃい。色々と共感してくれて嬉しいよ
【独】 カツラ
灰
スタヴローギンとパルルは村置きしていいだろ
若干能力者臭もするが
灰と積極的に絡むような灰は置いとく主義
占いに注目集まるのもわかるが
そこにしか目がいってない奴なら占い枠に放り込むかも
マッサンが占いに目が行き過ぎて狩人ブラフか遊んでいる狼にしか見えん
【削除】 ひよこ鑑定士 ユキト
とりあえず拝見して気になった所だけ落として今日はねる。
>>33 マッサン★
「３−２なら吊れば2狼確実に死ぬ」
役職は基本全部残す気ないって解釈でいいか？
>>23★ブレイドさん
「2狼もあり得る？まだわからんな。」
「霊はオープンにしてまとめて欲しい」
確定すると考えてるってことでいいかな？
【独】 パルル
にゃっはっはー！
この村なら議事録厚くならなくて考察楽そうだにゃーとか考えた過去のあたしをぶん殴りたくなる位には厚くなりそうだにゃ…。
ひよこ鑑定士 ユキト
とりあえず拝見して気になった所だけ落として今日はねる。
>>33 マッサンさん★
「３−２なら吊れば2狼確実に死ぬ」
役職は基本全部残す気ないって解釈でいいか？
>>23★ブレイドさん
「2狼もあり得る？まだわからんな。」
「霊はオープンにしてまとめて欲しい」
確定すると考えてるってことでいいかな？
>>60 スタさん
自分もそう思うよ。どのみち最初の組織票は止めようがない気もする。
お客様は神 クライ=アント
はい、皆さんご一緒に
\お客様は神様、土日祝日はありません/
よろしい。
っておい、俺も人事異動？！
ちょっとまてよ俺様クライアントぞ？？
おかしい…おかしすぎる…うおおお！！
とりあえず色々確認。
占い3COね。
【俺様非占】
で、決めることは霊能出すかってことか。
俺は霊伏せ希望。
占い先は統一占いで勿論非霊狙い。
統一占い理由は灰狭めだな、まとめ役欲しいし。初日から霊能が出る価値が見出せないんよな。狩人の守る的増やしてどうするんよ。初日で霊能噛まれたらあと黒だし放題オンパレードっしょ。霊能噛まれの黒だし放題占い信用勝負、発言から考察するよりも霊能の確実な結果のが信憑性あるぜ。
重要性は占い>霊能だけど、無意味に露出させるのはナンセンス。
【赤】 ひよこ鑑定士 ユキト
戦績的なものだと
G国編成は初めてやるのでセオリーで微妙にずれるかも。
騙り経験は多いので真が開眼しなければ一方的な展開はないとおもう。
テンプレおいときますね
■私のCN
納豆菌です。
■今日の襲撃先
ダミ
■やりたい戦術
３−１での占灰枠両面での生存作戦。
ワオン狙い。
□その他
カツラ
だ、誰が鬘だ？！
カ・ツ・ラだ！
私の占いたい位置は色が見えづらい所だ
積極的に灰と絡んでくれるところは、要素も拾えて、そこから占い無しでも村打ちできるところも出てくるだろう
逆に印象薄い相手にはいろいろ話してほしいと思っている
時間もあるし、まだ出揃ってもいないからどこがどうとはまだ言えんが
もう一度議事読みなおしつつ私も眠らせてもらおう
寝不足は毛が痛む
お客様は神 クライ=アント
で、占い先だけどマッサン統一でいいと思ってる。非霊してるし。逆に言えば理由はそれだけ。
村人考察はこれからー。
ただ、統一占いの悪いところは狼に真が即透けする可能性が大ってことなんだよなあ。
微差ではあるけどね。
これ考えたら自由占いでも良い気がしてきたけど霊能占う無駄占いよ。
じゃあ霊能露出させるかっていったらまた別話。
まあ、ここは狩人イケメンいえーいするでしょ。
選択肢3つだろ？GJでるぜ。
【独】 お客様は神 クライ=アント
やばい、マッサンが狩人の考慮わすれた。
まあいいか
よくねえ！あほかwwww
チーン
俺が柱になればよかったー
ツバキ
ふぅ…タナカと紅茶談義してたら遅くなってしまったわ。
ごめんなさいですわ。
取り急ぎですわ。
【お三方の占いCO確認ですわ】
【私は占い師ではありませんわ】
今日明日は舞踏会の準備で少しバタバタしてますの。
夜は少し時間が取れると思うのでそのときにまとめて確認しますわ。
夜更かしはお肌の大敵なのでそろそろ休みますわ。
調香師 チュレット
占いはんはカツラはんにカメラはんにユキトはんのお三方やんな？
僕もほぼほぼ内訳は真狼狂で見てはいるで。
んーここで村騙りやら混じってたら早よ撤回はしてほしいねんけどと僕は思ってまうな。
霊能露出の件についてやけど、僕としては初日は伏せて起きたいけどなあ。
今から露出して狩人はんの護衛幅とかの問題はあるやろけど、伏せといてのデメリットって纏めとかそういう問題やろ？せやったらまだええんとちゃうかな。
お酒に逃避する マッサン
ういー。親爺熱燗もう一本つけてくれや！
酒でも飲まんとやっとられんのじゃ！（訳：ただいま）
>>55 カメラ
各々の判断で良いんじゃないでしょうか。
狼は霊能者や狩人を占いたい。占いを無駄にできるし、白出して襲っても良え。
狂人もそうかも。でも黒も出したいかも。役職地雷は怖いかも！
狂人の思考は霊狩に白出し ＞ 村に黒出し
と思うね。
そこらへんを霊能者や狩人は考えたら良いんやない？いいや、そんなことはない。我こそは輝ける白よ。占い不要レベルよ。 と思うんだったら潜伏もあり。
村人は逆に非霊COもありかも。
【墓】 泡姫 サクラ
ふぅン。なんだかご指名が少ないと思ったら...
皆さんココにお揃いってワケかァ。
あたしよくわかんないけどォ。
灰を狭めたいとは思うけど、そのためだけに霊露出させるのもよくわかんなァい。
でもでも無駄占いは絶対に避けたいじゃん？
非霊CO済のマッサンさん占えばよくなァい？
ってクライアントさんもコレ言ってるのネ。
あぁン、よくわかんなァい。
お仕事少ないと栄養が足りないのよねェ。
お酒に逃避する マッサン
カメラの>>55は良くわかる。
カメラが慎重派なのは発言の端々に見てとれるから。
そんなもん非霊から占ったら良えんじゃ。 という発想は自然の流れで見える。
だがしかし。
>>66のアントはどうなんやろねこれ。
途中経過の思考がすっぽ抜けてるから、判断ようつかへんね。
例えばアントは代わりに自分が占われても良えよ。
とは思ってへんちゅーことじゃけん。
これの意味するところは果たして…。以下次号。
案外霊なのかも。
お酒に逃避する マッサン
>>63 ユッキー
３−２ならまずロラ完遂だけど、旗本八旗だけど、だって楽だからね。中途半端に途中で止めるのは愚の骨頂だからね。
でも、必ずしもロラありきってわけじゃないんよ。
ほとんど決め打っても良いくらいの賭けに出れるレベルならロラ止めても良いと思ってる。
質問の答えは8割くらい、全部吊りきる。
状況によっては2割くらいの確率で決め打つ。
かな。
8割ってことはまあ、残す気ないねって解釈で合ってる。
お酒に逃避する マッサン
あとは、上手く言語化できないんじゃけども。
平八は恐らく高確率で白なんじゃないかな。
って気がしてる。
淡白。というとちょっと違うんだけど、狼特有の熱量みたいなものが感じられない気がする。
生き残ることへの執着心というか、誰を吊って村を滅ぼそうとか そういう強引さ。みたいなのが感じられない。
お酒に逃避する マッサン
んー。
例えば平八と似たポジションに居るツバキやチュレットは。
ツバキはまだなんか隠し持ってる感じがして。
チュレットもどこか必死さみたいなのは感じられる。
熱量の差ってのはそういうこと。
【独】 ブレイド
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パルル
んにゃ戻ったにゃーん。
>>49 スタヴ
☆あるにゃあるにゃ、きっと今出てる占い全部村騙りじゃにゃいかにゃー(棒
…んー、正直言うと有り得るかと言われると有り得ると言った方があたしは村利だと思ってたって感じかにゃー。
そういえばあたしまだ霊の事言ってにゃかった…かにゃ？
霊は潜伏希望だにゃー、少なくとも初日は占い先決めるだけだし纏めとして出てくる必要性はないかにゃー。
それでマッサン占いの案も出てきてるけどあたしは微妙かにゃー、占わなくても判断出来そう臭がプンプンして占うには勿体無い気持ちがあるにゃ。
…まだ時間あるし焦って占い先決める事もにゃいと思うんだけどにゃあ、ついでに不在の話しも出てたけど普通の村でもそういう事は多々あるし皆のモラルを信じるしかにゃいんじゃにゃーの？
最悪、投票先委任もあるしにゃ…あったよにゃ？
撮影機器 カメラ
>>69 マッサンさん
んー、例えばマッサンさんが今からまとめ役ですと言われたら、いつ霊能COさせますか？とか…
んーなんか違う…マッサンさんがちょっと気になるんですけど、うまい絡み方がが分からないです。
なんというか、マッサンさんは、色々考えてるのに余計な事まで言ってる気がして…。
しかし、それが私には、村側の誘導なのか狼側の誘導なのか、そもそも本当にただ思考だだ漏れの方なのか、まだ判断できていません。
>>72とか>>73はちょっと同じ事思ってましたし、防御感無いし、占い考察も思考の流れ見せまくりで白いんですがね。
上記の質問は答えても答えなくても良いです。
取り敢えず注視はしていて、あとでまた話しかけにきます。
あっカメラも思考だだ漏れっ子なんで、ブーメラン承知です。すみません。
>>77 ブレイドさん
まだ決定ではない事は重々承知していますが、マッサンさんを最白だと思った上で、占い当てて良いとお考えなのですね。
実際占ってマッサンさんが白だったとしたら、良いお弁当だと思います。役職保護はできますが、有能な村側を一人失う可能性が高い。最白なら、ただでさえ噛まれる可能性高いのに。
↓
撮影機器 カメラ
↓
また、すぐに占い機能が壊れるかもしれない。
マッサンさんの占い結果だけ見れて、それが仮に白確だったら、村に情報どれだけ落ちるのでしょうか？
★.マッサンさん占いについては良いのですか、最白占いありみたいだったので、気になりました。この辺どう考えてますか？
おねむで文章ぐっちゃぐちゃかもしれません。でも続くよ！考えた事忘れちゃうからね！
>>みんな
カメラさん、自分の身は自分で守ろうと思って、占い結果騙りとか考えました。
結果騙りによる不信感を打破するほど説得できるか、そもそも結果騙りは自身を守るために有用なのか、色んなパターンを考えてみたんだけども、私のスキルではちょっと難しいと分かりました。
なら、ちゃんと結果伝えて、48h考察ちゃんとした方が良いなってなりました。
なので、カメラさんは、やれと言われれば結果騙りしません！とお約束できるんですけど、この約束は、ちゃんと村のためになると思いますか？
あとから「いやね実は結果をかくしてたんですよ！」って遅延メモかなんかで対抗が言ってきて、破綻見れなかったーとか嫌だなってね。
まあ破綻するねら多分1人ですし、それで占い確定では無いんだけども…
ひよこ鑑定士 ユキト
>>78 パルルさん
ひよこを握ってぽいぽいするだけだった幸せなあの頃に…
戻りたい…戻してください和民様。
★占わなくても判断の部分なんだが
マッサン氏の要素、パルルさんから見て拾いやすそうか？てか既に拾えてるところってあるか？
>>77 ブレイドさん
回答ありがとな。でももう少し寄りてえな。
0.4％ってほぼ無いような数値にしか思えないのだけど、その感覚から「まだわからんな」って感想が自然と出てるってのちょっと引っかかるんだが。
具体的にいくつ以上だったらって言うのも無いが「まだわからんな」って言った割にはちょっと少なすぎやしないかってのが正直な感想なんだな。
★何でそこ慎重になったのかそのときの流れクリアすることって出来るか？
パルル
おはにゃー！気付いたら寝てたにゃ。
>>80 カメラ
3COからの結果騙りって黒に白出して狼側に内訳誤認させるか村に黒打って周りの反応見るかの2パターンかにゃ。カメラは自分の身は自分で守るとか言ってたから前者かにゃ？
前者は黒の他に何処吊るにゃ？って問題があるかにゃ、逆に言うと吊る所の目処が立ってる状況ならやっても良いと思うんだにゃ、具体的にはすっごく黒い人がいる時か凸2人でて縄減らさない為の凸ケアの時かにゃ。
というかまだちゃんと精査出来てにゃいんだけどもカメラの真っぽさが半端にゃいにゃ、3COからの結果騙り考えてる所とかマッサン白だったらお弁当とか思考の流れが自然にゃー。
【墓】 イヌカイ
ねむ…
カメラさんも結構単独臭はするかも。
でもそれをアピりすぎてる気はするかな。
結果騙りってよくあるものなの？おしえてえろいひと〜
ひよこ鑑定士 ユキト
>>71マッサンさん
ありがとう。大凡の構想的なものは感じたよ。
>>72>>73 何が言いたいかってのは何となく察しはつくものの、他人が共感出来る類のものじゃないな
てか結構適当に言ってないか？と思えたので聞いてみる。
平八さんについてだけど
>>58 何で確認したのに非占回さないんだ？と俺はここ逆に黒いと感じたけどマッサン的にはここどう映ってたん？
その3人は揃って舞台前の楽屋状態にしか見えないから詰めるのはみんな後だけど、残業はたっぷり出来るんだし、他部署についていける進行にしようや。
なんならひよこ（雄）貸すぞ？
パルル
>>81 ユキト
☆拾い易いと思ったのは白黒真偽をハッキリ言ってる所かにゃ、狼ならその内理由が伴わない手のひらクルー連発しそうにゃ気がするにゃ。後は早い内にマッサン統一に皆が賛成なのかどうかで判断出来そうな気がしたにゃーん。
拾った所は>>72で平八白っぽいはマッサンー平八以外だと狼なら態々言う必要にゃくて盤面整理とか言ってバンバン寡黙吊りした方が良いから村要素取れるにゃー。
…ただ>>69でさりげなく非霊CO促してるっぽいのがちょっと引っかかってるにゃーん。
★カメラが結果騙りについてアレコレ考えてるみたいにゃけどユキトは結果騙りについてどう思うにゃ？
撮影機器 カメラ
>>82 パルルさん
そうです前者ですよー！
吊り先についてですが、統一占い、狼は破綻しない、の2点を前提として考えていたので、私が黒引くとき、狼は黒出してくると予想していました。
なので、本来2黒1白という斑になるところを、1黒2白の斑にしたらどうかな、と考えていたのです。
なので、結局私が白と言っても吊れるかなと。
仮に狼が白と言ってきて、占い先を吊る事が出来ない事態が生じたら、即座に白判定撤回して、黒だから吊ってくださいと言うつもりでした。
黒が出たら、役職保護のためにも、そこから吊りたいので、結果騙りより黒吊り優先で動こうと思っていました。
で、私が、自分の不信感を説得できないなと感じたのは、「本来2黒1白という斑になるところ」の部分なのですが、本来3黒になる所を、私が結果騙りして2黒1白になった時の事です。
私が灰なら、2黒1白の結果が出て、あとから白出しした占い師が「ごめん黒♡」って言っても、絶対真には見れませんから。
ひよこ鑑定士 ユキト
>>84 結局引っかかってるならパルルからみても●は十分ありなんじゃないか？
まあ俺も占いに関してはまだ様子見だけど、とりあえず俺の考えでも話しておこうか。
現時点でパンダが出て、それが確定情報になるならばそれはかなり美味しいのな。
それを濁したいからと霊２になったとしてもそれすら美味しい状況。
問題はそれをいつまで維持できるのかだけど
今日だけですべてを詰める必要はもちろんない
けど●から外す対象は
要素が落ちそうだからわかりやすそうだから外す
よりは村だと思うから外すの方が絶対いいよな？
だから微妙の発言は気になるし>>77とか最白だからの人にはその要素をちゃんと提出させて白塗りしてるだけかどうか見た方がいい気がしてる。（よろしくブレイドさん）
んで結果騙りについて
☆面倒くさそうだからごめんスルーしてた。でもやりたいならやっててもいいんじゃないか？ってレベルだな。
ひよこ鑑定士 ユキト
つか関係ないけど今の状況
パンダ普通にありそうなんだけどさ
明日それスルーしてとりあえず先に占い師一人吊らね？
そしたら狩もそこ守らなくて済む分
安心要素1追加だし
判定狼きたら我が社の優秀なー
となって人事部の評価もあがるし
白なら？？任せろ俺が真占い師だから！
ただまあ
間違っても俺吊ったらマカオにまで飛ばされっからそれだけはやめておけよ？
んじゃ離席**
【赤】 ひよこ鑑定士 ユキト
偶数進行☆ ☆RPP
日数:１日２日３日４日５日６日７日８日
人数:15＞14＞12＞10＞８＞６＞４＞２
●: １ ２ ３ ４ ５ ６ ７
▼: １ ２ ３ ４ ５ ６
編成：ダ占霊狩村村村村村村村狂狼狼狼
状況：ダ占占占灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
【墓】 イヌカイ
初っ端から占い吊りって…やたらとリスキーだね。
吊るなら言い出しっぺ吊ってやりたいくらい。
狩人はそもそも序盤吊られるような占いは守んないとおもうよ。
【墓】 イヌカイ
48時間更新だと話すことなくならないかな〜
話すことはつくるもの！っていうのがスタンスではあるんだけど、まあ限度もあるし。
【墓】 イヌカイ
てかパンダ放置してどうすんの…そこ被黒打った占い吊る、ならまあ道としては繋がってるけど1/3最重要役職とほぼ素村マンを天秤にかけて前者吊ろうってなる思考がよくわかんない。
【独】 ひよこ鑑定士 ユキト
これ４８時間のわりに発言ｐｔが多い。
人数も多いので下手な２４時間村よりひょっとするとそうとうきつい村なんじゃないかと感じたり。
【独】 調香師 チュレット
ゔーいつでようあかんな。。
22時でポイント回復すんのかなこれ、もう少し様子見たいG国編成流れわかんなさすぎつら
パルル
>>85 カメラ
にゃーん、3黒パターンは考えてにゃかったにゃ。後でまたゆっくり考えてみるにゃ。
>>86 アルト
にゃは、ウチの製品はビデが凄いんですにゃ♡
んー、個人的に霊出るタイミングは2d遺言かにゃ、メリットは役職襲撃の可能性減らせるにゃ、デメリットは霊が複数出た時に初手ロラ出来にゃいことかにゃ…にゃあそこは占い結果見てから考えて良いと思うにゃー。
霊に自信があるにゃら黒出るまで潜伏しても良いかもと思うにゃし。
>>88 ユキト
んにゃ、だから微妙って感じかにゃ。
●って村だと思うから外すもあるけど狼だと思うから外すもあるにゃ、そこの判断が早そうなのがマッサンって感じかにゃ。
ユキトも言ってるけど、まだ時間あるしもっと占い先に最適な所あるんじゃにゃーの？ってのがあたしの考えの根本にあるかにゃ。だから現状だと微妙にゃ。
【独】 カツラ
現状カメラ真でユキト雇い主か
早めにカメラを抜いてくれると嬉しい
というかマッサンの主張が怪しい上にブレてるおかげで黒が出そうで仕方ない
素黒い人もいるだろうが
ロラ前提運用も考えているのに霊確定させずに初日吊りはどうする気なんだ
1人村吊ったら次の日3−2になった瞬間GJない限りどこか真を決め撃たなければロラも完遂できないんだが
はじめの霊潜伏はどこへ行ったのだろうか
霊潜伏した場合のデメリットは占い対象の灰が増える
灰を占うと一言に言ってもどこを占うにしても慎重に決めなければいけないはずだ
それぞれの灰に対して精査する時間を考えれば
灰が1つ以上減るなら、そこに当てる時間を他の灰に当てればいい
霊1なら確霊で考えることはないはずだし
霊2ならそれぞれの占い結果と合わせて考えればいいだけだ
デメリットの第2として先ほど言ったロラの手順に関しての縄数だ
霊1なら占いロラをどこかでやる余裕も増え、灰に2wいると考えることが可能になる
霊2なら途中からロラ完遂は実質無理だろう
最初から分かっているならロラ完遂で灰に1w残して灰の殴り合いという構図にはできるが
【墓】 黒井 和民
3COで統一占いを押す人はあまりこの編成を慣れてない感じするなー。総合的に、だけど
っていうのも「狐が居ないなら統一占いが強い」って印象を持ってる気がする。実際はイヌカイくんが言うように特攻されただけで一手遅れるような気もするのだけども
>>68のチュレットの霊を出したくない理由には些か疑問を覚えるかな。占いが噛まれたら2人外落とせるわけだし、霊能護衛鉄板の話が出てたのにそれについて触れないって事は反対派と取って良いのかな
非霊統一か…。彼からは多分白しか出ないだろうし特攻するのにも勇気要るだろうから盤面としては有りかも、なんて思ったかな
>>A13
継承無しなら今度からマッて呼ばなくてはな
>>81
断る。働きたまえ
>>+25イヌカイくん
僕が短期をやっていた時はそれをした人を見た事があるよ。ちゃんと狂人が噛まれた後にね。ただ、噛まれなければただの愚策だし一回村を吊る事になる。生存と引き換えに
そこまで「出来る」占い師なら良いんだけど、ただ真似をしただけの人ならば愚策になるよね？っていうからあまり信用は得られない
それから、長期だと意味無いんじゃないかな。短期だと勢いで主導権握れたけど
【独】 お客様は神 クライ=アント
まとめ
【占い師】
カツラ →自由占い 3-1なら護衛霊能鉄板 狼に霊能回避する逃げ道を作りたくない
自由占い理由:真の白がつられずらく、狼は破綻を恐れて白黒調節がやりずらくなる。灰に潜伏もいるし。
ひよこ鑑定士ユキト→霊伏せ/占い統一でも自由でもなんでも>>34に霊伏せ理由。護衛的増加防止。
→統一占い希望に変更
撮影機器カメラ→霊伏せ/霊能回避有占い統一/黒狙い統一占い もちより先にマッサン統一占い推し
マッサン→非霊能/占い統一どちらでも。占い師の意思見る
>>29まとめ役が欲しいから霊能COってどうなの？発言
>>33の発言見直し。
>>69村は逆に非霊CO有りかも。つまり霊能COしろってこと？
>>70後で返事
ブレイド→霊オープン統一占い
霊オープン理由:盤面固定/灰減らし
【独】 お客様は神 クライ=アント
スタヴローギン→霊露出まとめ役、統一占い
霊にまとめて欲しいのはここが立会い不要村だから。
変な時間に決定して真霊能が乗り遅れるのを回避したい。
パルル→統一占い/白いところは占いたくない、微白狙い
占い柱提案
シン→霊能露出希望、灰幅狭めて潜伏幅減らすため。
仮で自由占い推し。統一のメリットもわかる。
大塩平八郎→真狼狂 村騙り考えてない。
シン
おはよーさん。
統一占いでまとめ役作りたいってのはわかるんだけどよ。最白を占うのは賛成できねぇな。人っぽいとこ占っても意味なくね？あくまで目的は黒探しじゃねぇと。まとめ役作るの主目的で人狙いに初手占い使っちまうの？
霊能については言った通り出てきてほしい派だ。占い3COなんだし、形としては3-1になる可能性が高い。霊能を軸にできる。灰狭めて潜伏してる狼を見つけやすくもできるしな。可能性は少ないだろうが、もし3-2になれば吊ればいい。無駄にしちまう縄も少ないだろ。少なくとも人外陣営4人のうち3人は吊れるんだしな。
護衛幅って言ってるやつもいるけどなぁ、占いが抜かれたとしても残った2人吊るだけだろ。最悪でも1ｗ１ｋ消せるじゃねぇか。
【墓】 黒井 和民
少し離れてた
マッの発言は村のようにも思えるが、なんというか…
俺村ちゃんと見ているよ！という雰囲気から飲まれて他の、さり気ない所での誘導を感じたら注意しないとね
白っぽい人は白に近いグレーなわけであって黒もあるって事だし
初っ端から占い吊りは11人の狼2匹で3COならやったけど、さすがにこれはないかな
白い所占って黒い所吊れば特攻もしにくいんじゃないか、と思ったけどどうしても黒出された人がどんな人でも注目せずには居られないよねぇ
ところで僕この編成は進行でどうにかなる問題じゃないと思うんだけど、どれくらい人の発言見ないで進行の話してる人が居るんだろう
【墓】 イヌカイ
もしも統一するなら、今後もきちんとまとめて進行できそうかつ、被黒になっても戦える安定感のあるひとにすべき。
悪いけどマッサンはフリーダムすぎて向いてないと思うよ、と一撃。
スタヴローギン
おはよう。
夕べ久々でお湯につかったら、つい湯船で寝てしまって、
起きたら水になってたよ…。疲れが倍増した感じだ。
休日出勤でオフィスに来たら、黒井のデスクが空になってた。
急な発表でバタバタしていたので気づかなかったが、
当の本人が異動になったんだな。
ふふふ（片頬を上げる）
>>78 パルル
村騙りがどう村に利があるんだ？
私は全く利点を感じないんだがなぁ。
占3COで護衛がブレやすくなる上に、護衛を奪わないためにやる気見せてないつもりとか言われるくらいなら、最初から騙らない方がずっと良い。
人外が嘘をついてくる中で村側が嘘を上乗せしたら、視界の狭い村人はさらに混乱してしまう。
【独】 カツラ
あ、ぶれてないわ
マッサン別に霊潜伏推してないし
むしろ真っ先に非霊言ってるから潜伏しなくていいやって考えてる派かどっちかというなら
だから3−2ロラ完遂するよって主張も分かる
ただ、霊出そうぜと消極的にしか言ってないから様子見狼にも見える
まぁ村だと思おう
いきなりステルス抜かれそうな雇い主だったら……ラインぶった切りくるかな
スタヴローギン
非霊確定しているところが居るのに、
わざわざ外して他に当てようとか、
何を最重視しているのかがわからん。
最白を占いたくないって話だけど、
狼がわざわざ黒くなるとは思えん。
白を取ろうとしてくるのが普通じゃないのか？
護衛幅狭め+霊能保護に集中するならば、
白っぽく見えようが非霊を占った方が確実だろう。
その上で黒が出たらラッキーだと思うし、
皆はずいぶん自分の目に自信があるんだな。
【独】 カツラ
しかしあれだ
一旦寝るとぽろぽろ考えてたこととか記憶してたとことか抜けてくるな
抜けるのは毛だけで十分だというのに
いや毛も抜けるなよと私も思うのだが、自然の摂理には逆らえない
遅めの昼食を食べつつ言いたいことまとめておくか
出られるのは夕方以降だ
シン
>>94 スタヴ
最白占い反対は俺のことだな。非霊確定してるしてないについてだが、俺は霊能出てきて派だからな？こいつは霊じゃないから占いたいってのは俺の考えから言えば理由にならんだろ。
盤面整理して、黒狙いで黒っぽいとこを占いなり吊りなり挙げていくってのが俺のスタンスだ。いわゆるここ怖で挙げたくねぇ。人っぽいところは後回しでも構わないと思ってる。白要素黒要素の判断基準は人によって違うからなんとも言えん。
霊能をオープンにしないのなら、このままマッサン占いで構わねぇよ。出さないなら役職は保護したいってのは俺も同じだ。
とりあえずこれだけははっきり言うが自分の目に自信なんてねぇ。正直今の段階では何もわかんねぇ。激務のせいであまり顔出せてねぇやつもいるしな。
お酒に逃避する マッサン
エリィ！死んだらダメじゃ！
ワシをひとりにせんとってくれ！二人で一緒にウイスキー作るんじゃ！（訳：おはよう）
ええっとー。
スタヴは白やろー。平八もたぶん白やろー。チュレットとブレイドはたぶんどっちか白やろなー。ひょっとしたら両方とも白。
まあ、理由は伏せといていったんここを白と置いといて。
で、残り灰が6人（パルル、シン、アルト、ツバキ、エメット、アント）。
ここから占って確白出ても良いけど、パンダになったらやっかい。
逆に霊と狩が出てくれると一気に灰が狭まる。
1日目 ●マッサン統一
2日目 ●チュレットかブレイド統一
▼6人の誰か 霊と狩は▼回避ありで
霊は投票CO
これで良いんじゃ？
お酒に逃避する マッサン
アントとアルトは名前は似てるけど、切れてるねノッテルね〜。
ユッキーとブレイドも仲間っぽくないかなー。
シンとスタヴも切れてるねー。
カメラが真だったらパルルも白っぽか。
ユッキーはやっぱり偽に見える。
細かいことにこだわってるけど、そこは今追いかけるところじゃないように見えるのう。ワシなんかには。
ついでに、>>83の平八は「まったくどうでも良かった」かな。見たら反応しなきゃいけないなんて、そんな瞳孔じゃないんじゃけえ。
あ、でもユッキーが真っぽいのは自分が襲われないって思ってることだね。
初手で灰を襲って欲しいって思ってるところ。
撮影機器 カメラ
>>93 スタヴローギンさん
私もそうですよー！
じゃなくて、全ての占い師に、結果騙りしませんとお約束させたほうが良いかなと、思ったのですが、そうやって約束させてしまう事は、村利となりますかね？って質問。
つまり絶対占い結果が割れた時に、狂人じゃなくて絶対真占だ！って狼側に確信させちゃう事は良くないのかな…とフワフワしてるので、誰かの意見聞きたくて。
そんなことしなくても、そもそも結果騙った時点でアウトにしてくれるのなら、それでいいです。
以下メモ程度に自分の考え開示
灰考察は時間ある時にやります。
私も最白占いは否定派です。
考察ってなんなのって感じなので。というか、他に能力当てたいところ沢山ありますし、白視されてる人なら他の人より襲撃で白黒見れるかもしれませんしね。
そもそも、基本的には黒狙いたいです。前に言ったように対抗破綻させるにしろね。あと私が噛まれたら私の白が噛まれていって結局灰も狭まらないので、とかそういうのもあります。
3-2になったらその時考えます。行き当たりばったりごめんなさいですね。
↓
お酒に逃避する マッサン
ついでに訂正しておくと。
『投票CO』じゃなくて、『遅延メモ』じゃったの。同じことやけど。
つまり何が言いたいかっていうと。
霊を護りたいなら、霊を占いたくないなら、もう一人占い先に立候補する人柱が必要ってこと。
もう一人出たところで灰は9人。狼2匹を除いても7人もいるんだよ。
狼さんがピンポイントで1/7の霊を抜けるかな？
ふふふ。 っとね。
撮影機器 カメラ
↓
ッサンさんを別に白視もしてないので、非霊として占うのはあり。でも、ただ非霊なだけなので、本当は柱の方が良いなと思ってる。けど、非霊と柱で役職潜伏幅を更に狭めるのもなんかなっていうのはある。マッサンさんが柱になるなら大歓迎です。
と思ったら>>98マッサンさん占って良いのです？
ならマッサンさん占いたいですね。
で、アルトそんだかの霊能COタイミングどう考えてんの？ってやつですが、今日の占い結果と、その後の考察の伸び次第だと思います。少なくとも今日斑もしくは確黒が出たら霊能伏せたまま2日目に遅延メモでCOしてもらいたいです。
レンズ磨いてきます！
お酒に逃避する マッサン
ちなみに遅延メモは一度貼ったら最後、取り消しできないから慎重に扱ってくれな。
通常のメモは貼ったあとに剥がすことができるけど、遅延メモは剥がすことはできないんだ。
なお、自分の遅延メモを別の内容に書き換えて上書きはできる模様。
ただ、その場合でも「あ、こいつ何か張りやがった」ってのは翌日わかるのでホントにCOするって決めてから貼ろう。
貼ろうでございます。
【独】 撮影機器 カメラ
おーなーかーがーいーたーいー
ぽんぽんつーらーいー
カ、カメラにもお腹ありますよ！？
あのバッテリー入れるところの近くに！
お酒に逃避する マッサン
>>103 カメラ
良いのです？ って聞かれても
霊を隠しときたいって意図が村と狼の間にあるのだから、非霊は2人まで。
いや、狼はホントは霊を出したいはずだけど、
初回灰襲撃したいってことなら霊狩はノーガードな灰に埋もれさせておいた方が良いと考えるかも。
撮影機器 カメラ
>>105 マッサンさん
質問じゃなくて、良いのです(*^o^*)？ってイメージの発言です。紛らわしくてごめんなさい。
占い対象の役職が実際なんであれ、非霊より柱扱いの人占いたかったので、ってかずっと気になってたのそこだったので、占っても構わないみたいな発言ありがとうーって。
記念撮影しましょうね。ﾊﾟｼｬｯ! Σp[【◎】]ω･´)
ごめんなさい、後半について。
初回灰襲撃したいならっていうのは、狼が、GJ怖いから灰襲撃しよう！もしかしたらその時霊能に当たるかもしれないし、霊能も灰にいれといて貰おうね！って考えてる可能性もあるよねって解釈であってます？
次なんかの発言する時でいいですよ。
お互い喉管理ちょっと荒いので。
あれ？もしかして24hで発言ポイント回復してりする？しないか。
お酒に逃避する マッサン
22時に発言pt回復するんだなこれが。
>>532の中段の解釈で合ってるよ。
ワシも灰襲って欲しいんじゃけどねー。霊抜けてたら良いけど、外してたら狼さんがかわいそうでかわいそうで、笑いが止まらんけんねー。
スタヴローギン
やはり柱が出たからには占なうべきだろう。
柱は占吊のどちらかで必ず処理しなければいけない。
マッサンを吊るには惜しいし、霊能保護にもなる。
もうカメラとマッサンは完全にラインが切れているなー。
>>29 101 カメラ
そもそも騙りは結果を騙るものだからなー。
真が騙って村不利になるなら、騙りも騙れば自分で真目を下げる事になるだろう。
後から結果を変更して、どれだけ信憑性があるのかって話だよ。私はまず信じないな。
>>106
(2014/11/08(土) 22:00:00 に発言追加回復)
となっているな。
>>66 クライ=アント
★統一占いが一番真透けしやすいのか？
撮影機器 カメラ
ああ、なんだじゃあ喉気にしなくていいのですね！
お二方共、情報提供ありがとうございます。
カ、カメラにも喉はありますよ…！
あの、フラッシュたくところの付け根の辺りとかに。ええ。
1日3000ptかあ…
私頑張って532踏みますね…
お客様は神 クライ=アント
あーあ、やっと上司がかえったよ。
まあ、結局終電進行なんだけどさ。
社会の闇ってこわいぜ。
霊能伏せ進行の良いところは狼がチキンなら灰襲撃してくれる可能性が微量ながら上がるというところにもある。
霊能だしたら護衛幅は4だけど、出さなかったら占い一点集中できるしな。
GJいやーーんっていう狼はひよって役職狙い灰襲撃してくれるかもしれないだろ。いいことばっかりだわマジで。霊能露出の意見で今のところ賛同なのって>>52のスタヴの立ち会い不要の件に関してくらいだわー。
灰が狭まるっていうけど結局2d霊能遺言で3dには灰幅一緒になってるってやつよ。
さてログみてくるやつ〜
【独】 カツラ
ひどく今更だが3-1からスライドして2-2にしておいた方がよかったか
霊も露出して陣形がより早く決まっただろうし
結局霊ロラだろうしな
パルル村騙り説推しは雇い主からの「さっさとスライドか村騙りって事で占い撤回しろや」ってメッセージか
考えすぎか
今更スライドは無理だし
初推理村にそんな機転がすぐにきくだなんて……
きく人はきくんだろうな
お客様は神 クライ=アント
>>70 マッサン
よう、酒呑んでる？マッサン日本酒顔してるよな。
「例えばアントは代わりに自分が占われても良えよ。
とは思ってへんちゅーことじゃけん。」
ってところだけど、俺が今の時点で占われても良い、占われたくないのどちらの思考も露出しちゃいけないわけよ。
俺の主張は非霊の統一占い/霊能保護。ここで俺が立候補したら霊能の潜伏幅狭くなっちゃうじゃん。ただでさえマッサン非霊してるのに。
じゃあ、2d以降どうするのって話だけど、2dは占い柱でいいと思ってる。吊りは集計吊り→霊狩回避あり。
ただ、1d占い柱の2dマッサンのほうがいいかなって思ってる。統一占い確定したらまた意思表示するわ。
あと一つ質問なんだけど
★>>69 >>70から霊能露出思考みえるけど、どっかでこれ理由説明してたっけ？
見逃してたらごめんちょー
【独】 カツラ
正直陣形を隠すとその分考察が面倒になるので初日適当でいいんじゃないだろうかとすら思えてくる不思議
そして深く考えれば考えるほど眠たくなる習性が私にはあり、眠ると私の毛は抜ける
私の毛が抜ければ、その事で悩みまた深く考え眠たくなる負の悪循環
そうか霊潜伏を推す村は私の敵だな（白目
お客様は神 クライ=アント
>>108 スタヴ
ニコライ？
☆自由占いよりも確実に真透けの確立あがるっしょ。
これ理由聞いちゃう？
狂人が真の色見て反対の色言えば真透ける。
まあ、真と狼で白黒でたら狂人大混乱なんだけどさ。
ただ、俺1dマッサンじゃなくて占い柱のほうが良い気がしてきた。
統一反対なのって誰だっけ…
ちなみに、占い結果伏せっていう手もあるけど微妙。
デメリットは真が黒引いた時に吊りを1手送らせてしまうのと、白確定だったときに白確判定が1日遅れる。
上記があるにも関わらず俺が統一押すのは霊能保護と、狩人イケメン信じてるってのが結構大きい。
自由占いって結局占い幅しぼってやらないといつまでも確定白できないし。最悪4dまで白確定できないだろ。
いろいろな要素で相まって統一占い希望ってやつ。
【独】 カツラ
……陣形確定のために偽視即吊り覚悟でスライドするか
いや意味ないだろ
吊り枠消費するだろうが放置された時が嫌だ
それに霊能のお仕事が分からんのだよドS人事
適当に白白言っておけばいいのか
お酒に逃避する マッサン
>>111 アント
霊能露出思考？
画数多い漢字じゃのう！エリィが読めんじゃろが！
霊は出ても良いし、出んでも良いんよ。
要は個人個人がどう考えてどう動くかじゃけん。
ウイスキー作りは霊能者探す仕事じゃないんじゃ。一人しかおらん霊よりももっと数の多い白を探していくのがピュアモルトなんじゃ。
ひよこ鑑定士 ユキト
>>95 ☆スタブ
これ言っちゃうとあれだけど。
黒引いたら全力でそこ！！！！やっぱそこがいい！！ってなっちゃうと思う。
とっても都合がいいけれどね
組織票に柱等含めて考えて
真実でしか勝負出来ない俺から言わせると
俺が白ひいたときはー
対抗吊ろうぜ！
俺が黒ひいたときはー
その黒吊ろうぜ！
これに落ち着くよ。
ひよこ鑑定士 ユキト
>>99まっさんさん
そこは今おいかけるところだけど
その「そこは」ってどこを指してるか教えてもらっていいか？
平八の部分回答サンキュな
んー、見る視線が違うんかね？
確認してたのに非占まわさないって
単に書き忘れてたか読み込み浅くてどうしていいかわからないか
裏で相談するためかの３つくらいしか俺は思い浮かばないんだけど。
書き忘れてたにしては何か反応が普通だし。
読み込み浅いにしては考える必要ないほど状況ははっきりしてたしで
結局残るところの３を否定する材料まではないんだよな
もちろん非占回しなんてどうでもいいと彼自身が思っていたはアリアリなんだけどそれ見極めるには情報あれすぎるしだし。
★もっかいきくけど、全然そこってあれ？とか微塵にも思わなかった？
カツラ
今帰った
マッサン
一番多弁枠
占いとよく絡んでる印象
3-2になったらロラ推し(>>71)のようだが、霊能が出るタイミングが遅い(2d終わりまで潜伏だと灰に1吊り使用)と
ロラが完遂できない(残り5吊り中役職に最高5つ使用)可能性もあるわけだが
その辺りはどう考えているだろうか
もちろん占襲撃などで縄必要数も減る場合もあるが
もし襲撃なかった場合決め撃てるレベルでなくても決め撃たなければいけなくなる事も考えると
ロラ推しで霊潜伏案は悠長すぎる気がする
自占希望だが非霊狙い占いの流れに乗ったと考えれば納得
遅延メモに関する説明は気使いは感じる
若干占いたいが灰で要素落としてもらえそうだし後でもいい
（続く）
カツラ
スタヴローギン
堅実そうな印象
村騙りや判定騙りを好まず安定した情報を求める辺り村印象
灰ともよく絡みそうだし占いらない気がする
クライ=アント
主張は一貫している気がする
ぶれそうなら能力処理すればいいかと思う
お客自身が神様という場合クレーマーの確率が高い
注意して見たい
★占い結果伏せのデメリットはわかったがメリットは何だ
黒引きも1日伏せるほどのメリットがあるとは思えんのだが
今はまだ占いは必要ないか？
ざっと見て特に印象に残ったのは3人
他も見ていく
カツラ
今日明日は割と忙しくて考察がしづらい
だから灰減らし&陣形が確定して考察しやすくなるFOを最初に提案した
縄余裕がなく無駄な縄は使いたくない
減った灰分の考察に使う時間を他の灰に対する精査に使える
それになるべく毛根にダメージは与えたくないしな
一旦離脱**
ひよこ鑑定士 ユキト
そうそうスタブさん
あんたに一つ聞きたいことあったんだ。
まあほかの奴も答えてくれて全然いいんだけど。
★狼にとって霊は出てた方が都合がいいのか
伏せてた方が都合がいいのか
どう思う？
【独】 カツラ
赤窓で聞けばいいじゃん。大げさだなぁ
【独】 カツラ
まぁ冗談はいいとして
ユキト雇い主として見るなら
この質問の意味は何だろうか
狼側にとって都合がいいか悪いか判断つかないのか
3人いてブレイン無しだったらありえなくはないが……
真印象って感じはしないかな
パルル
にゃははー、ちょっとだけど時間取れてようやく流れが汲み取れたにゃ。
>>92 スタヴ
村騙りが…ってよりも村騙りが有ると狼側に思わせた方が村利だと思ったって言えば分かるかにゃ？それが面倒臭いってことにゃらすみませんとしか言えないにゃ。
ついでにちゃんと進行考えるにゃ。
占い襲撃なら1/3でGJ、灰襲撃にゃら占に1wとして灰-狼=9、役職襲える確率は2/9かにゃ。いや吊り次第では2/8かにゃ逆にいうと6/8で灰が消えると。
んでんでにゃーんで霊露出すると役職襲撃で1/4GJ、1/9で灰から役職…んー、この場合役職狙いの灰襲撃は考えにくいかにゃあ。やるとしても意見噛みとかそんにゃんにゃ気がするにゃ。
柱立てるにゃら霊潜伏の場合、霊襲撃は1/7狩襲撃は1/9かにゃ…これは2/7にも1/9にもなりそうな感じだにゃあ。
霊出るなら柱立てる意味がにゃいにゃ、というかマッサン柱COかにゃ…にゃんだかにゃー。まぁ良いけどにゃ。
結論としては霊潜伏の柱進行で良いんじゃにゃいでしょうかにゃ、そして霊は2d遺言の形を推すかにゃ、最終的には霊の判断に任せるけどにゃ。
【独】 カツラ
あ、してた
発言しないと更新されないのだな
正直霊が出る出ないで言い争うよりもさっさと灰見て言いたくなる今日この頃
言ったのが灰なら村置きする
もう【私は今日出る霊能じゃない】COでも回してさっさと先に進みたいとも思う
霊自身が潜伏狙うならそれでいいだろう村視点
【独】 ひよこ鑑定士 ユキト
とりあえずいつ忙しくなってもいいように垂れ流しとく
まず今みた感じで一番白いと思うのはスタブさんかな
彼の組織票への危惧って、言わなきゃ意味ないし言ったことで抑止になると思うから無意識に立ち位置が狼からは遠ざかってるって感じ。
俺としてはそれ言わずに様子見してライン追ってもよかったんじゃね？とも思ったけど。
確定あるんなら
推理方針より組織票少しでもやりにくくさせて公平な多数決追った方が状況としては正しいのかもな。
【独】 ひよこ鑑定士 ユキト
マッサンさん
まずみんなの白放置枠に入れられてるのに●候補筆頭ってどないやねん。
そして何か目立つしトリッキーだし非霊だし柱だしで非狼ぽさあるから正直●向けたくないのもね。あると言えばある。
だけど、行動や主張はびみょいから庇うのもなんだかなっていうよくわからん立ち位置にいるって感じかな。
後はクライアントさんとは切れてるかもな。
【独】 ひよこ鑑定士 ユキト
ふーむ。
なんつうかね。
組織票あるとするなら実際の投票よりもここで誘導があるかなってちょっと思ったから聞いた。
村目で霊潜伏についてはみんな話してたけど、狼目だとどういう状況にみえてるんかなってね。
柱進行もたぶん計算にはいってるんじゃないかな。
【赤】 ツバキ
遅くなりましたー！
ごめんね！納豆菌！
■私のCN
じゃあ…たくあんで。
■今日の襲撃先
ダミーさん
■やりたい戦術
特になし。3-1は初めてなので楽しみ。
潜伏出来るか不安。とても不安。頑張ります。
ツバキ
でもマッサンの統一占いは反対ですわ。
ここまでの多弁なら発言から、また噛まれるか否かで色が見えてくる気がしますの。
それともしマッサンが潜伏狂人なら>>79でカメラさんや>>87でアルトさんが挙げてるようなことの理由も説明出来るかと思いましたの。
占いの受け入れ方的に狼陣営なら真に占われても怖くない狂人目が上がりましたわ。
そうなると3-1断言も「すでに2w露出なんだから出るはずないだろう」ともとれますの。
ただでもマッサンの説明で納得することもあるのでなんとも言えませんわ。
それに私も占いは真狼狂が濃厚と考えているのであくまで可能性の話でしてよ。
ではどこ狙い？というと黒寄りの中庸枠かしら。
中庸枠っていうのは発言量や質的な意味でね。
これについては48hあるわけだしもう少し様子をみたいところですわ。
【独】 ツバキ
あれなんです…RP的には全員にさん付けしたいんです…
でも…マッサンが「まさはるさん」言い辛い→「マッサン」じゃだめ？となった過程を知ってると…。
くっ…エリー天使。
【独】 ツバキ
おおお。やっぱりこうなるのね。
中の人仕様。
スタヴローギン
>>112 クライ＝アント
回答ありがとう。
私は狂人が混ざってる前提なら、Ｃ国狂人でもない限りは自由や指定でも狂人騙の技量次第（黒特攻or白囲い）と思っているんだよね。
つまり「上手きゃ黒でも白になるぅ〜♪」って所だ。
★すでに占柱のマッサンを後回しする理由って何だ？
>>114 ユキト
回答ありがとう。
ま、そうだよな。
ユキトから白結果が出た後に対抗吊りの提案なら違和感なかったんだが、まだ何も出ない間に言われると気になる話だ。
>>120
最初は霊能→占の順で出ると思っていたので、
占COからの展開に少々ついていけなかったってのが正直な所。
☆灰が狭まるって点では村と狼のメリットはイーブン。
現状の占3CO+柱ありの今日はまず柱の処理。
後は結果次第だと思うので、2本目の柱募集を急ぐ理由はないな。
連携のとれない村同士のやり取りを考えると柱募集はできるだけ先送りにしたい。
【独】 ひよこ鑑定士 ユキト
>>124 潜狂展開での考察面白いな
３−１状態考えるなら狩霊どうこうより●どうするかだから絶好の柱になってるマッサン庇うのは白いな。
好奇心 エメット
よいしょと。
お父様が、人事異動の手続きが終わらなくて忙しそうですの。
私もまだお手伝いが終わりそうになくて…
ざっと読んで、一先ず占い方法についての議論かしら。
私はマッサンの統一占いは反対。
理由は他の方から既出ですけれど、纏め役が欲しいという理由で霊を出させたり白狙い占いをするのは、狼探しに消極的な意見に見えますね。
マッサンは確白でも灰でも、噛まれる可能性もそれなりではないでしょうか。
更に、斑になった場合に吊られる可能性が高いことを考えると、黒狙い占いの方が得策だと考えます。
撮影機器 カメラ
灰考察してるけど、考察伸びなくて感想メモレベルなんですよねー。
こんなんでも落とすべきですかね？多分喉足りなくなるので飴ちゃん要求するはめになりそう。それか、今日出さずに明日の決定前に1回にまとめて…
って！そもそも決定時間何時ですか！
余裕もって20時とかどうかね。で、なにかあれば微調整。
もしかしたら、今日中に仮決定出してみても良かったかもね。
それによって明日の行動変化とかも見られたかもしれませんし。せっかく48hなんだし。
>>みんな
決定どうします？
取り敢えず、希望は明日20時までに出すことを目標にしましようとか？
統一希望の身としては、ぐだぐだになって自由占いとか嫌なので。
そもそも占い方からきめなきゃいけませんがね。
目に入ったからついでに！
>>124 ツリガネさん
霊能潜伏希望ですが、柱とかでなく、黒寄り中庸をピンポイント占い？
スタヴローギンさんの>>95の書き出し的な質問ね！
説明面倒だったので…スタヴローギンさん勝手に引用ごめんなさい。
【独】 スタヴローギン
柱＝非狩なんだから、噛まれてもやむなしじゃねぇか！
って思いますけどねー。
違うの？
非狩透ける事は書きたくないので、避けてますけど。
だからこそ何本も柱は出て欲しくないんだよね。
柱立候補を先送りにする理由。
好奇心 エメット
マッサンを外した場合の占い方法ですが、
確実に3人の占い判定が見られる最初で最後の日かもしれません。
統一占いの方が好きではありますが…立ち会いの関係上回避が不可能なのであれば、
霊を出してしまって統一か、自由占い(霊回し有/無)の三択…
自由占いの場合は、灰が情報を捌き切れるかも重要となりますので、
私は少々自信がありませんので現状は霊回した上での統一希望でしょうか。
撮影機器 カメラ
ごめんツリガネさん、スタヴローギンさんと同じ事聞いちゃいました。
また質問被ると嫌なので、そして多分質問被るのでスタヴローギンさんに託します。
私は、灰考察続けてきます。
好奇心 エメット
そうそう、村騙り及び判定騙りについて。
この時間まで村騙りを継続することにメリットが感じられませんので、この可能性は捨てさせていただきます。
もしまだ村騙りの方がいらっしゃる場合は、撤回時に具体的な説明を要求致します。
判定騙りは、申し訳ありませんが私ではそこまで思考が及びません。
全員の同意が得られないならば、しない方が…ありがたいですね。
ひよこ鑑定士 ユキト
>>122>>125 回答サンキュ！
質問意図開示する。
俺は組織票があるなら、
投票ではなく方針でそれの誘導が起きるんじゃないかなって思う。
だからその線はないかな？ってちょっと考えたんだが。どうだろ
一応材料として俺の思ったことは
霊潜伏の展開だと
柱展開が既に場に出てるので
これがマッサンじゃなくてもノーリスクで今日明日●避けが期待出来る。
そして最白となってきてるマッサンを簡単に処理することも出来るし灰襲撃するとしても非霊とわかってる者を除いての状態から開始だから今のところ狼の方が利を得てるんじゃないかな。
お客様は神 クライ=アント
あーチーズって胃に残るよな…この歳になるとさ…
>>117 ヅラ
毛根生きてる？俺頭皮マッサージ得意よ。
☆占い結果伏せのメリット
狼に結果が行かないから真透けしないってところ。
とってもスマート！
今日の占い先、統一で黒狙いなら確実黒当ててかないと真透け可能性高いのちゃんと考えてる？
確かに統一は真透けしやすいけど、最低限真透けないような努力はしないといけないよ。
占い内訳:真狼狂仮定、結果が見えてない狂人さんが真狼の結果○○とか、⚫︎⚫︎みたら確実にパンダにしてくるよ。
そう考えると白目占い→白を出さなきゃ真が取れない進行に持って行き無理やり白確定にする。黒目占い→真狼結果を先にパンダにしてそれをみた狂人を混乱させる。そして真と同じ結果を出させたら狼からの真すけが間逃れる。
そう考えると、黒目狙いの本当は村ってのが一番やっかい。真は白出すし、狼は3d破綻をしてまで黒だしするメリットは薄い。と考えると結果は○○、狂人⚫︎で真透け。
白目村人狙いとの違いは狂人が黒を出したところでキナ臭くて護衛がつかないため1/2に狩人の狙いが絞れるところ。黒狙いだと1/3に分散する。
【独】 ツバキ
いや、まぁ実際ツリガネのままでいくか迷いましたよ。
えぇ。この顔ツリガネイメージ強くて。
結局ツは一緒っていう。
ひよこ鑑定士 ユキト
>>133判定騙りについて
こんなの相談してる時点でおかしいんじゃないかな。
実際これするとして判定騙りする前にその実行の可能性をあげてたら意味ないわけで
陣形でもう確定情報になりかねないのに判定偽るってどうなのって思うよ。
彼のケースで2黒１白を１黒２白にするって言うの出てたけど、
これしたらそのまま１黒吊って確定なのな？
逆にこんな状態から判定騙りしましたなんて、真の立ち回りというより
真の確定を防ぐ立ち回りの思考でしょこれ
あの提案？？そのものでカメラは狂うっていいとおもう。
判定騙りはしません約束なんて
おかしな話に方向が進んでるみたいだけどね。
ひよこ鑑定士 ユキト
とりあえずいつ忙しくなってもいいように書けてるとこ垂れ流しとく
まず今みた感じで一番白いと思うのはスタブさんかな
彼の組織票への危惧って、言わなきゃ意味ないし言ったことで抑止になってると思うから無意識に立ち位置が狼からは遠ざかってるって感じ。
俺としてはそれ言わずに様子見してライン追ってもよかったんじゃね？とも思ったけど。
ひよこ鑑定士 ユキト
マッサンさん
まずみんなの白放置枠に入れられてるのに●候補筆頭ってどないやねん。
そして何か目立つしトリッキーだし非霊だし柱だしで非狼ぽさあるから正直●向けたくないのもね。あると言えばある。
だけど、行動や主張はびみょいから庇うのもなんだかなっていうよくわからん立ち位置にいるって感じかな。
後はクライアントさんとは切れてるかもな。
お客様は神 クライ=アント
>>125 スタヴ
マッサンをおいて本日占い柱を立てる理由
☆マッサンより白くなるから。
結局マッサンは俺…よりも前に盗撮カメラが言ってたけど人からの指定統一先だったんよ。自ら占い柱になったのはその後から。
自主的占い柱のが白くなるのが俺的思考。
統一占い進行だけど、結局明日も柱が必要になるわけよ。
明日はただでさえ吊り回避があるのに、占い回避まではいったら今日霊潜伏させてる理由()ってなるからな。
ということは、1dと2d合わせて2人の占い柱が必要なわけ。んで、本日は>>135の理由から白目村占いにしたいわけ。と、なると自主的占い柱>マッサンのが確定白になる確立が高いと見た。
そういうこと。
質問しか返せなくてごめんなー
取り敢えずみれては居るから時間取れる時に灰考察含む思考開示するわ
ひよこ鑑定士 ユキト
ツリガネさん
>>124 潜狂展開での考察面白いな
３−１状態考えるなら狩霊どうこうより●どうするかだから絶好の柱になってるマッサンさん庇うのは白いんじゃないかな。
エメットさん同様に>>128は白いよ。
てか霧多いな今日。
平八さん
初動で顔だけだして次で非占出してくるのって黒い。★非占しなかったのは何か理由あったのかきいていいか？
【独】 ツバキ
あれこれ、改名フラグ？
好奇心 エメット
垂れ流しですが、霊伏せの自由占いの可能性を見出しました。
偽占から霊占いで黒判定が出た場合、霊能者がCOします。
霊1COでしたら霊確定となり、占った偽占が破綻します。
破綻を防ぐには、霊騙りを出す必要があります。
つまりこの場合、狼は「偽占破綻」又は「人外3露出」の二択を迫られるのです。
この情報は村から見ても明らかなので、「狼に真占が透ける」ような、あからさまな狼利とはなりにくいのではないでしょうか。
もちろん、霊占いで白判定が出れば無駄占いとなりますし、他の点からもメリット・デメリットの検討は必要です。
ともかく本日はご提案まで。眠気との闘いで思考漏れがあるかもしれませんし、私も明日再検討致します。
お酒に逃避する マッサン
>>140 ユッキー
ほうかほうかー！ジョン・ホウカー！
＞行動や主張はびみょい
これ具体的にどこらへんやろか。説明できる？
ついでに、>>115の捨て置いて良いところの「そこ」ってのは、平八が第一声でCOしてないところだとか、ブレイドの0.4%だとか、パルルの触り方が変だとか。そういうとこ。
少し考えれば>>115の3つ目の理由ってのは一番ありえないだろう。
なぜならば、狼から見て占い師が白白黒と見えとるんだから。
相談することなんかなんもありゃせんで。それとも「占い師既に3COだけど俺4CO目で出て良い？」とか裏で相談するんかいな。
>>88はパルルに考えを翻して欲しくて説得に行ったのかな？
非霊CO促しってのは占いにかかってくれる人募集って意味だとはワシは意図を解説したけど、ユッキーからのパルル評が良くわからんね。 なぜパルルを説得しにいったのかな？
カツラ
日付変わってこの調子だと夕方になっても決まってなさそうだな
とりあえず私はもう霊潜伏非潜伏は霊能者の意思に任せる方向で行きたいと思っている。時間ないし
【私は今日出てくる霊能じゃない】とでもCO回せば潜伏の意思確認はできるだろう
後は各自【占い方法(統一or自由)：占い先：理由】を示して多数決か？
時間まで話し合うのもいいが、今日の20時〜21時までに決まってないと対応できん
時間内に決まらずにしっちゃかめっちゃかになる事だけは避けたい
後は灰の方にも目を向けてくれると嬉しい
>>135
メリットはそれか。確かに微妙だな
回答感謝、そして私はヅラではない！頭皮マッサージに心ひかれたりしてないんだからな！
ひよこ鑑定士 ユキト
>>145
んー。順当っていうか先にする必要がないって言うか。
逆に今回のケースは先に説明する必要があるとしたらどんなとき？だと思う。
判定騙りがあってもおかしくないよってことを村に言いたいんだと思うから。
お酒に逃避する マッサン
>>148 カツラ
そんじゃあ、ワシが責任もって9日18時に●仮決定出しとくよ。
●回避は霊能のみ。
18時から21時までに確認できん霊能はおるかの？
このスケジュールじゃ都合悪いわいって占い師は申し出てくれんさい。
【独】 カツラ
ひよこ鑑定士が判定騙りについての話を振り回して1日目にして対抗占い下げするとか偽要素てんこ盛りなんですがこれは
ユキト雇い主でFA
お酒に逃避する マッサン
>>151 スタヴ
アント理論に従ごうて、ワシは明日の●じゃ。
というか、ワシくらい読み込んでれば既に非霊の一人や二人は楽に透けてるから安心しんさい。
ひよこ鑑定士 ユキト
>>147
潜伏案出てるのに霊炙ってどうしたいん？
スライドの可能性ある場面で３−１と断定するのはちょっと行き過ぎてる。
白いって言われてるような立ち回りで柱にされかけてるのってどうよ。
正直な、白黒は他人が決めることだけど、本人は村のためというより自分のためにただ暴れてるだけだよなって言うのが感想。
これが俺からのびみょい理由なのな。
しいていえばそういう動きだから狼には見えないんだけどね。
少し考えればのところだけど。
何で陣形確定の前提なん？一応今もだけど場は確定してないわけなのよ。
前提でこうならばってのはわかる。
しかしまっさんの場合前提じゃなくそれで突っ走ってるからずれるんだろうな。
撮影機器 カメラ
てやっ！
おおまかに分けてみた。細かいことはまだわからないけどね。
黒ってどんな？っていうのが分からないから、私の黒探しって白探し以上にボロボロなので、白いとこ探しだけした結果です。
因みにパルルさんについては、灰考察の方には書いたから明日出すけど、私では分かりませんっていう理由。ごめんにゃ！
この辺はこの後の勢いやら発言やら次第…って注視してる人もちらほーら。
白:チュレット、スタヴローギン、クライアント、マッサン
次点白:シン、ブレイド
灰:パルル、大塩、アルト、エメット、ツバキ
黒寄り占いしたいとか言いながら黒探しなんて出来たことないカメラさん。
今日明日は別として、灰の段優先的に占いたいかなーくらいしか考えてない。
ひよこ鑑定士 ユキト
>>147 ぱるるのも同じだな
説得と勘違いするまではいいんだが
まずその認識であってるかどうか確かめてくれ、正直認識から違うと説明に疲れる。
あそこは説得より探り的なものに近い。
俺な、まっさんは普通に白く見てる人と
絡むのめんどいから白に置いた人とあの場面あたりから別れてきたようにみえたんよ。
でな。パルルは>>78で占わなくても判断ってところから外してきたんで
今の場面は、後からわかるとかじゃなくて黒が出そうかどうかじゃね？ってことで認識戻してからまっさんの感想聞きたかったんよ。
んで掴み的にはまあ、そのうち提出するとおもう。
アルト
無駄に考える時間長すぎてどうも、まいったね。
…
ビデって、え？＞パルル
ふーむ…霊潜推しの人の理屈を分かってないことは無い。
奇妙なのは「gjはある!!」と目を輝かせているとこ。
占い噛みたいだけの狼ならとても有効だと思う、けど向こうはサルじゃない
いかにも罠っぽい檻の中にあるバナナを誰が取ろうと思うんだ。その程度灰の霊騎士狙うなりの安全な対処も可能でしょ彼らには
しかも狼にとってそういったターンは一度きりなので、ダメージあるんでしょうかね…
お酒に逃避する マッサン
>>154 ユッキー
霊は好きにしたらええ。もっというと霊以外が好きにしたらええ。 ←炙ってない
３−１断定が早い。 ←３−２になったら考えなくて良いから、３−１で進めるという合理性。
柱にされる＝吊り票が集まってる。 って意味で良いんだよね？ 言うほど吊られそうやろか。
本人は村の勝ちしか考えてないけど、そう見えないんやったら、ユッキーはそう主張したったら良いんやないやろか。
パルルを白いと思うんやったらその理由とかをやね。
３−１前提で話すのが何が不都合あるんやろか。
３−２になったらそんとき考えを変えても十分間に合うって思ってるけど。
今日のランチは食堂のメニュー見てからA定かB定か決めよって考えてるんと一緒だね。
アルト
霊も灰にいたら疑いの対象であり、勿論無駄な労力も出る、僕が危惧してるのは『3d3-2』
それに対し『gj狙って霊潜伏』は上記の狼利に沿ってて回避枠もあげることだから逆に本筋にあるﾘｽｸを底上げして上限も跳ね上がると思うよ。
まとめると「そこまで危険を冒して通すことなのか」な？と、これ以上はもう言えないね。なるようになってくれと願うばかり
お酒に逃避する マッサン
>>156 ユッキー
吊りにも優先度があるように占いにだって優先度がある。
スコットランド弁で言うたらプライオリティじゃ。
もっと他に占いたいところがある。
占い使うよりも、発言が期待できんところに占い当てたい。
別にパルルが取り立てておかしなこと言ってるとは思えんけどね。
黒が出ると思うんなら占ってもお得じゃん？って誘ってんのは>>84かな？ それとも>>88かな？
お酒に逃避する マッサン
>>160 アルト
つまりアルトが占い先に立候補するってことで良いのかな？
どうぞどうぞ。
マッサンは「人間の自発的な意志の発露こそ人狼の華」と考えるタイプなので
みんながみんなやりたいことを貫き通すのが好き。
つまり、多数決なんかバッドだぜ。と考える。
お酒に逃避する マッサン
>>162 アルト
灰の数を正確に計れる人、即ち、吊り手がいくつあって、狼はどこに何人騙りを出して行けば吊り手を無駄に回させることができるか。 と考えられる人。
逆に言うと、村側が冷静に議論を進めていって最善のCO順なんかを決めるようだと、狼にとっては苦しい。
その議論の中でどうしても個々の白黒も出てしまうし。
そういうのを一切ぶった切るのが、ロケットCO。
村側を冷静にさせたら狼は負けちゃうんだ。今回の編成は灰が多いからそうとも言い切れないかもだけど、とにかく冷静に議論させちゃダメ。
だからなし崩しでCOしてしまって、議論の口をひとつ潰す。
これが狼側の思考。
撮影機器 カメラ
>>159 アルトさん
ごめん、頭足りん子の相手もしてくだされ。普通に気になっていたけど、誰に聞こうか迷ってたのです。
構ってくれたらお礼に写真撮ってあげますからね！はいチーズ！
3dで3-2になるやつですか、3dに3-2になるくらいなら、予め霊能開けて3-2にしちゃって、霊能ローラーからはじめようということでしょうか？
もしそうなら、個人的には、3-2になったら霊能ローラーしようがなんだろうが、占い決めうち必須だと思うので、占い霊能ライン作って、切った方のみ吊っていく方針を取れば問題無いと思っていました。
駄目なん(´･ω･`)？
>>150 マッサンさん
都合悪くないですよ！レンズ磨いて待ってます。
急用ができたらその時言います。
なんか高度っぽいことはなしてるからカメラさんは体育座りして見てますね。暇になったら構ってね。
カ、カメラも体育座りできるですよ！三脚とか使って！
お酒に逃避する マッサン
>>162中段
狂人は早めに偽黒出したい。
なぜならば狼からは真狂わかってない状況だと、間違って自分を襲撃してくるかもしれないから。
それを防ぐために白に黒を出すことによって、狼にサインを出したい。
そして狂人は自分から見て、「お。ここは間違いなく白いな」 と思ってるところを何かそれっぽい理由付けて占って、「なんてこったい、黒見つけちゃった」と。
こうしやすいのが自由占いの狂人のメリット。
ひょっとしたらパンダを吊れて、縄を無駄にできるかもしれない。
しかし、今回のケースで言うと、灰が広過ぎて、6手しかない縄では到底灰の全員に吊りは行きわたらない。占いが狼にヒットする確率も低くなる。
そうなると、敢えて初手偽黒出さなくても、だらだら白を出し続けるだけでも狂人占い師の存在意義はある。
ブルゴーニュ弁で言うたらレゾンデートル。
【独】 撮影機器 カメラ
なんとなくデジャヴ感じるこの ( ˘ω˘ )
何があってて、何がまちがってるのか、頭の足りないカメラさんには分からないけど、楽しいから良し！
お客様は神 クライ=アント
>>157 >>159 >>160 アルト
すまん言ってることが俺の無い頭ではわかんねえや。
「灰の霊騎士ねらうなり〜」
灰噛んでくれたら万々歳じゃね？むしろ俺は灰噛みの可能性を微量でも上げるために霊能潜伏にしてるところもあるし。
なんか質問というより、素直にもう少し解説欲しいんだけど
>>157 「狼にとってそういったターンは1度きりなので」
そういったターンとは？占い噛みチャレンジのこと？>>159「上記の狼利に沿ってて回避枠もあげることだから逆に本筋にあるﾘｽｸを底上げして上限も跳ね上がると思うよ。」
上記とは…？本筋にあるリスクとは…？
申し訳ないレベルで意味わからん。
お酒に逃避する マッサン
>>168 カメラ
ワシも同感じゃ。
3日目３−２だったら、灰の数は7人じゃ。
（初日●統一で白。2日目▼白●白だった前提）
残り5手じゃが、3日目▼霊→4日目▼霊の間に占いも回せるんじゃ、5日目8人時点で狼は灰に１と占い師に１じゃ。
残り3手で▼灰→▼占→▼占 または▼占→▼占→▼灰で十分届くじゃろう。
狩人がCOすりゃ、8日時点で灰はたったの４じゃからな。
白決め打てるの3人見つくろっておけば良いんじゃ。
お酒に逃避する マッサン
>>171訂正
8日時点と言ったな。5日目8人時点の間違いじゃ。
＞（初日●統一で白。2日目▼白●白だった前提）
という前提も。
襲撃が灰だったら5日目8人時点で最小で灰は3じゃった。
逆に2日目に占い師が襲撃されとったら、灰は減らんで5日目時点では狩除いても灰は6人なんじゃ。
ひよこ鑑定士 ユキト
>>158 まっさんさん
柱に対して認識違いしてたのは俺の方だったようだ。これはすまない。
柱ってのは●の話だとずっと思ってた。
３−１３−２のとこ
これがたぶん俺と君とのズレの根本だと思う。こことりあえず解消するか
ここが狂人の村じゃなければ俺も。
３−１３−２なんてひよこのオスとメスの違いくらいでしかない
だからそこを３−１確定して話してようが別にどうでもいい話なんだが。
けどな、あの時点２−１、２−２と
スライド出てくるパターンも考えられる。
だから３−１に限るって視点的に変なんよ。
だってそれで確定するって言う内訳がわかってるのは狼しかいないわけで、
３−１と言うのは有力候補の一つでしかない。
まあこれがあるから
平八のも気になったってのがあるんだが。
ひよこ鑑定士 ユキト
>>161
何言ってるかわかんないからスルーしてもいいか・・・？
正直もうまっさんはまずどう認識して見てるのか
そっから俺考えて返答してる。
何か言語化厳しいが、その質問見当違いな線から出てきてる会話にしか聞こえん。
【独】 カツラ
休日でこの喉消費量の差だと忙しい人は本当に忙しそうだな
もしくは私と同じように人狼初参加だったりで何をしゃべったらいいかわからないのか
分かる。私も何をしゃべればいいのか全く分かっていない
おかげで忙しいのもあるがほとんどしゃべれていない気がする
ユキトとマッサンラインは切ってる最中？
>>171
それって村打ちされるほどステルスに自信がある狼だった場合かなり危険な流れじゃないのか
マッサン狼仮定、マッサンほぼ占われる前提なのにこの道程だとLWはステルスによほど自信がある人物
占い2人から占わなくていいって感じに置かれたスタヴとクライアントがその場合怪しいか？ないか
占われることが早期に決まリかけてた割には落ち着きすぎ
明日は白だしでいいだろ
これで黒なら本当に禿げる
まあ私だけ白だしでもマッサンの白上げしてから吊りかなぁ
その場合私確実に破たん(霊に狼出せない)するがまぁいいだろう
占い襲撃で真落とせばいい。狩人がカメラ護ってそうなのが怖いが
パルル
おはにゃー。
>>165 アルト
正直あんまり考えてないにゃ、ただマッサン=狼にゃら態々言う必要あるかにゃ？って感じにゃ。
多分何も言わなくてもこのまま進むと誰かしら盤面整理ガーとか寡黙ガーとか言い出すと思うにゃし。少なくとも扱いに困る枠は出てくる筈にゃ。
その時過去の発言で自分が寡黙域庇ってたら面倒臭くにゃーか？そのリスク負ってまで白アピする必要あるかにゃ？って感じにゃ。
狼なら盤面整理でバンバン寡黙吊りと言うってよりは狼なら盤面整理でバンバン寡黙吊りってなっても対応し易いようにするんじゃにゃーの？って感覚かにゃ。
判断早いについてどう思う？ってマッサンが態と判断早く付けさせそうとしてない？みたいにゃ解釈で良いのかにゃ？それともあたしが判断早くつきそうって言ったけどどう？みたいにゃ解釈にゃのかにゃ？
ひよこ鑑定士 ユキト
パルル
>>163 村騙りの思考量増加だけど
、何となく村騙りっていうよりは霊が占いの中に隠れてて●も▼も避けながら
GJ傘下にも入りながらそこに潜伏してるんじゃないかってなるんじゃないかな
たぶんめんどくさいとか考えるよりはこれは美味しい状況かもしれないって躊躇いなく占い師襲撃にくると思う。
>>176 パルルのその想定だけどさ。
狼がそもそも寡黙にいたらどうなのかな？
あと寡黙の盤面整理って自然に起きるもんだから、そこ最後まで庇ってたならともかくとして現時点ではそう大きな要素ではないんじゃないかな
ひよこ鑑定士 ユキト
>>146エメット
霊はそれ込みで潜伏なんだろうし俺は俺で非霊考察含めて頑張るだけだからその提案自体は構わんし
1日2日くらい
霊ひくのが怖いってものでもないよ。
一応その場合は●先は遅延メモで落とすようにして●先への非霊考察等は判定公表時に一緒に添えるけれど
ただもし残念ながら適わずに霊●してしまった場合には、救いようがない。
そのリスクに見合った効果が得られると踏んでエメットは勝負をかけるって認識でいいんだよな？
【独】 イヌカイ
まとめになったら変わるならいいけど、多分合わせる気ないだろうし、勝手に非霊回したこと含め、村でも狼でも変な方向に持って行かれる気がする。
なんていうか、他人と意見すり合わせる気ないよね？って感じ。白い黒いはさて置きできれば占うのも避けて吊りに持っていきたいくらいには安定からは程遠い位置。
【墓】 イヌカイ
まあまだ斜め読みだから的外れなこと言ってたらごめんだけど。
ただ、チラッと見ただけでも何人かと微妙に会話が難航してるからやっぱりまとめと言うよか判断してもらうタイプだと思う。
【墓】 黒井 和民
最近僕が思うのはログの見やすさって大事だよねって
説明の問題もあるけど冗長が多かったり1から10説明しないと駄目だったり話す側も理解する側もってなるよね
…さて、ログ読んでこよう
【墓】 イヌカイ
ワタミオジサンやっほー。
ログの見やすさ大事、は同意。
逆に狼側なら、見にくいように文字詰め込んでとりあえず喋ってる感を出しておけば序盤は読むのめんどくさい勢が「喋ってるから、発言で見えてくる」とか言い出して放置してくれるんだよね。
【墓】 イヌカイ
まあ普通って感じ？
ただ、第三陣営がいないぶん占いの確定がないから、そこで無駄吊りする可能性も高くなるんじゃないかな。
まあ余裕はあるよりないと思っておいた方がいいよ、知らないけどー。
【墓】 黒井 和民
うーん、統一の人はどうかな
▲真の可能性とか追わないのかな？霊護衛になるのわかって真透けたら狼は即真噛むと思うんだけど
あとはグレーで議論停滞もしくは逃げ切れば終わり。霊鉄板護衛なら一度出た真白噛めばオッケー
こんな感じかな。狼がやりたい進行な気がしてきた
【墓】 黒井 和民
イヌカイくんやほやほ
占いが真確定しなきゃいけないってわけでも無いと思うんだよね。事前にどういう人が参加してるのか聞いたけど、占いに、進行に頼り過ぎてる編成でやってたからこういうのには不向きな気がするよ
社畜のための村なのに発言しっかり読まないと足元掬われるなんて、社畜に厳しい村だね
【墓】 黒井 和民
スタヴローギン、カツラは慣れてるイメージだね
マッサンは発言を見てる印象だけど少し強引さが取れる。多分ここ村かな、発言追えてないけど
失敗を恐れない辺りがそれっぽいけど、噛み筋見ないとなんとも言えない。あとは進行かな。明日から本気出すよ
【墓】 イヌカイ
統一でまとめ作るなら柱とかうまいことたたないかなあ。マッサンから立つと正直困るけどさ。
ブレイド、スタヴさん辺りから立つと嬉しい。そしてここパンダにされると悲しい。
【墓】 黒井 和民
全体的に村利、より自分はこう考えた！を垂れ流しが多くてログ読みが大変だねぇ
参加してるならまだしも、見物だとどうしても手抜きになってしまうよ
いちいちこの発言は何を考えて、とか考えるの面倒になってきt
【墓】 イヌカイ
そうなんだよね。
どうしても見学だとダレても文句言われないし適当になってしまう。
ただ、今回は参加してるくらいに読み込んで軽いリハビリになればいいなと思っての見学だから頑張る…多分。きっと。気が向いたら。
【独】 イヌカイ
G国編成難しいなあ。共鳴が当たり前にいて、呪殺すれば占い確定するし霊能イラネって言える汝編成は村がスーパーイージーだわ。
【墓】 イヌカイ
んーー。ひよこはやっぱ占い目線からちょっとズレてる気がする。
自白吊り懸念＜確定要素
なところとかね。変な村目線というかなんというか。
お客様は神 クライ=アント
灰見ていくかー
やっぱり社畜村だけに発言に偏りがあるんよね。
自分も社畜なだけに強く言えないのがミディアムなかんじだなー
俺のマッサン統一発言からのマッチェル、時点でブレイドの反応の速さは村目。マッサンが村でも狼でも、賛成するとこによって自分の立ち位置がどう見られるのか様子見したい狼には見えなかった。まあ、村見てる時間に個人差が有るとは思うけど瞬発力評価。
まあ、俺よりも前に盗撮カメラがさらっとマッサン統一言ってたんだけどな。
>>57 シン
霊能露出希望理由の
「灰の中に２ｗと考えれば潜伏できる灰を減らしておきたい。」
っていうのは1d2dの灰考察の精度を上げるためってことか？3dには霊能露出して灰の数同じになるんだけど、それよりも灰考察の重要性重視ってことか？
★もう少し詳しく聞かせてくりー。
霊能露出は反対だけど、別に自分と同じ意見じゃないから人外なんて思考はないからなー。自分と違う思考だからこそ読み解いて行く必要性がある。
他にも霊能露出希望いた気がするけどちょっと終えてないから気づいたら質問なげるー
スタヴローギン
おはよう…二日酔いだ。頭が痛いし、気持ち悪い。
夕べは酔ってちょっとばかり醜態を晒したみたいで、すまない。
灰を見よう。個別に見たのでやり取りまで追えてない所があるのは申し訳ない。
マッサン：
最多弁の非霊確。
霊能非対抗をさっさと廻した理由が>>27なのは納得。
私も霊能が先に出ると思っていたので。
序盤から白黒を明確に塗ってくる辺りで防衛感のなさを感じる。
カメラとは全くラインがなさそう。
クライ＝アント：
私は柱から処理したい方なので、考え方が違うようだ。
>>111
「ここで俺が立候補したら霊能の潜伏幅狭くなっちゃうじゃん。」
と言いながら占柱募集の繋がりはどうなってるんだ？
結局潜伏枠は狭まるよな。
★灰を噛む狼はチキンなのか？
スタヴローギン
エメット：
提案はぽつぽつするが、灰との絡みは少ない。
霊能トラップ案は、見つかった狼の吊回避方法と同義ではなかろうか？
占の無駄打ちは避けたい気持ちの方が強いだけに賛成はしかねる。
防衛感あるように見えるな。
パルル：
霊能潜伏を希望しつつ、非霊確を占ないたくないと。
何を最優先順位としているのかが不明。
村騙りに対する意識も違うようで、私には色が見えにくい。
ブレイド：
開始直後の霊能オープン希望は私も同じ事を考えていたので違和感はなし。
ユキトの占CO見逃しと、2w騙りのやり取りでラインはほぼ切れているかな。
アルト：
>>160「多数決を至高とする人は決まって『悪い人』である」
言わんとしている事は理解するが、なかなかに極論だな。
霊能に出て欲しい派。柱が出ても変らないのが頑なな印象。
★執行モードはリーサルって、どんな意味なんだ？
スタヴローギン
シン：
霊能に出て欲しいが、役職保護も視野には入れているようだ。
噛まれ真絶対派。呪殺は出ないので待っても仕方がないって発想かも知れんが、狼がベーグルを食べる事があれば利用されそうなタイプ？
お酒に逃避する マッサン
>>188 スタヴ
アントの言ってることは、今日非霊の確白作って、明日も同様に非霊を狙っての灰狭めだと思う。
つまり今時点で11人の灰を、3日目時点では霊１、白２、灰７〜８。としたい戦術。
どのみちもう一人占い先が必要だということだよ。
調香師 チュレット
ちょっと昨晩うちの会社の子のミスの処理してたわー、顔出せなくて皆堪忍なあ。
皆の話についてこれる気せえへんけど、取り敢えずログ読んでくるわあ。
お酒に逃避する マッサン
灰雑感
パルル…
結構早い段階で占い師に見切りをつけた印象だったが、その後占い師真贋への言及がない。
これは、もう動かさないって腹を括ったか、あるいは狼に真贋読ませないため、逆に今後の方向転換も見据えてか。
前者なら白く、中者であれば狼に邪魔したい真理が働いててグッド、後者はやや黒いか。たぶん前者。微白。
ツバキ…
異色なのが、狂人潜伏説。
発言ptを消費してまで言及するような可能性でもないと思うが、議論の撹乱目的でないことは引いたストーリーの内容とすっぱりと可能性を切ってる時点で分かる。
しっかりと図面を引けるタイプ、敵方の視点も見えるタイプと思えた。やや白。
エメット…
黒狙いが好き。積極策をガンガン推してくるのは個性的で良い。
村側の利と狼側の利を比較検討していないのは村っぽいと思う。狼かもしれないが、その場合司令塔タイプではないのでいつか捕まると思う。 ちょい白。
お酒に逃避する マッサン
シンとアルトの「占い欠けたら、残り2人は吊るか」についてじゃけど、
これは「吊るわそら！」が答えだと思う。
つまりアルトの引っかかった部分が謎い。
でも、シンの言ってる内容って一般論であるからして、狼で言えない内容かと言われればそうでもない。
加えて、シンが狼でとにかく護衛付いてない方の占い師を襲いたい。と考えた場合、残り占い師を吊り切りたいと考えるのは狼にも利がある。
逆にアルトの意見は少し白さが感じられる。
意図は分からんけど。
撮影機器 カメラ
あれ…お客様の写真を撮ってたらいつの間にかこんな時間…。
思ったより時間取れませんね。
ログ読んできますが、まだ纏まった時間は取れないです。すみません。
撮影機器 カメラ
ほいほいさっさ！
んーと？簡単に言うとマッサンさんを今日占うか明日占うかっていうのが議論の一部かつ早めに希望出すべき所っぽいですかね？
取り敢えず今考えた事書く。
ちょっと全体通した進行まで考えて希望出す余裕は無いので、目の前の事だけ見て。
最重視したいのは、霊能保護。
ただ初日白狙いの方が占い真偽が狼に透けにくいみたいなクライアントさんの意見はなるほどって感じ。まだちゃんと理解できてる自信ないけど。
で、元々柱占いたかったし、マッサンさんを考察したら白目ではあるから、個人的には霊能保護の理由でマッサンさん占い希望で、さらにそれがクライアントさんの提案にも沿えるっていうなら、まあそれでいいかなって感じ。
マッサンさんが最白ってわけでもない…というかまだ最白とか分かるほど、皆さんの事わかってません。
しかしここで、マッサンさん黒や白確ならいいけど、白なのに斑にされてマッサンさん吊らなきゃいけなくなるのは村の損失大きい。
だからマッサン以外の非霊先に占って、もし狂人が黒特攻するならそっちにお願いとかも思う。
マッサンさんの代わりの柱ならどうぞってわけではないけど…マッサンさん結構能力あるという
撮影機器 カメラ
消えた分あとで書き直しますが、決定出てから意見出すの嫌いなので、さっくり希望だけ！
何書いてたか忘れたらすみません。でも迷ってるよ！みたいな事書いてました。
簡単、単純に。
マッサンさん占い希望で、マッサンさん以外なら、
大塩、アルト、エメット、ツバキ > パルル
の中の非霊。
パルルさんはこの中なら、白の時襲撃順位高いかなってのと、それよりも色見なきゃいけない対象はいるって意味で。
あとで灰考察も出しますが、お客様いらしたのでりだーつ！
お酒に逃避する マッサン
そんじゃー、仮決定出すでーーー。
【仮決定】
●ツバキ 統一
１．ツバキは霊能者だったら、回避COしてOK。狩だったら回避なしで。
２．回避あっても、灰による対抗COはいらないから。
３．占い師は確認したら「確認したよ」って言おう。
お酒に逃避する マッサン
ツバキ占いの理由。
１．おそらく霊じゃないから。（詳細は伏せる）
２．非霊っぽい奴らの中で、一番占いを当ててリターンが多そう。（詳細は更新後）
３．確定白になっても、良い図面引けそう。灰の見方や全体方針の出し方が公平そう。
【仮決定２】
占いの発表順は
1番ユキト → 2番カメラ →3番カツラ
22:30まではこの順番で。22:30まで待って前の人の結果発表なければ占い師は結果出して良いよ。
撮影機器 カメラ
>>197 スタヴローギンさん
ごめんなさい！重々理解していますよー！
私最初の方で懸念とか言ってたのそれですし。
文章切れてしまってすみませんでしたが、そこは思考の途中経過部分です。
結果、希望はマッサンさん>他柱になりました。
あ、折角発言するんだからさっき消えた分やっぱり書いてしまいましょうね。
先に2人占う対象を決めてしまう事で、灰考察すべき対象が減ることも、メリットの一つではある。
しかし、それは結局灰考察さぼりたい私の駄目な部分カバーでしかないので、理由としては薄くなる。
そしてマッサンさんは、斑とか出たら、マッサンさん起点の考察が進む対象。他の微妙な所に斑出るよりは、落ちる情報多いかな、とか。
多分こんな事書いてました。結局迷うねって結論でしかなかったんですけど。
>>0200 マッサンさん
確認しました！
良ければ、ツバキさんの非霊要素落としてもらえますか？
本当にりだーつ！
撮影機器 カメラ
あ、じゃあ詳細伏せるのか。
伏せるのか？それがいいのか。
ならいいのかな？
ちょっと今ツバキさんの非霊伏せる理由が理解できてないです。
しかし無能が作戦潰す時あるので、そんな事はしたくない…。
ちょっと、理由伏せる理由を自分で考えさせてください。そしたら改めて聞くなり、聞くのやめるなりします。
結果発表タイミングも了解です。
撮影機器 カメラは、ツバキ を能力（占う）の対象に選びました。
お酒に逃避する マッサン
>>205 カメラ
ツバキは自分が霊だったら、または霊を騙りたい狼だったらCOすれば良く。
霊じゃなければ【霊じゃない】と言えば良い。
ワシが非霊を拾った個所はたぶん、同じ理屈で非霊を芋づるで何人か拾える。
つまり霊の潜伏枠が狭まってまうんや。
じゃから言えん。
シン
接待先のトイレからこんばんは！だ。
とりあえず【仮決定については把握】したぜ。
希望とはちと違うが決まったことには文句言わねぇよ。潔くねぇとな。まぁぶっちゃけ時間がねぇ。ログもまだ読めてねぇしな。
【独】 ひよこ鑑定士 ユキト
しかしこれどうすっかな。
正直盤面整理で潜伏狼は終わっちゃいそうなこと考えると、占襲撃したら俺が死ぬ。
霊襲撃するしかない状態。
【赤】 ひよこ鑑定士 ユキト
３−２ 全ロラ
１ダ占占占霊霊灰灰灰灰灰灰灰灰灰
２占占占霊霊●灰灰灰灰灰灰灰灰
３占占占霊●灰灰灰灰灰灰灰
４占占占●灰灰灰灰灰灰
５占占●灰灰灰灰灰
６占●灰灰灰灰
７灰灰灰灰
【赤】 ひよこ鑑定士 ユキト
盤面整理で終わりそうな状況考えると、占い師襲撃したらたぶん詰む。
かと言って●ツバキさんで進められたら
霊ピンポイントで落とさないと相当きつい。
霊COして後半戦の平八さんの伸びに期待するか俺で占いぶっちぎるしかなさそうだけど。正直俺も中盤からは時間とれなくなるので厳しいです。
【赤】 ひよこ鑑定士 ユキト
もともとそういう村だしリアル優先でいいとおもう。
頑張る必要まではない。体調悪いならいたわる方が大事！
たくあん気にするな
【墓】 イヌカイ
これマッサンにイニシアチブとらせていいの？
まとめするうえに多数決まとめるだけってわけでもないなら占うなり吊るなり処理すべきだよ。
あとツバキは出現率低いから確白にするのはかわいそう。しかも非霊が占い理由の1,2に大きく影響を与えてるんだけど、マッサンは霊露出はどっちでもいいってスタンスじゃなかったっけ？うーん。
【赤】 ツバキ
多分非霊は透けてるんでしょうね…
私が回避したところでロラになるのかな…
ならない気がします。
した時点でなんにせよ明日の吊りは私でしょう。
回避しないとして発表順的に黒白黒、黒黒白、白黒白、白白黒だと思うんですよ。
正直カメラさんが真だと思います。
手慣れてるとかならそれまでですけど動き方や発言が諸々真っぽいですから。
懸念するのは3黒ですね。これだと狼狂人の区別がつかないので今後次第？
でもそうなると私は明日速攻吊られますね。
【独】 ツバキ
むぅ…このタイミングで胃腸炎とか辛い…(´･_･`)
ちゃんと参加したかったなぁ…。
皆さんもお気をつけ下さい。
【墓】 黒井 和民
あれ、マッがまとめてるのか
この村の人達はどれだけこの人に信頼寄せてるかわからないけど、このまま主導権握らせるなら人狼ゲームってチョロいものだねとか思っちゃうよ
【赤】 ひよこ鑑定士 ユキト
うん！回避して
霊保護が目的にある以上、回避なければ本決定は変わらない。
明日割れて確実にたくあん吊られる。
これに対するリターンが狼側に無い。
たくあん●で真判明させてそこ襲撃するって線も
悲しいけれど俺がそれ吊られて、平八さんも盤面整理される未来しか見えないから勝ち目０だと思うんだよね
【赤】 ひよこ鑑定士 ユキト
唯一残ってるとすれば
平八さんを出来るだけ長く生かして後半に伸びてくれるのを期待するしか手がない。
中盤までは完全に整理枠になっちゃうだろうし。
【赤】 ひよこ鑑定士 ユキト
俺が霊にスライドしてたくあんさんで割っても結局霊ロラで平八さん一人で中盤載り切らなきゃいけない展開だし。
なんかここまでくると逆に開き直った方がいいかも
ツバキ
バタバタしてましてよ、ごめんあそばせ。
【仮決定は確認しましたわ】
【霊能COですわ】
マッサンがどこで非霊要素を拾ったのかが気になるところですわ…。
あまりちゃんと読めてないですけど取り急ぎこれだけお伝えしておきましたわ。
アルト
霊能見たよ(というか流れが掴めない…)
僕の空回りが半端ないね、でもいまだ地に足が付く見通しもないよ全く。正直僕統一してほしいぐらい
>>168えーと、、違うかな。
今3-2になろうと占決め打ち必須でもないしね。
予め霊出して3d3-2の可能性を無くしたいのはのはそうだけど
それ以上は無い、だから「今3-2にしちゃいたい」てことじゃない
「しちゃいたい」って言っても、3-2は狼側のミスまたは故意だから村どうこうでそうなることではないでしょ。
それに6縄3-2は戦術的にはありだけど、5縄3-2と比べると大きな差があって、そうそう好んで選ぶ戦法じゃないよね。
詰まる所出るとするならほとんど3-1見てるわけ。
アルト
まあ、判断を下せるのか不安ではあるけど…
こっちの方が申し訳ない>>170
「そういったターン」→霊が灰にいる状態
「上記の狼利」→3ｄ3-2
本筋にあるリスクも大体は3d3-2でもあるから同義ととって構わないよ。
>>176マッサンの提示した内容について見て思うけど
「わざわざ狼なら」という程の内容には感じないんだよね。
僕には平八さんは単に「このゲーム自体に慣れてなく自信がない」ように見えてマッサンが「不慣れ」ということに変に装飾してるようにも思えたり
★質問だけど
パルルはマッサンの言う「内容」には納得できたの？
納得が出来て、そういった考えを出したのかな？
【墓】 イヌカイ
ちなみに対抗は回さないの？2dまで待つのが定石だっけ。まとめやらせるなら対抗回すべきだとは思うけどそこらへんマッは指示しないの？
【墓】 イヌカイ
なんかわかんなくなってきたぞ。
とにかく安定したまとめが欲しいし、霊出たならマッサンが統一に推されてる理由の非霊回してるっていうのもなくなるわけだしもう一回占い先はきちんと考え直したほうがいいと思うよ。
撮影機器 カメラ
ちょっと時間取れないけど、確認。
マッサンさんに変更しときます。
霊能の対抗非対抗回しは、今は不要だと思います。
私、回すべきか回さないでいるべきか、ちゃんとは考えられてないから、まだ回さないでいて欲しいです。
考えた結果、必要なら明日やればいいので。うん。
撮影機器 カメラは、お酒に逃避する マッサン を能力（占う）の対象に選びました。
【墓】 黒井 和民
僕個人的な話としてはここでは一気に対抗非対抗回しての自由占い、または指定占いが一番かな
自由占いすると個々の占いの考察が読めるからそれはまた真贋を決めるためになる。それに、マッはほぼ白だし統一するほどではないかなって思うかな
でも安定したまとめ、に関しては彼は向いてないね
ピンポイントで霊能当てちゃったわけだし
まとめに関しては…今後のツバキの動きに期待しようか
【墓】 黒井 和民
ただ割と気になるのは占い発表時間を決める必要ってある？普通に順次で良いんじゃないかなって思うんだよね
真贋なんてキミの勝手な判断だし、そんなので決められても…ってなるのはまだ僕がちゃんとログ読めてないからだろうか
積極性があるのは良いけれどそれで暴走していたら世話ないかな
そして彼に対して意見がそんなない事にも割とビックリしている
鵜呑みにして良い存在なのかな。良く見てないのが悪いのだろうか
ひよこ鑑定士 ユキトは遅延メモを貼りました。
撮影機器 カメラ
＊チュレットさん
>>74のマッサンさんへの切り返しは、村側の直情的なものかなって気がしますね。
>>73を見て焦った狼の反応なら、「必死さ」って言われてるのに、必死な反応しないかなと思います。
私なら、自身に落ち着けー落ち着けーって言いますね。
>>75は、なんというか、先ずは疑ってかかるスタイルの村人っぽい。狼のSG探しにしては雑すぎるので。
チュレットさんは、思った事そのまま口に出してる気がしますので、防御感はありません。
狼なら、もっと慎重になるでしょう。
占い対抗を見ていて、そこそこ話せる人が騙りに出てきた気がします。
なので残りの狼は、慎重に動かざるを得ない状況にあると考えます。
チュレットさん狼あるなら、灰の割りと良い位置につける狼が別にいると思いますが、この辺りは妄想になるのでストップ。
発言まだ少なくて白っぽい所しかあげられませんでした。今後の動きと考察次第、チュレットさんという人は分かってきたので、発言から判断したいかな。黒くも無いので現状占い優先度は低めに見ています。
お酒に逃避する マッサン
>>234 ユッキー
これは嘘なんだけど、狂人に真の情報を先に見せてヒント与えたくないからさ。
というか、ユッキーはどんな順番を希望するの？
撮影機器 カメラ
＊パルルさん
一番まともで素敵な方。私に言われてもふざけんにゃ！って感じかもしれませんが…。
私、不慣れなもので、方針など、その都度考えながら発言していますが、今のところ結論を出すと、パルルさんの意見と同じになる。
進行とかしっかり分かってて、基盤しっかりしてる人。
逆にしっかりしてるので私では色を判断できない可能性があるところでもあります。
しかし柱占い枠ではないと断言できる。初日2日目まで柱占いだったとして、片方はマッサンさんなので、ただでさえ、よく分からないところに当てる能力が減ってるんです。柱もうひと枠は、発言伸び悩みそうな所優先させたい。
後半残ってて、かつ私も残ってたら占い枠にはいるかもしれませんね。
その前に色が分かるように頑張ってみます。多分、自分と意見が異なった時が、白でも黒でも判断の注視ポイントになるんだろうなと予感しています。
撮影機器 カメラ
この先雑。超雑。
＊スタヴローギンさん
>>52とかは普通に村目です。狼なら黙ってそれを利用すれば良かった。狼が占われた時に後から霊能だった><っていうとか。霊能に無駄占いあてられるかもしれなかったし。
パルルさんとの、村騙りについてのやり取りは、無駄に長い。これは双方の性格の問題。
穏和だけど意思は強いと思います。
＊シンさん
自分の意見がしっかりある。
そして印象だけど、向かうところ敵なしの村って感じ。
防御感皆無。擦り寄りではない柔軟な対応する人かな。
多分、まだ発言少ないけどスキルは高いんじゃないかとおもっています。
すごくこの編成慣れてると思う。
＊ブレイド
多分もっと話せる人。今後に期待。
特別防御感があるわけではない。
＊大塩平八郎
分からん。斑でて吊っても良いなって意味で柱なら占いたいかな
ひよこ鑑定士 ユキト
>>237 立会不要なのでそこも自由だと思ってた。
正直先頭は気が進まないけど。完全に付き合うレベルなので
狂人考察くらいは出しておいてほしい。
撮影機器 カメラ
…エメットさんとツバキさんが話しはじめた時点…
たしかマッサンさん統一反対ってお二方が投稿した辺りに書いたので、このお二方あとで考えようっ
てなってて、まさかの空欄。すみません。
＊アルト
怖い。そして分からない。
＊ツバキ
＊マッサン
基本白い。防御感なにそれおいしいの状態ですね。
あと多分、役職より灰考察重視の人だと思う。
私、自分が占いカメラじゃない普通のカメラだったら、役職より灰考察重視なので、発言はまあそうだよねってなる所も多い。
だんだん分かってきた、この人自由人。
＊クライアントさん
マッサンさんとは真逆、役職大事に派。
＊エメット
【墓】 イヌカイ
わお。すごいなんかワタミオジサンと無駄に意見が合って驚いてる。出身国とかそういう問題なのだろうか。
>>+71とかほんとにそれって感じ。なんで村が全幅の信頼をマッにおいてしまっているのかがわからない。
ほんとに俺的にマッサンは黒いとは思わないけど後々まで残したくはないタイプというか、判断任せたくないタイプ。……正直に言うと暴走怖いし吊り処理したいかなって感じ。確白にしたくもないし、灰で残したくもない。
>>238
★寡黙占うの？んじゃ、吊りはどこ吊るの？
うーん、そこまで余裕がないと思ってるのに何でマッサン占いは反対しないのかなあ。
撮影機器 カメラ
あれ？
白いところあった人←白
白っぽいという感覚←次点
わかんね←灰
って分けたはずなので、クライアントさんの白いところが、なんかどっか具体的にあったはず。
探して明日の考察とともに落としますね。
まだまだ分からんです！スケールもできない。
ぐっちゃぐちゃでも、提出できたからカメラさんは満足。
マッサンさんにセットしてあるの確認、ひよこさんの後に結果発表も確認。
うん、大丈夫です！
お客様は神 クライ=アント
ごめん今戻った！
そして意見だけいうと、占い師の結果指定はしなくていいとおもう！
なぜならそれすら情報になるから。
取り急ぎ！
マッサン進行ありがとう、これない身でとやかくすめんな。
意見として落としておくが基本はマッサンにしたがってくれ。
【非霊能】
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