1476 ハム入三つ巴乱戦村
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
神父 ジムゾン は 行商人 アルビン に投票した。
ちょっと旧型 ヤツハ は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン は 戦場キャメラマン パラガス に投票した。
戦場キャメラマン パラガス は 行商人 アルビン に投票した。
羊飼い カタリナ は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン に 4人が投票した。
戦場キャメラマン パラガス に 1人が投票した。
行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、ちょっと旧型 ヤツハ、戦場キャメラマン パラガス の 3 名。
【墓】 生徒 ビスコ
アルビンさんは人だろうなと思った
さっきのチラ見だけだとパラガスさん黒いな〜って思ったけど…
議事見返したい(ﾀﾞｯ
3-2の時から薄々思ってたけど、楽しい狼さんかもしれない
【墓】 教授（農学科） ヤコブ
ジムゾン村視点→パラガス狼確定
パラガス村視点→ジムゾン狼確定
なので、この二人の吊先は決まってますね。
ヤツハに最終選択が委ねられた感じなのか。
【墓】 生徒 ビスコ
結局相性だから、ほぼ確白残して灰を噛むのも私はありだと思う
ジムさんLW想定の噛み筋でパラガスさん狼にも見える
どうかしら…かなり胸熱展開ね
【墓】 教授（農学科） ヤコブ
墓下だから別にシスコピして良いと思うけど、
【4日目：ちょっと旧型 ヤツハ を人狼の襲撃から守った。】
とは出てたので、偽装ＧＪではないですよー。
【墓】 教授（農学科） ヤコブ
役職配分「Ｇ国」を組み込みました。（2012/12/14）
人狼BBS同様の編成になり、10〜16人の範囲内で選択できます。
この役職配分を選んだときのみ「狩人にＧＪの手応え」がなくなります。
ってことなので、G国編成にしなきゃＧＪか偽装かは区別出来るんじゃない？
戦場キャメラマン パラガスは、ちょっと旧型 ヤツハ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 戦場キャメラマン パラガス
サッポロ一番は見てますかねー
多分墓下はCOなしと思うのでどういう風になってるのか気になるとこですけどー。
今日コミット進行で終わってくれるとうれしいのですがねー
【墓】 教授（農学科） ヤコブ
役職説明に書いてある。
「狩人」
人狼の襲撃から仲間を護る事ができます。
吸血鬼の「吸血」は防げません。⇒「血人・吸血鬼」や「封印狂人」の説明をご覧ください。
一度に護れるのは一人だけです。
自分を護る事はできません。
襲撃を防いだ場合、成功の手応えが分かります。（能力者欄に表示されます。）
ハムスター人間陣営を守護して、かつそのハムに襲撃があった場合、通常のように守護成功（ＧＪ）が起こります。
ただし守護者はＧＪがあったことは分かりますが、ハムスター人間陣営を守っていたかどうかまでは分かりません。（ＧＪが村側証明にはなりません。）
人狼も、ＧＪとハム噛みの区別は付きません。
【独】 生徒 ビスコ
どちらが狼でも悪くない盤面な気が
殴り合いという意味では、パラガスさんよりもジムゾンさんのほうが強そうだけど
テレビくんは自分で要素拾ってくる方が納得するタイプかなあ…と思うので 説得相手として選ぶには微妙に見える
【独】 生徒 ビスコ
つまり、ここまでの噛み筋とか発言とかから、上手いこと誘導できるのではって考えてそう ということね
だからどっちでも悪くない
【墓】 生徒 ビスコ
え、確白残しってそんなに驚くことなのかしら…
狼的には、テレビくんよりカタリナさんのほうが面倒臭いもの
ただ、最終日の説得相手としてはテレビくんは手強いかも
狼から見て面倒っていうのは、褒め言葉よ？
【墓】 刑事 アナスタシア
お、面白い展開になってるｗｗｗ
うーん、でもパラやん狼ならまっすぐ、ヤツハさんに行きそうな
この襲撃筋だと神父さんっぽいですね
【墓】 生徒 ビスコ
カタリナさんは、アルビンさん吊って終わらなければパラガスさん吊ってそうじゃないですか？
でも、ジムさんの方がそれっぽい襲撃に見えるのは同意ですね
【墓】 刑事 アナスタシア
キーはやはり
・なぜＴＶさんを残したのか？って所でしょうか
・カタリナさんを襲撃した理由
って所ですか
狼のセットミスも考えましたが、パラやんは１０時台まで発言
していて、セットする時間もあるはず
神父さんは夜中なので、可能性はありますが考えたら、ここは
誰が狼であろうと、唯一確白食う場面
それに、ＴＶさん残したいのなら意図的してもいい場面
それなら純粋に１／３で狼有利
なぜ、確定情報を出した襲撃をしたのか、でしょうか…
【墓】 少女 リーザ
カタリナは、ジムゾン黒を拾えるから、その思考が邪魔になったとかかな？
…と見せかけたいパラガス狼の襲撃もワンチャンあるのかな？
【墓】 村長 ヴァルター
パラガス狼だと殴り愛の舞台は分が悪いような。
まぁカタリナ残しでも同じだが。
ジムゾン狼だと初日からのSG枠をそのまま残したということだな。
いやーどっちが狼かわかりませんねー。
戦場キャメラマン パラガスは、ちょっと旧型 ヤツハ を投票先に選びました。
戦場キャメラマン パラガスは、神父 ジムゾン を投票先に選びました。
神父 ジムゾンは、戦場キャメラマン パラガス を投票先に選びました。
【墓】 生徒 ビスコ
「なんで終わってないんですか」
ってことは、アルビンさん狼を確信していないと出ない言葉だよね
終わってたらいいな、という期待からくる言葉ではなくて
そんなに自信あったの？って
【墓】 生徒 ビスコ
敵は見えてるし、カタリナ襲撃への反応がないことそのものはそうでもないかも
でも私は一応言うかな そこで黒取られたくないし
ちょっと旧型 ヤツハ
とりあえずパラガスさんに崩して欲しいのは
★ジムゾンさんが狼の場合
ジムゾン村長→占に連続ＣＯ
ジムゾン刑事→占に出た後村騙りか妖魔がいることを確認して刑事霊ＣＯ
ジムゾンＳＰ→占霊に立て続けにＣＯ
ここは何とか突破して欲しいです。多分ここが一番ネック。
【墓】 刑事 アナスタシア
私だったら
え？なんでＴＶさん生きてるんですか？
で、カタリナさん襲撃？いやそこ確かに白いんですけど
訳わかめｗｗ
狼何考えてんですかｗｗｗ
とか言います
【墓】 白兎 シロテルア
カタリナの方が、状況判断と決断早いから、最終日に残せなかったでしょうね
ヤツハの方が、どっち狼でもチャンスありそう
【墓】 羊飼い カタリナ
▲ヤツハで地上にいたら８割ジムゾン吊ってたなあ。
ただ、この襲撃を見たヤツハの立場だと７割パラガス吊ってると思う。
どっちなんだろ。
ヤツハ……がんばって……。
あと、退場組のみなさん、地上では言わなかったけどお疲れ様でした。
【墓】 教授（農学科） ヤコブ
よいしょ。ちょっと忙しくて、エピまで顔出せないので、
狼：アナスタシア＋パラガス
狂：ヴァルター
狐：シロテルア
にBETだけしておこう。ジムゾン狼だったら割と尊敬します。
【墓】 少女 リーザ
3d襲撃はヤツハ（GJ）だった。つまり狼的にはヤツハは盤面から排除したい存在だったが、ここに来て逆にヤツハを残しての灰噛みをしてきた。
3d時点で邪魔じゃなかったカタリナがここに来て邪魔になったということなのだ。
カタリナは3d、ジムゾンを村目で見ていた。疑い出したのは翌日からなのだ。
これが狼に襲撃ターゲットを変えさせたポイントなんじゃないかな？
【墓】 刑事 アナスタシア
状況は確かに、神父さんなんですよねー
それと、村騙りの村利のなさと、私が手順示せって言った
時になかったこと、単体でもそれ程白くはない
パラやんも単体白くはないんですけどね
ステルス狼っぽさはある
【墓】 刑事 アナスタシア
これ、地上で決定権握っているＴＶさんは大変だなぁ…
いや、私も過去の某国でこんな立場だったこと、あったん
ですよ
最終日前までは正しかったのに、最終日土壇場で心変わり
して、村滅ぼしちゃいましたよ…
戦場キャメラマン パラガス
☆>>3 ヤツハさん
議事読んで考えてみました。残念ながらかなり長文になったのですが、がんばって読んで欲しいです・・・
戦場キャメラマン パラガス
◆ジムゾン村長狼パターン
村長のCOが夜遅かったことから、ジムゾンとは直接対話できてないのではないか、と思います。そのため、あまりCO遅れてからの偽視を避けたのかも知れません。
ジムゾン自体は騙りでも潜伏でもどちらでも良かったのではないでしょうか？その後夜中に村長来たので会話→村長が騙りたい、といったので入れ替わりついでに真上げ>>1:73からの盲信。通常遅いCOは（メタいですが）真度が少し下がると思ってますが、騙り撤回行為により評価が逆転しています。3COなら普通だけど4COだったから真ぽい、と。コレ別に対抗が誰であれ、騙りたいって言わなかったらそのままジムゾンが騙ってるつもりだったのではないでしょうかね。騙りたいとかの話は推測でしかないですが。
戦場キャメラマン パラガス
2d占いで、村長が黒もらったので狼視点で占いの内訳が確定。
2dでシロさんの評価が急上昇しており、>>1:253「明日霊放置での吊りまで視野」とまで言っていたのが、>>2:106「シロ真で占狼２騙りの方があってもおかしくないかな」となり、その後>>2:112から村長を急に疑いだしています。村長は時々軽口を言っている（>>1:67>>1:70）ので>>2:112はそんなに許せないかな？というのは重視する要素の差かも知れないですが急な反応に見えました。
私の>>1:175で一度両狼は否定しましたが、これは起点が村長真ぽい、という所からなので現状は考えていません。
村長側からジムゾンへの評価は>>1:88>>1:89とどちらかというと村よりっぽい印象での発言。>>1:144>>1:145でも好意的に見えます。3dも>>3:56でジムゾン上げてるんですよね。2dではジムゾンから突き放しに行っているように見えるので、ココで村長から繋ぎに行くのは赤ログで示し合わせているとは思うのでありえないと思いますが、その後の>>3:76で「私の真視獲得にジムゾンは関係ない」と言っており、コレ>>1:145では「真視集めているのはジムゾンのおかげ」と言っているので反応がちぐはぐになっているのですよね。
戦場キャメラマン パラガス
>>3:92「リーザ吊り言い出してたから狂人かも」ですが、考えてみれば村長狼でもリーザ狐吊れば、村視点ではシロさん真確定なくなるのでどちらでも良いような気がしますね。
霊真狐の線は薄いと思っての発言でしょうか。実際すぐ次の発言>>3:134「村長狼の方が当て嵌まる」と言ってるのであまり要素の無い話に見えます。
全体的に、このパターンはあんまり否定する要素が無いように思えます。他パターンと見比べてもこれが一番ありそう、と思うのですが。
間違いとか気になる点は指摘してください。（これは他の二つも同様です）
【墓】 生徒 ビスコ
襲撃理由考えるのは楽しいけど、そこから狼を追うと泥沼になるよね
襲撃には表と裏があるし
たしかに安定した襲撃筋ではないよね、そういう意味ではジムさんっぽいんだけど
ジムさん狼なら 白視をくれていたとしても、話が通じない可能性のあるカタリナさんは、もっと早めに噛んでいたのでは？とも思うわね
ほら泥沼った
戦場キャメラマン パラガス
◆ジムゾン刑事さん狼パターン
CO周りは霊確定を恐れた刑事さんが霊に出たパターンですが、コレはジムゾンがスライドという手もあったと思うのでなんとも。村長時と同じで刑事さんが騙りたいから入れ替わった、くらいしかないかと思います。刑事さんは>>1:53「潜伏がつらい」と思えば入れ替わりはアリかと。
>>1:147「霊に狼が出るのは悪手」なのは基本的にはそうだと思いますが、同じ能力者5人でも3-2と4-1では大きく違うんですよね。霊1だと確霊は決め打ちなので占いに4縄飛び、霊は確定することになります。3-2なら能力者全員に縄飛ばせますからね。
>>1:50村長COと>>1:53刑事さんのCOまでは約20分有りますし、最初は占いに出ようとした刑事さんが4-1見て泣く泣く霊に出た、とは考えられます。
ただ村長真上げの不確実性についてはどこかで言いましたが、これは説明つきません。
戦場キャメラマン パラガス
>>1:73下段
「アナスタシアさんがＣＯ状況の異常を狼に警告しようとした狂人と、ＣＯするしかなかった霊が半々」と考えつつ、>>1:253「アナスタシアさんを優勢に見ている」→>>2:93「アナさん真強め」だったのが、>>2:99「村長真ならリーザ＋アナスタシア」と急に内訳が変わっています。村長真を疑うのはこのあと（>>2:112）なので変更に理由が無いのですよね。ココは急な変更に見えます。
「霊ローラーはあまりしたくない」についても霊真狂放置狙いなら考えられなくも無いです。その後あっさり撤回したのは、3-2でロラ視野にないのは不自然だからで無いでしょうか？ジムゾンは>>4:54「騙りは捨て駒派」なのでもし両狼でもあっさり覆すのは違和感ありませんし。
戦場キャメラマン パラガス
>>2:14「霊ラン」言い出したのはジムゾンなんですよね。ジム刑事さん両狼なら確実にどちらが吊られるか判ったほうが良いと思うので、これは否定要素と思えます。（これはチロルにもいえます）。ただ判ったところで撤回は出来ないので同じといえば同じですが。
>>2:134▼チロル、村長真が疑わしくても>>2:99なら▼刑事さん、でもおかしくない気がします。これも明日は▼刑事さんと明言してるので微要素ですが。
刑事さんからジムゾンへの対応については、一貫してジムゾン狐と思ってる感じですね。
>>2:156「狼を探している点は非狼要素」と否定していますが、コレはSG探しなら狼あると思いますので微妙ですかね。ジムゾン狼としたら狐が占いにいるのは検討付いていると思いますし。
ただ能力処理はかけたいと思っているようなのですが希望は出していないのですよね。（>>1:272、>>2:151）
疑っていたのかもしれませんが、どこまで疑っていたかは不明な感じです。
霊ラン周りと村長上げの不可解さの分だけ、村長ジムゾン両狼よりはしっくり来ない感じがします。
戦場キャメラマン パラガス
◆チロルジムゾン狼パターン
CO順で考えればほとんど意味無いCOです。ロラ縄足りないのを見た決め打ち狙いかとも思えますが、狐溶けされたら破綻なので難しいかと。あるとすれば3-2から真占いを狐溶かす前に抜いてからの霊での信用勝負狙いでしょうか。ただ4-2になった時点でチロルの撤回が不可能なのは上記刑事さんパターンの通りなので、ジムゾン撤回しか選択肢は無いです。もし仮に3-3になってたとしたら、ジムゾン撤回→チロルスライドとかのオプションはありそうです。（チロルのみの撤回は霊からなので黒要素になるのでやるならスライドかと）。
あと両潜伏や騙りたがったチロルが初めから占いにCOしてジムゾン撤回（orそもそも潜伏）、チロルが潜伏するというのも出来ると思うので、まったく連携取れてなくての事故で無い限り難しいかと思います。
戦場キャメラマン パラガス
事故前提としても、>>1:69「もうちょいキープ」が頭にあるので、ジムゾンの撤回は次の日チロルと話してからでも良いような気がします。>>1:69「私以外にも村騙り」を気にしているので、もし別に村騙りが出るとジムゾン撤回が逃げっぽく見える（あるいは撤回できなくなる）のを嫌った早めの撤回はあるかも知れませんが。撤回の時間が深夜なので、そのまま次の日でも問題は無かったのでは？とは思います。コア時間のズレで連携取れないとかならまぁ、程度には無くもないけど。
>>1:73「チロルさんは妖魔以外なんでも」→>>1:253「チロルさんが（略）探る姿勢の欠如に感じられアナスタシアさんを優勢」→>>2:93「アナさん真強め」→>>2:183「霊ロラ」なのでまったく真見ていません。
少し飛びますが、>>4:67あたりからチロル真での残しも考えているようですが、結局残していないのも否定要素と思えます。（むしろ2狼なら残して灰2吊りで村終了なので残さない＝本当に真ではないかと）
戦場キャメラマン パラガス
チロルからジムゾンは、1d>>1:152>>1:290と村騙りや陣形の話だけで白黒は特に触れず。
>>2:95「ジム占いはあり、わかりにくい」、その後は決め打ちいる、いらない話ですかね。
>>4:77「ジム狼だとするとエアポケ枠には入れる、リーザ襲撃が疑問」上げてるのか下げてるのか微妙なラインですね。両狼とすればうまい触れ方ですが、4dの吊られ直前まではやってこなかったことを考えると繋がってるのかは若干弱いと思いますが。
一番なさそうなパターンに思えます。
【独】 ちょっと旧型 ヤツハ
あー…うー…ここまで喋って貰う積もりではなかったんだけど…のどが400切ってるし…
ありがたく読ませてもらおう…
【墓】 羊飼い カタリナ
墓したでは
村長狼
リーザ狐
シロ真
アナ真
チロル狂
な感じなのかな？
エピが楽しみだけどだけど。
アルビン狼で無ければ確実に明日生きていると思っていたから、なんかもんにょり。
最後の3人(4人)に残った事って無いので緊張感を楽しみにしてたんだけどなあ。
【墓】 令嬢 シルヴィア
ただいま、こんばんは。
アルビンさんとカタリナさん、お疲れ様です。
お二人とも、墓から黒塗りしていたわ。ごめんなさいね。
初日の印象では村だったのですが…。間違えてしまいましたわ。
お金は村長さんを身包みはいだらよろしいかと。
村神狼ですと、確か村長さんからの「ジムゾン狩人だろう」発言が。非切れを取ってるのですが。
パラガスさんは、狐っぽい雰囲気なのに狼なのでしょうか。
いやだわ、難しいわね。
ちょっと旧型 ヤツハ
おおう、こんなにたくさんありがとうございます。
ちょいと確認しますが喉が大分少なくなったみたいなのでご注意を。
何かのついででいいのでどれが一番ありそうに思うか教えてください。
ぱっと見ジムゾン村長っぽく見えてますが。
【墓】 刑事 アナスタシア
考えるとわからない襲撃ですね
・狼は灰噛み初手の日に、ＴＶさんを襲撃した、のに今日
生きていて欲しいと思った
ＴＶさんが今日生かされているのは、どう考えてもミスリード
要因として、ですよね
つまり、初手噛みの4d〜5dエンドまでに、ミスリード要因と
しての、ＴＶさんの変化点があったのでしょうか？
【墓】 刑事 アナスタシア
まあ、単純にＴＶさん狩と見て？と可能性もありますが
その日の襲撃ってまず、白いＴＶさん襲撃予想は狩視点
ありえますのでＧＪ避け考えると、それなりにリスクの
ある襲撃ですよね
だったら、あの日カタリナさん襲撃でもよさそうです
【墓】 刑事 アナスタシア
もしくは、狼はエンターテイナーに徹していた…？
霊狼なら、リスク許容でその可能性はありますね
ただ、私狂人ですしー？
まあ、私真視点でもＳＰさんは私に黒出しているので、お仕事
終了感と、占に狼いることを誤魔化したい、狂っぽいんですよね
【墓】 刑事 アナスタシア
ただ、村長さん狼だと神父さんが騙りでての、撤回が謎い…
村長さん黒だと、パラやんになるのか…
ん〜何か見落としがありそうですね〜
【墓】 刑事 アナスタシア
まあ、単純に確白一人を説得するほうが楽、と考えたのかも
しれませんが
だとしたら、カタリナさん襲撃する必要ってあるのでしょうか？
その場合は、やはり神父さんＬＷになりそうですしおすし
【墓】 村長 ヴァルター
私-パラガスの場合は、完全に狐位置の勘違いだな。
リーザ狂だろJKって感じ。
呪殺が出た場合は、パラガスに一切ノータッチで徹する。
仮想赤仲間としてジムゾンを標的とし、繋がりをにおわせる発言を偽確定のヴァルターから発信する。
【墓】 村長 ヴァルター
ヤツハは単純に考えた方がいいと思うけどな。
どれが一番信頼できる真ラインか。
・リーザ-チロル
・リ−ザ-アナスタシア
・シロテルア-アナスタシア
ちょっと旧型 ヤツハ
>>5
神父さん騙り潜伏どちらでもはあると思います。第一声をみると時間がないせいか一言だけなので撤回前提かな、とは思ってましたが。
>>6
シロさんの評価上昇〜に関しては恐らく４ＣＯ目に狂人は出ないだろう＋リーザさん視点村長狂人からの相対的変動っぽいかと。
尚この発言は村長の>>2:50などは見ていないっぽいのでシロさんの評価が上がったかは微妙に感じます。ここらへんの微妙な部分は本人が答えてくれそうではありますね。
あとは偽確した状態で仲間を上げるというのはまずないと思いますので3日目の村長の発言はあまり参考にできないかと。
>>7は村長狂人の可能性を探ってもらっている時なので狂人かもなのだと思います。
ちょっと旧型 ヤツハ
>>8
上段はその通りですね。
中段は霊に狼(騙り)がでるのは〜というのはロラで処理されるので灰にいるであろう妖魔も狩人も吊れないし占も襲いにくいからだと思うんですが妖魔騙りが確定なら出るのはむしろアリだと思っていました。が神父さんの場合は村か妖魔騙りが１いるとしか分からないので妖魔騙り見越してのＣＯはやや難しそうです。
>>9に関しては本人がある程度説明してた様な気がします。
>>1:312や>>2:93も参考。
>>10の▼チロルさんは状況優先なんでしょうかね。
ここに関しては神父さんから説明欲しいような？まあ相対した要素ではないかもですが。
>>11、>>12は連携取る時間はあったでしょうから事故ってのは考えにくいですね。ただこの形は妖魔入りだとかなりの悪手らしいのでこの組み合わせでは出ないだろうなあ、とは。
残さない=本当に真の場合はアナスタシアさんが狼のパターンではあります。
村長狼の場合はチロルさんは狂人確定です。
【墓】 村長 ヴァルター
いま考えれば、破綻したあとに霊COした方がよかったかな。
たぶんそっちのが悩むよね。吊るかどうか。
あるいは適当に理論付けて狩COするとか。
･･･いやそれはどっちの占を護衛しても破綻するな。
ちょっと旧型 ヤツハ
村騙りで気になるのは村騙りは見破られたら意味がないので>>1:106上段の認識があるならもう少しアピらなかったのかなあと言うのが一つ。
あと村長真を強く見てアナ真もまあ見ていた、のはいいんですが>>3:137ならもう少し警戒しなかったのかなーというあたりでしょうか。
【墓】 羊飼い カタリナ
エンターテイナーなんて負けた狼の言い訳位にしか思えないひねくれものな羊飼いです。
この噛みはまぁ……
ジムゾン疑ってたカタリナ噛んでジムゾン狼を匂わせたい崖っぷちパラガス
じゃないのかなあ、等と噛まれた立場からは。
けどやっぱり生きていたらほぼ白の立ち位置からジムゾン吊っていたと思う。
難しいなあ。
【墓】 生徒 ビスコ
エンターテイナーは勝ちを捨てている訳じゃないんです
村を盛り上げながら勝つことを考えるんです
陣営問わず楽しければいいじゃん、な人も居ますけどね それはそれで
ちょっと旧型 ヤツハ
そういえばアルビンさん人なので村長さん狂人が見えていたらアルビンさん襲撃という手があったことになりますがこうならなかったのはなんでなんでしょうね、とふと思いました。
【墓】 生徒 ビスコ
カタリナさん残しておけばジムさん吊ってくれそうだし…と私は思うんですよね
襲撃考察は当たらないから苦手
やっぱりテレビは美味しくなさそうだから、女の子食べたってのが一番筋が通る推理だわ
【墓】 羊飼い カタリナ
>ビスコ
うん。ビスコを否定したワケじゃないのよ。
勝つ為にどんな地味な事でもやる事がエンタメでそれ以上は無いと思っているので。
それが盛り上げに繋がるし勝つことのみに全力を注いで欲しい、と思う。
まぁ割とエコってた私が言えることでは無いけど。
【墓】 羊飼い カタリナ
うん。
なんだかんだ言ってジムゾン狼をそこそこ見てたし、ジムゾン村でもまぁ心中していいかとか思ってたので吊り票は刺してたかな。
それが狼にとって吉凶どちらになるか。
【墓】 羊飼い カタリナ
あてにならないジンクスだと、私の推理の精度に寄らず
私が生存エピ→同陣営勝ち
私が死亡エピ→同陣営負け
なので村負けかしら。
村狼問わずほとんど生存勝利なのよね。
【独】 村長 ヴァルター
エンターテインメントを提供とかは一種の舐めプだからな。
だが、ただ勝つだけでは楽しくない。
ゲームなんだし、知恵比べに趣向を盛りたくもなるのさ。
戦場キャメラマン パラガス
ヤツハさん、お疲れ様ですわ。
ジムゾンさんの昨日の発言見てましたが正直引っかかる部分はなかったですね。
>>16最下段
そこ見て狂判断なの？と思ったんですよね。
>>17
基本的にジムゾンのCOは騙りも撤回もどっちでも取れる、というのはどんなパターンでも共通だと思うのですが。前に出てる二人（リーザか兎ちゃん）とジムゾンが狼で無い限りは普通に出れると思いますが。
>>二段目
>>2:93から>>2:99は6発言しか離れてないので、と思ったのですが。何か私が読み違えた部分がありそうですかね。
>>最下段
時間が有っただろうけど両方出てきた、事故で無いなら他の選択肢を選ばなかった理由がわからない＝なさそう、と。
なので両狼なら実際にそんな状態になっていたので、出てきた＝事故？じゃあ事故なら〜という流れですね。事故でなく狙って出てきていたなら正直判りませんレベルです・・・
「残さない〜」以降も反論のレベルなのでチロルジムゾン狼なら残す選択をするのでは？→残さなかったので両狼薄い？という流れ。
ちょっと旧型 ヤツハ
神父さん狼だったら隙がないなーとか思いつつ議事読んでます。
神父さん
>>1:77で自分を占いたい刑事さんに微真要素。
★妖魔入りで撤回者を占いたい、というのはどう＋要素？
>>1:312は結構きつい言い方で切れ演出としてもちょいと行きすぎかな、と思ったりします。切れ演出だとしたら上段の>>1:77が微真ではなく「まだＣＯ数も確定してないのに」とかいってボッコボコにしそうな気もします（偏見）
★>>3:77この時点で狼誰だろうと思ってました？
★>>5:43パラガスさんの方が狼として面倒なことをしている。とはどの当たりですか？
【独】 戦場キャメラマン パラガス
>>19
村長狂が見えているなら真占い食うんじゃないですかね？
村長真で●アルビン→溶けたを偽装するのは良いとして、狼はなぜ偽占を襲撃したのか？という謎が出ると思いますが。コレかなり不自然な襲撃に見えないですかね？
村長狂なら、狼視点では、長と妙の内訳が見分けが付いていないので。
灰からならむしろ狩狙い。アルビンが狩であると思えれば▲商だったのかもしれませんが。
最悪だと、内訳が長真妙狐兎狂なら、占が3残ったままで村長真目UP、GS下位の灰襲撃もありえるわけですよね？
【墓】 汚職議員 ユベシ
私だったら
えっ、カタリナかあいつかどっちか悩んでたのに何故そんな余計なことを？ヤツハLWを主張するため？
どちらにせよ視界はかなりクリアになったな。今日が正念場だ。
【▼○○にセット】
【独】 戦場キャメラマン パラガス
>>19
村長狂が見えているなら真占い食うんじゃないですかね？
村長狂（村視点真）で●アルビン→溶けたを偽装するのは良いとして、溶けた狐は狼に襲撃されたことになるんですよね。
狼はなぜ偽占を襲撃したのか？という謎が出ると思いますが。コレかなり不自然な襲撃に見えないですかね？とか思いました。
実際、なぜ襲われたのか、を考えて、コレ村長側偽装じゃない？にたどり着く人もいるかな？
まあ、確定しないのでロラ縄に消せるかも知れませんが。
【墓】 汚職議員 ユベシ
カタリナそんなにシャイニングしてなかったし一騎打ちをするためにあえての襲撃だろう。
一騎打ちが好きそうなのはどうみてもパラガスだよなあ。
ちょっと旧型 ヤツハ
>>20
そもそも神父さんの刑事さん評価は「状況的に真」であって発言では微妙だったと思います。
後2騙り前提という話なのでそこらへんも関係してるかもと思いますが本人にこれも答えてもらったほうがいいかもですね。
ちょっと旧型 ヤツハ
明日でも構わないのでここが狼だーというのは出してもらえると助かります。
昨日怪しい発言がないならその前でも構わないので。
【墓】 教授（農学科） ヤコブ
私はいっつも狩人希望ばっかりするので、
狩人か、希望弾かれ狼 or 村人にしかなったことがない(ぇ。
だいたい手順的に狩人ＣＯする場面になったり、狼で騙ったりするので、最後まで生存してたことが基本ほとんどないんですよね…。
【独】 ちょっと旧型 ヤツハ
パラガス
>>3:68
つかみ所がないが村っぽいとは？
>>3:69でカタリナさん頼もしいとありますが>>3:50で村と思っている神父さんに突っ込んでいく姿は頼もしいのでしょうか。
【墓】 教授（農学科） ヤコブ
中の人的には戦術的にあれこれ考える方が好きなので、
その方が楽しいのもありますが。
ジムゾンさんはリアルの方は大丈夫なんでしょうか…？
プロローグでも割と忙しいと言ってたような気がするので、少し心配です。
【墓】 行商人 アルビン
今晩は。日曜はさすがに早く戻ってこれました。
昼一であんまり確認してなかったけどリナさん襲撃ですか。
えっってなりましたが神父さんに状況黒を付けたいパラガスさんＬＷの襲撃先という印象ですね。
【墓】 教授（農学科） ヤコブ
汚>>+103 私狼やると、襲撃筋で村の雰囲気がどんどん悪くなって、村が纏まらなくなって勝つパターンしかない…。
村に楽しかった！と思って貰えるような狼の勝ち方をしたことがないので、そういう意味で、エンターテイナー的な狼になりたいとは思ってますが。
【墓】 生徒 ビスコ
アルビンさんもおかえりなさい コアタイム的な意味であんまり読めていなくて、申し訳ないです
昨日の夜辺りの反応から、多分狼違うなあとは感じましたね…(遅
【墓】 教授（農学科） ヤコブ
>>+113
えｗ？墓下見ると村長は見抜いてたみたいなので、見習わない方が良いかもですよｗ？ まぁ１ｄは占に当たらないようにとりあえず多弁位置に、２ｄ３ｄは吊られない襲撃されないぐらいの位置にという感じで動いてましたが、その辺を村長には見抜かれてたのかな？
【墓】 教授（農学科） ヤコブ
アルビンはねー、もうちょっとリアルタイムで話せてたら印象変わったかも、と自己弁護しておきます、げふげふ。墓下からも黒塗ってすいませんでした。
【墓】 令嬢 シルヴィア
■白灰灰の、灰の立場での第一声、私なら。
え…、やだ、今日エピだと思って、みんなにあえるとおもって楽しみにしていたのにーーー！！！
（）狼だったなんて。うわ、これ、説得できる自信ない…、けど、頑張る、村のために。
質問があったら、投げておいてね。少し頭を冷やしてくるね。
こんな感じになるのかしら？
客観的に、すごく黒いわね。うふふふ。
いちおう、ランダムなら負けたことがないのですが、説得勝負となると厳しかったりするのよね。
【墓】 令嬢 シルヴィア
クールな感じというと。
ふーん、（）狼確認。
よくもまあ、騙してくれたものね。
白確、質問があったら投げておいてね。
まだ能力者の狼もふらついているけれども、今日が正念場だから。
とりあえず寝るし白アピするわよ。
こうかしら？
なんだか、これも客観黒い予感がいたしますが。
【墓】 生徒 ビスコ
まじかー 二人共お疲れ様
暫く潜るので、質問あったら投げといて下さい
私ならこんな感じかも
1時間の間になんとか自然な発言出来るように推敲しておきたい所
【墓】 羊飼い カタリナ
シルヴィアの黒さに嫉妬。
灰もならどーしたかな。
答えが分かった事で視界が開けるから、そこから淡々と議事答え合わせしてるな、きっと。
神父 ジムゾン
戻りました、遅くなってすいません
しかし、面倒くさいと言うか、なんというか、そういう襲撃しやがりやがったなコンチクショーめ
昨日言ったことをそのまま実践したのは褒めてあげましょう
神父 ジムゾン
>>3とその後のパラガスさんの考察
いっぱい書いてもらったところ大変申し訳ないのですが、私が狼と仮定するに当たって最大の障壁として、私が戦術論に自信ニキのうえに霊に騙りが出る展開を狼的に悪手であると捉えているというのがありますね
で、村長狼と仮定した時に私が当てはまるのは既出かと思いますが、アナスタシアさんの発言が非常に「決め打ちを狙った霊騙り狼」として当てはまります
・自分が出る前のＣＯ数を確認してのＣＯである可能性が高いこと
・村長に対して決して高い評価をしていない>>2:149のに>>2:151で村長真を確定させない占い希望
・霊ローラーに対する強い拒否>>2:152>>2:215
・灰に対する言及の少なさ（ライン露出を嫌った？）
ちなみに考察内容はリーザさん偽とシロさんを切り捨て気味で、絡んでいた灰も全て人間なので、考察内容で嘘をつくタイプの狼でしょう
発言が偽臭かったわけです
神父 ジムゾン
>>16
シロさんの評価が上がったというより、リーザさんの判定から「村長狂？ないわー」で評価が下がったのと、村長がＣＯ状況での真置きからサッパリ伸びてこなかったので、相対的に上がりましたね
>>17
３段目
かなりぶっちゃけますと２日目時点では霊は両吊り前提だったのであまり真贋を見ておらず、初日印象を引きずってアナスタシアさんが状況真の発言偽な霊である可能性を見て投票、ですね
>>18
上
撤回前提だったので、あまり本気でＣＯするような出方をしたくなかったのと、狼に狂人的に見てもらいたかったの複合ですね
下
いやいや、２日目に村長の発言がメッチャ胡散臭くなって「こらアカン」って言ったら仲裁に入ったのあなたじゃないですか
神父 ジムゾン
>>21
１つ目
その時点では狼２騙り仮定だったので、狼視点では私は撤回した人外に見えていたのではないか→そんな奴を占わせて溶けたら危険
このロジックで霊真狼なら真の方かな、と
２つ目
・ＬＷの位置を白誤認している
・パラガスさんがああいうスタイルだけど狼
この２つで悩んでいた記憶ですね
確か３日目だとヤコブヤツハカタリナを白方向で見ていましたので
３つ目
・村長狼ならメッチャ仲間とベタベタ、偽ならメッチャ真擦り寄り
・表で村長真を妄信に近い状態でありながら裏でリーザ真を見て襲撃（ただし相方が襲撃を決めた可能性あり）
・私に対する疑念を一回払拭してから再度疑いを向ける
この辺ですね
神父 ジムゾン
最終的に能力者内訳は>>5:50で考えています
村長が狼であることの否定としては、カタリナさんとさんざんやりあってもロジックではいまだに引きずっている部分はあるのですが、村長狂から逆算した時のアナスタシア狼がクリーンヒットしたので、初回襲撃に納得できればこの組み合わせだろうな、と
霊狼アナスタシアさんから相方パラガスさんを組み合わせると、アナスタシアさんからパラガスさんへの接触はほぼ無し（>>1:121微白）、パラガスさんからアナスタシアさんへの接触もほぼ無し（>>1:307>>1:311非狂）
アナスタシアさんは仲間を切りそうなタイプではありますが、ＬＷ役の可能性がある灰狼を落とすことはできなかったのでしょう（ＳＧ候補としてアルビンさんがいたので必要なかった可能性もあり）
パラガスさんは昨日も言ったように積極的に切るタイプでは無さそうに思っています
あ、ここの霊評価とかひたすら不等号なのは後で動かしやすいようにではないか、ってアルビンさんが言っていた記憶がありました
神父 ジムゾン
えっと、パラガスさん単体の黒要素としては昨日出した>>5:44>>5:45がそのまま流用
ＬＷとして生き残るために他人を疑ってヘイトをもらいたくなかったというよりも、相手の白が見えている故に強く疑うことができなかったのでしょう
昨日もアルビンさんに対して疑問は提示していますが、「わからない」と言いつつも最後まで「お前のこういうところが狼なのだ」と言えないままでしたし、私に対しても結局村長とのラインから疑うことはできても>>20で私の発言にひっかかりがないと言ってしまっていますし
自分視点の確定狼に対してまでこうなってしまうのは、村感情の欠如と指摘しておきます
【墓】 ＳＰ チロル
たぶん女の子喰いたかっただけじゃないかな。
ヤコブは狩だったから涙を飲んで喰ったけどって感じで。
これでリーザ強襲の説明もつくね。
違うかな？
【墓】 ＳＰ チロル
噛みなんて投了噛みとかよっぽど破綻してる噛みとかじゃなきゃいいんじゃないかね。
昨日なら、どこ喰われても襲撃なしでも面白い展開だったんじゃないのかな。
ストレートに意味考える人、裏を読む人、様々だかんね。
【独】 ＳＰ チロル
チャルメラの自殺願望、というか早く楽になりたい願望はずっと感じてたんだけどな。
オレはLW任せて先に死ぬ選択したわけで、なんか頑張れとかって無責任な気がしてなー。
そういう意味でも霊に出るべきじゃなかったかな。
ちょっと旧型 ヤツハ
おはようございます。神父さんは夜遅くにお疲れ様でした。
>>27
上段中段：ですよねー。
下段：いやもっと初めの段階からですね。ジンクス、というか経験があるなら４ＣＯ目、６ＣＯ目でももう少し警戒しないのかな？という感じです。
個人的には村騙りは真を食う勢いでやるのがモットーですがここは考え方の違いでしょう。
>>28
そうですね。村長さんが真で押し切れなかったときはＳＧが足りなくなる、というのは私も考えました。
>>29
上段・中段：なるほど了解しました。一周して、という発言があったのでそうだろうなあ、とは。
下段：疑念払拭してから〜は一昨日の段階でパラガスさん人だったら一日早く欲しかったなーとか思った(タイミング的にＳＧが二人必要になった日なので)記憶があります。個人的には面倒というより仕掛けるタイミングはやいかなーという印象でした。
ちょっと旧型 ヤツハ
>>30
ですよねー。
>>31
ここも大体は同意です。
>>32はそうですね。パラガスさん読んで同じことを感じていました。（特に下段と>>20）
個人的には疑い返しってのはありだと思うんですよね。どういおうと本人にとっては相手の考察が間違っているわけですからそこから興味をもつのはあるとは思います。
ちょっと旧型 ヤツハ
自分視点黒が見えると思考が飛躍したり黒いようにも思えるけど白とも取れる、ってところが反転して黒くなったりするんですが
パラガス
>>3:68
つかみ所がないが村っぽいとは？
>>3:69でカタリナさん頼もしいとありますが>>3:50で村と思っている神父さんに突っ込んでいく姿は頼もしいのでしょうか。
>>4:24
私が吊られても大丈夫、というのはアルビンさん狼予想だったのでしょうか？
こんな質問が出るようになったりします。
尚神父さんでも同じようにやってみましたが議事読むと思考の流れとかが妥当ダナーと思ってでなかったので>>21冒頭だったりします。
後本人は人数が少ないからといってるしそれも分かるんですが>>1:13杯が狭いが読み返すと潜伏する視点だなあ、とも見えたのですよね。人数が少ないてのなら引っかからなかったんですが。
【墓】 刑事 アナスタシア
疑い返しって、単にゲームになれているかどうかの問題で
白黒要素な訳無いと思いますが
ある程度、このゲームやってたら相手が白故、答えを知ら
ないので疑ってきているかも？な、相手の思考トレースは
やろうと思いますし
相手が自分を疑っているから黒、な要素はないでしょう
【墓】 刑事 アナスタシア
あ、おはようございます
今日は帰りは夜になる予定ですので、帰ってきたら既に結果
が出ていることになるんですよね
真狂の私は楽しみです
狼の私はＬＷの頑張りに期待しております
【墓】 令嬢 シルヴィア
おはようございます。
ジムゾンさんの論、すごく通っているような。
精査できないのが心惜しいわ。
いやだわ、胃痛が伝わってきそう。
【独】 ちょっと旧型 ヤツハ
神父さん狼なら相方はほぼ村長さんだと思うんですがそれだとチロルさんがなー…って感じですね。
アナスタシアさんが相方だと村騙り一人いるだけで最終形が2-2と神父さんとして最悪の形になるのが…というのがあるのですよね。
ただ村長さん相方だとリーザさん妖魔でチロルさん狂人になる。ここがどうしても填まりませんでした。
【墓】 少女 リーザ
エピに入ってから見たいのは、
狼がどんな意図でこの襲撃を選んだのか、
狼、狂人、狐が何を考えて騙りに出たのか、
とか、その辺の意図なのだ。
真役職と違って、騙りには、COする自由、COした意図というものがあるのだ。
こういうのは見るのが楽しみなのだ。
ちょっと旧型 ヤツハ
神父さん狼なら相方はほぼ村長さんだと思うんですがそれだとチロルさんがなー…って感じですね。
アナスタシアさんが相方だと村騙り一人いるだけで最終形が2-2と神父さんとして最悪の形になるのが…というのがあるのですよね。
ただ村長さん相方だとリーザさん妖魔でチロルさん狂人になる。ここがどうしても填まりませんでした。
ちょっと旧型 ヤツハ
そこはさておいてもパラガスさん視点だと神父さんは確定狼なのでもう少し穿った意見が出てくるかな、とは思ってたのですがそれがないのもパラガスさんが村に見えにくい一因ではあります。
ちょっと旧型 ヤツハ
懸念があるとすればパラガスさん的には私よりもカタリナさん残した方が勝てそうってのがあるんですね。
視界をクリアにしたわりに考察に反映されてないなというのが懸念なんですよね…
まぁこうやって揺れるから残されたんでしょうが…
【墓】 行商人 アルビン
墓ログ通して読んだところで寝てしまいました、おはようございます。
パラガスさん狼でカタリナさん残すなら襲撃なしで良かった気はしますけどねー。
【墓】 令嬢 シルヴィア
よーし、わたくし、ジムゾン狼にbetしちゃうぞー
とか言ってみるの。
二騙りは謎だけど、誘導っぽいところが散見してますので。
もう、黒かと。
戦場キャメラマン パラガス
おはようございますわー。
ちょっと用事あるので、早起きして見返そうとおもったのですが、寝坊して時間がとれなくなってしまいました。
戻りは夜明け後になると思います。
>>35
つかみどころが〜→村とも狼とも思える要素がない。
村っぽいは雰囲気が村の流れをどうこうしよう、というより自分の視界を晴らすほうに進んでいるとおもったので。狼なら村の誘導に目が向くかと。結局役職由来だったのかも知れませんが。
頼もしい→村長真だと思ってはいたので、村長偽+真占襲撃があっても発言が出ていてすごい、とおもったので。
吊られても大丈夫→誰が狼かはともかく、自分が吊られても縄が残るので。その前はその１縄で村終了だと思ってましたから。
すいませんが、あとはよろしくお願いします。
【赤】 戦場キャメラマン パラガス
サッポロ一番おはよー
というわけで、普通に寝過ごしましたわー
最終日になって少し気が楽になったのでちゃんと眠れたからでしょうか。
では行ってきますわー
戦場キャメラマン パラガス
ジムゾンについては、何か言わなきゃいけないと思うのですが。
村内SGに出来そうな人間が二人いるので、ある程度ゆがめなくても規定路線ではいけたのではないか、と思います。
そんなに村内でも疑われてはいなかったので、狼としてはやりやすかったのではないでしょうか。とは思っています。
【独】 戦場キャメラマン パラガス
ちなみにジムゾンの今日の私への反論は後でちゃんと読みますわー。
いろいろとためになることが書いてありそうなので。
【独】 戦場キャメラマン パラガス
>>41
そこはそう思いますねー。ジムゾン狼ならはっきり言えば最終日は4人陣形だとは思いますわー。
多分、昨日もそんなこと考えてたハズ。
【墓】 行商人 アルビン
シルビアさん、おはようございます。そして初めましてですかね？
プロロでお見かけした気はしますが、気づいたら人いっぱい増えてたので誰に挨拶したやら…
ジムゾンさん狼ならカタリナさんに村騙り後の動きも人外視されてたりで黒拾われる可能性が高い→必然的に、僕かパラガスさんに黒塗りするかと思うのですけどね。
戦場キャメラマン パラガス
最後だしもうひとつだけ。
ワンチャン狐でなく村である、の話で、>>5:15でヤツハさんから話がでましたが、どこか見つからないですが「村にかかってるのでは」と引き下がらなかったんですよね。
これがどっちでもあんまり大勢影響ないのに「そうですか」で済ませなかったのって何でだろう、とは思いました。
【墓】 羊飼い カタリナ
ヤツハを胴上げする準備は既に出来てるよ。
後は狼に吊り票刺すだけでいい。
さあ、ヤツハ。
狼を吊って薄型液晶8kテレビに進化して。
ちょっと旧型 ヤツハ
うーん、大分悩んだんですがパラガスさんにいれることにします。
理由は先にのべた通りで
単独ではスキル差を鑑みてももう少しここが黒いというのがあったのでは、というところ。
村長狼ならチロルさん狂人が考えにくい、霊狼でも相方が神父さん考えにくいという感じで能力者的にも否定できそうかな、という感じです。
襲撃に関しては単純に揺れやすいからかなーと思うと共にパラガスさん狼なら襲撃なしが撰べなかったのかもとか余り要素じゃないんですが思いました。間違っているかもしれませんがパラガスさんに投票します。
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