人狼物語(瓜科国)


1476 ハム入三つ巴乱戦村


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羊飼い カタリナ

結局私の中では役内訳はまだ推論の域を出ないのだけど。

リーザ真
村長狂
シロ狐
チロル真
アナ狼

かな、と。

その上でアナは初日。
ヤコブに不理解を示し、アルビンに理解を示している。
その動きから、赤では
アナは自分への過小評価から霊を騙り、アルビンは騙りへの自信のなさから潜伏を選んだ2人なんじゃないかな。
という絵が見えた。

( 50 ) 2014/11/02(日) 09:08:19

羊飼い カタリナ

出来ればヤツハに胃痛を押し付けていられる今日で終わらせたい、と強く思いながらアルビンに指している。

あまり話すことも無いので、更新後終わっていることを願いながら寝て暮らします。

( 51 ) 2014/11/02(日) 09:10:36

ちょっと旧型 ヤツハ

アルビン
>>1:29で登場。CO回りでシロかリザどちらか狂人。3日目もCO順をいっていましたしCO順は本人にとっては重要なのでしょうかね。

実際昨日の>>4:61でもラインを辿る方が正解率が高い、といわれていますね。
初日からの神父さん白っていうのは>>1:271をみるとその通りなんだろう、と。
能力者考察については以前突っ込んだんですが見直ししていると>>4:53の回答自体は問題ないのですが初日の段階では彼の中で霊狂が強かったようでそことは思考リンクしていないな、とは今思いました。彼の本線ではない部分なんで強い要素ではありませんが。

( 52 ) 2014/11/02(日) 09:19:05

ちょっと旧型 ヤツハ

3日目以降は能力者の情報も多くでてきておりそれに絡めた灰とのライン切れもちらほらと。
4日目の灰考察ですが単体考察において黒要素の提出がほぼ皆無ですね。
能力者考察からパラガスさんになっていますが。
カタリナさんには結論ありきでないか?といっていますがGSでは最上位。

>>34でチロルパラガスが本線の様に見えますが実際のところそれでパラガスさんが勝てるかと言うと微妙でこの組み合わせならチロルさん残す方に動いたんじゃ、と思いますね。
縄増えた昨日は特に。

( 53 ) 2014/11/02(日) 09:20:56

ちょっと旧型 ヤツハ、ちょっと意見纏めてきます。

( A15 ) 2014/11/02(日) 09:22:57

行商人 アルビン

寝てしまってました。
>>44
「自分が狼視されていることへの焦燥感とか怒り」って焦燥感はともかく、怒りは出さないでしょう。

>>47
パラガスさん白取りの話ですが、自己申告ではなく実際の思考の進め方ですよ。他の人の人っぽいところを拾う意見が多く、黒視でつっかかるようなタイプではないかと。

>>49
僕吊りで終わらないのは理解してますよ。ただ、それ言うと自吊りだどうのと曲解されたツッコミ入れられたらいらんので言わなかったですが。

>>53
カタリナさんGS最上位ではなかったですよ。
あと「チロルさん残す方に動いた」というのは霊ロラ途中で止めるということでしょうか?
なら村長狼視で霊狂主張が必要なわけで、3日目のパラガスさんの動きに合ってるような気が。

( 54 ) 2014/11/02(日) 10:10:15

羊飼い カタリナ

>>53ヤツハ下段はチロル残す方には、灰の誰がやってもある程度不自然になると思うので、そこはパラガスの白要素じゃないかと。

( 55 ) 2014/11/02(日) 10:17:08

行商人 アルビン

もう僕吊りの流れを覆せる気がしないので自吊り云々のツッコミ入れられても話しますが、今危惧してるのは明日僕とヤツハさんが墓に行ってカタリナ・パラガス→神父投票という未来なんですよね。

どっちか人なわけですから、神父さんへの疑い理由から村騙りしたというハードルは外してほしいなと。

特にカタリナさん人で、最終局面で内訳結論出す>>50なら、明日続いて神父さんが黒く見えたら同じことをそこでもしてほしいと思います。
神父さん狼で納得できる編成って奇策レベルでしかないと思いますよ。

( 56 ) 2014/11/02(日) 10:18:55

ちょっと旧型 ヤツハ

村長狼ならアルビンさんは非狼の可能性が高い。
二日目の段階で占妖が消え全ローラーになった最終日に吊られるのはほぼアルビンさんでしたから。
カタリナさんの言うようにここで村長の庇護を失うのは妥当ではないでしょう。
同様の理由で村長狼ならカタリナさんも狼ではないと思います。
神父さんは連続COからの撤回と流石に手が込みすぎています。襲撃で言えば占を確実に消せるのでありえるのですが。
パラガスさんもややアルビンさんに準じますがこちらの方がまだ生存確率は高いでしょう。

以上から村長狼の可能性は極めて薄いと思います。

( 57 ) 2014/11/02(日) 10:44:56

ちょっと旧型 ヤツハ

では村長が狂人だとして霊の狼はどちらか。
これは若干難しいです。ただ灰の狼の能力とチロルの能力を鑑みてチロル狼で相方が確認できずに霊にでるか。
もちろん裏であっていればその限りではない。
しかしアルビンさんパラガスさんの出現時間をみると相談できなかった可能性は非常に高く、神父さんと組むと流石にリスキーすぎる。
唯一合致しそうなのがカタリナさんですがそれ以外の要素が村長狂人とカタリナ狼を弾くためカタリナさんも相方足り得ない。

刑事さんはコアズレで手数が少ないことから霊ロラと占ロラで妖魔処理できる、と思える立場なら十分メリットはあると思います。

まあ村長狂刑事さん狼かと。

( 58 ) 2014/11/02(日) 10:45:10

ちょっと旧型 ヤツハ

灰に関してはカタリナさんが襲撃状況や灰への切込みから一つ抜けています。灰の意見でも一貫して白、という結論が出ており人間だろうと思われます

神父さんはカタリナさんから追及を受けていますが村騙り以外で具体的な疑惑を受けている感じでもないのでここも人間かと思います。
パラガスさんがちぐはぐといったところも返答ありますしこれで多分解消されるでしょう、と。
ただ個人的には明日あると票が荒れて神父さん吊られるかも?という懸念はあります。

パラガスさんは昨日までは神父さんが気になることが多かったようですが今はアルビンさん疑いのようですね。>>22における疑問はもっともなのでここで向くのはまあ妥当かなと。
夜話し合った感じだと突っ込んだところにもきちんと帰ってくるので考えてる感は変わらず。
明日があると恐らくパラガスさんが吊られるとは思うので今日終わってくれたらなあ、というのはあります。

( 59 ) 2014/11/02(日) 10:45:30

ちょっと旧型 ヤツハ

アルビンさんはラインを見る感じでしたがそれにしては灰狼の候補絞りが遅いかな、とは思いました。能力者とのラインをみてるとこれは違うあれもちがうと色々読んでいけたと思うのです。パラガスさん>私でもあったみたいではありますがそこから重点的に触っていく気配でもなかったかと。
個人的にはパラガスさんが指摘している昨日のGSが結論ありきに見えたことというのは私もそう思いましたし不自然な内容だったかなと。
アルビンさん村なら少しくらいは白要素拾えるかとは思っていたのですがこれという要素はなかったですね。

私襲撃に関してはヤコブさん狩が跡部キングダム(訳スッケスケ)といっているカタリナさんは低いだろう、という感じでしょうか。
3日目の段階でカタジム大戦で最終日票が荒れないかと思っていたので神父さん狼で壁役になっている私消すかな、とも思いますのでお二人が狼の可能性は低いかな、と。まあここは要素としては弱いです。

( 60 ) 2014/11/02(日) 10:45:48

戦場キャメラマン パラガス

おはようございますわー。

>>28
アルビンさん回答ありがとうございます。
疑ってますねー。結局狼からすれば村長の真切れるのかが大きな問題なのですが。(>>3:13
その辺疑問も考察も無いのでさっくり飲み込めたのが不思議だ、と言っているんですわ。

☆2の方は>>3:119の上も下も狼であるなら、という理由を探しているように見えたのですが。
ただ、>>3:97では狂もあるかと考えていて、そのあとの>>3:98も霊真狼が起点なのに、寝る前は考えていたのだとすると、>>3:98>>3:99が浮いて見えてしまうのですよね・・

( 61 ) 2014/11/02(日) 10:45:49

戦場キャメラマン パラガス

>>29
そこをオープンにするのも重要だと思うのですけど・・・
そう思ったってそこで言わないと周りには判りません。

中段、消去法で疑われたほうの身にも・・・は良いとしても、残った案も本当に正しいのか精査してるように見えてないのですが。本人には「残った」のかも知れないですが、私から見れば「残した」としか。

>>38「パラガス狼仮定」は良いですけど・・・そうじゃない仮定では考えて見ないのですか?
というか仮定の話で答え考えるなら何とでも言えるような。
今日の考察は「霊真狼」が軸のようですが、>>3:130「霊真狂も僕には捨てがたい」→>>3:131「村長狂の可能性が高いかな」とまだどちらとも取ってないように思えますが、4d5dではもう霊真狼でしか話して内容に思えます。
結局、どう精査してこれが残ったのか、って言うのが判らないのですが。

( 62 ) 2014/11/02(日) 10:46:08

行商人 アルビン

パラガスさんも同様に、白なら「ジムゾン理解できない」という先入観的ななんやかやは捨ててもらいたいかと。

神父さん評>>4:14で神父さんを自分に自信があるタイプと評しているので、それ自体は多分大丈夫だと思いますが。
あと自分に自信があるタイプの人でも腑に落ちないもんは腑に落ちないんだと思いますよ。

( 63 ) 2014/11/02(日) 10:46:58

ちょっと旧型 ヤツハ

刑事さんが狼と仮定すると二日目の終盤で刑事さんが神父さん占ってほしい、といったのは恐らく占い先襲撃させるためだったと思います。
あれが通れば神父さん襲撃で村長さん視点灰は全白になりますから。
これ自体は村長真なら灰吊らなくなるので人が占い先であればどこでもよかったと思いますがそれでも動かそうとしたことからアルビンさんが狼で襲えなかった、というのがしっくりきます。
この段階で狼にリーザ真はそれなりに透けていたというのが想像できますので村長狼からカタリナさんの発言で村長狂に変わったのかなと。
ここは中々意見の変わらなかった神父さんと対比すると分かりやすいかもしれません。

以上からアルビンさん狼の可能性が高いと思うのでアルビンさんに投票します。

>>55 カタリナ
まあそこまで強い要素ではないんですが両狼ならチロルさん踏ん張らないとアルビン>パラガスになし崩しにならないかなーという感じです。

( 64 ) 2014/11/02(日) 10:48:02

ちょっと旧型 ヤツハ

明日があったとしたら多分カタリナさんが私の位置に来るんだろうなあ、とか思っています。もし明日があって生きてたら胃痛に耐えつつ一から読み直しデスネ

( 65 ) 2014/11/02(日) 10:58:55

行商人 アルビン

>>62
え、>>1:278>>1:279で説明してますが…。思い返せば霊狐は無いと言いそびれてた気はしますけど。

消去法で疑う云々に関しては、すいません、こういう思考の進め方なもんで…

下段、その発言単体でのパラガスさん狼仮定ではないですよ。
神父さんからのチロル-パラガスの組み合わせに対する質問への返答ですので。話の始まり時点でパラガスさん狼仮定なので。

あと村長狼は狂の可能性高いと見てると言ってるじゃないですか。
村長狼考えたとしても、神父さん・パラガスさんと同陣営は無いんじゃないかな、というところですかね。

( 66 ) 2014/11/02(日) 11:00:40

行商人 アルビン

>>61
んん?「疑われてるようですけど」はパラガスさんに、ではなくヤツハさんに、にかかってます。

☆2については>>3:119上段はただのツッコミです。シロ狐で村長に黒出しする理由は十分あるんじゃないです?
下段は確かに>>3:97以前の村長狼視の話ですけど。

( 67 ) 2014/11/02(日) 11:13:10

行商人 アルビン

ちょっと所用ができたので最後になるかもしれません。

今パラガスさんが見てるなら>>63で言ってるように明日「ジムゾン読めない、村騙りしてちぐはぐだから狼」みたく安易に流れないようにしてもらいたいです。

カタリナさんへも>>56で同様。

( 68 ) 2014/11/02(日) 11:21:25


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処刑者 (3)

刑事 アナスタシア (3d)
村長 ヴァルター (4d)
SP チロル (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (6)

汚職議員 ユベシ (1d)
温蔵庫 ハラディー (1d)
令嬢 シルヴィア (1d)
秋の名残 紅葉 (1d)
パン屋 プラスコーヴィヤ (1d)
生徒 ビスコ (1d)

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