1476 ハム入三つ巴乱戦村
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確かにカタリナの言うように、村長狼であれば捨てるのは少々勿体ないように思えます。
長>>4:94では「リーザ占い」を含めていて、その後発言がなく戻ってきて>>4:172で「アルビン占い」ですから、リーザ占いのままでも不自然ではなかったかも。
しかしながらシロテルアは生きたまま灰狼に占当てて、灰狼の所在がバレる危険もありますので、そういった意味ではシロ襲撃もあるのかもとも思えてきます。村長狼で敢えてこれをやるなら、全ては灰狼に託されている訳ですから、それなりに疑いを集めていたアルビンが相方というのは、考えにくいような気がします。
( 86 ) 2014/11/01(土) 08:58:07
>>81 ヤツハ
いやー、流石に何となく同意、ぐらいだと納得とかは言いませんよ。
灰については今見てる途中ですが、今日の襲撃については誰が狼でもあり得る感じですかね。
色んな可能性を同時に追ってくタイプで周りから白視されてるヤツハさんは狼からすれば最終局面に残したくないでしょ、と。
( 87 ) 2014/11/01(土) 08:58:12
( 88 ) 2014/11/01(土) 08:59:03
( 89 ) 2014/11/01(土) 09:00:10
・ジムゾンさん
戦術や編成に関して自分の意見をしっかり持って発言している印象です。
自分の思考に立脚して考察組み立ててる感が強く、村の流れに乗る必要が出てくる場面があるであろう狼の動きとは考えにくいかな、と思いますので、灰単独で見ても人っぽく感じます。
具体的には>>1:241や>>2:116のパラガスさん疑い、>>2:112の村長さん信用できない発言とかですね。
( 90 ) 2014/11/01(土) 09:54:10
・パラガスさん
毎日ジムゾンを気にしてる人その1。カタリナの方が急先鋒ですが。
人なら>>3:69「ジムゾン関連は私と同じで面倒だ、という思い」にそれが表れてるんでしょうか。
どうも能力者内訳考えるときにジムゾンさんの正体までセットで考えてるっぽい>>3:50,>>3:51や>>36。
これ、村騙りに出た相手を信用しきれない村人が何とか相手の正体を追おうとしているという感じなので白要素でしょうか。
( 91 ) 2014/11/01(土) 09:54:24
・カタリナさん
毎日ジムゾンさんを気にしてる人その2。
見返してて僕への疑い方が黒塗りっぽいのが気にかかるところ。>>1:166「アルビンの言葉として伝わってこない」って初日の内訳関連についての話で出てくるのって、そのまま黒要素と取れるほどだったんでしょうか。
あと>>6、ヤツハ白見てた襲撃先だから僕狼、ということでしょうか?僕狼ならすでに周りが白というのは見えてるはずなので、わざわざ言うまでもないかと。
一方で神父さんへ疑惑投げ続けてますし、何か僕狼という結論ありきでないです?
ただ、リナさんは神父さん関連はとても人っぽく見えるんですよね…。何かジムゾン人外決め打ちみたいな前のめりな思考法>>2:60,>>3:5とかは狼なら出しにくいですよね。
あと>>3:71の「他の人の目を借りよう」という発言がリナ狼ならすっと出てこないような気がするので、そこに関しては白要素かなと。
( 92 ) 2014/11/01(土) 09:54:56
今のところこんな感じでしょうか、ちょっとまだ能力者内訳と対応させてないので単体ベースですが。
あとは村長狼ならパラガスさん狼は無さげかな、と。今の状況見てからの意見になるので理由としては薄いかもですが、村長さん潜伏でいいですよね。
霊狼起点なら昨日すぐにリナさんからチロル吊りが出たことから、チロル-カタリナは薄めに見えます。
パラガスさんはどっちの霊とも切れてるところがなさそうなので、どちらでもあり得るかなという感じです。
総合すると、白:ジムゾン>カタリナ≧パラガス:狼といった感じですかね。
単体だとジムゾン気にしてるところからぽんと僕狼を出してくるカタリナさんが気になるんですけど、人っぽいところもあるんですよね。似たようなところでパラガスさんも白と見えるところはあるのですが。
そうなると陣営内訳考えたときに霊狼でどちらとも切れないパラガスさんの方が狼の可能性は高いかな…?というところです。
( 93 ) 2014/11/01(土) 10:07:07
おはようございますわー。
朝からバタバタしてて、このあとも夕方までこれない予定なのです。すいません。
もろもろ有れば夕方以降で反応します。
( 94 ) 2014/11/01(土) 10:40:33
おはよう寝ていたい夢の中でも寝たい
食べなくても生きていける手術して欲しい。
>>37チロル
大丈夫、お金貸すからそこから私に下さい。
さて。どこから考えようか・・・。
ちょっと途方に暮れ気味なのだけど。
頭を切り替えてチロル。
チロル決め打てるなら寝て暮らせるのにな、とは思うのだけど、霊ラン投票で吊られなかった、尚且つ、私は霊狼見ているのでチロル狼あるよなあ・・・と思ってはいる。
でも単体は信用しちゃってもいいよね、とは思いつつ、そんな信用できそうな霊の対抗はもう物言わぬ姿になっているのでそりゃ信用も取れるか、と。
って事でまぁ・・・寝ていられなくはなるけど▼チロルは動かしてはダメかな、と。
賞味期限が今日までのパンを食べずに捨てるような感覚なのだけど。
( 95 ) 2014/11/01(土) 10:47:12
>>34ヤツハ、リーサの真要素
狼だって盤面情報以外にも考えるでしょう。
>>45でヤコブも言っているように、単体ではリーザの方が真らしい発言が多いよ。
特に、自分が盤面からきえた後の想定とかは「負けが決まっている狐」には見えないな、と私は思った。
、赤でただ、村長が狂の場合、村長の護衛を恐れてまだ真の目が消えていない方の占いを噛みにいったら真だったパターンも有るのかな、と思ったり。
狂襲撃でも噛めれば噛まれなかった方の占いの信頼は落ちるわけで。
( 96 ) 2014/11/01(土) 10:47:24
>>54ジムゾン
下段の後半は何となく分かる。
前半が分からない。
「騙りは捨て駒」は一般論であって、あの村長の信頼の場合、自ら破綻の道を選ぶ方がもったいないゴリラが出るとは思わない?
偽黒出しちゃえばいいじゃん。
>オール
私はジムゾンのこういう部分を思考の固さと捉えているわ。
・人外が故に思考がおかしな所で固くなる
・もともとこの神父さんこういう固さを持っている
・皆からは神父に固さは見えず、私と戦術感が違うだけ
どれだと思う?
( 97 ) 2014/11/01(土) 10:47:38
co状況的に狼を追いつめる4co目の占いcoを狂はしずらいな、と言うのは理解できるので、村長狼から追ってみる。
>>1:142パラガス上げ「パッション村」
>>1:197「灰ならアルビン、パラガス占い有」
>>1:296
この発言は面白い。
パラガスを人外視しているリーザを引き合いに出して狼内している。
「あるいは自身が狼と知られたときの(パラガスとリーザの)切れ演出か。」
なんだろうこれは。
>>2:34エロいので男は狼
( 98 ) 2014/11/01(土) 10:48:09
霊狼では、>>3:2で既出なのだけど。
>>1:195チロルから
≠アルビン・パラガス
「占うならアルビンかパラガス」
アナから追って>>3:111で既出の
アルビンをそこそこ目立たせて、逆にパラガスは無視だったね。
灰視薄い人ならパラガス見なくても自然か……?とは思うけど、仲間の距離感として有り得る範囲には見えた。
( 99 ) 2014/11/01(土) 10:51:34
>>98の追記
>>1:296で村長がリーザ狼と見て、かつ、パラガスとの切れかも、という視点を持っていた筈の村長が>>2:94でなんとなくアルビンに持って行っている。
アルビンを囲いたかったのか、パラガスへの注意が仲間が故にぬるっと外れたのか。
( 100 ) 2014/11/01(土) 10:55:17
んー。
>>100そうは言ったけど、村長狼なら翌日の破綻をほぼ知っていたんよね。
やっぱり村長狂がしっくりくるなあ・・・。
( 101 ) 2014/11/01(土) 10:57:18
>>97 カタリナ
リナさんは「固さ」と捉えてますか?
僕は「自分の中の思考基盤がしっかりしている」と感じてますが。
2つ目と3つ目が僕の感じと近いですかね。
>>2:112以降の村長真に見えない発言などから、自分の中の思考基盤に沿って考察していくのが神父さんの思考法なんじゃないです?
でしたら、リナさんが「一般論」と感じてる騙りは捨て駒論が神父さんの思考の出どころにあって、そこから村長狼にたどり着くというのは過程としても神父さんの方向性としても違和感を感じないところではあります。
( 102 ) 2014/11/01(土) 11:34:07
行商人 アルビンは、そろそろ時間切れ。三連休なんて幻…また夜に。
( A21 ) 2014/11/01(土) 11:35:03
>>96 カタリナ
ありがとうございます。村長切り捨てに関しては固さというかそういうタイプだと私は思いますが。
しかしここに拘り続けて村長狂人を一切考えないなら思考が固い、になると思います。
今のところ村長狂人というかチロルさん真か?みたいになりつつあるので少しずつ軟化しているのでは?と感じています。
神父さんはこの意見みてもやはりリーザ襲撃は無理と思いますか?
( 103 ) 2014/11/01(土) 11:52:18
( A22 ) 2014/11/01(土) 11:54:42
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