楽天家 ゲルト

ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？

羊飼い カタリナ

羊とか超臭いダサい。この仕事辞めたい。
IT企業で働きたい。

【非占霊】

さっくりFOでいいでしょう。

白兎 シロテルア

あらあら困ったわ
あたしが、占い師みたいよ【占いＣＯ】
そうね、呪殺狙っていきたいわね

少女 リーザ

おはようみんな！
【私が占い師なのだー！】

さあ、私に溶かされたい狐はどこかしら？出てらっしゃい！

ちょっと旧型 ヤツハ

さしあたり【非占霊】です。
また後程。

羊飼い カタリナ

シロテアルとリーザの占い確認。
二人とも頑張って狐溶かしてください。

陣形確定する迄、ちょっとかかりそうかしら。

教授（農学科） ヤコブ

占霊は初日COで良いよね。【僕は非占•非霊】
リーザとシロテルアの占COは確認。
狐は吊るよりも溶かしたいところ。

さて、一通りCOが回るまで私は研究室に籠っているよ。

神父 ジムゾン

とりあえず【占いですよ】とだけ

ＳＰ チロル

くそっ…！！
ＳＰのっ…！！
オレがっ…！！
狩人じゃっ…！！
ないなんてっ…！！！！

【オレが霊能者だよ】

ＳＰ チロル

霧濃いなー。


票集計とかはやるけど、あんま決定出しとかやるつもりないよ。
ま、初日はどうせ自由占いだろうし。

どうしてもってんならやるけど、更新前に覗けるかわかんないから朝6時くらいになるかも。


占い3COも確認してるよ。
内訳はCO回りきってから考えよう。

ＳＰ チロル

プロ見てきたら、回復分の喉使ってもいいみたいじゃないですか。
だったらみんななんかてきとーに喋ればいいのに。

＞all
この編成で狐が能力者に出ることってあると思う？

ちょっと旧型 ヤツハ

>>10
だって内訳確定しないと喋りにくいことってあるし。

この編成なら無いと思うに1票。

ＳＰ チロル

縄数的にはフルよりは出やすいと思うんだよな。
霊はロラの恐怖が常にあるが、占いなら占霊5COにでもならない限り序盤の相互占いはなさそうだしな。

狼の占抜きからのロラや、死体なし→判定から狼にばれる危険性はあるな。
ま、話すこと、考えることが特になかったら考えてみてくれ。

戦場キャメラマン パラガス

霧がひどいですな〜

ちょっと手がまだ離せないのですが、取り急ぎ【非占非霊】です。

能力者も【もろかく】ですな。

>>10
どうなんでしょうね〜。あんまり数えられえて無いのでパッションですが、灰が狭そうな感じですけどね〜

ＳＰ チロル

>>11 ヤツハ
そうなんか？
ま、現状であんま真剣に考えることでもないんだけどな。

ＳＰ チロル

>>13 パラガス
灰が狭そうってのはどういうこと？
能力者に出る可能性が高いように思うってことかな？
パッションて言われたらなんも言えんのだが。

ちょっと旧型 ヤツハ

>>12
妖魔騙りで５ＣＯになる展開（＝狼狂が騙る）はそれなりにありえるしそうなるとごまかしって効きにくいから多分ないだろうなあ、って印象。
仮に狼が潜って４ＣＯになっても狼からはモロバレだし占襲って残りロラで処理されると思うんじゃないかな。

教授（農学科） ヤコブ

[ヤコブは緑色の液体の入った試験管を振りつつ…]

ジムさん占ＣＯとチロル霊ＣＯは確認してるよっ。

>>10 チロル
あくまでも"僕だったら"という話ですけど、霊を騙るのは怖いかなぁと。村に吊手余裕がないとは言っても大体、霊ロラの流れにはなりそうです。
占騙りは有りかなぁとは思ってますね、村は相補占いとかなかなかし辛いと思いますし、割と灰が狭いので灰のまま残っても占吊引っかかるの怖そうなので、なら占にと。

教授（農学科） ヤコブ

うーん、個人的には狼にバレるのはそこまで怖くはないかなぁと。
バレたところで狼が名乗りを挙げてここが狐だ！とは
宣告しにくいとは思いますし…。
襲撃出来なかったからといって、ＧＪなのか狼には解りませんしね。

羊飼い カタリナ

あーあ、服が羊臭い……。
転職したい。


霊も確認。3-1かあ。

>チロル
狐は騙らないと思うなー。

ＳＰ チロル

オレもヤコブの>>18と同じようなこと考えたんだけど、狩が出て手応え発表するとか、もろもろ不確定要素あるんだよな。
その危険を冒して占いに出ようと考えるか。

などなどつらつらと考えております。

ちょっと旧型 ヤツハ

>>18
ＧＪとかどうでもよくて「能力者に妖魔がいる」と狼が逃げられなくなった時にいえばいいんですよ。

それがそのまま信じられるかはさておき。

ＳＰ チロル

そんじゃ。
刑事さんは遅くなるみたいだし、特に話も進まないので離脱します。

灰はできればガンガン殴り合ってください。
議題とか出しゃいいのかもしんないけど、あんま得意じゃないんで誰か出せる人いたらお願いね。

教授（農学科） ヤコブ

>>21 ヤツハ
ぬーん、それを聞いても狼側のメリットは何だろう？
って思ってしまうのであるよ。

狼側と人間側が手を組んで狐を退治しようってのはあると思うけど、でも狼側と人間側の両方に利点があってこそだしね。
どっちにしろ狼に負けが確定してる状態なら、狼が人間に手を貸すか狐に手を貸すかは気まぐれだと思うので。

ちょっと旧型 ヤツハ

個人的にはこの緊迫した吊り手のなかで悠長に１−１−１バラ占やる暇があるかとかは詰めていきたいとか思ってます。

個人的には補完も考慮して２−１くらいでとか思ってみたり。

教授（農学科） ヤコブ

ああ、片方の狼が吊られる間際に、ＬＷ助けるために言うってことなのかな？だったらあり得るかもだけど。

ちょっと旧型 ヤツハ

ＬＷが宣言したら意味ないだろうけど灰にまだ狼がいるなら十分に意味がないかな。かな？

少女 リーザ

3-1まで見てるよー。
これ以上能力者CO出ないなら、対抗狂狼本線で見るよ。

狐の騙りって、勝ち筋あるの？って思っちゃうんだけど。
どう考えてもロラされる未来しか見えない。

少女 リーザ

>>24　ヤツハ
ん？どういうこと？
2-1って、二人が統一で一人が違うところ占うってこと？

行商人 アルビン

こんばんは、っと駆けつけ【非占霊】。
ついでに占３霊１な現状も確認済み。

ＣＯ周りに関しては順番的な印象論から、シロテルアさんかリーザちゃんのどっちかが狂人なのかな、ぐらいの感想かな、今のところは。

戦場キャメラマン パラガス

ただいまですなー。

>>15
パッションもパッションですが、12人村で狐入りだと単純に灰が少ないなー、と思ったんですよねー。縄計算とか出きて無いですけどねー。わはは。

白兎 シロテルア

んと、現状３‐１なのは、確認したわん

狼も狐も騙り辛そうだから、２−１で
対抗とエリア分けて、ゾーン占いとか考えてたけど
これは、どうすれば、良いのかしらね

白兎 シロテルア

午前中というか日中は、あまり顔出せないから、占い方針を更新直前とかに決めないでね

教授（農学科） ヤコブ

改めて考えると吊り手きついねー。「村側７人(ゲルド除く）、人外４人」なので基本的には村が２回吊りミスった段階で死ねる。

占判定で黒出たからといって、安易に吊れる状況じゃないしね。狐なしの１２人村で３−１なら黒出し占い師先吊がセオリーだった気もするけど、この村だとそれも微妙。

占い先については、
狐入りで統一占いするのも勿体ない気がするんだけど、バラ占いで溶けなかったらその後が面倒臭そうではある、ので悩みどころ。

行商人 アルビン

占い方法は自由占いの方が良さそうだと、僕には思えますね。
まぁ占騙りは狼狂だろうと思ってるからでやすが。
とすれば、灰には残り１狼です。まぁどなたが真占かまではまだ分かりませんが、それは狼側にとっても同じ。

ということで狼さんが占い先に挙がる可能性が高くなりつつ、狐呪殺で真確定も狙えつつ、な自由占いでいいんじゃないでしょうか？

占候補全員または一部に占い先揃えてもらって統一or補完というのも悪くはないですが、騙り２人って判定割りやすそうですよねーというのが微妙でしょうか。
判定割れても意味あるところなら、デメリットにはならないでしょうけど、あくまで状況次第かなぁと。

白兎 シロテルア

>>34　アルビン
狼もしくは確白狙いなら、統一意味ありそうですけど
狐狙いなら、バラのほうが良い気がしますわん

少女 リーザ

私は自由占いで考えているよー。
理由は呪殺で真確定狙えるから。
吊り手のきつさ考えると、狐占い狼吊りを狙いたいのだ。

無記名投票だから、占い先は明言するか、または被らないゾーンを用意するのがいいと思うのだ。

教授（農学科） ヤコブ

まだ実質０日目だから戦術論ばっかり喋ってても怒られないよね…？

能力者ＣＯ順で思うことがあるなら、僕が狂人だったとしてジムゾンのタイミングでＣＯするなら占じゃなくて霊に出るなぁ、ぐらいですかね。立ち合い不要＆コアずれ多い村で、スライドで占確定とかあんまり不安に思わないだろうし。

★>>31　シロテルア
狼が騙り辛いって何で？
（…などと誰でも聞きそうなことを聞いてみます。）

戦場キャメラマン パラガス

>>36　リーザ
明言ならいっそ完全伏せでも、と思ったんですが、それだと明日溶けたときに確定しないことに気づきました。

いやー、伏せで良いんじゃないですか？って言わなくて良かったですわー。わはは。

兎さんとリーザちゃんがほぼ同時COなんですよねー。なんとなく上の発言でリーザちゃんが少しリードですかねー。

白兎 シロテルア

>>37　ヤコブ
少人数で、狼２匹の場合、そんなイメージだったのだけど、そうでもないのかしらね

確占する前に、抜く作戦ですかしらん

戦場キャメラマン パラガス

>>37　ヤコブ
★占いCOしたジムゾンのことどう思ってますかねー？

スライドで占確定とかあんまり不安に思わないってのも良くわからないですけどねー。狐溶かせばどうせ確定するから、とかそんなところですかねー？

違ったらなんだったか教えてくれると助かりますわー。わはは。

行商人 アルビン

>>35　シロテルア
バラ占いの方が良さげなのに同意。
でも「狐狙い」って具体的にどういうところ狙っていけばいいか分からない行商なのでした。

あと「確白狙い」については、「全員または一部に占い先揃えてもらって」以降の案もアリと言った理由がそれですね。
まぁ白確作って確実に灰狭め……悠長な方法ですし、偽が判定割りやすい２騙りなので、あくまで上手く行けば、な方法ですけどね。

戦場キャメラマン パラガス

まあ、全員そろってないですし、もう眠いのでお先させてもらいますわー。

皆さんおやすみなさいで**

教授（農学科） ヤコブ

>>39　シロテルア
まぁ個人的な経験論ですけど、通常の少人数（12人とか）でも狼が割と騙ってるように思います。この村だと狐入りで能力者ロラに余裕がなさそうなので、なおさら狼が騙りそうな気が始めからしてた私です。

教授（農学科） ヤコブ

>>40 パラガスさん
あくまで私が狂だったらそこで占ＣＯしないなぁってだけなので、ジムゾンさんにそれが当て嵌まるかどうかは解りません（ぇ。
スライドで…ってのは前に占に２ＣＯ出てるリーザかシロテルアが後で霊にスライドＣＯして占確定したら、ってことですね。でもこの村でそういうことってなさそうなので。

教授（農学科） ヤコブ

スライドっていうか、撤回ＣＯも含めてだけどね。


あと別の話でプロローグでもちょっと言ってたけど、吊手に余裕はあんまりなさそうだけれども、狐生存を考えると狼は襲撃を躊躇うものだと思ってるので、その辺も踏まえつつ手順を考えていきたいと思ってるよ。どう作戦に組み込むかは難しいところだけどね。
今日はもう寝ますー。

ちょっと旧型 ヤツハ

>>41　アルビン
判定割ってくれたら情報でまくりじゃないかな？
妖魔騙り想定しないなら占い師視点で狼全露出ってことになるし。

ぶっちゃけさー自由とかで狼占に狼囲われたら次の日狼吊るのって実質不可能にならないかな。

ちょっと旧型 ヤツハ

>>28　リーザ
そう。占を二人と一人で分けて二人占う感じ。

>>45　ヤコブ
躊躇うとしたらギリギリだと思うしそういう状況だとほぼ負け確って展開だろうから流石にそこまで甘くはしてくれないと思ってみたり。

さてＣＯ揃ってないし今日は早めに電源OFFします。みなさんおやすみ（プツン**

行商人 アルビン

>>46　ヤツハ
黒出た占視点からの情報整理ですか。
それだと自由占いでいいんじゃないかな、と僕は思うのですよね。

統一占いで騙りのどちらかが偽黒出し→偽判明でもまだ残る２名のどっちかが真というのが分かるだけで、確定とは行きませんので。

下段の自由占いでの狼同士の白囲い警戒については、確かに翌日すぐには吊れないだろうとは思います。
ただ、庇うような白判定の出し方をするならライン要素取れるんじゃないかなとも思うので、そのデメリットについては仕方なしとして、そうなったら翌日以降で挽回する方向で考えてます。

村長 ヴァルター

始まってる。
新しく来た人はよろしく頼む。
私は合併先の視察で来た、隣町の村長ヴァルターだ。

さっそくだがこの村の特産品を教えて欲し．．．
．．．え、なに？人狼？妖魔？なにそれおいしいの？

村長 ヴァルター

よくわからんが、じゃあ早速その人もどきを探しにいくか。
あ、【占い師CO】ね。

村長 ヴァルター

というわけで4-1らしい。
灰から人外を見つければ終わりらしい。
狐潜伏なら2日目にでも決着がつく可能性があるらしい。

2狼騙りよりも狐騙りのが現実味ありそうかな。という雑感。
対抗狂狼狐が本線か。

村長 ヴァルター

狐騙りならアレか。
襲撃待ったなしかコレ。まぁ別にいいけど。
村視点ロラ手が省けるとかなんとか。

初回の占いに全力注ぐ感じになるのだろうか。

刑事 アナスタシア

こんばんは、あるいはこんにちは、でしょうか
いえ、それならばおはようございます、でしょうね

ひとまず、コアズレ確定で潜伏できないでしょうから
【霊能CO】します

さて、議事行ってみます

刑事 アナスタシア

えっ

直近、村長さんの>>51を信じるのなら、4-2ですか！？
わけわかめ…

白兎 シロテルア

これ、灰は、白確定なんじゃないかしら

刑事 アナスタシア

１２人村まで把握
というと、５縄で全人外露出、でいいのでしょうか？
残念ながらフルロラでは縄足りないので、能力者一人を真決め
打っていただくか（当然、美人の私がお勧めです）、能力者に
狐がいると想定して、占い師に能力者を指定占い、がよいの
でしょうか？

ちょっとレアケすぎて、自分でも最善手であるかは自信ない
ので、皆さんで考えてください…実は霊能者二人以上居る
とかないですよね？

刑事 アナスタシア

>>55
はい、現状狐含めて全人外露出なので、灰はめでたく白確です
ので、灰は頑張って狩人守ってください

んーでも、ＧＪ狙うにしてもかなり難しいのか…

村長 ヴァルター

流し見た感じ、議論で硬い反応してる者はいなさそうに見えるな。
戦術が論点なのであまり評価値は高くつけられないが。
旧型ブラウン管が満遍なく触れててややよさげか。

あとは編成が決まってからの皆の反応を見たい。見せろ。眠い。

刑事 アナスタシア

>>56の想定ってのは、改めて考えるとおかしいですね
狐も露出しているのですから、やはり占いはそれぞれ、能力者
指定で、溶け発生したら真確なので、それ以外フルロラ、で
行けそうですね

村長 ヴァルター

おおお？
これは対抗占いだな。ちょっとテンション上がってきた。

村長 ヴァルター

霊ロラ＆対抗占いの進行でいいな。
だいたい詰んでる気がするが、どうか？

白兎 シロテルア

>>59 アナスタシア
そうですわねん
何か余裕で勝てそうな気がしてきたのだけども
何か見落としあるのかしらね

刑事 アナスタシア

>>58
CO周りは確定したのではないですかね？
ざっと見、CO保留している人もいませんし

刑事 アナスタシア

>>61
チロルさんが狐だと、占相互占いしても占い確定しませんし
縄がヤバ目なので、私としては安易にロラして欲しくはあり
ません

私視点だと、私以外の能力者全員吊ればいいって、今気付きました

刑事 アナスタシア

とは言え、村視点だとそうはいかないのは理解できますので
村は狐溶けが発生しなかった場合を考えて、誰か能力者一人
を真決め打てる人を考えてください、これで勝てそうです

申し訳ありませんが、ある意味気楽ですよ、私

村長 ヴァルター

>>63　アナスタシア
明日撤回者が出るかも知れんなこれ。

>>64　アナスタシア
霊の狐騙りとかありえるん？
3CO見えた後のCOだったよな確か。

村長 ヴァルター

手順詰めならあまり語ることもないかな。
私より他の人の方がよっぽど詳しそうだし。

占いマシーンと化した村長。

刑事 アナスタシア

村長さんは非狐っぽいかと
4CO目で、騙り事故った狐の線はないと思います
村長さんには予め議事読む時間はあったはずですし

また、>>50>>51が約５分間、COして議事読みました、の
時間としては不自然はない時間かと

偽だとしたら、様子見ていて占3COで狐が占に混ざってるって
警告に出た狂の線でしょうか

神父 ジムゾン

うーん、４−１までならもうちょいキープしようと思ったのですが４−２ですか
【占撤回】

先に２人出ていたので、その時は普通に真狂かなと思ったので、狼のＣＯを抑制しようと思って騙りました
占い師に３つ白が出れば狼的には妖魔騙りに見えますので、真狂狼押しつつ狂人でも襲撃して残りローラーするだけで妖魔処理できるので騙る意味が無くなりますからね
で、陣形確定して撤回して２−１になれば能力者全放置で灰をひたすら潰していけばいいだろうと

あと、先に出ていたのが狂狼であれば私の後ろでも真は出てきますし、真狼であれば狂人は霊に出るでしょうから、そういうところで状況要素付けられるかな、というのもありました

しかし、４−１はともかく４−２は完全に想定外でした
これ、私以外にも村騙りいたりしませんかね

村長 ヴァルター

明日は対抗を見ていく感じになるか。

あと秘書候補を探すとしよう。
アナスタシアくん、キミ、私の秘書にならんかね？
なんとなく服装がいちばん秘書っぽい。

刑事 アナスタシア

>>66
それ言うと、撤回する機会与えるような気がするんで、言わ
なかったんですが

話題にでちゃったのでもう言いますけど
【私は撤回・スライドしません】

狐の騙りについては正直、よくわかりませんねー
狐次第じゃないですか？
私が狐だったら、絶対に騙りにはでずに灰に居ますけど、騙りに出た狐を見たこともありますから、絶対にないとは思えないです

村長 ヴァルター

あー。撤回が出たか。寝る。

神父 ジムゾン

ＣＯ状況的にヴァルターさんは人外でＣＯする利点がまるで見当たらないことから真をかなり強めに見ます
一応、村騙りの撤回をにらんで決め打ちを狙った狼の線が若干残りますが、これは襲撃を見ればいいでしょう

霊はアナスタシアさんがＣＯ状況の異常を狼に警告しようとした狂人と、ＣＯするしかなかった霊が半々といったところでしょうか
チロルさんは妖魔以外なんでもありそう
狩保護的にはローラーありですが、内訳的にはあまりしたくない、といったところですね

刑事 アナスタシア

って神父さんが早速撤回…こうなるとややこしいから、嫌
なんだよ私…

今の気分は、神父さん占って欲しい気分の私

少女 リーザ

えっ！？何これ…(困惑)

刑事 アナスタシア

こうなった以上は、他の能力者は
【撤回・スライドの有無を宣言】してください

>>70
あなたが真なら、それもいいですねー
でも、残念ながら今のところ、あなたが真かどうかはわかり
ませんので、そのお誘いは保留させていただきます

んー、ひとまず寝ますかー

神父 ジムゾン

私の前に出ていた両名は３−１に対しての妖魔騙りへの警戒の無さは、対抗占いで確定することを考えていない要素かな、と考え中

>>74
これ微真要素かなぁ

神父 ジムゾン

撤回なし３−２だと全ローラーは手数が足りないので、どこか決め打ちですね
占い師決め打ちなら霊ロラからスタートでいいと思いますし、霊内訳の真狂決め打ちなら初手で占い師の偽決め打ち吊りも視野に入れます

灰については、妖魔か狼が１しか残っていないであろう現状、吊り５手のうち最大４手を能力者に向ける＝灰吊りでのミスが許されない状況から、最終日以外で灰を吊るのは反対ですね
占い師護衛して灰を潰してもらえば良いのではないでしょうか

少女 リーザ

>>76
あ、【撤回スライドないよ】。

少女 リーザ

とりあえず、明日起きてから考えるのだ。
今忙しいのと、混乱してるのと。
おやすみなのだ。**

ＳＰ チロル

おはようさん。

もろもろ考えるのが面倒なこと把握。
【撤回もスライドもないよ】

ＳＰ チロル

対抗の美人刑事さんは、
1.2騙りの狼ならロラ縄足りずの占霊どちらか決め打ちor真狂放置狙い？
2.4COが真狂狐村見えてた狼ならロラに2縄使わせて潜伏狼の逃げ切り狙い？
3.狂なら4-1の2騙り強く見てロラで2縄消費させる目的？
4.狐なら真狂放置狙い？

どれもしっくりこねえけど、騙る場所無くなって霊に出た狂人って感じなんかね。

ＳＰ チロル

>>69　ジム
ジム視点だと、オレは2Wだから占い確定のための村騙りあるかもなーと思うんだけど、その想定はなかった？

ＳＰ チロル

>>73
ヴァルター真目強そうは同意。

あと、何人か勘違いしてるっぽいけど今偶数進行の4縄だかんね。
狐はカウントしないから、狐吊りor襲撃なし1回で奇数進行になる。

ＳＰ チロル

ま、とりあえず狐の所在だよね。
そんで初回占いの使い方考えると。

占いに出てると思えば相互占いして溶けからの真占い以外全ロラで1縄1w。
数字だけ見ればきつそうだけど、GJで縄増えるし占い結果も灰襲撃も情報になるし、狩抜けなきゃ狼さんなにもできずにおだぶつ。

灰にいるなら狼の2騙り。
シロテルアから撤回なけりゃだけど、4-2確認して撤回してないんだからないだろ。
それをやる意味や、やる組み合わせなんかを検討してけばいいかね。

ＳＰ チロル

>>84
「襲撃なし」じゃなくて「死体なし」だな。

ＳＰ チロル

正確に言うと溶けた場所襲撃でも1縄増えるか。
まあいい。

こんな感じで、今日は能力者の検討をしてった方がいいかな、とオレの考える方針を出しておきます。

村長 ヴァルター

村長の朝は早い。
次に顔出せるのは昼頃かな。一撃で出勤する。

>>84　チロル
12＞11＞9＞7＞5＞3＞EP
呪殺や平和がなければこうなる。吊りは5手で奇数進行な。
偶数進行は狐溶け前提だが、占襲撃はないと見てるのか？

>>74　アナスタシア
ジムゾンは村でなければ狂狐だろうか。
狂ならば以下を感じる。
・ぽっと出したCOが生存欲を感じられないこと
・詰み進行を嫌った第2陣営（これは狼時も同様）
・占いをあてられても耐性があること

狐なら占われてのGGをとにかく避けた、といったところか。
あまり優先順位を高くつける気がしないが、どうだろう。

村長 ヴァルター

村ならSGになりそうな場所ではある。
村騙りのリスクなので、そこは本人に頑張ってもらうしかないか。
灰の一人として他と比較すればそれでいいだろうという気はする。

んではお出かけ。

ＳＰ チロル

ん、お出かけ前に見えた。
>>88
・村への参加方法、ゲームの流れ内「勝敗の決定」から抜粋。

村人側が人狼を全滅させるか、人間の人数が人狼の人数と同じまたはそれ以下にまで減るか、そのどちらかの条件を満たすと勝敗が決定し勝負が終わります。
※Ｃ国狂人、ハムスター人間、蝙蝠人間、小悪魔は人間にも人狼にも数えません。

ＳＰ チロル

これシスコピとかになんないよね？

ま、狐(ハムスター人間)は人数にカウントしないってことです。

ほんじゃ。

ちょっと旧型 ヤツハ

3-2把握。妖魔騙らないんじゃない？とかいってた旧型NDK?NDK?

>>88 村長
ルール上妖魔は人間にカウントされない。
具体的には五人の時に
村村狼狼妖になると村人と狼が同数で狼勝利の条件を満たすので妖魔が勝つよ。

ちょっと旧型 ヤツハ

>>91 チロル
禁止は【結果を】シスコピじゃなかったっけ？

刑事さんは偽なら狼と狂人半々って印象。
占に妖魔…ねぇ…一時間猶予はあったとして開幕から飛ばしてくるかな？

ちょっと旧型 ヤツハ

あまり深く考えずにいくなら
妖魔：シロ＞村長＞＞リーザ＞＞＞＞＞霊二人
狼：アナ＞ＳＰ＞リーザ＞村長＞＞シロ
狂は誰でもありえそうな。チロルが少し低いかなくらい。

シロが狼なら狼２騙りは考える必要があるかも。

戦場キャメラマン パラガス

みなさん、おはようですわー。朝起きたら思ったより寒くてびっくりですわな。

議事見たらもっとびっくりですけども。4-2からのジムゾンさん撤回で3-2ですかね。
ジムゾンさんは、策を用いようとして予定通りいかなかった狼か予定通りの狐かに見えるんですけどねー。
>>69と>>73がスッキリ飲み込めない感じですし。素直に村騙りだと思えない感じですわー。このあとで印象かわるかもですが、現状では占いたい感じですねー。

白兎 シロテルア

>>69 ジムゾン
撤回確認

>>76　アナスタシア
スライドや撤回しないわん

ちょっと旧型 ヤツハ

撤回しない宣言もまわったし一応書いておくのがいいのかな？
考えるときの参考に

灰に妖魔がいる→狼２騙り
灰に狼がいる→妖魔騙り

これを念頭に入れると考えやすいかも。
イレギュラーなことが発生しているのは間違いがないんである程度整理はしたほうがいいかもね。

戦場キャメラマン パラガス

パッションもりもりですが、現在のところだと。

占い候補
ヴァルター＞リーザ≧兎ちゃん ですかねー。
あんまり差はないですが、ヴァルター>>60が真ぽく思ったからですかねー。

霊候補
チロル≧刑事さん
こちらは横一線ですねー。ただ、刑事さんは>>64が微非狂感、チロルさんはどれもありそう、といったところでしょうかねー。

教授（農学科） ヤコブ

人／兎妙長Ｓ戦羊農旧刑商神
役／占占占霊霊灰灰灰灰灰灰
＊（神撤回）

おはよー、占３霊２灰６ですかねー。

やっぱりジムゾンさんが怪しく見えてしまいますねー。
撤回自体はあっても良いと思うんだけど、プロの段階で「あんま時間取れないかも」って言ってた人結構居たので、そういう村で撤回とかやり辛いと個人的に思ってたんだけど、★ジムゾンさんはその辺りどう思ってたんでしょう？

羊飼い カタリナ

ああ今日も羊の毛を刈る１日が始まる。眠い。寝てるだけでお腹いっぱいになる布団下さい。


本格参戦はもう少し先なのだけど、色々と確認。

ジムゾンはなんで3co目なのに村騙りしたのかな。4人目見えてた？
村にメリット説明出来る？

教授（農学科） ヤコブ

ただしジムさん村じゃないなら、能力者ＣＯした中に狼２人なのでー。赤ログで話す時間はあるだろうし、狼の作戦としては微妙な気がして悩みどころ。

戦場キャメラマン パラガス

>>97
ヤツハさん高性能ですねー。今どき貴重な箱型ですし、写真に撮っておきたいですねー。

ヤツハさんはジムゾンの村騙りを信じてる感じですかね？
人外ならジムゾン擁護する意味が乏しいので、現状では白目かなと思うところですなー。

割りとジムゾン人外かなと今は思ってるので、ヤツハさんの考え聞いて見たいですねー。★どうなんでしょうね？


ところで、今気づきましたが私、他人呼ぶときの敬称が一定してないですね。そんなもんです、わはは。

教授（農学科） ヤコブ

ＣＯ順から素直に考えると、
村長と刑事さんが真だけど…。
村長 >>51 とか考えている人なら偽で騙ったりしないよね。

今日は後は夜にー。

戦場キャメラマン パラガス

あー、ヤコブさん、>>44昨日はお応えありがとうございます。
なんか状況変わったので余り意味ない質問になっちゃいましたが。わはは。

不安に思わない、ってのが占い確定したあとの話と思ったのですが、スライドとか無さそうだ、って方だったのですなー。読み違いっぽいですわ。

行商人 アルビン

おはようございます。ＣＯ関連は確認済み。
狼２騙りと、狐の騙りと、どっちが可能性高いですかね…？
個人的には、連携取れる狼が二人とも騙りに出てくるっていうのは意表を突くぐらいしかメリットなさそうに思えるんで、狐の騙り＞狼２騙り、といった印象でしょうか。

狐さんが能力者候補にいるなら、位置としては占霊どっちでしょう…
占騙るにしろ霊騙るにしろ、騙った狐の勝ち筋的には「狂人と見なされて放置」ですよね。
狼側が騙りに出てきて３ＣＯ以上になりやすい占の方が出やすそうに思えますが。

神父 ジムゾン

おはようございます

>>83
>>2>>3が占うぞーって感じのアピ入りだったので、村騙りはあまり
占→霊スライドならあるかも？ぐらいですね

>>84
寝る直前に「あ、ダ込み１２じゃん」と気付いて、全ロラ不可からの決め打ち狙い狼が入っている可能性に気付きました
まあ、若干最後の２人の狼度が上がる程度ではありますが

>>85
現在は、狼２騙り＞妖魔騙りで考えてます

>>94
これだいたい同意で、狼スケールの方が下位シャッフルぐらいでしょうか、リーザさん狂視なので

少女 リーザ

もどリーザ！

とりあえずジムゾンには、村騙りの理由説明が欲しいのだ。
と思ったら、ヤコブ>>99カタリナ>>100でもう聞かれてるね。
私からは、★なぜ占い3COになると思った？2-1は考えなかった？
と聞いておくのだ。

現状人目で見てるけど、回答次第では考え直すのだ。

少女 リーザ

出方だけ見ると、ヴァルターもアナスタシアも、「決め打たれるの狙い」のCOに見えるのだ。狂というより狼狐の出方。
霊は、アナ真ならチロル狂、チロル真ならアナ狼or狐かな。

うーん、狼2騙り、狐騙り、どっちもありそうで面倒なのだ。
とりあえず、狐どこ？

少女 リーザ

で、ここまで見て、灰で一番人外っぽいのがパラガスなのだ。

初動から>>13の回答とか謎いところあったけど、
4-2になってからのジムゾン撤回の流れで、ジムゾンをSGにしようとしている意図が見えているのだ。
疑うこと自体は別に普通なのだけど、撤回見てすぐに「占いたい」まで飛躍するあたりが、占われたくない＆占いを無駄に使わせたい人外に見えるのだ。

動きだけ素直に見れば狐目だけど、仲間に騙りを任せたLWでもあり得る動きに見えるのだ。灰占うならここかなと思っているのだ。

少女 リーザ

あとテレビとカタリナは非狐ぽいパッション。
初動ですぐに非占霊を回してから、「狐は騙りには出ないと思う」とスッと出てくるのは、占いを避ける狐的意思を感じないのだ。

神父 ジムゾン

>>99
初日が40時間以上あったのでなんとかなるだろう、と発言できるようになったところでＣＯが回りきっていなかった、との複合ですね
通常の24時間だったらやってませんｗ
あと、戦術論には自信があるので、たいていのツッコミには対処できるという自負はあります

>>100
４ＣＯ目出ない→撤回すれば占２で真の護衛率高まる
４ＣＯ目出る→４ＣＯ目に出たらすごい真ぽい
要するに占３ＣＯになって狼騙りか妖魔騙りか考えたり護衛ぶれたりするのが嫌だったんですよ
あと、霊が複数になった方が村有利なので、その期待も少しばかりありました

ちょっと旧型 ヤツハ

>>102 キャメラ
村騙りかどうかは本人の意見次第。
現状は人外なら妖魔枠かな。

意見は要所要所で引っ掛かるところがあるけどそこは発言待ち。
あと擁護しているつもりはないよ。

行商人 アルビン

>>106 ジムゾン
ん？狼２騙りで考えてるのにヤツハさんに同意ってどういうことでしょう？
ヤツハさんは能力者の中に狐いる可能性を追ってるような印象ですが。

ジムゾンさんの中で占内訳予想がある程度ついてるなら聞いときたいかと。

羊飼い カタリナ

>>111ジムゾン
そっかそっかー。
村騙り、好きではないので脊髄反射で吊りたい。(にっこり
けど理由は了解。

1.2co目でも騙りしてた？
>>99への回答見るとたまたま3coになったって感じの返答だけど、>>100の回答を即考えて即実行したの？

羊飼い カタリナ

ヤコブとヤツハは村でいいんじゃない？な感想。
狼が狐と村のどっちに味方するかは、いざというときに味方して欲しい村心理ぽい。
ヤツハの方は経験則に則したものなので、そこ要素取りするのは微妙いけど、ヤコブの方は想定の甘さも含めて村ぽかな。


ちなみに。狼も狐も人外なので、どっちに味方するか天秤にかけるなら当然人外でしょう、と思ってる羊飼いです。

羊飼い カタリナ

>>29アルビンの最後の［今のところは］とか、後で占評動けす準備にも見えるかな。
100の物事を100の言葉で説明する気質にも見えてるので、なんとなく本人要素の域をでなそうかな、とも思ったり。

パラガスはlwの緊張感なさそう感じかな。
見えたのもをそのまま発言してる感じ。そこ以外、白くも黒くも無いから占い当てるのはありなんじゃないかな的なー。

って事で、アルビンかパラガス占っといたら丸く収まるんじゃない？な雑感何だけど3-2って言うね……。

内訳考察した方が勝ちが近づくのだろうか。

羊飼い カタリナ

あ、占いは統一で。
唯一能力を有効に使える手段かな、と思ったよ。

それか、対抗占いも視野に占い師に丸投げ。


さて、離席。

行商人 アルビン

能力者に関しては、ＣＯ順から村長さん非狂というところですかね。狂人なら４ＣＯ目重ねて来ないでしょうし。
これは狐でも同じですね。居場所が判明しやすそうなＣＯ数に重ねにいくメリットが思いつきません。

アナスタシアさんについては、潜伏のままだと役に立てなさそうと思った狂が仕方なく霊に出てくる…という可能性もあるので、真狂の可能性はあると思うのですよね。
狼の可能性は低めかな、狼１騙りとして刑事さん狼なら占[真狂狐]が見えてたと思うので、その状況なら占に狼いると誤認させたまま進行させた方がよさげですよね。
狐の可能性も低いかと。

神父 ジムゾン

>>107
妖魔編成なので、告発要員兼ねた騙りはあってもおかしくないな、とは思ってましたよ
かなり昔のことになりますが、霊ロラで真を先に吊ったら偽霊が狼ＣＯして妖魔告発をした、という文献を読んだことがありますので
なお、告発内容は出鱈目でした

>>113
狼・妖スケールがだいたい同意、ですね

>>114
占い師が２人出ているのを見たところで鳩が力尽きたので、箱確保するまでの２０分ほどで考えて騙り、です
１ＣＯ目だったらどうだろう、普通に非ＣＯしたかもしれませんし、それでも騙ったかもしれません
こればかりはその場で考えいますのでなんとも

刑事 アナスタシア

ぎりのおはようございます

>>88
いやー神父さん狂はないでしょう
狼が騙りいるでしょうし、だとすると狂視点狼２騙りもあり
えるのに、わざわざ回避枠一つ潰す狂っていると思います？
ここは踏ん張るところでしょう

後、神父さんの村騙り理由でちょっと引っかかるのが、狼騙り
抑制って部分ですね
３狼なら別ですが、２狼なら私は両潜伏の可能性最初に考えま
すし、これはだいたい皆そう考えると思います

むしろ、縄厳しい状況で霊に騙り出られると、さらに縄が
厳しいのだから、狐がいて下手に占い抜けない占に炙り出した
ほうが、村利だと思いますが

ここら辺、神父さんのさらなる釈明が聞きたいです

刑事 アナスタシア

灰はヤツハさんが白っぽいですね
軽さと警戒感が同時に感じられます
>>21の警戒感>>112のややとげとげしさとか>>24の気軽さとか
ですね

パラガスさんも、発言作っている様子もないですし、軽さが
感じられますね、微白ですが何か村利的な考えが見られると
判断しやすいです

刑事 アナスタシア

白兎さんは、現状あまりこの村をどう見ているのか、の思考
がでていませんね
コアタイムに期待しておきましょう、とここにハードルを設置

ただ、4-2になった時にやべぇ感が見られなかったので、非狐
っぽいですね、狐で騙りやるのならもっと、ガンガン話して
信用とろうとやっきになるでしょうし、真狂狼どれかはまだ
材料足らず、です

刑事 アナスタシア

リーザちゃんは初動がアピくさいですね、まあ真でもアピは
するので、あまり重視しませんが

>>75で思考停止っぽいのは、>>108>>109の考えが出てくるの
に、起こったイベントに対するリアクションとしては、思考
がしていないっぽいです、狼なら赤で相談してたり、相談
できなくても思考をまとめてから発言できるでしょうから
狐が混乱している印象を受けます
狂ならもっと、ヒャッハー！神父さんＳＧにできそうだぜぇ〜！
ってテンション上げそうです

占狐騙りあるのなら、ここっぽいかな
狼２騙りなら、リーザちゃんは2CO目で占確狙い理由で、撤回
できる位置なので、真よりになります

教授（農学科） ヤコブ

少しだけ顔出し。
霊はアナスタシアさん真かなーって印象だよ。

偽なら状況見てCOしそうだけど、>>53 で周り見ずCOしてるとことか。

チロルさんは >>9 で纏め役みたいなのを気にしているのは、ちょっとあざとく見えてた。★霊に対抗出ることとかは考えてなかった？ってのが気になってたよ。

刑事 アナスタシア

もうそろそろ出かけなくてはなりません
また、昨日同様夜中の帰還になります（初日時間あってよかった…）

【占い師は決定確認・セット出来る時間を言っておいてください】

コアズレがありますので、これは重要ですので協力願います

羊飼い カタリナ

［狐潜伏コース］
真狂狼-真狼
真狼狼-真狂

［狐占騙りコース］
真狂狐-真狼
真狼狐-真狼
真狼狐-真狂◎(羊飼いのおすすめ)

尚、狐霊騙りコースは捨てた。
いや、捨てたい、が本心かな。真狂誤認で放置狙いとしても有りな戦術なのだろうか。村にロラる体力が無いので狙いとしては有りなの？
誰か狐に詳しい方意見求む。

羊飼い カタリナ

狐の戦略として占い騙っておけば得の多い縄数かな、と、思う。
狙いは村の足りない縄を活かした狼勝の際に生存。
また、狼としては2-2か3-1かで相談した上で、3-1の方が短期決戦としては利があると判断しそうよ。2-2なら迷わずロラだし。
なので内訳予測は上記のおすすめコース［真狼狐-真狂］かな。

占い師３人はまだ何とも言えないけど、

村長→真=狐>狼
決め打ち狙いは。四人目で出るのは真か狐だろうな、と。

シロ→真≧狼>狐
リーザ→狼≧真>狐

シロ(狼)なら>>53の4-2確認してから四分で>>55。
これなかなか言いにくいと思うよ。

教授（農学科） ヤコブ

神>>111
回答どうもです。自分で聞いといてなんだけども、そういえば初日４０時間だったと自分でも思い直してた私です。
戦略については完全には把握出来てませんが、大体納得は出来ますかねー。

あと農>>101でも言ったように、いくら5COや6COで即詰みはないとは言え、狼の１匹は灰に隠れたいかなーとも思うのでジムさん村側かなーと考え直し中。

羊飼い カタリナ

番外
［ジムゾン人外コース］

これだと結構めんどくさいね。

狼狂狐、どれでもスライドは一長一短かな。
メリット薄そうな順に狂>狐≧狼。
狐は村を掻き回していればいいので、いろいろ遊んじゃいましたてへぺろっ（´ω`❤）でもいいのかな。
ジムゾン狂はないと思われ。


って所まで言って離席。
あぁ、働きたくない、羊臭い。楽してお金欲しい。

教授（農学科） ヤコブ

農>>128 から今のところは能力者に狐入りかなーってみてるよ。

妙>>27 は本気でそう考えてる感じがするので、リーザ狐は薄いかなぁと。

兎>>31 で兎＝真狂で素で言ってるのか、狼狐で敢えてこういうこと言ってるのか悩みどころ。狼が騙らんと思う理由もいまひとつ…？★ちなみに狐が騙らないと思うのは何故？

教授（農学科） ヤコブ

ジムさんに対する反応としは、疑問を提示するパラガスとかカタリナよりかは、スルー気味のアルビンとヤツハの方が気になる感じである。

灰に居る人外視点ならジム村が見えているはずなので、ジムの行動に悩む必要がないのかなーと思ったからだよ。
ヤツハ>>112は回答あるみたいなので、★アルビンはどう思ってる？と聞いておく。

教授（農学科） ヤコブ

占い先は悩みどころです。
能力者同士で占うのも有りだとは思うけど、灰が６人と多い分、灰に何も判定からのヒントがないのは困るところだと思う。
灰占うとしても能力者に狐居る可能性も高いので、非統一にするのも微妙。かといって統一して、班になって情報見るために即▼班吊りする吊手の余裕もなさげ。

とはいえ現状は、灰の統一占いが情報として一番解り易いと考えてるよ。班出ても２d→３dは霊吊りか他灰吊りを視野で。**

ちょっと旧型 ヤツハ

能力者に妖魔いる前提なら統一で黒でたら飼いでしょ。
黒出た占い師視点で妖魔騙り確定だもん。

行商人 アルビン

ひるの一撃離脱です。

>>131
神父さん人じゃないかな、と思います。

狼だとすると2騙りしてたってことですよね？
相方が思い当たらないかな、と。
狐は騙ってそうなので、消去法で白、というのが僕の印象。

村長 ヴァルター

政務中にいろいろ考えてた。
霊はどちらも占3CO見てから出た、ってことでいいんだろうなこれ。
アナスタシアは>>54の反応を信じるのであればだが。

村長 ヴァルター

3CO時点で霊狂から見える占内訳は、真狼狼か真狼狐。
前者であれば信頼勝負となり霊ロラ要員としてCOはアリ？
後者であれば狐騙りを狼に知らせ真占噛みでの狐潰しを見込める。

村長 ヴァルター

霊狼だと見えてた占内訳は真狼狂か真狐狂。
前者は狼狂が全露出となるCOで度胸がいりそう。そもそも呪殺が出たら終了だ。
後者であれば、真襲撃出来れば仲間を消費することなく占いと狐を潰せる。わざわざCOするだろうか。

村長 ヴァルター

霊狐は、霊ロラ回避とライン戦での立ち回りが求められるわけだが、その見返りは占い回避のみで微妙に思う。3-2でもロラするときはロラするわけだし。

霊は真狂がいちばん濃そうと推測しつつ分割投稿終わり。

村長 ヴァルター

そんで占いを対抗に使うか灰に使うかだが、真狼狼でも真狼狐でも黒を引いたら内訳情報は増えない。呪殺が出たならば私の勝ち。

対抗に狐がいれば、狙う価値は十分にある。
だが対抗狼狼の場合はほぼノーバリュー。対抗狼狂の可能性も捨てられず、対抗狂狐ケースがないとわかるだけ。

灰の統一占がいいのかな。呪殺なら対抗を占っていけばよしで。
村を占ったとしても、占狐は両霊から切られる可能性がある以上偽黒は出しづらいはず。狼占も同様だろうか？霊狼の場合はライン戦で偽黒ありえるが。

村長 ヴァルター

というわけで灰だ。

個人的にはカタリナが感触いい。
カタリナは単純に>>126に共感しただけだが。
霊狐を切捨てって可能性を拡げたい人外は言いづらいと思うのだよな。その後意見を求めてるのも推理を補強させたい村的な動きに見える。

ここの占いはいらんな。

村長 ヴァルター

>>90　チロル
>>92　ヤツハ
む。そういう意味での狐吊りなら奇数進行ということか。
指摘サンクスだ。人外要素には含まないが、好感度を1つあげておこう。

と思ったが、チロル狐なら別に指摘する必要ないよなこれ。
>>10が実は狐は能力者いませんアピにも映っていたが、少し非狐をプラスしておこう。

村長 ヴァルター

パラガスは「パッション」多いな。
こういう表現って曖昧なんで、少なからず疑惑を向けられると思うのだよな。逆に言えば、色が見えてる立場なら、簡単でも説明してあまり注視されないようにするのではなかろーか。
パッション村。

>>60★ジム狼が予定していた策とはなんだろうか？

村長 ヴァルター

>>76　アナスタシア
忘れてた。【撤回なし】今更だが。

>>115　カタリナ
ヤコブがよくわからんちんなのだが、ヤコブ村をもうちょっと具体的に教えてくれんかね。

村長 ヴァルター

>>120　アナスタシア
ジム狂はないのか。そうか。
それ言えるならアナスタシアは若干非狂ぽいか。

人外なら注目を集めて占吊をひきつける的な立ち振る舞いに見えるんだがなジムゾンは。撤回自体は狂狼狐誰でもするだろうが、狂狐なら一番躊躇がないだろうし。狂なら占いすら怖くないし。

特設ジムゾンスケール：村＞狂≧狐≧狼
村視する特段の理由はないがな。2-1にしたい>>69は人外への敵意ちらり。

村長 ヴァルター

あとこれ言っちゃうとジムゾンとのつながりを疑われるかも知れんが、私真視を集めてるのもほぼジムゾンのおかげなんだよな。
そういった意味でジムゾンは人外なら悪手をしている印象があって、特に黒が出る中身が疑いづらいのがある。

村長 ヴァルター

続きは夜。
あと灰占いになったとして、狩人の回避とかどうするか決めてくれ。

んでは。

神父 ジムゾン

更新明日とはいえ更新時間前にこんなに過疎で大丈夫かと心配していたら、昨日の開始時間≠更新時間であることに今ようやく気付きました

>>120
妖魔編成では霊に騙りが出るのは（狼的に）かなり悪手なので、霊に狼が出るのは大歓迎です
あと、狐いるから占い抜けない、というのもかなり認識が違いますね
斑吊り以外に真確定の手段がある妖魔編成では、占い師を早々に抜かないと狼の勝ちは厳しくなります
なので占ＣＯ数を減らして真占の護衛率を高める方が、より有利だろうと考えました

ＳＰ チロル

こんちわ。

狐の占い騙り考えてる人が多そうなのに灰統一占いってのがいまいちよくわからないんだよな。
2騙りだと思えば灰自由占い、狐が占いにいると思えば相互占いだと思ってたんだが。

誰かメリットを教えておくれ。

神父 ジムゾン

>>123>>127
個人的にはリーザさんの思考停止>>75は、内訳が見えていて４−２になる、あるいは撤回がありえることが想定できていた狼的ではないと思っています
妖魔が占騙りなら占４ＣＯまでは覚悟でしょうから、一番内訳が見えない狂人ではないかと

あの反応が丸々演技ならまた違ったことになりますが

ＳＰ チロル

オレ視点では2騙り薄いと思えるからわかんないのかな。

リザシロ、ヴァルアナはないとして、ヴァルターが真狼狐、真狼狂に見えるところに4CO目しに行くと思えない。
刑事さんは>>82の1って考えられるからリザ-アナ、シロ-アナならありうるか。くらいかね。

神父 ジムゾン

>>129
４−２維持であれば占い師の相互占いは必然、そうなると溶かした占い師が真確定して残りロラで村勝ちなので、最悪ルートを回避する為に、占撤回して（能力処理をくらって）も一番痛くない私狂人が撤回した可能性

>>136
私狼が占ＣＯしてから仲間村長をＣＯさせて私が撤回して真決め打ちを狙う作戦の可能性

可能性だけはありますね

ＳＰ チロル

ジムいたんで。

>>106　ジム
んっとジムがどう見たかじゃなくて、「占い師に３つ白が出れば狼的には妖魔騙りに見えます(>>69)」が、村騙り考えたら破綻してんじゃないのかなーって思ったんだよね。

ジムが前二人に村騙り想定をしないこと自体は「普通に真狂かなと思った」らしいからわかるんだけど、狼も普通に真狂狐だと考えるってのはどういう発想なのかな、と。

ここんとこどう？

ＳＰ チロル

>>124 ヤコブ
☆狐の騙りに懐疑的だったし、3COなら真狂狼の3-1、占い確定狙いの村騙り(リーザorシロテルア)撤回で真狂の2-1を強めに思ってたかな。

対抗出た時に、まとめの意思がない！対抗出ることを知ってる！みたいに言ってくる人もいるから、霊COの時に>>9みたいなことは1CO目なら真偽占いのCO数問わず言うと思うな、オレは。

ＳＰ チロル

時間切れ。

相互占いだと思ってたから結果見てからと思ってたが、灰占い視野なら夜は灰見るかね。

教授（農学科） ヤコブ

灰占い理由は上で言ったけど、灰６に人外１で吊手きつい現状、占判定なしのまま灰の人外狙って吊るのは危なそうなのでー。
あとは能力者占って溶けなしだと、情報量あんま増えなさそーだからだよ。狐溶け占確定狙っても、そんなに上手くいくものでもないと思ってるので。この辺は村長に追従しとく。

神>>149
なんだけど、リーザって3CO見た後は、リーザの発言って神撤回した後なんだよね。4COなってるとこにリーザも立ち会わせてるのなら解るけど、その推理は微妙だと思った。

教授（農学科） ヤコブ

うーん、占CO順から大分、村長真に寄ってしまうヤコブである。

長>>139 も真視点っぽい。
>>51「弧潜伏なら二日目に終わる」とか思ってたら狼側でCOしないよねぇ。でも>>52「襲撃待ったなし」の意味が良く解らんので説明ほしいかも　★＞長。

ちょっと旧型 ヤツハ

覗きー
占の使い方は今日統一で明日明後日で相互だと溶けにしろ襲撃にしろ狼がロラ手浮かしてくれるでしょ、とか思ってた。この場合はほぼ占い師確定はないかな。

今日から相互だと確定の目が割とあるけどなかったら占の妖魔を確実に駆逐できる代わりに灰情報なしがあり得るからこのどっちかじゃないかと思ってた。

教授（農学科） ヤコブ

商>>139 回答ありがとうなんだけど、
今日の朝にジムゾンの撤回がぱっと見えた段階で、
どう思ってたのかなーってことが聞ききたかったかな。
すぐにジムの話を信用出来たものなの？ってとこが気になってるので。ヤツハも反応薄めだったのが気に掛かってるので、
この辺の思考をもう少し見たいな。

教授（農学科） ヤコブ

★旧>>94ももう少し思考が見たいところ。

今のところ個人的には、
村長、刑事さん真寄り。狐騙ってるかなぁと思うけど、
霊には騙らなさそう。で、上で言ったようにリーザ狐じゃない
っぽい気がするので、消去的にシロテルアが狐？
リザとチロルは真狂狼どれでもあるかなーと見てる。
とこんな感じ。

教授（農学科） ヤコブ

チロル>>153
んん？霊にはあんまり対抗出ないと考えてたってことなのかな？纏め云々の話は一旦了解。**

ちょっと旧型 ヤツハ

>>158 ヤコブ
大体はあの説明で分かったのと気になったところはみんなの質疑応答で返答来るかなぁとか思ってたね。

具体的には妖魔or村騙りを見た狼が霊に行くのは問題ないのか、シロリーザがアピしてたから撤回ないと見たなら自分もアピろうとは思わなかったのか(多分時間ないからだろうなぁとは思ったけど)くらいだったのと神父さん狼だったらどう考えてもアクロバットなことしてるしなぁ、とかそんなことを考えてた。

ちょっと旧型 ヤツハ

>>94は

妖魔
霊は割愛。リーザは妖魔騙らないよ発言からみて妖魔なら騙らないと判断。第一声見ても偽ならスタンダードタイプだろうからそういうのはしなさそう。
村長は信用取る意味では普通にあるけど村長なら騙らなくていけるだろー的なもので次点。
シロは以上からの消去法とカタリナもいってた「灰が白確定」って発言。経験則なんであれだけど狼狂騙りだとこういう発言が出しにくい。
特に狼だと内訳見えてるから余計に。

という感じだったかな。

羊飼い カタリナ

>>173ヴァルター
私が>>115でヤコブ村ぽと言ったのは>>23から>>25かな。
狼がどちらに手を貸すかで自分の中で考えて>>25の場合ならありとしている。

それを見て。
一つ。狼はどちらに手を貸すかな、という思考の仕方がいざと言うときに助けて欲しい村ぽ。

一つ。この村2wなので、狼としても結構切羽詰った精神状態じゃないのかな、と思うよ。
その中でどんな状況なら村を助けるかな、と検討してひとつの答えを出す思考回しが村ぽ。

まぁそんな。

羊飼い カタリナ

ついでに。
ヤツハ(村)は、ヤコブとの狐告発のやり取りでは微要素。
ただ、ざらっと読んでみてこの灰の中で一番目端が利くのはヤツハかな、と。そのヤツハが>>97で

ヤツハ「イレギュラーな事が起きてるのは間違いない」

ヤツハ(狼)だと、この発言が不用意で村ぽ。

そんな。

羊飼い カタリナ

｡oO(喉増えてる……)
働きたくないお金ください。

シロリーザは村長占ったら？と、1つ提案。
溶けたら2-2の10Ｇになるし。

村長はどうする？
狐ぽならシロかなと思うけど、灰占いたかったら灰でもいいんじゃないかな。
信頼厚い村長からジムゾン占わせてジムゾン(白)。
からの、▲ジムゾンとかだと割と嬉しい。

羊飼い カタリナ

追記。
灰黒狙いなら現状アルビン。

いまいち言葉が、アルビンの言葉として伝わってこない、ってのが本人からの黒要素だけど、これは私の主観。
読み間違い怖いので、まぁまだ時間あるし喉もあるし。
消去法でアルビンになっている部分が大きいかな。

羊飼い カタリナ

チロルとアナはどっちが偽かな、と考える。

チロル(偽)なら3-2上等思考。
アナ(偽)なら灰確定白上等思考。

アナの勝ち。
アナ(真)のチロル(狂)かな。どーだろう。

戦場キャメラマン パラガス

ただいま帰宅中で鳩から反応ですわ。

垂れ流していく感じですがね。

>>109 リーザ
飛躍でも無いんですけどね。騙り撤回からの放置逃げ切り狙いの人外を見た経験があるので気になる訳です。要素でないのでアレですがね。

あと気になる点として>>69「私以外にも村騙りが」ってのがなんか浮いてて。ジムゾンの期待する陣形になっていないと思うのですが、特に触れないし淡々としてますしなー。やるべくしてやってやった、という印象を感じたわけですわ。

白兎 シロテルア

帰ってきたわん
直前のカタリナは、村っぽいわね

白兎 シロテルア

さてさて困ったわん
正直、内訳、全然見えてこないわ
そんなこと言っていてもしょうがないわね

霊からいこうかしら
単体なら、チロルの方が霊っぽいかしらね
まとめ発言あったり、その後も対抗考えてなかったのに、来て面倒とか
ただ、アナスタシアは、６ＣＯ目なのが、真だと思ってしまうわね。

戦場キャメラマン パラガス

>>112 ヤツハ
返答ありがとうございます。なんか当たり前のことを言われた感じですなー。普通に受け入れた人がいた、と思ってなんかびっくりしたんですが。

>>121 刑事さん
村利ですかー。苦手です（キリッ

霊ロラとかどうなの？くらいしか考えてなかったですねー。というか、結局残縄が何本かもわかっていませんからねー。>>84>>87

4縄と思ってるので霊ロラは危険とかいっておきたいところですが、まぁ、明日ですかねー。占いから状況かわるかもですし。

教授（農学科） ヤコブ

４縄って言ってる人は狐溶け前提で考えてるのかな…。
狐吊ったり、狐溶けの前に占襲撃されたりしたら普通に５縄なんだけど、何で４縄と考えるのかヨクワカリマセン…。

少女 リーザ

>>119　ジム
なるほど、告発要員かー。
それなら2潜伏で灰のどちらか危ないほうが告発要員になってもいいと思ったのだ。
騙り理由としては、なるほど、と言ったところ。

ＳＰ チロル

働きたくてもＳＰの仕事がないでござる。


狐の占騙りを強く見るなら、2d3d相互占いすれば1/2の確率で超優勢、外してもとりあえず最終日は確定、と思ったんだがオレの感覚はイレギュラーのようだ。

戦場キャメラマン パラガス

>>142 ヴァルター
狼二騙りで、決めうち視野の3-2or4-1じゃないかなー、とか。
それが4-2になって能力者ロラになると、狐との単純勝負（＝先につられた方の負け）になってしまうので、急遽撤回したのか、と。

>>144>>145もほんのり考えてましたかねー。ヴァルタージムゾンの両狼か？と。まぁ、昨日の態度みて真ぽい？と思ったのはジムゾンの言葉ではなく、ヴァルターの態度からなので違う感じ？ともおもってますなー。

あとパッションパッション言って申し訳ないですわー。経験則とか説明できないのでついいっちゃいますねー。

ちょっと旧型 ヤツハ

>>172　ヤコブ
最悪は想定しておくものだと思います。

１１＞９＞７＞５＞３＞で５縄ですが解けようが溶けまいがカウントされないので吊ったら５縄ですが占襲撃だけなら４縄です。

狼狼狐村村だと狐勝利です。

ＳＰ チロル

>>172
狐をどうカウントするのかわかってるなら、4縄と捉えても5縄と捉えてもいいんじゃないの。

オレは人数カウント10人だと思ってるから4縄って考えるけんども。

教授（農学科） ヤコブ

あと統一とは言ったけど、白確定なくて決定出す人も居ないし、人外の割合多くて多数決する気も起きないので占い先は占師の自由で良いかなと、というかそうしか出来なさそうだなと思う現状。

少女 リーザ

うーーーーーん、
役職に狐がいるとしたら、あり得そうな順にヴァルター＞アナスタシア＞兎かしら。
兎は直前見ても、生き残り考えてる狐にしてはいまいちビジョンが見えてこないというか。
騙るなら、ヴァルターとかアナスタシアみたいに、決め打たれる覚悟で出てくるものなんじゃないかと思うけど、それが見えないし。

チロルはやっぱり真狂に見えるのだ。

能力者から占うならヴァルターかなあ。

白兎 シロテルア

アナスタシアの方が真な気はするわ
もし違うなら、もちろんチロルが真
狼だとすると灰に狼いたなら、村騙りバレバレだし、確霊潰しの為に十分ありえる行動だわ。
でも、その場合、対抗は狂と狐　リーザ狂かしらね

ただ、アナスタシアは、ヴァルターのＣＯ見ずに出てるっぽいのよね。すると、狂もありえるわね。
アナが狂や狐なら、ヴァルター狼かしらね

ただ、この状況、簡単に想定出来ないことがあるっぽいのよねん

ＳＰ チロル

なんか誰もやらんし、まとめ的な行動したくてうずうずしてます。
灰見たりするよりそっちの方が好きだし得意です。

占い師さんに任すんじゃなければ、占い方法決めて、対象決めて(まず決め方決めて)ってなるんだけど、どうすっかい？


まあとりあえず占い師のみなさんは対抗さんが仰ってくれてる>>125をお願いします。

ＳＰ チロル

と言ったら>>178。

ま、それがベターな気もするよね。

ＳＰ チロル

人外比率の話するなら、灰6人の多数決でもいいと思うけどね。
灰人外1だから。

白兎 シロテルア

>>125　アナスタシア
出来れば、朝7時くらいまでには、決めてほしいわね。
もっと遅くても参加した以上は対応するつもりではいるけれども、見逃すかもしれないわね

ちょっと旧型 ヤツハ

>>178　ヤコブ
いやとりあえず方針だけでも纏めましょうよ。

狼２騙りと妖魔騙りどちらと思うか。
妖魔騙りとして溶かすために相互にするか。
狼２騙りとしてどう占っていくか。

全部占に丸投げは流石にダメでは？

ＳＰ チロル

とりあえず占い方法の希望

ヴァル　　　　統一>>139
シロテルア　　
リーザ　　　　自由>>36(3-1時点)

アナスタシア　
チロル　　　　相互>>148

ジムゾン　　　
ヤコブ　　　　統一>>132
ヤツハ　　　　統一or相互>>157
アルビン　　　
パラガス
カタリナ　　　統一>>117 個別？>>165

ＳＰ チロル

>>185
まあ現実問題としてどうかってのがある。
コアずれ激しいしな。

教授（農学科） ヤコブ

個人的な希望を言えば村長真寄りに見えるので、
村長には灰を占ってほしい、
リーザとシロテルアには狐溶けで真確定を狙ってほしいと思ってたりする。

ちょっと旧型 ヤツハ

個人的には占相互推し。

ていうか霊が真狂と考える人は占が真狼狼でもなければ占に狂人がいるってことじゃないの？相互すりゃ溶けるんじゃない？と突っ込みたい。

普通なら初日確定（）とか思うけど十分狙えると思うんだけど。

戦場キャメラマン パラガス

>>175
なんか結論忘れてた。
そもそも、ヴァルタージムゾンの2狼なら普通に潜伏する気がしるんでしよねー。二人とも口が達者なようですし。

他の人と2狼ならジムゾンが残ってもう一人が撤回する方が戦略の幅もありそうな。

まとめてたらジムゾン狼での撤回は奇策レベルな気がします。

ちょっと旧型 ヤツハ

占に狂人じゃなくて妖魔だった。やはり旧型・・・しまらない。

正直なところ能力者に狼２いる？ってのもある。
性格的にやりそうなのは占シロア霊チロルあたりだろうけどシロアの灰確白発言が狼ニ騙りだとすると迂闊に感じる。
発言したら撤回できないわけだし。

教授（農学科） ヤコブ

んー、個人的には能力者を占うのあんまり良いと思わないかな…。
溶けたら良いけど、溶けなかったら次どうするのか悩みそう。
その次も能力者占う？とかやってるとホントに灰に判定つかないし。

能力者に狐入ってるかな？とは言ってるものの、２狼騙りも完全に
切り捨ててる訳じゃないしね。

村長 ヴァルター

>>156　ヤコブ
4-1で対抗に狐がいれば、ほぼ私噛まれだろう。
私への襲撃待ったなし。

>>163　カタリナ
そこの村っぽさは私には伝わらんなぁ．．．。
後者の意見はやや非狼っぽい感じはする。

白兎 シロテルア

個人的は、自由占いで、狐狙いたいとこなのだけど
正直、全然見当ついていないのよねぇ
灰をそれぞれ占って、呪殺なら確定だし、黒なら審議出来ると思うのだけど、バラ白３つでて微妙かもしれないわね

今日は、統一が無難かもしれないわん

ＳＰ チロル

灰占うならアルビンかパラガスかな。
発言量の差もあるんだろうけど、読んでて入ってこない。

ＳＰ チロル

>>194
狐は騙りと潜伏どっちにいると思う？

村長 ヴァルター

相互占い意見けっこういるのか？
ならリーザかシロテルアを占ってみるのもいいかもな。
灰ならヤコブ、アルビン、パラガスが候補。

>>125
いちおう6:00くらいまでなら箱前だな。

ちょっと旧型 ヤツハ

シロが溶かす気がなさそうなのは分かった。
村長●シロ
リーザ●村長
シロ●リーザ
で提出しとこう。

教授（農学科） ヤコブ

ただし、僕はリーザとシロテルアは狐狙いで能力者占いも有りとは考えているよー。

CO順の判断もあるんだけど、村長の能力者6COになったときの高揚感とか>>60、ジムゾン撤回のときのがっかりした感じとか>>72 が真視点らしくて村長真に思考固定されそうなので、リーザもしくはシロテルアが真占なら狐溶けで真証明してほしいなーと思ってたりする。

リーザは考察自体はまともだと思うんだけども、>>75で思考停止してる感じが若干真印象下がる。真なら何か考えたことはあるはずなので、このあたり思考出してほしかった。偽なら嘘考えるために思考出すの遅れそうだし。

ＳＰ チロル

>>198
ん、追従。

村長 ヴァルター

>>175　パラガス
2狼騙りだとすると、ジムゾンのCOが雑というか適当というか。
信用勝ち取る動きに見えないというか。この辺はリアル都合が関わってくるかも知れんから要素とりづらいが。

いやパッションは使ってくれて一向に構わん。
私が気になってるのは、むしろパッションと把握が甘い発言が同居してること。甘辛なら好物だが甘甘だと少し引っかかる。

白兎 シロテルア

>>198　ヤツハ
村が、前半徹底的に能力者を片づけて、後半は灰殴りで戦うって方針なら、それでも構わないわん

ＳＰ チロル

>>199
ヤコブの中で溶けがなきゃ真贋ひっくり返らないくらい差がついてるってことかな？
つまり溶けがなくてもヴァルター真だろみたいな感じ？

少女 リーザ

アルビン読んできた。
何というか、すごい微妙だった。
普通のことしか言ってなくて、色が見えてこないのだ。
灰の人外はアルビンかパラガスどっちかじゃないかな。

ちょっと旧型 ヤツハ

リーザに関してはある意味教科書的な感じ。序盤が普通の妖魔村の占い師の言動っぽく感じて吊り手が特殊なこの村とマッチしてないなーとは思ってた。

この辺は経験とかの兼ね合いもあるだろうからそこまで要素ではないけど>>179をみると不自然な偏りを感じるので狂人より。
★アナスタシアにあるという決め打たれる覚悟ってチロルからは感じないのかな？
あとチロル真狂にはなにか理由ある？
それと●パラガスだったけどあの時って狼２騙り濃厚と思ってた？

教授（農学科） ヤコブ

灰はアルビンの回答待ちなんで、反応見たら希望変えるかもだけど…。今は希望出すなら。

村長●アルビン
リーザ●シロテルア
シロテルア●村長

といってもリーザ真 or シロテルア真なら灰視点より情報量多くて、
考察の精度も上るはず（と期待したい）なので、基本的には自由で良いと考えてるよー。

ちょっと旧型 ヤツハ

>>202　シロ
いや方針っていうか貴方真だと溶かさないときついですってー

少女 リーザ

狐騙りのログ色々読んできたけど、狐騙りって、決め打たれるぐらいの動きをしないと生き残れないものだね。
なら、やっぱり村長は第一候補。

明日も朝は9時ごろに来るから、そこでセット確認できるよ。
今夜も仕事であまり見られないけど、鳩で確認程度には見るのだ。

ちょっと旧型 ヤツハ

>>207はちょいと言い過ぎました。すいません。

ただ実際のところ狼２騙りでないならほぼ確実に占に狐いるわけですがその辺どうお考えですか？

少女 リーザ

>>205
チロルは、決め打たれようという硬さというか、必死さがそこまででもない気がしたのだ。
それ自体は真でもあり得る範囲なんだけど、狐でこれはないだろうと。
霊を騙る狼としても、どうなのこれと思ったのだ。
なんか、2COになってからの焦りが見て取れないから、偽なら狂ぽいなーと。

ＳＰ チロル

更新

ヴァルター　　統一>>139 対抗でも？>>197
シロテルア　　統一>>194
リーザ　　　　自由>>36(3-1時点)

アナスタシア　
チロル　　　　相互>>148

ジムゾン　　　
ヤコブ　　　　混合>>206
ヤツハ　　　　相互>>198
アルビン　　　
パラガス
カタリナ　　　統一>>117 個別？>>165

占い師のログ確認可能時間
ヴァルター　6:00
シロテルア　7:00
リーザ　　　9:00

少女 リーザ

うーん、直前の日和り具合見てると、兎が狐もある気がしてきた…。
これ、色が見えてないゆえの気がする。

教授（農学科） ヤコブ