1475 【初心者歓迎！】食欲の秋！運動の秋！人狼の秋！【立会い不要】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[38]
[39]
[40]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
生意気 ベリニ は 天才少年 ムーン をもふろうとした。
補佐役 サンシア は 天才少年 ムーン をもふろうとした。
偵察 イーラ は 天才少年 ムーン をもふろうとした。
機械人形 エンゼ は 神主 マコト をもふろうとした。
副官 グノ は 機械人形 エンゼ をもふろうとした。
隠居 友晴 は 天才少年 ムーン をもふろうとした。
虎視眈々 ドラグナー は 天才少年 ムーン をもふろうとした。
修道女 クリスタ は 天才少年 ムーン をもふろうとした。
神主 マコト は 天才少年 ムーン をもふろうとした。
天才少年 ムーン は 整備士 テオ をもふろうとした。
空洞 ラグーン は 天才少年 ムーン をもふろうとした。
通信 マルキ は 天才少年 ムーン をもふろうとした。
整備士 テオ は 天才少年 ムーン をもふろうとした。
天才少年 ムーン はみんなに可愛がられる為、捕まってもふもふされてしまった。
隠居 友晴 は 空洞 ラグーン をまもっているよ。
次の日の朝、神主 マコト さんが狼さんの肉球でてしてしされて萌え倒れてました。
《★霊》 天才少年 ムーンは にんげん のようだよ。
のこってるのは、生意気 ベリニ、補佐役 サンシア、偵察 イーラ、機械人形 エンゼ、副官 グノ、隠居 友晴、虎視眈々 ドラグナー、修道女 クリスタ、空洞 ラグーン、通信 マルキ、整備士 テオの11にんだよ。
( *0 ) 2014/10/12(日) 07:00:32
【ムーン人間】
ムーン狂、エンゼ素敵狼さん。可能であれば▼エンゼ。
マコちゃん死ぬよねえ…。
ムーンは体調悪い中お疲れ。エンゼは褒めてくれてありがとう。
殴り返すと、狂襲＋灰LWという本来草生やす状況で謎動揺し、全然テンション上がってないのが彼らが騙りたる所以。
僕がその立場なら視界スッキリ、白と見れる人も増えてるものです。
( 0 ) 2014/10/12(日) 07:02:40
……。
貼らなくても分かると思うが一応。
【マコトは人間】
泣いてくるぜ**
( 1 ) 2014/10/12(日) 07:04:26
整備士 テオは、メモを貼った。 
( A0 ) 2014/10/12(日) 07:04:41
整備士 テオは、僕のミューのセリフパクらないでよ。二度寝してくる。
( A1 ) 2014/10/12(日) 07:05:17
ムーンもマコトもお疲れさん。
今のとこ、墓下ＣＯは特に決まってなくて
ミューが「真占いとして」話しているくらいだ。
個人的には、落ちてきた人が話しやすいのが一番だと思うので、二人とも気楽に話してほしいな。
（昨日言いそびれたけど、ノリアにも）
俺個人は、落ちてきた人がきつい思いをしてるなら、墓下ＣＯもありだと思ってる。
( +0 ) 2014/10/12(日) 07:05:49
整備士 テオは、機械人形 エンゼ のもっふり感に思わず指がわきわき☆
ちら。
あら、マコトさんがてしられましたのね？
議論します？
私は私なりに時間は割いたのですが。
一つ私が反省するとすれば、貴方への不満は即座に出した方がお互いの為だったかしら、とは。
まあ、貴方の発言がどの程度本気だったか私分かりませんでしたが…**
( +1 ) 2014/10/12(日) 07:08:06
>>0 テオ
テオのこういう、ある意味えげつないところが好きだ（ｒｙ
( -0 ) 2014/10/12(日) 07:09:25
( *1 ) 2014/10/12(日) 07:09:32
コードネーム狼もお疲れ様！
きつかったよね！
わたしも狂やった時、霊騙りして同じ初手偽黒の展開。
マジ死ぬよねww
ゆっくり休んでね。
( *2 ) 2014/10/12(日) 07:12:06
あ……マコト噛んでくるんだ。
ムーン、マコト、お疲れ様。
( +2 ) 2014/10/12(日) 07:14:40
おはようございます
>>ノリア
まず私が初日からノリアに抱いてた印象を言うと上から目線だなと思ってました
だから、それなりに高い要求してもいいのかなと考えましたね
それまで自信家でいたのに2d深夜の自虐と朝は不満だけなのは残念に思えたから
まあ、私が上から目線されるの嫌いなのはありますが（印象要素は取ってないけど、言葉に棘は含ませたかもしれません）
別に私はノリアに嫌われたままで問題無いので
( +3 ) 2014/10/12(日) 07:31:30
、ノリアが私にイラついてるだけで精神衛生上問題無ければ良かったです
( +4 ) 2014/10/12(日) 07:31:36
マコト占いとか本格的にお腹痛いですね。そして襲撃、と。
マコトさんムーンさんお疲れ様なのです。
襲撃きますよねー…もったいないのです。
マコトさんの考察大好きで大好きで大好きだったのに。ぐぬぬ。
( +5 ) 2014/10/12(日) 07:35:39
>>+3 マコト
なるほど、そういう理由でだったんだ。
( +6 ) 2014/10/12(日) 07:36:50
うん、寝過ごした。噛めた良かった。
犬ありがとう、お疲れ様。今日は表は沈黙でいいと思う。
狼もかなりしんどい思いさせてごめんね。ありがとう、お疲れ様。
さて狩探しゲーですね…
( *3 ) 2014/10/12(日) 07:39:16
シルビア、カロラもおはようございます
昼間はあまり来れませんので夜に
墓下COは私は必要ありませんが、ムーンはしてもいい気はします
( +7 ) 2014/10/12(日) 07:40:01
マコトのほうから落ちてきたね。
ムーン、マコトお疲れ様。
( +8 ) 2014/10/12(日) 07:41:44
>>ベル
そんなに良い考察出来て無い気はしますがありがとうございます
( +9 ) 2014/10/12(日) 07:42:03
『ここ怖』的にマコト吊れるかと思ったから、
村だとしても残してくるかと思っていたけど、読み外し。
エンゼから黒出そうな位置だと思ってたんだけど、ね……。
しかし、灰狼が正直見えてこない。
純粋な生存力勝負になってしまいそう。
( +10 ) 2014/10/12(日) 07:42:07
雑貨屋 カロラは、天才少年 ムーンに「『騙りCO』も含めて、するしないは、お好みでね。」
( a0 ) 2014/10/12(日) 07:43:36
『風が吹けば桶屋が儲かる』とは、少し違うけど、
……雑貨屋も、そろそろ忙しくなるフラグ。
余り顔出せなくなる、かも。
( +11 ) 2014/10/12(日) 07:47:06
昨日の朝のおじいちゃんとマコトさんのやりとり、マコトさんの言いたいことがよくわかったので、別にそこ突っつくとこでもあまりないなーと思ってました。
>>+3改めて見るとほんとに。
まあノリアさん的には「勝手にハードルあげてるんじゃねーです！ヾ(*｀Д´*)ﾉ"ぷんぷん！」ってやつかもですけれど、とは思ってみてましたが。
( +12 ) 2014/10/12(日) 07:47:07
＞ムーンさん
COはあってもなくても！
ミューがほぼもうしちゃってる感じではありますが、ブラフで見れる範囲ですので、そのまま継続でもなんでも大丈夫です。
( +13 ) 2014/10/12(日) 07:51:04
昨日来られなかったわ…
ムーン白にﾄﾞﾔｧ(2)しつつ。
ゲームはベリニのことよね？
喉枯れる位議論して、じゃあ後はゲームしてくるー、なら反感買わないけど。
寡黙な上に、別の娯楽のためにゲームに集中しないとなると……マルキの気持ちは解るわね。
( +14 ) 2014/10/12(日) 07:52:34
>>+9
いえ、そんな！
あのさっぱりした言い回しも切り口も好きで、ツッコミも、言ってる内容も全部共感というか、すごく理解がいって納得でして。
「あ、ヤバいこの人の後ろに付いて行って、脇から黒い人らのチェックいれてけば狼吊れそう」と思うくらいには大好きでした。
声の大きい方でもあったから、襲撃早いだろうなとは思ってましたが
……お早い襲撃で本当に残念なのです。ぐすん。
( +15 ) 2014/10/12(日) 07:54:11
二人ともお疲れ様でした。
判定確認。
狼同士が残ったのか。
( 2 ) 2014/10/12(日) 07:54:47
>>+14
トルニ姉様、やっぱり狂人でしたね。ココ外しちゃいました、ぐすん。
まあでも狂人なら黒出すは理解なので、ぐぬぬ。
ベリニさんのゲーム発言はまあ、そこここでヘイトを買うとは思いますが、あんまり要素強く取る必要はない部分でもありますから…。
それこそ村全体の精神衛生上問題があるのなら(全員がマルキみたいに思うなら)、吊りやむなしではあるかと思いますけれども。
( +16 ) 2014/10/12(日) 07:57:13
( A2 ) 2014/10/12(日) 07:59:48
昨日の増えた分を読み読みしつつ。
マルキの発言が印象残り。
役は置いて、強い人に萎縮するのはよくよくわかる。
印象をしっかりことばにしてくれたら、と思ったり。ラグーンへの灰雑はいいと思った記憶。
拗ねテンションがムーンに似てきていると思ったけれど、白なら非ラインだね。
( +17 ) 2014/10/12(日) 08:00:24
マコトとムーンはお疲れ様。
マコト噛みは少し意外。
1dマコト黒とか言ってるから、ごめんなさいね。
( +18 ) 2014/10/12(日) 08:02:18
雑貨屋 カロラは、私もマコトなら強い狼もいけるかな、思ってた。
( a1 ) 2014/10/12(日) 08:14:18
マコトは強い狼は行けるとは思いますが、
それだともうちょっとだけヘイト稼ぐの減らしそうだなぁとは思いました。その辺りを逆に気にかけていなかったので、狼あんまりないと思ってました。
これで「ここ怖」してた方々のは払拭出来そうですけれどね。
( +19 ) 2014/10/12(日) 08:18:57
テオは灰護衛推してたわよね。
▼エンゼでなく、▼ムーン推しとか
普通に真要素に計上して良いのだけど。
エンゼもふもふしたいわ。
表情固すぎて、ほっぺムニムニしたい。…ロボットだけど。
11>9>7>5>3>
5縄2-3狼。▼エンゼ▼グノ▼ドラグナーはして欲しいかも。後、マルキとナナシア見返しつつ、他の白も見返す感じかしら。
( +20 ) 2014/10/12(日) 08:20:50
>>+19
ここ怖なんてしたことないわ。
相手に失礼と思うから。
あとまあ…ヘイト自体は個人要素よ。
狼の時の方が優しく成ること多いけど
それ知ってるからこそ、LWなのに常に最前線とかしちゃうもの。
( -1 ) 2014/10/12(日) 08:24:50
3-1を見て霊coする狂ムーンってなに考えてたんだろうな。
占狼狼なのが見えていて、3-2になり得るので村の真狂狼誤認から霊軸展開で黒吊りストップで真狼残しとか
、灰に潜んでればいいんじゃないか？と思うよ。
って事てテオが決め打てなくなりました。
3-?を見て霊coする狂ムーンってなに考えてたんだろうな。
占狼狼なのが見えていて、3-2になり得るので村の真狂狼誤認から霊軸展開で黒吊りストップで真狼残しとか
、灰に潜んでればいいんじゃないか？と思うよ。
って事てテオが決め打てなくなりました。
( 3 ) 2014/10/12(日) 08:25:54
偵察 イーラは、テオ狼としては、エンゼ狂にしてしまうと、狂なら飼おうぜ論が盛り上がるのは怖いよね
( A3 ) 2014/10/12(日) 08:27:11
おはようさん
【判定結果確認】
エンゼが占い先のマコトに投票してるのはミスか…？
( 4 ) 2014/10/12(日) 08:30:47
秘書 ベルは、>>3 今までのイーラからだとこうなるかな、ブレ少なめだね。
( a2 ) 2014/10/12(日) 08:31:26
秘書 ベルは、ドラグナーさん……投票COなのです。>>4
( a3 ) 2014/10/12(日) 08:32:43
>>3
3‐0COを見て何を思うか。
狼2騙りよりも、村騙りか霊騙りじゃないかしら。
狼2騙りなら潜れるけど
素狂の潜伏は然程強くなく。仕事出来るか解らない。でも4COだとご主人に撤回強いる事になるから無理。
村側の策略でミスミス確霊にされるのは嫌だ。→霊騙り。
普通にあるかと。霊確定させたくないのは狂人の動きだと自分の思考を思い出して欲しいわねえ。
( +21 ) 2014/10/12(日) 08:34:33
ん、占4CO目って状況真取れるから狂はCOしづらいんだよ。真誤認されて食われる恐れがある。
潜狂は浪漫だけど狂と気づかれないまま吊襲されたり、本来狙えた3-2、3-1、2-2陣形を潰し狼の行動を縛るので悪手。潜狂下で3-2やるには狼3騙りが必要だな…。
だから占3CO見ての狂の一番無難な動きは霊騙り。3-2・2-2どちらでも霊ロラで仕事できる。エンゼ自体は元々3-1の初回▲真占で占機能崩壊を目的
( 5 ) 2014/10/12(日) 08:40:45
( A4 ) 2014/10/12(日) 08:40:56
マコトか。
イーラは何言ってるんだ普通に歪みが出てるんで吊る
( +22 ) 2014/10/12(日) 08:42:04
無理があると言うなら
テオ決めうち狙って無さすぎなのよ
多数決に成らない票の数で、仲間を売る。
売った結果が▲真ではなく▲狂。
▼狼▲狂して、占生かし続ける利点の無さ。
▲ミューの日にはミューから護衛剥ぐ誘導はせず、昨日は灰護衛指示しながら灰抜きする
テオ狼に私は無理を感じるわ。
( +23 ) 2014/10/12(日) 08:44:57
襲撃からベリニは多少白いと思う次第。マコトは下位灰を引き上げ、中上位灰にも縄が届くよう動いてた。彼の取ったベリニ白(>>3:82>>3:83)は誰にも引き継がれておらず、ベリニ狼でマコト食いは違う感。
エンゼ狼要素
・狼は初めから答えを知ってる。考察や反応は作るものであり、考察に新規情報の即反映はしづらい。2d昼の僕の考察に反応なく、即考察に反映できないのは狼由来。
・>>1反応作成で一番楽なの
( 6 ) 2014/10/12(日) 08:52:33
整備士 テオは、見た反応を真似ること。だから自分の言葉ではなく、ミューの使用した言葉が出てきた。
( A5 ) 2014/10/12(日) 08:52:52
マコト襲撃が下位灰狼ズならしづらいだろうなは。
他にも襲撃しどころはあっただろうし。
クリスタGJを避ける…狼なら昨日ミューを抜くだろうか。
ある程度安全圏に1Wはいるかな。
( +24 ) 2014/10/12(日) 08:57:27
イーラはお爺さんの疑問点に反証して欲しいわね。
まず、貴方が噛まれてない事が、エンゼ真なら悠長過ぎるのだから。貴方の存在がエンゼ偽要素よ。
一番狼ぽいとこ吊ればいいのよ。
霊だから先吊り？……何それルール？
エンゼ生かしてても囲われて吊りにくくなるのが落ちね。
( +25 ) 2014/10/12(日) 08:57:33
これはいい展開。
ひたすらテオと遊んで対抗叩きして喉使ってれば2人になんの影響もないし、下手したらテオも吊れるかも。
( *4 ) 2014/10/12(日) 08:59:30
助手 琴は、イーラがエンゼの白なのをさっぱり忘れてた…
( a4 ) 2014/10/12(日) 08:59:40
>>4は襲撃とのセットミスを疑ってる？なんて思い、ドラグナーさんあざとい＞＜と感じた次第。
( +26 ) 2014/10/12(日) 09:00:57
やぁやぁ、昨夜のクリスタさんとおじいちゃんが面白かったので、この二人を村打ちしたくるみさんだよ。
判断基準は面白い人はきっと村人だと思いたいという願望だよ。
( +27 ) 2014/10/12(日) 09:02:25
エンゼさんのマコトさん占いは悪いとは言わないけど、>>3:245と>>3:246はちょっとなぁとくるみさん思ったよ。
真なら占い先伏せる程度はやるべきじゃないのかな？
テオ君狼なんだから、灰襲撃来る可能性大有りだったと思うんだよね。
好意的に見ると囲っていませんって事だけど、ちょっと迂闊だよね。
( +28 ) 2014/10/12(日) 09:03:35
>>6
灰から狼探さない。自己保身。
絶対に良い印象もって貰えないわ、これ。
でも狼のそれと違うのは
喉枯らそうとする行動にしては、喉を惜しむ使い方してる点
悪印象稼いじゃう単独感として、真印象持っちゃうわ。
( +29 ) 2014/10/12(日) 09:03:37
>>+24 琴
……真抜きはリスクに十分すぎるリターンはあるけど、
今日クリスタ抜く事に大きなリターンは、感じない。
ただ、白狼は考慮して良さそう、だね。
……イーラはなんで占3CO→真霊狼の可能性を狂が見落とす前提なんだろうか？ むしろ、そちらを疑う、よね？
( +30 ) 2014/10/12(日) 09:04:32
>>+28
あら。占い先明言してたのね
ならイーラの存在云々は棄却…
というか、イーラの囲いを考えるべき要素ね、それ。噛み先に困ってそう
( +31 ) 2014/10/12(日) 09:07:05
エンゼって1d明言自由派だけれど、2dは自分から投票自由の提言。
占い先噛みは知ってて然るべき人ね。
そして、少ない白取りの中、お爺さんの白はムーン黒予想の非ラインから。ノリアどこにいったのかしら。ムーン白情報の出た昨日も見直さないの、何かしら？
テオ打てない人は、エンゼ真要素早う(台ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ)。てなってるわ。
そして、エンゼとの非ライン。単体からお爺さんはやっぱ白かなとも。
( +32 ) 2014/10/12(日) 09:21:06
>>4 ドラグナー
それ投票CO。
結果的に今朝占い先明言しちゃったけど、するかしないかは迷ってたから投票COセットしてた。
それと>>0でも思ったけど、なんか今日のテオは突っ込みどころしかないな。
こんなマゾい襲撃しといて、なに焦ってんのかと。
( 7 ) 2014/10/12(日) 09:23:54
4co目で信頼が取れるというのがピンと来ない。真誤認で食われるのもピンと来ない。
食われる懸念はあるけど、先にcoした真占の信頼は落とせる。
Ｃ編で3-1にして真襲撃ならまだしも、Ｇだから占いロラの霊軸だろう普通。
今回みたいに2-2からライン戦となり、狼占が偽確定する、そんな展開もありえるから真狼狼見えている狂が俺なら出ない。
ムーンがそんな狂だった、と言うのは否定は出来ないが。
( 8 ) 2014/10/12(日) 09:24:38
>>0下段
「草生やす状況」→狂を自ら殺してくれたのは有難いけど、占い結果の信用性奪われて挙句吊られる状況がそんなにおいしい状況だろうか？
「謎動揺し、全然テンション上がってない」→具体的にどのへんを指してるのか分からない。予想のしてない襲撃が来て戸惑ってただけだが。
「僕がその立場なら視界スッキリ、白と見れる人も増えてる」→ずいぶん悠長ですね。白探ししてる間に吊られると思いますが。
( 9 ) 2014/10/12(日) 09:27:27
>>5 「占4CO目って状況真取れる」「真誤認されて食われる恐れ」
ほんとにそんな強い状況真取れるかな？
まず狂から占い3COみたら、最初は霊の占い騙りか村の占い騙りが混じってるって思うのでは？狼2騙り想定するのはその次だと思うし、オレはそこまで想定いかなかったわ。
で、霊の占い騙りか村の占い騙りの場合、単に狂が占い出るか霊に出るか選択したに過ぎない話だから、強い状況真は取れないと思うんだが。
( 10 ) 2014/10/12(日) 09:29:17
イーラにとった白は
テオ非ライン。テオ真ぽいから棄却
……ん？初日テオを村騙りと見てたわね、イーラ。さっきのと矛盾してるのだけれど。
ライン考察の連続性、候補絞りの速度。
イーラがどこのライン消して白と判断するか見やすかったからだけど。内容非同意で、連続した先が終結せずに終わってるのよね。
エンゼに似ている…。
ライン考察好きみたいだから、今一度、テオとエンゼの非ライン固めて欲しいわねえ。
( +33 ) 2014/10/12(日) 09:30:53
それにムーンが狂だとした場合、その状況で彼は2-2を選択したことになる。
ムーン不慣れ仮定、3-1と2-2のどちらを選択しやすいか？
誤爆して占い確定のリスクのある狂騙りより、無難に占い抜き陣形になる占い騙りのほうを選択するのが普通じゃないかと思うんだが。
敢えてムーンが狂騙りで2-2を選択した理由はなんだろうね？
( 11 ) 2014/10/12(日) 09:32:32
テオ上げするなら、既出だけれど。
真狂狼になって、ムーン霊の登場を待ってましたとばかりに霊スラ。占い壊したいなら留まればいいし、2-2狙いなら初めから出ればいい。
テオ狼何がしてぇの？とは思うよ。
まぁテオ狼ならノリノリで楽しいだろうな。
トモハルが言ってたノリア狼にに本決定を下すテオ狼は、ノリアは集計で一位なのだから仲間でも出来るので要素外。
( 12 ) 2014/10/12(日) 09:35:51
ふぉっふぉっふぉ。
エンゼ殿の占い先、マコト殿襲撃は助かるのう。
エンゼ殿にPP直前まで生きていてもらうか迷っていたが、今日はもふり▼エンゼ殿で、申し訳ないが判定がノイズになる前に退場してもらう方が良さそうじゃのう。
( 13 ) 2014/10/12(日) 09:36:04
>>6 エンゼ狼要素の反論
１リアル事情。リアルに書かせてもらうと、前日は飲んだ後あの時間に戻ってきて1時間しか寝てない。2Dも連日の宴会であの時間に戻ってきてて、マジで限界だった。３時に起きる予定が起きられず、起きたのは６時。ちょっと考察に全て反映とか無理だった。
結構このリアル事情の中では頑張ってるつもりで、マコトもきっと褒めてくれるレベルだと思ってる。
( 14 ) 2014/10/12(日) 09:37:27
>>6 エンゼ狼要素の反論
2 これは黒塗りそのものだろう…
テオのこの指摘自体ブーメランだと思うし。
( 15 ) 2014/10/12(日) 09:38:37
>>13 じいさん
その「判定がノイズになる」というそのこころは？
( 16 ) 2014/10/12(日) 09:39:48
>>12 イーラ
オレの考察読んだ？
2-2やりたいなら、初めから普通に出るより効果ある出方だと思うけど。
( 17 ) 2014/10/12(日) 09:41:51
…と思ったんじゃが、エンゼ殿は頑張ってくれとるんじゃよなぁ。
やっぱりPP前まで話聞きたくなるのう。
( 18 ) 2014/10/12(日) 09:42:29
>トモハル
判定をノイズにしたいならマコト●▲してねぇと思うけどな、ジーサン。
こういうところが、トモハルが目端が利くのか利かないのか分からないトコなんだよな。
>エンゼ
エンゼは真狼だから、狼占いの白はだいたい吊るよ。
( 19 ) 2014/10/12(日) 09:42:29
>>13同意。
白出されても吊ってしまう感がばりばりとある。
( +34 ) 2014/10/12(日) 09:43:30
偵察 イーラは、機械人形 エンゼ、テオ狼な、狙った効果としてはあるとは思うけど、それ自分が2 2やりたいだけという
( A6 ) 2014/10/12(日) 09:43:43
>>じいさん
じいさんの希望も踏まえて占ったのに、よく考えてみたら随分な発言だよな、それ。
( 20 ) 2014/10/12(日) 09:43:52
>>18 じいさん
そういう問題じゃないだろう。
それは結論既に出てる、という意味だよな？
昨日のオレの回答じゃ不満だったのか。
ちょっと理由を聞かせてくれ。
( 21 ) 2014/10/12(日) 09:45:30
>>16
単純に、判定出ても信じられない人が多いから意味ない、くらいの感じかのう。
今ならエンゼ殿の判定が出とる灰はおらんわけじゃし、能力者全ロラで、純灰殴り愛の村人力だけが問われる戦いが一番思考をシンプルに出来るかなと。
( 22 ) 2014/10/12(日) 09:46:56
隠居 友晴は、エンゼ殿、わし一人だけが真の可能性を追ってもしょうがない戦いなんじゃよ。
( A7 ) 2014/10/12(日) 09:48:51
>>イーラact
いや、だから仲間狼がOKしなかったら、普通に占い騙りだったんじゃないか？だからテオが自分勝手で仲間想いじゃない、という意味じゃない。
いきなり非占霊するやつも、いきなり騙りにでるやつも、普通にいるだろう。それと同じレベル。
( 23 ) 2014/10/12(日) 09:48:56
エンゼはエンゼで、時間がないのならなんで俺が唯一考察上で白置きしているマコトを占ってんの？なんなの？自白の目を頼らない方針なの？それとも俺がそんなに信じられないの？
>トモハル
俺はどこ行ったんですかね。
( 24 ) 2014/10/12(日) 09:50:40
( *5 ) 2014/10/12(日) 09:50:40
雑貨屋 カロラは、……地上の空気が荒れてる？
( a5 ) 2014/10/12(日) 09:57:34
おじいちゃんがイーラのこと完全に灰にしかみてなくてくそわろなのです。ほんとにエンゼ真追ってるですかね？
( +35 ) 2014/10/12(日) 10:06:07
うぁぁぁぁぁマコトー！！！ああ…こんな形でマコトの色を知るとはね…。エンゼが●マコトした理由は夜明けまえのログでわかったけど、でも今はそこじゃなく喋りで判断付かない灰を調べてほしかった。
テオ狼あるのかもしれないって思ったけど、だからといって相対的にエンゼの真視が上がるかと言われたらそうはなれないのが今の気持ち。
( 25 ) 2014/10/12(日) 10:07:44
通信 マルキは、ムーンに埋もれると沈むの違いを聞きたかった…**
( A8 ) 2014/10/12(日) 10:09:16
おはようございもふ！
マコトさんの喪失感が半端ないですね。
クリスタさんちょっと頭にきましたよ。
今日明日は灰吊り灰占い灰襲撃で灰を減らして、村の頭数が多いうちに最終日の盤面をつくることを優先したいです。
吊りで黒が引けなければ明後日エンゼさんを吊ります。
出先で精査できてないので、抜けがあれば教えてくださいな。
( 26 ) 2014/10/12(日) 10:17:19
＞エンゼ
マコトさん占いの理由はテオさんとのラインからとありましたが、ノリアさんとのラインはみましたか？
2日目のノリアさんの感情表出や、ノリアさんの初日からマコトさんしか目に入らないような灰の見方はどう思いました？
次は夜に来ますねん。
( 27 ) 2014/10/12(日) 10:22:31
秘書 ベルは、>>27 この指摘好きかな〜なのです。
( a6 ) 2014/10/12(日) 10:25:28
エンゼの喉使いをみて
頑張ってるとは見えないわね…。
▼エンゼしたいわ。
>>26イーラの精査も忘れずに。
( +36 ) 2014/10/12(日) 10:26:37
なお、エンゼさんは狼ならもうあと適当に白を出すだけでいいはずなので、真証明したいのであれば早く狼を引きましょう。
ではの！
( 28 ) 2014/10/12(日) 10:27:15
>>+36補足。
>>+29がまんまテオとエンゼなのよね。
ミューの最後もそうだったけど、その発言に喉数割くのを惜しんで見えるの。テオは。
>>28
やり方は二つ
白狙いで囲い防止するか
黒狙いで白出たら真切るか
黒狙いで白出たとき、真切れないから吊らない…が最悪パターンだから、その辺もつめておいた方がいいわ。
( +37 ) 2014/10/12(日) 10:32:35
栞に
アースライト トルニーは、きっと狼は<<機械人形 エンゼ>>と<<副官 グノ>>と<<空洞 ラグーン>>
とか書いたせいで、次の栞が挟めないでいる…
( -2 ) 2014/10/12(日) 10:36:09
( *6 ) 2014/10/12(日) 10:51:46
☆エンゼ●ノリア○イーラ○マコト
☆ミュー○ノリア
★ムーン●ノリア
★テオ○ノリア○ムーン
( 29 ) 2014/10/12(日) 10:53:09
( -3 ) 2014/10/12(日) 10:55:48
エンゼムーン真の場合、残り灰狼1
ミューテオ真の場合、残り灰狼2
( -4 ) 2014/10/12(日) 10:58:16
おはー、いろいろ見た
ムーンくんとマコトくんはお疲れ様♪
ログもぐもぐ〜
( +38 ) 2014/10/12(日) 11:08:03
＞イーラ殿
>>2下act そうかのう。わしは単なるアピっぽく感じたのじゃが。
>>25とかも若干わざとらしく見えてしもうたし。
>>19>>23
むしろノイズにならないようにマコト殿を推したからの。>>3:229
今日▼灰、明日▼テオ殿ならあと二回占えるので、せめて二択くらいでオススメしてあげるといいんじゃなかろうか。
わしは灰もふりなら▼ドラグナー殿以外浮かばんのう。
ではさらばじゃ。
( 30 ) 2014/10/12(日) 11:08:54
おっと、大事な返信が抜けておった。
>>21エンゼ殿
ＰＰ前まで、というのは「真決め打ちは出来ない」ということじゃよ。
現状当たり前じゃないかの？
例の内容に関するコメントは落ち着いてからにさせてくれ。
( 31 ) 2014/10/12(日) 11:11:42
エンゼ目線だと狼ドSすぎて引くわって感じじゃない？コレ ボクなら萎えてる
っていうかイーラがエンゼの白なの完全に忘れてた…
ムーンくん人間はわりとだよネー感 狂なら色々と納得行く
んで、地上は決め打ち迷い出した感じ？
イーラが迷ってる理由びみょだから誰か説得出来そうだけど
でも決め打ち怖いよネー
( +39 ) 2014/10/12(日) 11:20:42
通信 マルキは、隠居 友晴>>30★じいさんのいうノイズってなに？
( A9 ) 2014/10/12(日) 11:41:49
おは、いろいろ見た…けどマコト？
エンゼ偽なら今日はだんまりだと思ってたんだけど
なんか思った以上にちゃんと喋ってんね…うーん…
とりあえず確認の鳩一撃、また夜に**
( 32 ) 2014/10/12(日) 11:42:47
/*
そろそろ準備か私は狩人私は狩人
2dテオ護衛、斑吊るなら霊かなと思ったバランス護衛なにそれうまいのですまぬ
3dクリスタ護衛、灰で発言力あって一番白いのここかと
こんなとこだろうか怪しすぎる
( -5 ) 2014/10/12(日) 11:48:53
こんにちは、皆さんは風邪ひかないように気をつけてくださいね。
案の定悪化しやがりましたちくしょう…
マコトはお疲れさまでした。
ミューとノリアの喋りやすさ次第で僕の正体COしましょうか。
後エンゼ援護というか、占ってほしい場所明言すべきでした…
( +40 ) 2014/10/12(日) 11:50:53
要素もクソもないけど地上の状況見てるとエンゼ真テオ狼な気がする 素晴らしい疑心暗鬼
ムーンくんがエンゼに繋いだ理由で一番納得行くのは、エンゼムーン真だからなんだよねえ
( +41 ) 2014/10/12(日) 12:01:17
ムーンお疲れ様。
>>+40が騙りCOに見える私は心が汚いわね。
あー。やるなら
▼灰▼エンゼ▼テオ。
テオ視点まだ灰には2狼
てのをお爺さんには思い出して欲しいわ。
今日黒吊りでないのなら、明日はテオ視点を追う。
( +42 ) 2014/10/12(日) 12:01:32
二次元アイドル レディは、ムーンくんおはよう！お大事にね
( a7 ) 2014/10/12(日) 12:01:33
やぁやぁ、人狼やると体調を崩す事に定評のあるくるみさんだよ。
夜更かしと寝不足は健康の敵だよね。
良い子は真似しちゃダメだぞ。
( +43 ) 2014/10/12(日) 12:03:44
>>+41
何故？エンゼ真ないよねえ。になるの、私。
ムーン狂ならそりゃ繋ぐわよ
偽確定したらご主人様吊られるもの。
ラインも出るでしょうね。
>>32もお爺さんも。
発言内容見てるかしら？灰狼探し進んでるかしら？
グノのエンゼ、ミュー評価がダブスタなので、もふもふ最筆頭継続しちゃう。
( +44 ) 2014/10/12(日) 12:04:50
>>+41れでぃさん
狂なら繋ぐんじゃないかなーと、くるみさん思うんだけどね。
ご主人様吊った結果、最悪でも狂として残されてもそれはそれで辛いものなのだよ。
( +45 ) 2014/10/12(日) 12:06:23
>>1:37ムーンが狂の場合、ムーン視点では狼２が騙りしているので、ムーンが狂の可能性は低いと思います。
>>1:38テオ狼でもおかしくない動きです。霊確定させるのが嫌だった？
>>1:39>>1:85テオ、ムーンが３−２考慮して霊来た狂？おかしいと思います。狂視点では2狼が占い騙りしています。
( 33 ) 2014/10/12(日) 12:09:17
>>1:50テオ4-0の陣形って、占い内訳真霊狂狼ですか？それって、ＣＯ順はどうだったんですか？占いが４人出ている時点で、狼は霊を騙りに行かないと思います。ＣＯするのは本物の霊だけかと。
>>1:79ミューが狂人なら、霊に狼がいる。なので、テオムーンの霊狂説をあげた？
( 34 ) 2014/10/12(日) 12:09:45
>>+44>>+45
あっそっかあ…色々見落としてた_(:3」∠)_
人外は能力者全部吊らせたいものとしか考えてなかったヨ
( +46 ) 2014/10/12(日) 12:10:08
>>+44補足
過去にご主人様破綻させて、真視とった狂人も居たけれど
主人側からみて、非常に困ったわ。
吊られもしない、ご主人援護も出来ない、ラインだけ確定させるんだもの。
エンゼと繋いだ事は真要素にはならないわ。
真でも偽でも繋ぐ場面ねえ。
( +47 ) 2014/10/12(日) 12:10:55
>>1:95おまかせで占い？
>>1:161テオ●グノなのは、狼ノリアを占いたくなかったから？と思ったけど、>>1:174で●ノリアしてました。
1日目見た感じでは、テオ狼ミュー狂エンゼムーン真だと思います。
2日目見てきます。2日目見たら、また考えが変わるかもしれないです。
( 35 ) 2014/10/12(日) 12:11:49
>>34
あるわよー。
村真狼COみた狂人が
4-0にして、村騙り撤回の3-0→3-1が。
Gだったかしら？
テオの狼二騙り…はあまり思わないけど。
狂人は霊にはでない、にはならないわね。
( +48 ) 2014/10/12(日) 12:15:51
(>>+47にこくこくと頷いた。)
真なら真実出すだけだし、ね。
はっきりしてるのは、陣形からはムーンの状況非狂は成立しない、
テオの判定から非狼は確定。これだけかな。
……ベリニも何故狼２騙りで固定化しているのだろう？
まあ、長期慣れしていないなら、ある程度ありえる？
( +49 ) 2014/10/12(日) 12:17:19
イーラも狼ニ騙りって言ってたけど、村騙り霊騙りのが先に出てこない？とおもう
( +50 ) 2014/10/12(日) 12:18:13
( -6 ) 2014/10/12(日) 12:18:43
( -7 ) 2014/10/12(日) 12:18:56
( -8 ) 2014/10/12(日) 12:19:25
ベリニが喋った。(驚愕
こんだけ喋れるなら昨日までのぶつ切り発言は何だったんだwもースキル偽装って私じゃなくてこっちでしょーマコト何故死んだ…！(※噛んだ人の発言
今日はどこ噛むの？ほんとに爺さん噛むの？
まだもうちょっと様子見なのかな。ドラグナ吊りには反対するけどこのまま爺さんに流されて吊ってくれたら御の字よね。
( *7 ) 2014/10/12(日) 12:22:01
( +51 ) 2014/10/12(日) 12:25:09
村側は騙らないという前提だと、霊の占い騙りは出ないんじゃないかなぁ。
短期だと騙るのは人外と、相場が決まっちゃってるしね。
( +52 ) 2014/10/12(日) 12:29:50
灰吊りは反対、それくらいならまだ僕先吊りでいいので役職ロラ完遂がマシ。
クリスタはどちら視点の人外吊りで考えてる？ 僕視点、村2連続で吊った8人時点、役職ロラ完遂しきる縄はない。決め打たれるには狼3票で人外票が多く不利。村が滅びる可能性の高い手順は踏ませないよ。
対抗に喉使うのもあれだけど
>>9 2つ目「その戸惑いは演技だと僕は知ってる」、3つ目「白詰めが出来てないよね」
>>15 安価ないよ
( 36 ) 2014/10/12(日) 12:31:41
( -9 ) 2014/10/12(日) 12:33:09
エンゼは「なぜ僕が自由ではなく統一で決定出したか」の回答ができてないよね。
>>8イーラ+>>10
「仮に占3の内訳が真狼狼で、狂が4CO目にCOした場合、4-1確定か狼騙りにスライドを強いる。だから狂はしづらい」と狼視点では思う。村視点で信頼取れるではなく、狼視点で真に見えるの意。また4-1,3-1いずれにせよ、▲狂＋占ロラからの黒吊りストップで真が残ると、真は伸びるから狼視点怖いと思う。
( 37 ) 2014/10/12(日) 12:37:48
（続）それとムーン視点、ミュー＝非狂確定のため、ミューは第一声から真に見えてたと思う。仮に村騙りからの2-2想定したとしても、誤爆懸念はそこまでなかったと思う。（補強>>1:194)。
>>33>>34>>35ベリニ
一つずつ整理してこう。
あの時点、ムーン狂視点では占COしてる中に村（霊）騙りがいるか、2狼の占騙りが判明してる。（続）
( 38 ) 2014/10/12(日) 12:39:22
あ、私は狼2騙りのほうが先に頭にでますね。
なんで3CO！？ってなったあと、しばらく考えて、あ、霊騙りあるじゃーんッてなると思います。
霊騙り（というかスライド）ってあんまり見たこと無いので、狼側だろうという感じに考えが帰結するんですよね、なのです。
( +53 ) 2014/10/12(日) 12:39:33
2狼の占騙りの場合、占4COになると不都合(>>5>>37)。ではどう動くのが良いかといえば、狂人ムーンが霊を騙って3-2陣形にすること。2狼の占騙りではなく、村(霊)騙りでも対応が効くからね。
★なぜムーン狂の可能性は低いと思う？
>>1:50は「昔、ライン戦したくて、今回と同様に占を騙ったけど確霊した」という経験談。CO順は「霊→真→狂→狼」だった。その時は最後に狼が占を騙り、
( 39 ) 2014/10/12(日) 12:44:49
狼の村騙り騙り
占の2d遺言霊→占スライド
潜伏真占に占い被弾+偽黒
狩人の占騙り+即日撤回+2d狩CO以降無言
こんなの見てきてると…
スライド位はﾌｰﾝてなる……。
テオはスライドする人の中ではかなり、かなり、感じが良いし。
( -10 ) 2014/10/12(日) 12:45:21
>>36
テオ視点では、灰に狼２、エンゼ狼なのに、役職ロラ推奨ですか？
( 40 ) 2014/10/12(日) 12:46:52
>>40
あ、ＰＰ懸念ですか。ちゃんと読めてませんでした。すみません。
( 41 ) 2014/10/12(日) 12:49:09
こんにちは
地上では無意味なので言いませんでしたがムーンが白出しなら偽打ちしていました
理由はこの村以外ではあり得ない方法ですが
"ノリアの霊希望が真実だと確定する"からですね
ちなみに2dにノリアに霊希望の観点からムーンを見てもらうようにお願いしたけどスルーされましたけど
（ここも私に対する悪印象での私情を村勝利の為の努力より重視したならちょっと残念です）
( +54 ) 2014/10/12(日) 12:49:19
2-2ではなく3-1になったという話。
1dメモに貼ったけど、おまかせ希望で占になること自体はシステム的に有り得るよ。占希望をしたと申告した人は誰もいなかったしね。（またエンゼは占希望したと騙り、メタ真を取りに行く性格のPLでもないため、彼に尋ねれば別役職弾かれかおまかせ希望だったと答えるだろう）
>>40ベリニ
エンゼ放置のまま、灰2連吊りで村2連吊りするくらいなら。（続）
( 42 ) 2014/10/12(日) 12:50:23
4日目：役役灰灰灰灰灰灰灰灰灰
5日目：役役灰灰灰灰灰灰灰
6日目：役役灰灰灰灰灰
7日目：役役灰灰灰
( -11 ) 2014/10/12(日) 12:51:06
んーふふ。
テオ真ならグノ/サンシア/イーラ/おじいちゃんあたりかな。
でもイーラ-おじいちゃんって個人的になんかなーって思うから、狼あるならどちらかだと思う。
エンゼ真なら悩む所ですけど。（あんまり考えてない的な意味で）
( +55 ) 2014/10/12(日) 12:54:23
「4d▼村＞5d▼村＞6d▼僕」で村負ける。
また、「4d灰吊り＞5d僕吊り＞6dエンゼ吊り」だと、6dエンゼに偽黒打たれた場合、ケアする縄がなく、ノイズ撒きをされる恐れ。
4d▼村 エンゼ●白出し
5d▼僕 エンゼ●白出し
6d▼エンゼ エンゼ●村に偽黒
7d▼偽黒or灰吊り（決め打ち）
( 43 ) 2014/10/12(日) 12:54:45
整備士 テオは、縄数に関してはもしかしたら間違いあるかも？
( A10 ) 2014/10/12(日) 12:55:30
マルキさんはちょっと読み込み浅いんですが、三日目だけなら。
>>3:206>>A90が個人的にいい感じ。
>>3:121が印象よくて>>3:215は白にも黒にも取れるけど、どちらかと言うと白依りかなあとか。黒の吐露っていう感じにはあまり見えないんですよね。
エンゼからは切れてる感じはあまりないから、テオ真時の狼はあると思うけど>>3:215みると村っぽいかなって思うのもあって（続
( +56 ) 2014/10/12(日) 12:55:47
( *8 ) 2014/10/12(日) 12:55:50
秘書 ベルは、少なくともドラグナーさんより先に吊る気は無い感じなのです。
( a8 ) 2014/10/12(日) 12:55:54
4日目：役役灰灰灰灰灰灰灰灰灰
5日目：役灰灰灰灰灰灰灰灰
6日目：灰灰灰灰灰灰灰
7日目：灰灰灰灰灰
( -12 ) 2014/10/12(日) 12:58:36
4日目：役役灰灰灰灰灰灰灰灰灰
5日目：役灰灰灰灰灰灰灰灰
6日目：灰灰灰灰灰灰灰
7日目：灰灰灰灰灰
8日目：灰灰灰
ってことですか？
( 44 ) 2014/10/12(日) 12:59:19
お爺さん白と思うわ。
両時点で黒切れない。単体黒い。
グノ！吊らずには！いられない！
>>+54
ああ、そうよね。
ついでに…ノリアの希望は本当だと思うわよ？
嘘なら真霊が弾かれなら真から黒く見られるもの。
( +57 ) 2014/10/12(日) 12:59:32
/*
テオお腹痛いだろうなあ…霊って能力以外の部分での心労多いよね…だから希望なくて私お任せ霊能ひきやすいんだろうけど
霊が激戦と聞いてびっくりしたよ。
私は霊だけは来ませんようにと必死で祈りながら寝た
そしたら赤が来た
( -13 ) 2014/10/12(日) 13:01:58
>>44ベリニ
ベリニ、飴もらっていい？ >>36は僕視点で説明すると
4d 霊村村村村村村村 狼狼狼 ▼村▲村
5d 霊村村村村村 狼狼狼 ▼村▲村
6d 霊村村村 狼狼狼 ▼霊▲村
7d 村村 狼狼狼 ⇒狼勝利
>>32グノ
僕真決め打ちを考慮してくれてたマコトを噛んだから、僕先吊りを狙うために信用を失わないようにしてるだけだよ。
( 45 ) 2014/10/12(日) 13:04:27
生意気 ベリニは、整備士 テオに警戒しながら飴を渡した。
( A11 ) 2014/10/12(日) 13:06:09
( -14 ) 2014/10/12(日) 13:07:23
( A12 ) 2014/10/12(日) 13:07:58
幼女に警戒されながら飴ちゃんもらうテオの図面白いネ！
( +58 ) 2014/10/12(日) 13:09:16
/*
黒吐露にもみえるけど、黒吐露だとあれは率直すぎるよね、っていう。真テオに色見られてもいいやって話になるから。
だから白前提の吐露で考えるとしっくりくるという。
ついでに言うと>>119のGJでとけばな、っていうのがちょっとアレね。
( -15 ) 2014/10/12(日) 13:10:25
テオは手順説明はそろそろ止めて
灰を探るべきね。
だけど、地上に手順説明できる人が居ないのが口惜しい。喉からしとは違うのだけど、偽塗りされやすいわ、これ。
( +59 ) 2014/10/12(日) 13:10:29
>>43を村視点で説明すると（エンゼ＝偽表記）、
4d 偽霊灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰（村）▲灰（村）
5d 偽霊灰灰灰灰灰灰灰 ▼霊▲灰（村）
6d 偽黒灰灰灰灰灰
6dの内訳 狼狼狼 村村村 （偽黒打たれた村）
村4：狼3。6d以降、村吊ると村負け。
仮にこの状況で6dエンゼ吊っても、7dには偽黒打たれた村をケア吊りする余裕はない。ノイズが生じた状態で戦う必要がある。それが嫌ってこと。
( 46 ) 2014/10/12(日) 13:11:09
あらあら。
ムーンくん、マコトさん、おつかれさま。
ムーンくんは体調、大事にしてね。
クリスタさんより優先してマコトさんね……。
占い先襲撃の形になってるから、都合よくはあるのね。
ムーンくん真狂は、そうよね。
役職パズルは初日のが当たっちゃったわねえ。
( +60 ) 2014/10/12(日) 13:12:16
( *9 ) 2014/10/12(日) 13:14:03
まあテオちょっと怖いからしょうがないですね！
でもどうもの一言だけで貰っちゃうテオもなんだかなーなのです。
可愛いロマンスでも発生すればいいのに、そんな気配のない村なのです。
>>+57
三日目の朝のやりとりがやっぱり微妙でして。
分かってて再確認しつつ塗り塗りしてるようにしか見えなかったから。それ以外は別段黒く引っかからないわけでもないんですけど。
( +61 ) 2014/10/12(日) 13:17:02
秘書 ベルは、なんか可笑しい。「引っかかるわけではない、が正解です」
( a9 ) 2014/10/12(日) 13:17:42
こんにちは。
【いろいろ確認デス】
マコトサン噛みデスか。白位置灰で順当って感じデスかね？
＞エンゼサン・テオサン両人
両視点明らかに今日の噛みって噛みあわせデスが、何か意図とか感じられマス？
＞エンゼサン
マコトサン占いということデスが、ノリアサンからのライン切れは気になりませんでシタ？
それとも何か切りだと感じた根拠有りマス？
ノリアサン狼という情報は貴方が一番重視すべき部分だと思うのデスが
( 47 ) 2014/10/12(日) 13:17:52
2日目まだ途中ですけど、>>2:2のテオは▼ノリアをさくっと出してて、潔すぎます。狼だと出来ない動きかと。
>>2:0ミュー無難な白出しした狂に見えます。
>>2:28エンゼ役職内訳はベリニもそう思ってました。
エンゼは目が滑って正体不明感が半端ないです。相性悪いです。
( 48 ) 2014/10/12(日) 13:18:27
なんでテオ灰にいなかったのかなー。
灰にこういう人間がいてくれないと困るのになのです。
ラグーンとおじいちゃんあたりで手数やればいいと思うですよ。
あの二人出来ないわけじゃないと思うのです。
( +62 ) 2014/10/12(日) 13:18:57
＞エンゼサン
テオサン狼として、どんな勝ち筋を想定して霊スラし、今まで動いてきたと思いマス？
アドバイスとかしなかったのは申し訳ないデス。
その辺はちょっと思ったことがあるので、回答後に言いマス。
狂人が自分の居ない占い３CO見たとき、真っ先に考えるのって狼２COデスかね？
自分は霊スラ＞村騙り失敗＞狼2騙りの順だと思うんデスが
狼２騙りってそこまでレアケじゃないデス？
( 49 ) 2014/10/12(日) 13:19:12
( -16 ) 2014/10/12(日) 13:20:14
ムーン>>3:239
「狼陣営じゃないから知るか」じゃないよ。村であれば確定狼のした行動は仲間を探すヒント。想像することで何が目的だったか思考するためにある。それをぶん投げるのは、自分が狼陣営で、村視点推理を作るのがしんどいからってこと。
対抗叩きをしたいのではなく、今後必要になるかもしれない場合のメモなので、EPでこれ見た時にムーンは不愉快になるだろうけどごめんね。
( -17 ) 2014/10/12(日) 13:20:20
そうだね。疑惑集めてるうちに吊っときたい。
てか私視点ベリニの方がツッコミどころ多くて吊られやすそうなんだけど、みんなドラグナ黒め言うよねえ。ふうむ。
ちょっと表の流れ分かんなくなってきたな
足並み不揃いな今がチャンスなんだろうけど、私まで混乱して下手なこと言いそうでござるwふえぇーんw
( *10 ) 2014/10/12(日) 13:20:23
空洞 ラグーンは、おはよう。すっかり寝落ちしていた。
( A13 ) 2014/10/12(日) 13:21:41
>>47のサンシアが好きなのです。
でもテオからの解答は>>45下段とあまり変わらない内容が帰ってくると思うのです。エンゼの返答如何で評価変えようかな。
でも好きだなーと思いつつ、村？打てない何かがもにゃん。
( +63 ) 2014/10/12(日) 13:24:45
グノさんが狼なら、ブレインは別にいると思うのよね。
彼女は特に狼行動してない。襲撃も、彼女が決めている感じはしないわ。
今日のだい第一声>>32が狼意識に見えないこともない、ぐらい。
まあ、思考の伸びしろは見えないので、村でも最終日前にはもふもふしなきゃいけない位置だとは思うわ。
( +64 ) 2014/10/12(日) 13:29:10
/*
3d護衛はラグーンのがいいか
ただテオ生存で私が先吊りされると共倒れマズい
( -18 ) 2014/10/12(日) 13:31:50
>>47サンシア
「噛みあわせした目的」は不明。あるなら「灰吊り時、片白を吊り希望に挙げにくいので変に灰を狭めたくなかった」「占騙りとして思考を歪めないための占先であり偶然襲撃も噛みあった」とか。
マコト襲撃自体はだろうねと。
・灰の中で発言力があり、エンゼほぼ偽打ちを暗に示し、かつ僕真打ちを強く支持。
・下位灰を引き上げ、中上位灰にも縄を回せるように動いていた
・ミュー偽視、クリスタ襲撃誘導か
( 50 ) 2014/10/12(日) 13:32:38
整備士 テオは、ら狩に見られた（でもマコちゃん非狩だよ…）
( A14 ) 2014/10/12(日) 13:32:43
.oO(マコト襲撃ね。割とテオ吊らせたい襲撃にも見えているけど、狼ならその欲望に向けて一直線なイーラはテオ真時狼じゃないんじゃないのか？という感想を抱いたかな。
イーラはテオ>>37を見てどう思ったか教えてほしいな。俺としては4-1時狼に霊スラを強いるというのは狂視点やりにくいものではあると考えているので、ムーン狂は十二分にあると考えているが。)
( 51 ) 2014/10/12(日) 13:36:13
マルコシアスバンプさんが狩に見えてならないので、彼が狩COするとき用に非狩とか言ってたりする
( -19 ) 2014/10/12(日) 13:38:47
３ｄの色々読みまシタ。どちらかというとお爺ちゃんの意見の方にびっくりデスね。そんな素振り無かったノデ
（これドラグナーサンの色がどっちでもロックかけられるじゃないデスかｗ）
＞友晴サン
灰先吊りで霊結果見たいとしたのはこれが理由でいいデス？
並列でベリニサンも挙げたのは理由有りマス？
＞クリスタサン
デハ私が２ｄ占いにドラグナーサンを挙げた意図は何だと考えてマス？
( 52 ) 2014/10/12(日) 13:39:14
友晴サンみたいにドラグナーサン先吊りを考えてないのは、テオさん真で見てるからでいいデス？
んー、言い訳させていただくと、
１ｄ：最優先はそこそこ話せる人で色見にくそうな人なのでその点で除外バイアスかかった部分があると思いマス
２ｄ：話してくれなくなった＋灰への言及無しで発言促しより能力処理かけたくなりまシタ。吊りないし占いで、と。
３ｄ：占い機能壊れたので発言引き出すしかない
で自分の中では通っ
( 53 ) 2014/10/12(日) 13:40:07
自分の中では通ってるんデスが。
自分元々あまり発言促ししないタイプだと思ってるんですが、そんなにしてまシタ？
扱いが適当というのはマジなのでそこはどうしようも無いデスねー
( 54 ) 2014/10/12(日) 13:40:25
.oO(因みにムーン偽要素についてだが、灰を真剣に見ていれば、ドラグナー白でいいなんて出てくるはずがない、という点がある。ムーンは状況からドラグナーが白いと言っていたが、その根拠は>>3:228(ドラグナーがテオに思考誘導されてるように見えた)という当て推量のみだよな。
考察の浅さが昨日の夜顕著になっていたのは、「今日吊られてしまえばお仕事終了」であり「村に意見を残したい」という欲求がないから。
( 55 ) 2014/10/12(日) 13:45:37
( A15 ) 2014/10/12(日) 13:45:54
( *11 ) 2014/10/12(日) 13:47:16
( *12 ) 2014/10/12(日) 13:49:26
僕→ラグーン「ラグは僕を信用してくれてる…でもそれは狼だからでは……ラグ怖いよ……怖いよ………ミュー助けて……」
ラグーン「テオは真だと思う。〜〜な理由からで」
ラグーンは僕個人に全然働きかけず、僕からの心証に全然興味がなさそう。それは推理好きの、自分が考えたことを出すことに興味がある村だからでは…？
( -20 ) 2014/10/12(日) 13:49:58
＞考察の浅さが昨日の夜顕著になっていたのは、
狼ならこれは言えないだろうな。ムーンは体調不良を訴えていて、彼はそれでも霊騙りとして真の可能性を残すために頑張ってた。この感想を抱くのは、村の傲慢な視点由来に見える。
( -21 ) 2014/10/12(日) 13:52:29
テオさん決め打ち狙いは自分共感できないんデスよね。本人が決め打ちじゃないロラでいいって言い続けてるじゃないデスか。
アピの可能性ありますが、自分はそうですかーじゃあロラりましょーねーてなりますし、他にもそういう考えの人結構居マス。状況的に決め打ちを強いる方向に持っていくのも全力阻止してマスよね。狼なら本末転倒デハ？
（でも怖いのでロラりたいデス…）
( 56 ) 2014/10/12(日) 13:53:24
３つ↑の独り言だけど、今後対抗叩きが必要になったときようのメモだから、対抗叩きをしたいってことに変わりはないな……。
あの発言を見たときに「こういう理由で不愉快になりました」ということを残したいためのメモではないという意味です。
騙りの時に、真に「××はこういう点が偽なんだけど〜〜」って灰ログに不満と一緒に残されてるの見るの、ちょっと悲しいんだよね。自分が偽だってわかってるだけに。
( -22 ) 2014/10/12(日) 13:54:41
ん？
サンシア結構良いわね。帰結が見たいわ。
ラグーンも相変わらずイケメンさん。
ベリニ単体白じゃないかしら、これ。
不馴れ偽装にしては…でもでもだってで仲間をかばうことなく、どちらについてもここが偽ここが真で真贋ひっくり返しすぎてて。
素直ーかみとも違う気が。
イーラが片白な事を皆忘れすぎてて草回避不可**
( +65 ) 2014/10/12(日) 13:55:14
犬なでこ。
目が滑るって戦歴の差によるところが大きいんじゃないかな
私も極端に戦歴差ある人の文章って読みづらかったりするし、私自身ベテランの人にはよく滑るって言われるし。
多分基準になってる単語力とか、言い回しの差なんだと思う。あいつの方言わかんねーな、みたいなもんじゃないかしら。
( *13 ) 2014/10/12(日) 13:57:09
.oO(昨日の夜顕著にというよりこの期に及んで、と表現したほうがいいかな。ムーンからは本気度が見えなかったし。
ところでムーン偽上げしておいてなんだが、テオ>>36がよく分からないのは俺だけ？内訳は出揃った。もう灰吊りまでの時間を伸ばしても意味のないことだと考えているが。
俺としては精査状況にもよるが、▼灰▼エンゼまで考えている。
割とテオ真打つなら今日固めないといけないと思う。)
( 57 ) 2014/10/12(日) 13:57:14
.oO(テオの霊ロラしろ！は俺の中で唯一引っかかってるところなんだよな。
君が真で真打たれてしまえば村勝率はぐっと上がる。しかし>>36でも言ってるように決め打たれの欲望が出ていない。
この辺君真偽関係なくがっかりした点ではあるんだが。
ここ、君の正直な感想を聞かせて欲しい。)
( 58 ) 2014/10/12(日) 14:01:24
( A16 ) 2014/10/12(日) 14:01:46
>>55
それって結局、「灰を真剣に見ていない要素」「村に意見を残したいという欲求がない要素」であって、
「偽要素」までは繋がらないのよね私。
２ｄのミューくん考察もなんだけど、偽要素とするものが共感できなくて。
それでもラグーンさんは村でしょうけどね。
単体と状況合わせて。
( +66 ) 2014/10/12(日) 14:04:07
>>+66 アプリコット
能力・性格要素であって、偽要素では、無いよね。
狼は能力や積極性が落ちやすいから、傾向という意味では、あってる。
傾向であって、要素としては私は強くは取らない、かな。
判断材料としては、無視できないけど。
( +67 ) 2014/10/12(日) 14:07:53
雑貨屋 カロラは、>>+65に全力でこくこくしつつ、布団に篭った**
( a10 ) 2014/10/12(日) 14:09:17
自他問わず、プレイに求める理想が高い人かしら。
実践できてるのは格好いいとは思うわ。ただ私とは相性良くなさそうではある。
２ｄのミューくん偽要素上げ。
あれを見ると、ラグーンさん狼なら信用勝負で真を打ち負かすほうを選びそうなのよね。
勝負気質がその裏付け。
あのタイミング、ほとんどの人は寝た後。
護衛誘導狙いではないでしょう、確実に。
( +68 ) 2014/10/12(日) 14:11:02
.oO(因みに俺は別に決め打ちがしたいからこんなこと言ってるんじゃないよ。
ただ正直、俺は今の盤面で1ミスのみで灰狼吊りきれるとは考えられない。ドラグナー辺り白だと村終了。クリスタが他人のせいにするのはカッコ悪いと言っていたが、分からんものは分からん。
だからこそテオを霊能者という括りの中で見るのではなく、村側かどうかで判断したいと考えている。そして、俺はこのテオを吊らないで十分と感じた。)
( 59 ) 2014/10/12(日) 14:12:49
ムーン昨日、体調悪いって言ってたのにな。
ラグーンの>>55はそこ考慮されてないみたいで、もんにょりする。
( +69 ) 2014/10/12(日) 14:12:58
( A17 ) 2014/10/12(日) 14:14:07
>>+67
材料として使うのはいいと思うのよ。
ただ、必ずしも皆が万全な動きをできるかというとそうは思えないから。
特に昨日、ムーンくんは体調不良という自己申告があったから、議事に集中できなかった可能性があるわ。
そその可能性すら疑ってもいい村ではあるけどね。
( +70 ) 2014/10/12(日) 14:14:18
カウンセラー アプリコットは、>>+69要するにそれね（私の言いたいこと
( a11 ) 2014/10/12(日) 14:15:02
( A18 ) 2014/10/12(日) 14:20:20
>>58 ラグーン
決め打て！って強く主張すると、それがそのまま生存欲が出てる！とか言われて、狼視につながりやすいからじゃないかなーとか、妄想してみる。
実際、霊の立場って弱いからな。
真霊決め打たれても、最終日に疑心暗鬼にかられた村に吊られたって話も聞くし、そうなるよりは途中でロラされた方がまだマシだよ。
実際、霊の立場に立ってみるとどんなに真視強くても、けっこう不安ってのはある。
( +71 ) 2014/10/12(日) 14:20:37
機械人形 エンゼは、言ってることは結局決めうちだと思う
( A19 ) 2014/10/12(日) 14:23:11
.oO(あれ？
今日のベリニ見てて思ったが、ここ村っぽくなってきた気がするな。
根拠は、考察方向の統一性のなさ。前半の1日目考察はテオ狼あり得ると見ているが、2日目を読んでいるうちに「テオ狼なら潔過ぎる」→テオ狼否定と思考がどんどん更新されていってる。
ベリニ狼の場合、こういった思考更新を上手く見せつけるのは難しそうだと思ったがどうなんだろう。不慣れっぽさを感じていたし。)
( 60 ) 2014/10/12(日) 14:23:37
これ切れ取ってもらえないかなー？
そしたら偽確実状態で墓下行ける
( *14 ) 2014/10/12(日) 14:25:21
.oO(エンゼact
簡単に言うと例えばドラグナー、マルキ、テオ、ベリニだったらテオ以外の3人のほうがGS低いから吊りたいってこと。
ベリニは撤回するが。)
( 61 ) 2014/10/12(日) 14:27:33
( A20 ) 2014/10/12(日) 14:28:21
おーはよ。マコトお兄ちゃん噛みなんだ。
エンゼお兄ちゃんは何で名言しちゃったんだろうねこれ。真でもだけど騙りでも尚更。ここ騙りなら昨日の時点でほぼ狼一択、色は解るだろーに。
( +72 ) 2014/10/12(日) 14:28:38
ちらみ。
んー、私はラグーンに共感しかないの。
考察しろよｺﾞﾙｱ、は偽要素じゃないけど
ドラグナーの扱いは偽要素にみるわよ。
ベリニの時もだけど。
興味もってから手を引っ込めるのが早すぎる。見極めようとする視線を感じないもの。
どちらかと言えば、体調え不良を表で言うのは苦手ね。リアルが、で濁して欲しい。
( +73 ) 2014/10/12(日) 14:30:04
>>a11 アプリコット
それな。
体調不良の人にまで考察の深さを求めるのは、
「自分の健康より村を優先しろ」って言う事になりかねんだよな。
深さがないと、偽打ちするって事だから。
確かにムーンが本当に体調不良だったっていう証拠は何もない（リアルで会えてるわけじゃないからな）けど、ラグーンの>>55、↑の事配慮してないように聞こえてしまってな。
( +74 ) 2014/10/12(日) 14:31:31
どうしても手加減してしまうもの。体調不良です話せません、という人に対してその人が黒でも白でも、黒要素挙げるのは人として戸惑ってしまう。
それでも言わなきゃと、体調不良の狼占の偽要素指摘したら、狼に人でなしとか言われた事もあるわね。
>>+72
イーラ狼で、何故噛まれなかったか、の誤魔化し。
マコトが意見噛みではなく占い先噛みであるという主張。
思い付くのはそのくらい。
( +75 ) 2014/10/12(日) 14:34:45
>>+74、
せめて「体調不良という面を差し引いても」っていう言葉がついてれば別なんだけども。
( +76 ) 2014/10/12(日) 14:35:52
今日はドラグナー吊りでマルキに黒だしとかどうだろ？
村全体がマルキの色みたいとかにならないと厳しいけど。
( *15 ) 2014/10/12(日) 14:38:49
>>+76 シルビア
(少し目を開けて)……ラグーンは考慮してる、と思うけど、それでもかなり厳しい見かたしていると、思う。
身も蓋もないのだと、『狂狼すると村以上に体調悪化する傾向がある』
と、いう推測も交じって、そう。
( +77 ) 2014/10/12(日) 14:39:29
ベリニでもいっか。
そっちのほうがわたし偽っぽくできるよね？
( *16 ) 2014/10/12(日) 14:40:07
雑貨屋 カロラは、↑のは個人差が激しいので性格要素も考慮した分析、いるけど。
( a12 ) 2014/10/12(日) 14:40:28
そこら辺どう捉えるかは難しいとこだよね。僕は割と信じちゃう方ではあるけど、だからって吊らないかって訊かれたらそうは言えない。つか寧ろ整理吊り考える。体調不良なら早く負荷なくしてしっかり治して欲しいし。
村建てさんとしては>>#0:7みたいだけどね。
( +78 ) 2014/10/12(日) 14:41:14
でもわたしからは言いだせないな
村の決定に従う感じだね
( *17 ) 2014/10/12(日) 14:41:48
ちなみにこのまま希望出すと、ラグーン占い、テオ吊りとなる。
明日は白だしで。
どうして欲しいか2人の希望を教えて欲しい。
( *18 ) 2014/10/12(日) 14:46:53
>>+78 満彦
私もリアルに絡む発言は、基本的に信じる。
その上で『嘘の可能性も考慮して』判断する。
見たついでで、>>#0:7の『経験則』も嘘＝演技の可能性があるから、
やはり『村外事情ではない』で、済ませて良さそう、だね。
( +79 ) 2014/10/12(日) 14:49:09
そこが狼だったらただでさえ少ないとこからそこ考慮で一人吊るのはごめんだけど。村っぼくても吊るなー僕なら。
これはあくまでゲーム。それぞれみんなリアルありき、その上で楽しむものなワケで。体調悪い中無理させるのは何か違う気がするんだよね。やっぱり。
( +80 ) 2014/10/12(日) 14:50:20
>>+75 トルニー
あくまで戦術としての発言なんだろうけど、
本気で怒っていたら……いろいろと、困る、ね。
指摘した偽要素の内容にもよるけど。
( +81 ) 2014/10/12(日) 14:54:03
>>+79
経験則もそれぞれだからねー。100戦超えの猛者さん視点での経験則と長期人狼始めたばっかの人視点での経験則じゃ全く違うだろうし。
猛者さん同士でも村PL、狼PL、占スキー、狩スキー、まとめスキー…もうほんと人それぞれ。見てる景色は同じよーなものでも、残す情報はやっぱどーしたって偏りは出てくると思うしね。
( +82 ) 2014/10/12(日) 14:58:01
空洞 ラグーンは、修道女 クリスタ をおそっちゃうことにしたよ。
……昔、確霊を抜く為に
『体調不良での自吊り希望』で霊護衛を剥がす＆灰狼の数誤認狙い
と、いう奇策見た事、ある。
……病は気から、なのか、実行途中に体調崩してしまったらしい、けど。
( +83 ) 2014/10/12(日) 15:00:33
>>+77 カロラ
ラグーンがそういう推測をしてるかはわからん。
ただ、ムーン（や、他の体調不良の人たち）にとって、>>+74の上段みたいに響く可能性を配慮してほしいな、と思うんだ。
健康を害してまでゲームする、そんな風潮にさせたくないってのがある。
俺も言いすぎてるかもしれんけど。
偽上げする事自体は問題ないし、トルニーの>>+75みたいな気持ちもわかりはするんだけどさ。
( +84 ) 2014/10/12(日) 15:02:14
>>+82 満彦
もっとも『経験則だから』で終わらせないように、
皆に通じる内容で説明する努力は、するべきなのだろうけど。
実の所、ほぼ全ての単体考察は、各々の経験則を言語化している訳だし、ね。
……流石に休まないと、後が大変なので、お休みなさい**
( +85 ) 2014/10/12(日) 15:05:07
残酷な村人は嫌いですが
私が狼でもラグーンには不満無いと思います
競技的な側面で考えれるとラグーンの意見で偽要素にするのは自然だし、対人ゲーム的な側面からは満彦君の考えに同意出来ます
体調不良だからゲタを履かせるのだけは何か違う気がします
スポーツでは審判は体調不良を考慮してハンディをつけることはありませんよね
( +86 ) 2014/10/12(日) 15:06:08
>>+84 シルビア
その考えや、気持ちは、同意するよ。
私としては、ラグーンはちょっと言い方が悪かっただけで、無理をして当然だとか、思っていないと、思いたいなって、気持ちと考え。
実際の所は、本人に聞かないと分からないけど、ね**
( +87 ) 2014/10/12(日) 15:08:45
▼テオは犬視点揺るぎないんじゃないかな人外見えてるし
占い先は…昨日のLW絞り方から自然なのはラグーンかなとおもうけど…ごめ、わたし考え浅いから自信ない…
今日もし灰吊りで狩ヒットしたら対抗する？
テオ生きてるからまだ早いかな
ちな昨日のマルキ非狩なのか狩視点だだ漏れてんのか分からぬw
( *19 ) 2014/10/12(日) 15:08:59
人でなしとまでは思いませんけどね。
体調管理くらいちゃんとしろよと言われればそこまでですし（というか正論）、ラグーンはそれで良いんじゃないですか
色んな事を要素としてとっていい村ですしね。
さてもう一眠りです**
( +88 ) 2014/10/12(日) 15:09:28
.oO(判定はどちらでも問題ないよ。
襲撃は悩むね。クリスタはまだ喰うには早い、彼女はドラグナー白を見せてサンシア貶しに掛かってから喰う。また、彼女自身にも疑惑はきやすいし、喰わない未来もある。
爺さんは非狩だが、ドラグナー白見せることを考慮するとどう動くかわからない。羊に視点向けてくる可能性あるしね。今のところはここがいいかなと。
( *20 ) 2014/10/12(日) 15:10:43
.oO(テオ生きてるうちは狩対抗しないかな。
というかこの方針だと恐らくしない。
別に真狩(ドラグナー、マルキ辺り)が居ても襲撃には支障がないからね。
残して、最終日に吊らせよう。)
( *21 ) 2014/10/12(日) 15:13:07
空洞 ラグーンは、隠居 友晴 をおそっちゃうことにしたよ。
あっ えっ
ちがう！
私言いたかったことそれじゃねえ！！
えっとえっと、どうしよう（
( -23 ) 2014/10/12(日) 15:15:45
.oO(ああ、でも今日吊るであろうドラグナー狩だと考える必要があるか。
ま、ここら辺は追々。)
( *22 ) 2014/10/12(日) 15:17:07
イーラは？吊れそう？ミスリしてくれそう？
わたし割とここ噛んじゃってもいいと思うんだけど
爺さんが私ロックか。まーありそうではあるね。
でも私-狸にまで至りそう？爺さん矛先読めないんだよね…
対抗しないの了解。また変わった時は声かけてくだしあ！
( *23 ) 2014/10/12(日) 15:18:28
あらら……。えっと、なんか違ったわね。私が言いたかったこと。
ごめんなさい。
体調不良やリアル事情の人に手加減しろ、とは思わないわ。
それは体調を崩した方の自己責任でもあるし。
けど、なんていうのかしらね。
要素として共感はできなかったのよ。
ムーンくんのことだけでなくて、ミューくんの時もだったから。
鳩だから具体的な引用できなくて歯痒いわ。
( +89 ) 2014/10/12(日) 15:23:00
2人ともありがとう！
参考になった。
襲撃はサンシア残したくなってきたからイーラかな？って気分。夜まただね。
マルキを狩として読んでくると確かにしっくりきた。
素直過ぎる感もあるけど（笑）
( *24 ) 2014/10/12(日) 15:28:51
.oO(うん。場合によっては明後日の▲クリスタは▲イーラにしてもいいと考えている。しかしまだ、早急に排除してはいけないところだよ。
イーラはそこまで白という共通認識は無かったし、狼サンシア、ベリニ、マルキが生存勝利するためには吊らないといけないところだからね。)
( *25 ) 2014/10/12(日) 15:32:12
とはいえ具体的に例を出すもんでもないっていうな。
ただの好みとか相性の話なんで。
ラグーンには申し訳ない。
( -24 ) 2014/10/12(日) 15:34:50
>>+89 アプリコット
いやまあ、>>+69で俺の言いたい事全部見抜けって方が無理。
俺も別に手加減しろ、とは言ってない。
ただ手加減はしなくても、配慮はしてほしいなっていう考え。
>>+87 カロラ
俺もそう思いたい。＞ラグーンは〜
カロラもムーンもお休みな。
( +90 ) 2014/10/12(日) 15:35:24
狼視点ではどこ行ったって村人ちゃんマジ残酷。これはもうしょーがない。見えてる景色もやるべきことも違うんだもん。
( -25 ) 2014/10/12(日) 15:35:56
離脱詐欺です。アプリコット、すいません、僕が余計なこと言ったみたいで。
あとラグーンの対ミューに関しては確かに思うところはありますし僕も共感できませんでした。。
( +91 ) 2014/10/12(日) 15:37:06
( a13 ) 2014/10/12(日) 15:37:35
>>+89
「考察の薄さ」を黒要素として取る場合に、本人要素や体調不良を考慮していないのは共感出来ない
って感じ？
いろんな人がいるもんネ
みんな真剣にやっているんだから真剣にやって欲しいって人もいれば、
ゲームなんだから息抜き程度でいいデショって人もいるだろうし
( +92 ) 2014/10/12(日) 15:38:46
研究者 シルビアは、俺も余計な事言ってるかな。ごめん。
( a14 ) 2014/10/12(日) 15:43:38
体調不良に手加減しろ…が、誤解だったのは理解しました
ただ、どちらにしてもラグーンから嫌な感じは一切感じません
陣営勝利に全力でかつ、相手陣営にもフェアさを欠いてません
少しだけ上から目線はありますがそれに伴った実力はありかつ、周りへの気遣いもあります
( +93 ) 2014/10/12(日) 15:47:56
ほむ。なるほどね。とりま▲爺さんでセットしとくー
ちな狸は今どういう予定で噛み吊り考えてる？
4d▼ドラグナ▲爺さん 3/11→3/9
5d▼エンゼorテオ▲？ 3-2/9→3-2/7
6d▼エンゼorテオ▲クリスタorイーラ 2/7→2/5
7d▼村▲？ 2/5→2/3でEP(れたらいいな)
どうなるかは置いといて理想はこう？
( *26 ) 2014/10/12(日) 15:58:28
副官 グノは、隠居 友晴 をおそっちゃうことにしたよ。
機械人形 エンゼは、隠居 友晴 をおそっちゃうことにしたよ。
>>*24
そう、狩だとあまりに素直すぎるんだよね。
でもキャラ的に素直だだ漏れあり得そうで。
ドラグナ狩も結構あるかもしれないとは思いつつ
これから三日間吊り縄から逃げ切るのか…息切れしそうだわ。頑張るけど捕まったらごめんよ…
( *27 ) 2014/10/12(日) 16:05:29
ふむ。本人でもないのに確証は無いけれど
ラグーンの主張は、もっと働けではなくて、その要素とりで白置きするのは、死にそうな真霊として甘い。だもの。そこに体調不良て関係ないように思うわね。
( +94 ) 2014/10/12(日) 16:05:41
それより>>36がわかんないな僕は。どっかでラグーンも突っ込んでたけど。
昨日時点でミュー―テオ、エンゼ―ムーンは繋がった。んで今日のムーンの霊判定白。つまり霊テオ視点では能力者候補に目に見える狼が一匹は居るワケで。対して能力者候補以外の灰には未だ2W。
( +95 ) 2014/10/12(日) 16:06:06
11＞9＞7＞5＞3＞ep
残り5縄。霊テオ視点とっくに真占は墓下。
ここは先に▼灰で1Wだけでも見付けたいとこじゃ…？いや、まあ勿論噛まれる可能性は否めないけど。
( +96 ) 2014/10/12(日) 16:06:26
>>+89ミューに関してのは、自分の思う最良の手段と違うから偽。よく言う所の占像の押し付けというやつかしら？
でも推理って結局は全部そうよね。自分の思う村人や狼像と一致するかしないか。
結果が間違ってれば押し付け、合ってれば推理と呼ばれる。
そう言うの繰り返して、推理の割合高めてくゲームじゃないかしら？
ラグーン自体は優しそうな人だなって感想で、私は好きよ。
( +97 ) 2014/10/12(日) 16:13:49
>>満彦君
テオは狩人に縄を当てるのも怖がってるのでは？
灰にリアクションさせない為にそこは明記していませんが
▼灰からと▼エンゼからどちらからがいいかは単純に好みな気がします
( +98 ) 2014/10/12(日) 16:14:21
まー地上に居たら自吊り自ロラは吊る言ってるけどね。状況真でもそれとこれは別。
( -26 ) 2014/10/12(日) 16:15:50
>>+96
私も灰吊りで良いと思うのよ。
ただ、狼としても利点不明な提案だから、多分は灰狼の見当付いてないから先送りしたいのだろうけど。灰吊りで狭めた方が良いと思うの。
狩に当たっても、まあ。GJ出ると思えないし。
( +99 ) 2014/10/12(日) 16:16:21
>>+93 マコト
流し読んでるだけの俺より、マコトの方が読み込めてると思うし、直接対話とかもしてる分、ラグーンの事を理解していると思う。マコトの言う事を信じるよ。
気遣い…の部分は、俺の感想は>>+74>>+76だったりはするけど、そこは俺の受け取り方の問題もあるしな。
( +100 ) 2014/10/12(日) 16:17:59
>>+98
んー…そうかもだけどさ。
そこまでして大事に大事に護りたい？狩。
霊テオ視点とっくに真占は居ない、今日自分吊りなら霊も居なくなる。
灰護衛で一回GJ出たところで偶数進行になるだけ。最終日まで縺れ込んだらGJ出ずとも意図的襲撃ミスで修正される範疇の一人が残るだけの話。
自分の目の力とどっちが大事か、ってとこがなーんかずれてる気がするんだよね。
( +101 ) 2014/10/12(日) 16:20:19
>>+99
だよねー。僕がテオの立場なら断固灰吊りだよ今日は。騙りでもね。
( +102 ) 2014/10/12(日) 16:21:45
テオ視点の最善手は、▼ラグーン→▼灰だと思うんだ。
狼１吊って確実にブレイン減らし＋
灰襲撃で灰を狭める。
襲撃を＋して精度を高めた上で、灰吊りに臨んだ方が狼吊りやすくなるんじゃないかな。
( +103 ) 2014/10/12(日) 16:22:36
研究者 シルビアは、すまん、ラグーンじゃねえ。▼エンゼだ。
( a15 ) 2014/10/12(日) 16:23:06
アースライト トルニーは、寧ろ位置によっては狩COでも良いかなー。とか思ってたり**
( a16 ) 2014/10/12(日) 16:24:06
テオは能力使いたくないのかな？能力者なのに？
迷わない筋で進ませたくても、どこかで迷うから、自分の結果でなるべくその道を整理したいと思わないのかな？
( +104 ) 2014/10/12(日) 16:25:03
もっと言うと、仮に▼灰で狩に当たってCOがあったなら、霊テオ視点では自分の生存率がぐっと上がるよね。灰2Wなら騙りも炙り出せるかもなおまけつきで。
( +105 ) 2014/10/12(日) 16:25:15
アースライト トルニーは、ラグーン吊り……これはラグーン狼の視点漏れね！(ｷﾘｯ)**
( a17 ) 2014/10/12(日) 16:25:31
秘書 ベルは、もちろんシルビアさんが言ったこともわかりますけどね。
( a18 ) 2014/10/12(日) 16:26:05
>>+103
？？？？
エンゼお兄ちゃんが赤のブレインかどうかは推測の域を出ない話じゃない…？
対してテオ視点エンゼ狼は今更色を見ずとも解る。なら、先に▼灰で隠れてる残り2Wをどーにかした方が良くないかな？
( +106 ) 2014/10/12(日) 16:29:21
>>シルビア
ラグーンから思慮深さを感じたのはマルキとのやり取りなので、役職に求めるものが大きいのではと思いました
…もしかしたら役職由来（ラグーン狩）とかもあるかもしれません
（実質墓下COでスミマセン）
( +107 ) 2014/10/12(日) 16:29:59
秘書 ベルは、御曹司 満彦正しくはブレイン候補減らしじゃないかな？狼がGS近いとエンゼの方がっぽいだけかと
( a19 ) 2014/10/12(日) 16:33:22
御曹司 満彦は、秘書 ベルうん。っぽさはわかるよ。ただそこは残しても吊れる狼だよね、って話
( a20 ) 2014/10/12(日) 16:36:07
二次元アイドル レディは、アースライト トルニーに初恋の味を教えてあげた。
( a21 ) 2014/10/12(日) 16:40:25
テオの灰吊りあと回しがわからなくてアピに見える(思考停止)
狼利でもないってのは、そうなんだけどネ
灰吊りの精度上げたいって話？
( +108 ) 2014/10/12(日) 16:41:56
確かに▼エンゼならともかく▼テオをしてまで灰吊り反対は本末転倒ですね
テオはスライド周りからも霊を軽視する思考の持ち主だから…霊をボロゾーキン認識しすぎてるのかもしれません
( +109 ) 2014/10/12(日) 16:44:29
まーテオ偽としても謎い案なのはそうなんだよね。
ここ偽なら灰狼一人はノリアお姉ちゃんだから既に墓下。んー…何だろうね。▼自分→▼エンゼで2縄使って極力灰LWを生かしたい？それでも3縄は自力で避けることになるけど。
( +110 ) 2014/10/12(日) 16:48:03
秘書 ベルは、どうでもいいですが、ログが青いのです
( a22 ) 2014/10/12(日) 16:52:29
御曹司 満彦は、中盤以降墓下のが元気あるある。
( a23 ) 2014/10/12(日) 16:54:06
霊軸だと迷えないのです。
だからなるべく切り詰めていく必要もあるのですよ。
だから灰吊りは私は賛成なのです。
あとテオは今3wですので1W吊って安心したいのは分かるですが、霊視点と村視点だと差があるのはわかってるはずなのです。
今までも理解してる行動でしたけど、今日は少しだけ自分中心かな？程度なのです。
別にそこが偽かと言われると？ですが。
( +111 ) 2014/10/12(日) 16:55:14
>>ベルact
地上のリア充のみなさまに呪いをかけておきますね
ｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰﾗｰ
( +112 ) 2014/10/12(日) 16:55:43
御曹司 満彦は、神主 マコトに弟子入りしてみた。
( a24 ) 2014/10/12(日) 16:58:43
なので少し考えたのですが、エンゼ真追うでも、自分真追うでも村視点確実に1w吊っていってからなのかな？と、ちょっと考えたです。
エンゼはLW見つけるだけですし、結果あってもなくてもテオより後でも先でも吊れればEPくるですしね。
そういう意味では灰吊り精度は上がるかもです。襲撃する先も決まってるですし(＝白)
( +113 ) 2014/10/12(日) 16:58:56
>>+107 マコト
役職に求めるものが大きくても、配慮を欠いていいという話にはならんと思うが、もしそうなら気持ち自体は理解する。
マルキとのやりとりを見てきたけど、>>3:90>>3:134あたりかな。マルキを測る布石とも取れるけど、確かにこの忠告というかアドバイスは、印象いいな。
（ブラフまじりで聞くから問題ないないｂ）
( +114 ) 2014/10/12(日) 17:00:25
マコトさんってばドSなのです。
でもそんな所も素敵なのです…！ｗ
( +115 ) 2014/10/12(日) 17:02:17
>>+106 満彦
例えエンゼがブレインじゃなくても、赤の頭数は確実に減らした方がいいと思うな、俺は。
狩考察や、村の誰をどう切り崩すか…みたいな相談相手になられても厄介だし、赤で仲間の顔が見えてるだけでも、灰狼のモチベーションは上がる。
今日間違えて村を吊ってしまうと、村側の頭脳が減ってしまうという問題もあるし。
( +116 ) 2014/10/12(日) 17:07:12
テオの役職ロラ発言については、「生存欲を見せない」という、彼なりの戦略と思ってたりする。
生存欲見せると、狼と取られる事もあるから。
( +117 ) 2014/10/12(日) 17:08:58
研究者 シルビアは、>>+116 上がる事が多い、だな。赤が楽しいと出力下がってしまう人もいるって話もある。
( a25 ) 2014/10/12(日) 17:10:51
狼目見せないための作戦が空回りするのは本末転倒というか、勿体無い気がするのです……。
そこも汲んでもらえるような人が地上にいるなら問題ないですが。
( +118 ) 2014/10/12(日) 17:15:52
>>+114
俺も、読み込みもしないまま人を批判していいという事にはならんのだよな。
ラグーンは読み込んでみると、思考に一本、綺麗に線が通ってるし、確かに嫌な感じは受けない。
ついでに非常に村っぽい。
( -27 ) 2014/10/12(日) 17:17:51
>>+116
あー…そこは確かに。僕の持論だけど赤が仲良しな狼は強いし。
でもなー。真占を失った村の霊視点で考えるとやっぱ>>36には首捻るかな、僕は。灰吊り前の役職ロラ。しかもテオ先吊りじゃ、残る灰2Wは灰の殴り愛で吊り切るしかなくなる。
( +119 ) 2014/10/12(日) 17:22:31
エンゼ先吊りとしても、先にロラじゃ仮にテオが噛まれずに残ったとしても見えるのはエンゼ黒だけ。これテオ視点では既に見えてるし、何の情報にもならない。
シルビアお兄ちゃんの言ってることも解る。解るんだけど。ミューお兄ちゃんと繋がった真霊テオお兄ちゃん(仮定)視点で考えるとやっぱうーん…もにょん。灰からその意見が出るなら解るんだけどね。
( +120 ) 2014/10/12(日) 17:23:42
テオ狼説ですか…
もし
テオ＋ノリア＋ドラグナーorマルキ辺りなら
灰吊り反対しないと狼多分詰みますよね
まあ、それだと素敵狼さんの進行がドM過ぎますね
調教したくなります←
( +121 ) 2014/10/12(日) 17:32:47
>>51ラグーン
んー、前半は理解できる。
後半は個人のスキル由来で説得に入ってるからどうでもいいな。
--のどせつ--
テオは俺の要素に、狼占が白だしした灰、という視点がないのがのんなんだろうな、と(小並感)
真襲撃が成功した日に白出す灰。
テオからはそこに言及がないのは気になっている。
( 62 ) 2014/10/12(日) 17:35:27
>>+116
▼エンゼの利点は解る。けれど、この村では時間をかけた相談よりも、能力による情報の方が効果的に思うの。どれだけ話しても寡黙枠は吊りそうだもの。
▼灰＋襲撃で確実に２灰削って勝負しかけた方が良いんじゃないかしら。村の戦力は▼テオが一番削れるから、本日▼テオはない。
>>+121
その場合もう半分詰んでるわね…。テオが色々と意味が分からないわ…。
( +122 ) 2014/10/12(日) 17:36:00
それと今日灰吊だと、イーラ見極めに使えるのよね。
急速に黒くなってきた＋グノとのラインべったりでイーラは気になる。でもエンゼの片白だから、エンゼが生存していた場合真偽関わらず白なら噛まれるでしょう。エンゼが死ぬと灰余裕出来るから噛まないという選択肢も出てきちゃうけど。
エンゼ生かして、イーラが明日生きてたら吊りたいわね。
なので▼灰希望、せめて▼エンゼ→▼灰→▼テオ。
(個人的には決め打ちしたい
( +123 ) 2014/10/12(日) 17:36:51
アースライト トルニーは、折角飴貰ったので話してみたけど…やっぱ暫く離脱**
( a26 ) 2014/10/12(日) 17:38:54
アースライト トルニーは、あ、レディは飴有難う。喉ってすぐ涸れちゃうのよね…。
( a27 ) 2014/10/12(日) 17:40:24
箱確保できたわ。
とりあえず、私はラグーンさんの推理が嫌だとか思ってるわけじゃないのよ。
村でも狼でも、ＰＬとして考えても好きよ。勝負を楽しんでいる姿勢は好感が持てるわ。
私との思考相性の問題だと思うのよ、ただ単に。
シルビアさんに>>+69に同意したのは半分ね。（actで済ませたせいで誤解させてごめんなさい）
体調不良を考慮すべきと思ったのは、手加減して欲しいっていう意味ではなくて。（続↓
( +124 ) 2014/10/12(日) 17:41:12
ただ純粋に、判断するのに必要な情報じゃないのかなって思ったの。
特に>>55「考察の浅さが〜」は、その理由（＝体調不良）が推測できる状況であったのだし。
フラットに判断するつもりなら、そこまで踏み込んで考えたほうがいいんじゃ、っていうのが私の思考。
目的が「偽塗り・偽要素上げ」そのものなら構わないのだけどね。
（今>>55を見たら、むしろそっちのような気がしてきたわ）
( +125 ) 2014/10/12(日) 17:41:16
>>+97
ああ、それね。理想の占像の押し付け。
ミューくん考察はそう見えちゃったわ。
もっと占い師像を幅広く考えてもいいんじゃないかっていう感想だったの。
一方的な期待や理想を押し付けられて動けなくなって、沈まされた真もかなり見てきたし。
私がそういうものに変な警戒を抱いているのは認めるわ。
( +126 ) 2014/10/12(日) 17:42:27
推理についてはトルニーさんの言うとおりよ。
どんな推理にも裏表があって、何を重視するかで変わる。
合っていれば、というか、合っていなくても勝てればそれが結果だしね。
……２００文字制限ってしんどいわね。
地上の人たちはこれで戦ってるのね……すごいわ……。
( +127 ) 2014/10/12(日) 17:43:04
>>+119>>+120 満彦
俺は一応、生物学上は女だ。
男扱いでも全然かまわんけど、な。
エンゼは占い候補だから、偽判定出されてノイズになる前に吊ってしまえって気持ちもあったりする。
満彦の言う事もわかるんだけどな。
>>+121
マコトのドＳ確認。
( +128 ) 2014/10/12(日) 17:43:33
カウンセラー アプリコットは、とりあえずこれだけ。いろいろ誤解させちゃってごめんなさいね*
( a28 ) 2014/10/12(日) 17:44:11
>>トルニー
グノ疑ってるんですね（墓下読み浅くて）
▲私って友晴やマルキの疑いがあるのに？な気はしましたがグノ狼なら意味はありますね
( +129 ) 2014/10/12(日) 17:46:25
>>+128
シルビアさんは女性の体つきだけど、気付かずに男性として使ってる人もいたわね。
あとアーネストさんとかも*
( +130 ) 2014/10/12(日) 17:47:26
>>+128
あ、ごめ。一人称俺だったからてっきりてへぺろ。
さてと。僕はそろそろパパと晩餐会行ってくるね。
( +131 ) 2014/10/12(日) 17:51:05
神主 マコトは、カウンセラー アプリコットの長文発言は後で読んでみます**
( a29 ) 2014/10/12(日) 17:52:24
生意気 ベリニは、通信 マルキ のもっふり感に思わず指がわきわき☆
アプリコットの言う事は、俺はわかる気がする。
>>55のラグーンの発言、
ムーンの考察の浅さを拾ってる。
その原因は考えて見えるんだけど、「偽だからだろう」っていうだけなんだ。真霊ムーンが、体調不良のせいで議事に集中できなかった可能性もあるのに、そこに言及されてない。
だから、体調不良が考慮されてないって映るんだよな。
＞アプリコット
俺変な事言ってたら、訂正頼むな。
( +132 ) 2014/10/12(日) 18:02:16
ざんねん！クリスタさんのCSはここでおわってしまった！
>>36 テオ
灰吊り2回、テオさん視点の狼を吊りつつ、エンゼさん視点の狼を占いで探してもらいます。
テオさん視点で2連続白を吊り、エンゼさんから白が出続けた場合、
テオ真6d：狼霊灰灰灰狼狼
エン真6d：占狼灰灰灰灰狼or灰
となりますので、その日にエンゼさんを吊ります（ここポイント。テオさんでなくエンゼさん）。
( 63 ) 2014/10/12(日) 18:03:41
研究者 シルビアは、>>+131 満彦 誤解されてるっぽいから訂正はしたけど、俺としちゃ、男扱いの方が気楽ではある。
( a30 ) 2014/10/12(日) 18:04:06
>>*26わたし
変なこと言ってた。うわん。
私と狸残ってても8dまであるのか。
テオ入れてあと四人は村吊らなきゃいけないのね…ぐええ
いちおプランとか聞いておきたい気もしつつ
箱前もう少しかかりそう。では。**
( *28 ) 2014/10/12(日) 18:06:02
（続き）すると、
テオ真7d：霊灰灰狼狼
エン真7d：狼灰灰灰狼or灰
となりますので、ここで灰に2狼なのか、テオさん-灰なのかを決め打ちます。
つまり、全ての情報が出揃うギリギリまで決めうちのタイミングを延ばしたいのです。
機械的なロラを回すつもりはありません。思考停止できる縄の余裕はありません。
( 64 ) 2014/10/12(日) 18:06:04
きょう、▼エンゼを考えている人はテオ決め打ち路線よな。そうじゃないならテオに真を見ながら▼テオが正道。
俺は７割はテオ真かな、とは思うけど決め打てはしないかな。まぁ真だろうけどね。
灰吊りも一つの選択肢として、この盤面だと俺はありだと思うよ。
今選ぶならドラグナーだな。テオの判定が見たいのと、エンゼミューの両視点で、ドラグナ狼はあると思う。
整理吊り(候補ドラベリニならば)も兼ねるならばベリニは
( 65 ) 2014/10/12(日) 18:06:11
偵察 イーラは、ベリニは1dで村なんじゃね？だと思ってるので。
( A21 ) 2014/10/12(日) 18:06:50
研究者 シルビアは、>>+124 アプリコット、俺の方が悪いきがするんだけどな**
( a31 ) 2014/10/12(日) 18:10:01
これは、ラグーンさんの>>59と非常に考えが近いと個人的には思います。
テオさんを霊能COした灰の一人として考えたときに、他の灰と比べて狼だと思えるか。エンゼラインの非狼、テオラインの非狼があらかた明らかになり、人数が最小限に絞られ精度が上がった状態で、灰-灰-エンゼのラインと、テオ-ノリア-灰のラインのどちらがより真であるかを考える必要があると思います。
( 66 ) 2014/10/12(日) 18:10:03
ですので今日は▼灰以外にありません。
もちろんこの方法はエンゼさんの真の可能性を最後まで切らない方法でもあります。
( 67 ) 2014/10/12(日) 18:10:21
クリスタさん自身、またクリスタさんが信頼しているイーラさんやラグーンさんが役職ロラしてる間にてしてしされる可能性は高いと思います。
手前勝手ではありますが、生きているうちに灰吊りに関与したいという思いもあります。
( 68 ) 2014/10/12(日) 18:12:03
修道女 クリスタは、なお途中で黒がでるパターンはまだ考えていません。そのケースでピンチになるようなら再考します。
( A22 ) 2014/10/12(日) 18:14:14
>>+121
もしテオ-ノリア-マルキの場合。
昨日のベリニ対比の吐露を黒吐露でとると、既にマルキはテオから赤で口酸っぱくお灸据えられててもおかしくなさそうなのです。
あんなこと言っちゃうLWとかテオの胃がマッハっぽいのです。
( +133 ) 2014/10/12(日) 18:21:02
ひねくれベリニは、ひねくれてるから、マルキを吊りたくなってきた。
( -28 ) 2014/10/12(日) 18:38:33
( -29 ) 2014/10/12(日) 18:39:00
>>+122のトルニーと、>>66>>68のクリスタの考え・気持ちもわかるんだよなあ……。
実際地上にいたら、俺どうしてたかな。
ミューとテオ、両方とも単体で真寄りで見てたんで、昨日のうちに▼エンゼ言ってる可能性はあるけど。
寡黙枠は、発言引き出せないとやっぱり辛いってのはあるよな。
( -30 ) 2014/10/12(日) 18:44:25
>>52>>53 サンシアさん
もともとドラさんは●▼候補だったけれど、初日は>>2:50>>2:51のように理解の姿勢を示すためにあえて除外。
2日目はそれを解除しただけで、意図はとくにないんじゃないでしょうか。
ドラさん先吊りを考えてないというところはドラさんであってます？良くわからないですけど、クリスタさんの昨日の吊り方針は>>3:71なので灰吊りの想定はもともとありません。
( 69 ) 2014/10/12(日) 18:46:34
.oO(計算、合ってるかな？
霊ロラ時
4day▼ドラグナー▲爺
5day▼犬▲イーラ
6day▼テオ▲クリスタ
7day▼マルキ▲サンシア
この時点で俺、羊、ベリニ残りで勝ってる。
霊ロラしないなら6day▼テオが灰に変わるだけ。
俺達が吊るべき村は後3人だよ)
( *29 ) 2014/10/12(日) 18:47:53
>>54 サンシアさん
発言促しはドラさんに限らず、他の人にもすごくされている印象でしたよ。
「元々あまり発言促ししないタイプ」って意外でちょっと驚きました。
クリスタさんのサンシアさんに対する人物評価ってとても不当に感じましたか？
( 70 ) 2014/10/12(日) 18:48:01
.oO(霊をどのタイミングで喰うか、迷うな。
5人時残り2狼とか村に見せたくないよな。)
( *30 ) 2014/10/12(日) 18:49:27
シルビアは変なことは言ってないと思いますよ
ただ、シルビアが正しくてラグーンが間違ってるわけでなく価値観の違いな気はします
とりあえず墓下にラグーンが来たら本人と直接話せばよいと思います
クリスタで無ければ明日はラグーンが来ると思いますし
( +134 ) 2014/10/12(日) 19:11:49
でも、もし明日クリスタ来なくてイーラやエンゼの占い先の灰が墓下に来たら上位見直し必要になりますかね
( +135 ) 2014/10/12(日) 19:18:16
>>69>>70クリスタ
69分かりまシタ。
もしかしてなんデスけど、発言促しの解釈がクリスタさんと私で違うんデスかね？
自分的に発言促しと言えるのは>>2:144とか>>3:104、>>3:107デスね。他は疑問に思ったから聞いてるだけデス。
とっても、という訳じゃないデスが微妙な感じじマシたね。
例えば１ｄのドラグナーサン占い外しも
吊り枠お取り置きしてる！黒い！って言われたら仕方がないなっ
( 71 ) 2014/10/12(日) 19:25:26
補佐役 サンシアは、仕方がないなって思うんデスけど。そういう責められ方じゃなかったので、
( A23 ) 2014/10/12(日) 19:25:51
補佐役 サンシアは、ん？？と思いまシタね。それこそ型にはめられてる感と言うか。
( A24 ) 2014/10/12(日) 19:26:08
研究者 シルビアは、>>+134 ん。まあ、俺の思った事をちゃんと伝えられるように、論点は整理しておく。
( a32 ) 2014/10/12(日) 19:36:41
>>+132
そう、ね。真霊ムーンの面から考えた形跡が見えないから一方的な印象を受けてる。
実際は裏でいろいろ考えていて結論だけ分かりやすく出してるのかもしれないけど、
そういう発言の仕方が私の目には共感できずに映ってるのかも。と推測。
そうなら本当に相性の問題。
（＞下act）元はといえば私の言語化能力に不備があるから……。
シルビアさんありがとう。
( +136 ) 2014/10/12(日) 19:47:44
こう、いろいろ言ってるけど。
そもそも私は要素の言語化が苦手なので、それをできるってだけで純粋に尊敬できる部分なのよね。
そこは相性以前に、間違いなく。
( +137 ) 2014/10/12(日) 19:50:58
カウンセラー アプリコットは、（なんだか言いたいことを上手く言えている気はしないわ）
( a33 ) 2014/10/12(日) 19:51:48
夜に戻れない。
【▼ドラグナ▽テオ】
理由は既出の通り。
( 72 ) 2014/10/12(日) 19:53:44
偵察 イーラは、虎視眈々 ドラグナー のもっふり感に思わず指がわきわき☆
さて、墓には誰が落ちてくるですかね。
まあぶっちゃけエンゼ-イーラ繋がってなくても、イーラは残される気しますけども。襲撃される位置じゃないのです。
墓落ち候補はクリスタさん、ラグーンさん。
うーん、おじいちゃん来たらそれはそれで面白そうだなと思うです。
襲撃意図が読めなくて。
( +138 ) 2014/10/12(日) 19:59:08
わああ私また変なこと言ってたのねw
狸ありがと了解！あと三人かあ…テオ吊りたいなあテオ
で、やっぱ私そのプラン、今日は全力で逆らう感じになりそう…この先はこれまで通り垂れ流しながら流れに任せてくつもりだけど、途中で思考ブツ切れ黒取られてどっかで吊られたらごめんね。
でもそっちのが狸とラインとられなくて済む…かな。
( *31 ) 2014/10/12(日) 20:00:40
もう少しで箱。
表いる間は赤また切っとくけど、▲先に変更あったら教えてね。
( *32 ) 2014/10/12(日) 20:03:54
>>アプリコット・シルビア
偽前提考察で反証が無いのね、多分解ったわ。
>>65
２W残り＋７割真のテオ路線差し置いて▼テオはないわ。占>霊なのでしょうけど。
>>+129
ライン・単体・マコト襲撃の状況。グノ狼否定要素が無いの。イーラは所々違うのでは？とも思える部分があるので▼グノしたい。
>>+135エンゼの白噛みの方が自然で、クリスタ噛まれるなら囲いを疑うのだけど。違うかしら？
( +139 ) 2014/10/12(日) 20:04:10
>>71 サンシア
発言促しの解釈はその通りです。単純な質疑も働きかけと考えます。
下段、2日目も占い先から外していたら「吊り枠お取り置きしてる！黒い！」になったと思いますけど、2日目は普通に希望出しておられたので。
じゃあ初日の占い外しはなんだったの？というのが考察の起点ですね。
でも今ドラさんみてたら、なんか普通にドラさん黒でサンシアさん白なんじゃないかって気がしてきています。
( 73 ) 2014/10/12(日) 20:17:13
修道女 クリスタは、どなたか飴を交換しませんか？連投足らなくなりそうでござる＼(^o^)／
( A25 ) 2014/10/12(日) 20:18:20
こうして話してるけれど、そもそも私がラグーンを捉え損ねてるだけだろう、っていうだけのお話。
うん……無理に言葉にしようとすると、なんか違う感じになる。
( -31 ) 2014/10/12(日) 20:20:04
整備士 テオは、修道女 クリスタ交換はしなくていい
( A26 ) 2014/10/12(日) 20:25:13
( A27 ) 2014/10/12(日) 20:25:22
修道女 クリスタは、整備士 テオきてた！すみませんありがとうございもふ！
( A28 ) 2014/10/12(日) 20:25:52
昨日の宣言どおり、ドラさんをねっちょりと見てきました。
結論からすると、テオ真時の狼普通にありそうです。
違和感その1。>>1:175「【●ノリア○グノ】」および>>2:100の占い理由。
●ノリアさんの理由がテンプレ＋世論をだいぶ意識しているのに対して、○グノさんの理由は「>>1:84 の俺への質問が少し引っかかった」と割とプライベートな内容です。
( 74 ) 2014/10/12(日) 20:27:53
イーラさん狼ではなく、単なるバランサーに見えるっす…
ムーンくん、マコトさんはおつかれさまですよう！
( +140 ) 2014/10/12(日) 20:30:09
村人であることが確定している自分独自の疑問よりも、狼の声も混じっているかもしれないほかの人の意見を参考に、そこまで本気度を感じない●ノリアさんを優先するのかな？って思い。
自分の勘や推理に極度に自信がなく、他の村人に頼りたい気持ちのある人ならこういうこともあるかもしれませんが、>>3:139>>3:164などを見る限り、ドラさんはそこまで流され体質ではなさそうに思います。
( 75 ) 2014/10/12(日) 20:31:47
クリスタさんいなくなると本当に声を大にしてまとめながら喋る人がへるので、村的には大変やめていただきたいですが、きっと今日はクリスタさんが襲撃（てしてし）されると思うのです。
あーうー。
>>+139
あんまりイーラ白くなってこないから、繋がってなくても襲撃こなさそうと思うんですよね。姉様はイーラ白の場合、襲撃どのくらいあると感じます？
( +141 ) 2014/10/12(日) 20:31:59
そして一番違和感を感じたのは、
>>2:117
A「ノリアに黒を出したのが偽占なら狂人はその結果に合わせてくるだろうが真は白を出して霊能結果が割れる」
B「逆に黒出ししたのが真なら真狂どちらも黒を出すだろう」
ここの勘違いの部分です。
( 76 ) 2014/10/12(日) 20:32:46
Aの勘違いは
a「狂人が正しく偽占の判定にあわせられるとは限らない」という点。
Bの勘違いは
a「狂人が正しく真占の判定にあわせられるとは限らない」、および
b「狂人が狼を黒確定させるとは限らない」という2点です。
ABに共通するのはa「狂人が真/偽占い師の判定と揃えることが可能」という部分なので、ここは排してBbの勘違いについて考えます。
( 77 ) 2014/10/12(日) 20:34:07
Bbの勘違いの理由は、>>3:118「霊能騙りをする偽物の仕事は真よりも信頼を勝ち取ること」という考えがあったから。
ではなぜ、Aのケースではこの考えが適応されないのかという疑問が生じます。
偽黒であろうが偽白であろうが、偽と繋がるために判定を合わせるという行為に違いはありませんよね。
( 78 ) 2014/10/12(日) 20:35:59
>>1:118「うっかり狼とラインを結んじまって仮に真占いが噛まれたとしたら自分も吊られる」という懸念は、AのケースであれBのケースであれ共通するはずです。
ではなぜAのケースではBbのような勘違いが生じていないのかというと、それが現実に即しており、狼の中で見通しの共通認識が出来ていたと考えるのが最もシンプルではないかとクリスタさんは考えました。
( 79 ) 2014/10/12(日) 20:37:27
生意気 ベリニは、虎視眈々 ドラグナー のもっふり感に思わず指がわきわき☆
ただいま。色々考えたけど心情的にはマルキの>>25最後が一番近い
灰吊ﾊｧﾝ…!?と反射的に思ったけどこの状況だとそれもアリなのかな…ほんと2-2苦手だ。ちょっとどうしていいのか…
頭の整理つかないや。クリスタ解説ありがとう、一旦頭ん中均してみる
テオ>>45は成る程。でもそれ言ったら他にもテオ真打ってる人沢山いなかったっけ。何か読み違えてんのかな…ログ潜ってくる*
( 80 ) 2014/10/12(日) 20:41:21
副官 グノは、飴いる人いたら教えてね。毎回投げ忘れてる
( A29 ) 2014/10/12(日) 20:43:09
/*
苦手というか2-2初めてなんですよ ね
どういう動き方していいのか村でさえ分からないのに狼で分かるわけがないじゃないですかーやだー＞＜
とりあえずあと三日 あと三日でいい吊られたくない
( -32 ) 2014/10/12(日) 20:46:13
加えて>>3:118の考えからすると、ドラさんには霊ロラの想定ないことが伺えます。
すなわち、ドラさん狼の場合、霊に狼が騙っている可能性は低い⇒テオ真時の状況と合致します。
ので、今日は【▼ドラグナー】希望で。
エンゼさんは、昨日の考察を見るとラグーンさん占いたそうですけど、ノリア-ラグーン-テオあるか冷静に考えて別の人占ってください。
( 81 ) 2014/10/12(日) 20:46:58
ちょ、何これわからん。
クリスタの論がまんま赤の共通認識だったとすると。つまり狼sはライン戦に持ち込むつもりはなかった、ってこと…？え、でも実際ミュー―テオ、エンゼ―ムーンでライン出来てるよね。
これ逆？赤の共通認識＝ライン戦に持ち込むつもりだった、ってこと？
( +142 ) 2014/10/12(日) 20:47:04
>>58ラグ
今日灰吊りすれば>>61で挙げられてる下位灰のいずれかが吊られると思ってるから。僕は3名ともに狼らしくなさを感じてて、もっと掘り下げれると思うのにそうせず誤吊りで村負けが怖い。負けない方向に吊りを使いたい。
僕にとって霊は駒でありボロ雑巾で、決め打つか決めるのは僕じゃなくて村。偽だったらどうしようの不安はわかるし、終盤猜疑心にやられて真打ったはずの役職吊って敗北したことは何度かある
( 82 ) 2014/10/12(日) 20:47:20
それでも信じられるよう努力しろ、覚悟しろって言うなら頑張るから誰かに後押ししてほしい。情けないけれど、これが正直な気持ち。
クリスタの灰吊り見た。理解したけど、連続村吊り時は決め打つのはまだ村の多い6dがいい。ごめん、体調悪くてログ読みづらい。考察まとめてくる。
>>80グノ マコトの真打ち考慮は他と比べて強かった。
( 83 ) 2014/10/12(日) 20:49:56
( 84 ) 2014/10/12(日) 20:50:44
今のところ、テオ真だと思いますけど、ロープを無駄に使おうとしてるようにも見えます。
断念した2日目から、もう一回読み返してきます。
( 85 ) 2014/10/12(日) 20:52:26
あー、なるほど。この人まとめ気質は十二分にあるのに、自分ならではの能力を使って勝つ、みたいな自分真故の傲慢さがない。
これ個人要素っぽ？僕的には能力者引いたらやっぱ能力生かしたいものな気がするんだけど…うーん。ここら辺も人それぞれなのかな。わっかんないや。
( -33 ) 2014/10/12(日) 20:52:52
( +143 ) 2014/10/12(日) 20:53:44
( -34 ) 2014/10/12(日) 20:54:45
グノ黒いなーと思うのは、テオへの感情が表記されたものと読み取れるものがずれるトコ。余程抑えるのが上手い人ならあり。
考察は自信のなさが見える。「誰かに頼りたい人」というのは本当の事だと思うわ。でも頼りたい・任せたという割には誰かの意見を参照しない。
( +144 ) 2014/10/12(日) 20:54:51
ん？でも、確率的には役職を吊ったほうがいいですか？
二分に一の確率か、九分の二の確率か。
( -35 ) 2014/10/12(日) 20:55:15
1dドラグナーの掛け合いは、ほぼ誘導尋問で、ここが特に黒く感じる。最初から白を取ろうと待ち構えてる感じがする。
3d「占真狼なら占襲撃以外を考える」一般論でしかないことに白を取る。また、裏を読むと「私は占真狼でも占襲撃するタイプです」という発言。
3d最後にマコト白をとって置きながら、4dマコト襲撃に関して疑問を持つ…拾った白は何だったのかしらと、アピぽい。灰襲撃が意外という反応でも場面でもない。
( +145 ) 2014/10/12(日) 20:55:52
というかドラグナー吊られそうになってんの？
私割と単体から会話で白拾えてるから獣臭さは感じてないんだけど…
＞クリスタ
私の拾った>>1:110>>1:120>>3:169辺りはどう思う？要素にならない？
ドラorベリニなら私ベリニの方が今日になっていきなり積極的に話し出した感のギャップで違和感あるんだけど、昨日の晩の>>3:205がものすごく私の中で雑念になってて冷静に見られてない自覚もある
( 86 ) 2014/10/12(日) 20:55:56
サンシアさん疑いは、ドラさんとの両狼が薄そうなことから一旦取り下げます。
根拠として、>>2:117を引き出したのがサンシアさんであること。
エンゼさんの発言に>>3:18「ドラグナーとサンシアは薄いんじゃないか」があり、ここに仲間2人ぶっこんでくるタマか疑問なこと。
ただ、>>2:117をサンシアさん自身ガンスルーなので、完全に切れてるとはいえないかも知れません。ここはもう少し検討が必要。
( 87 ) 2014/10/12(日) 20:57:30
以上からグノもふりたい。ただドラ黒ならイーラ白だろうのでドラグナーでもいいかしら？理由は停滞のみ。クリスタのは読み解けないわ…。
>>+141
イーラ噛みね、狩狙い＋灰狭め防止で可能性4割位かなって。
昨日マコトを態々占い先名言してまで噛まれる理由を作るエンゼ狼陣営なら、占い先に出来そうにない灰は噛みたくないと思うの。
●ラグーンで狙ってきそうかしらーとか思ってるけど。
( +146 ) 2014/10/12(日) 21:05:32
>>86 グノさん
>>1:110最終行が狼に言いづらい理由が分かりませんので要素にとっていませんでした。
>>3:169「灰狼視点さっぱりなさげ」な狼さんって結構います。そういう子は表会話にも赤会話にも溺れています。
ベリニさんって、文化圏が違うだけで決して不慣れさんではないし、肝も据わってると思います。議事に溺れてる人は悪びれずに今ゲームしてますとか言わないですよ。
( 88 ) 2014/10/12(日) 21:09:51
魂が薄青色の人種としては>>82>>83のテオの感情は真として充分理解できる
能力者って使い倒されて噛みかロラで死ぬもんだ。村有利に持って行けるなら心中覚悟でノーガード戦法取るし、それせず死んだ時の悔しさって並みじゃない。
だから自分からケアでロラ完遂言うテオに「引っかかる」とは私は思わないな。
ラグーンの「がっかり」は何由来？彼ここまで人物像が全く見えてこない。好戦的・ドヤ顔すげえってくらい
( 89 ) 2014/10/12(日) 21:09:55
( A30 ) 2014/10/12(日) 21:10:53
手順はクリスタのがバランス取れてる気がするな。
灰襲撃で灰が削れるのは確かだけれど、村脳が死んで灰吊り精度が下がるのも確か。
これは同様に決めうちが揺らぐ可能性も示すけれど、こちらを通す方が容易ではないかな。
テオはマコトがいなくなって不安になってるだけにみえる。テオ真を決め打ちたがっていて最も声が大きかったのがマコトだと思うんだよね。
ラグーンは決めうち急先鋒だけど、議事滞在時間が短いから…
( +147 ) 2014/10/12(日) 21:15:47
通信 マルキは、修道女 クリスタに初恋の味を教えてあげた。
( A31 ) 2014/10/12(日) 21:16:36
>>クリスタ
>>28と>>81下段見て困ってるんだが、別の人って具体的に誰？
>>ALL
どこを占って欲しいか、希望を出してもらえないか。
今朝のじいさんともマルキの>>25も、どうやっても後から文句ばっかつけられてるだけな気がして、孤立感がハンパない。
昨日は時間あったので、これでも一応みんなよりは考えたつもり。
今更出す喉なんかないが、テオーノリア−マコトのラインもね。
( 90 ) 2014/10/12(日) 21:19:00
>>88クリスタ
そっか。上段の方は疑い返しになりかねないとこ抵抗感のなさで私は要素取った。
そのまま私を占い候補に挙げてるとことかも。全くの不慣れならともかく、ある程度は自分の中に軸持ってるみたいだったから。
>>3:169は、そういうもんか、としか言えないな。ひとまず分かった。
下段分かってはいるんだ。ただ皆が上げるベリニの白をフラットに見られなくなってるから、頭冷やしたくて。ありがと。
( 91 ) 2014/10/12(日) 21:19:07
通信 マルキは、メモを貼った。
( A32 ) 2014/10/12(日) 21:19:51
ざっと見たけどアプリコットとトルニーとシルビアが思うこと言ってくれてるから墓下で言うこと何もないぜ
テオは一気に村の仕事受け過ぎだよな。
これって偽に見られがちな動きでもあるから不安だぜ。
たぶんテオも俺と同じく村の方が得意なんじゃないかと。
( +148 ) 2014/10/12(日) 21:20:27
>>89
「俺が真なら決め打たせてやる。最後まで村の役に立ってやる。」
っていう役職大好き由来でFA。
テオ偽塗りするラグーンはどっち視点で黒いのかしら？
仲間のエンゼとつながるか解らないテオを、真打ちに無茶苦茶動いてたけど。
というか…ラグーンでドヤ顔・上から目線と言うのなら、私はこの村では川越シ●フ並みの扱いを受けてるわねー。(ドヤァ)とか自分で言うものｗ
( +149 ) 2014/10/12(日) 21:20:38
＞エンゼサン
飴なら投げますから答えてほしいデス。
今までに十分に話したというならそれだけでも言ってくだサイ
＞クリスタサン
ではドラグナーサンは赤ログで完全に孤立してるっていうことデス？
該当部分はいま読み返してマス。
( 92 ) 2014/10/12(日) 21:21:32
副官 グノは、修道女 クリスタ飯いってら！ マルキは無理せずね
( A33 ) 2014/10/12(日) 21:21:55
クリスタのドラグナー考察は…まず、前提が読めないな。
ドラグナーはただ「狂霊はとりあえず黒を出すだろう」という持論を展開しただけだと思うのだよな。
グノが黒視を向けるところが、ちょうど狼が吊りたそうなところに感じてもにょーん。
ラグーン評価、テオ評価とか見ていると、基準がだいぶ「自分だったら〜」寄りなのかもしれない？あんまり読めてない。
( +150 ) 2014/10/12(日) 21:22:00
というか、形だけの真切らないとか返ってマイナスだと思うんだが。あくまで村にとってのメリットとして。
オレからしたらテオはノイズだ。
テオからしたらオレはノイズだ。
さっさとテオ・エンゼをロラして、灰勝負してもらったほうがいいと思ってる。
少なくともオレ的には残り１狼、テオ的には残り２狼となるから、オレとしては勝率のいい提案だと思ってるし。
検討の余地は無いか？
( 93 ) 2014/10/12(日) 21:24:13
論点整理する、って言ったものの、上手くまとまる気がしない俺であった。
俺が>>55を見た時、何だろうな。
「俺がムーンの立場ならば、"体調不良でも、十分な考察を出せと言いたいのか”と感じてしまう」と思ったんだ。
一言でも、「体調不良という自己申告は考慮してるんが、それでも」とか、そういう言葉が入れば、「ああ、その面を考慮してて、それでもか」と思えるんだけど。
( -36 ) 2014/10/12(日) 21:24:30
別にここの能力が低いわけではないがまとめる人が灰にはいないので
ついに>>93おつかれさまだぜ
という印象を受けたが。
もちろんロラはしない。
( +151 ) 2014/10/12(日) 21:26:35
>>93
これはエンゼ視点妥当な提案だなあ。
でもたぶん、狼でも言う。
( +152 ) 2014/10/12(日) 21:28:04
今日ロラが始まればエンゼサンが先吊りされるのデハ無いデスか？それでもかまいませんか？
ドラグナーサンについて、個人的にもやもやしてるのが、灰に全く興味を示してない所デスね。灰に目が向くように誘導してみたつもりなんですがスルーされまシタし。
まあこれはベリニサンも似たような物なんデスが。
ただ何でもいいから灰考察書けくらい赤で言われる気がするんデスよね。もう今更何しても吊られるからって切りにかかっ
( 94 ) 2014/10/12(日) 21:28:53
体調不良者に手加減しろ、と言いたいわけではない。
ただ、発言を読んだ本人が、体調不良になった事、満足な考察を遺せなかった事に対して責任を負ってしまわないよう、配慮がほしかったな、というのが俺の感想なんだ。
押し付けになってしまってたら、すまん。
( -37 ) 2014/10/12(日) 21:29:08
( A34 ) 2014/10/12(日) 21:29:08
グノの黒さは経験、得たものが一歩一歩と遅く出るところ。
のように俺は感じていた。
直近の意見は見ていない墓下病なんで微妙だが頭に入って来ないというのもある。
検証のための人物把握は直に触れていないとつかめないので今の俺には推理が難しいけど。
( +153 ) 2014/10/12(日) 21:30:01
クリスタさんの理論良く分かってないけど、ドラちゃんは何か引っかかるんだよねぇ。
狼の位置を知らないってあるけど、狂人視点でも確実に居る場所ってのは分かる訳で。
あと、>>3:118の「信頼を勝ち取ることが仕事だも思ってる。」って、だとも思ってるだよね。
当然狼と繋げる仕事が主なんだろうけど、そっちの方がすっぽり抜けちゃうのが分からないのだ。
( -38 ) 2014/10/12(日) 21:32:37
灰にしちゃった。
こんな発言だと、お世辞にも推理してるって感じじゃないしね。仕方ないね。
( -39 ) 2014/10/12(日) 21:33:06
副官 グノは、機械人形 エンゼ喉が無いなら飴を舐めればいいじゃない。
( A35 ) 2014/10/12(日) 21:33:22
>>94サンシアさん
ロラ前提なら、エンゼさん後回しなんだよ。
黒判定分かってる人を先に吊る意味は無いというあれ。
( +154 ) 2014/10/12(日) 21:34:56
テオにシンパシーを感じているぜ。
妄想もだが灰がやるべき仕事をせざるを得ず、しかも真占い師が死んでいる。そして狼を見つけなければならない。
一番疲れているだろう。
多視点もったスペックの高い人なんだよな…
( +155 ) 2014/10/12(日) 21:35:08
>>サンシア >>47のこと？外してるからアレなんだけど。
テオ−マコトーノリアだけど、
テオとマコトは戦略に沿って動くタイプで、ノリアは自分が生き残ればいいタイプだと思った。ただどちらもLW思考。
マコトとノリアは相互に疑い合って、占いも相互に入れている。
霊もノリアはロラ方針だと言ってる。
ただ絡み方の部分で双方認識の相違があったとすれば切れてない。
一応それぞれの要素補強はできるはず。
( 95 ) 2014/10/12(日) 21:37:13
( a34 ) 2014/10/12(日) 21:37:24
昨日マコトが注力してやってたのって寡黙組の引き上げだよね
それ噛んだんだからドラ・マルキ・ベリニ全部白なんじゃないのか
という方に誘導するためにマコト噛んだのかな逆に
けどそれやったからってその勢いで浮き上がれるほどの動きしてるのベリニくらいしか今いない
あああだめだベリニにロックかかってる誰か外して…
( 96 ) 2014/10/12(日) 21:38:19
あら…？喉が…あら…？
>>86ベリニ喋った→行き成りだ保身だ
ベリニ喋らない→要素取れない黒い どっちにしろ感。
>>93吊りが確約されてる現状、狼なら早く吊られた方が良いのよね。仮想狼陣営広く取れるから。
真なら一つでも多く占った方が良い。村の考慮範囲が狭まるから、貴方真に傾いた時に間違えずに済むわよ？というSっ気発揮して灰吊したい。
>>+143
複霊にしたいという時点で、そうでしょうね
( +156 ) 2014/10/12(日) 21:39:42
( -40 ) 2014/10/12(日) 21:41:11
着ぐるみ くるみは、アースライト トルニーに初恋の味を教えてあげた。
( a35 ) 2014/10/12(日) 21:41:14
秘書 ベルは、アースライト トルニーに初恋の味を教えてあげた。私も姉様にプレゼントなのです。
( a36 ) 2014/10/12(日) 21:41:17
( -41 ) 2014/10/12(日) 21:41:29
アースライト トルニーは、>>82今日テオ吊っても、そこ吊られると思うの。
( a37 ) 2014/10/12(日) 21:41:49
/*
つうかストレートに考えたら一番怪しいのは疑われてた私だよ（
( -42 ) 2014/10/12(日) 21:42:15
アースライト トルニーは、二人ともありがとー。(もふもふ)
( a38 ) 2014/10/12(日) 21:42:30
>>96 グノ
寡黙の引き上げは初日からやっているぜ。
見極めと寡黙の引き上げ。
（ただマコト自体良くも悪くも"自分"が強いんでなんともなんだが）
誘導か…その理論なら誘導はどうなんだ誘導とか考えてる位置じゃないだろう。もしベリニ真を追っているなら特に。
強引かつグノの思考スピードとしてどうなのかつどうしてそうなった
( +157 ) 2014/10/12(日) 21:42:45
>>94 サンシア
それは信用の差があるから、そこは譲歩しなければ成立しないかもしれないね。
ただでさえこちらは１狼処理済みだし、向こうはゼロの状態だから。
ぶっちゃけ今はラグーンを狼視してるんだけど、一人で推理組み立ててるのでいかんせん自信がない。マコトがいい例だ。
かといって、今日の灰吊には賛成しかねる。
だってラグーンを狼視してるのだから、当ってたら今日は無駄吊りだ。
だからこの提案。
( 97 ) 2014/10/12(日) 21:42:53
＞グノサン
マコトサン噛みに意図があったかどうか、というのは分かりまセンよね。
グノサンはマコトサンでないならどこ噛まれると思ってまシタ？
浮き上がりの違和感は分かりマスけどそこまで黒と感じてない自分デス。
＞ベリニサン
今日になってテオサンの洗い直しをしたのは何故デスか？
( 98 ) 2014/10/12(日) 21:44:35
あと突っ込むとしたら"ロック外して"は白だと思うある程度の証拠があっての言葉なのでもしその言葉を出すとすれば積み重ねも含め白だと思う場所も提示して欲しいぜ。
ドラグナーは喋らんとわからん。
( +158 ) 2014/10/12(日) 21:45:11
エンゼは1d再三の「霊出てこい」「霊まとめろ」発言から、3-1陣形からの占即抜きを狙ってたのだと思う。確霊下の進行として狼騙りは切り捨て要員。真抜き後は吊りで色が判明するため、その際に備えて切り演出は入れるものと思う。
エンゼと他のやり取りを見てると、1d序盤の占3CO時の友晴への強い当たり（>>1:28>>1:29）だけ浮いてるように思う。演出的にイラッと感を強く出してる感。
( 99 ) 2014/10/12(日) 21:45:38
ラグーンについては、まずは昨日からオレが表に出してる推理に大きな問題がないか検証してもらえれば有難い。
この先も補強材料取ってきているが、まずこの前提が間違ってたら補強もなにもないので。
( 100 ) 2014/10/12(日) 21:46:18
研究者 シルビアは、アースライト トルニーまだ少ないな。俺からもぽいっ。
( a39 ) 2014/10/12(日) 21:46:51
グノの白黒判断基準が読み切れてないのだが…
状況読みは付け焼き刃にしても、ベリニがそこまで黒に落ちるあれだったかな。昨日のやつ。
( +159 ) 2014/10/12(日) 21:47:07
他の人とのやり取りでは当たりが優しめに感じる差。
また友晴単体として、勢いが1dから落ちてる。占霊への触れは目立つが、それが役職判断に関わる考察に反映されてるように思えない。質問ステルスのような感覚。「最終日に向けての灰殴り合いが良い」と言いつつも、灰から情報を集める姿勢も薄い。だから僕は友晴が狼だと思ってる。
ベリニは発言まとめるって言ってるんだから待ちなさいよ……。
( 101 ) 2014/10/12(日) 21:47:22
今日役職の真贋をきちんとしておくのは、灰吊考慮でなければ当然だと思うのでベリニの行動は真っ当と思うのだよ。
( +160 ) 2014/10/12(日) 21:48:51
同様にエンゼから見て、サンシアは灰の中でそんなに白く見られてないのに詳細な説明なく、仲間を>>3:0「村っぽい」と言えるものかというのが引っかかってる。狼視点だと村の白さを拾いやすいため、故に白く見えた村なのかと。サンシア単体発言で引っかかるものはなく（クリスタの疑いは読み込めてない）、相変わらず単体精査できてなくてすみません。
( 102 ) 2014/10/12(日) 21:49:15
寡黙組だと思っていた３人も、昨日あたりから寡黙は脱している。
例えミュー真強めで追っていたとしても、強誘導できるテオがいなくなれば灰狼が浮き出る可能性は低くないと思っている。
誰かも言っていたが白が続いた場合などの信用を考えると、こちらのほうが勝てる可能性が高いのではと思っている。
( 103 ) 2014/10/12(日) 21:49:59
>>96
グノにロック掛ってる身としては…最下段、ベリニ白前提の発言ね。
と書いてたらミューと被ってたわｗｗ
ついでに。他の人も寡黙さんと話したりはしてるのだけど。
マコト噛みの意図隠したいように見えちゃうわねぇ。
>>97
いや、君視点１縄無駄は痛くないでしょう。
●ラグーンで白ならラグーンの分の縄が浮く。黒なら吊先間違わないよ！やったねエンちゃん！
( +161 ) 2014/10/12(日) 21:51:39
機械人形 エンゼは、整備士 テオ>>99 それはアナタに十八番ネタ取り上げられたから
( A36 ) 2014/10/12(日) 21:52:51
( -43 ) 2014/10/12(日) 21:53:10
そこは譲歩しないで欲しかったデス…
ここからは自分の考えデスが。占い先について考えてほしいと言われたので。
エンゼサン真として何故狂ミューサンを噛んだのか。決め打ち戦とかややこしい事をするよりエンゼサン噛む方が確実デス。わざわざ決め打ち戦に持ち込み、占い機能破壊よりエンゼサン真を消す方向に動いたわけデス。
( 104 ) 2014/10/12(日) 21:53:23
補佐役 サンシアは、その理由を考えたら、ノリアサン狼という判定を消したかった という考えにいきつきまシタ。
( A37 ) 2014/10/12(日) 21:53:46
アースライト トルニーは、シルビアもありがとう。飴くれる人はいい人ね。魂が白いに違いないわ
( a40 ) 2014/10/12(日) 21:53:53
補佐役 サンシアは、だからラインで危ない位置に狼が居るのデハ？なのでマコトサンとかラグーンサン見てるのはもやもやしてマス
( A38 ) 2014/10/12(日) 21:54:17
対抗見てないから分からんが
エンゼ真の場合のエンゼ像は手順を追う形のような気がする。
ならば提案する方向性が違うのでは？と思う。
像のズレかな。
( +162 ) 2014/10/12(日) 21:56:02
迷うところではありますが、
初日からの発言、初回判定と初手襲撃から
ミュー真テオ真よりで考えてしまうっすよー
少なくとも>>101
テオベリニは切れてますし、
テオ真に対する狼の発言にも見えません。
( +163 ) 2014/10/12(日) 21:57:30
>>98サンシア
ん、私は灰噛みGS上位ならクリスタから来ると思ってた。でなきゃイーラ辺り。
マコトはないだろーな、と思ってた理由はあるんだけどごめん察して
サンシアはマコト噛みすんなり入ってきた？>>47順当ってことだけど…サンシアのGSって今どうなってる？
( 105 ) 2014/10/12(日) 21:57:49
ああ、うん。
エンゼならどう動くか、はよく読んでないや。
ただエンゼ真の場合は、役ロラしたほうが勝てそうなのは事実かなと。
( +164 ) 2014/10/12(日) 21:58:48
助手 琴は、イーラあたりとな。
( a41 ) 2014/10/12(日) 21:59:11
/*
狩ブラフのつもりなんですがこれで黒取られたら笑うしかない
( -44 ) 2014/10/12(日) 21:59:37
今日のベリニで白いと思ったのは>>35「おまかせ希望で占い師はない、ミューは偽じゃないの？」という意見。ベリニ村なら単純な疑問。狼なら黒塗り。
で黒塗りとして、1dから真と判明してる占に対しこのメタ疑いを1dから言い続けるのはどうなの？ エンゼなら止めると思う。また感覚的に、エンゼはずっとベリニから目を背けてるように感じる点が非ライン印象。
( 106 ) 2014/10/12(日) 21:59:37
ミューとノリアにはどう考えてもラグーンより私が圧迫かけてしまったとは思うのでミューは言いたいことあれば言ってくださいね
もちろんノリアもです
オブラートに包む必要もありませんので
トルニーやミューのグノ考察見ましたが盤面的にグノには今日縄届きそうにありませんね
サンシアが一番早くグノの尻尾掴めそうでしょうか
( +165 ) 2014/10/12(日) 22:00:05
.oO(テオは爺さん狼視か。
襲撃迷うな。
どう思う？)
( *33 ) 2014/10/12(日) 22:00:56
>>101 テオ
エンゼの勢い落ちは分かる。
典型的な自分を判定材料に置く、あるいはブラフ貼り。
ともはる村はミュー真をある程度見てまたミュー真であるならほぼ確実に守られているであろうなのに襲撃。
黒いととるのであれば『テオ真打ちに本当の渋りをみせる』『霊真打ち・軸大好き人間』ここいらかな。もしみつけたら突っ込んでいいと思うが意図が裏にありそうな場合はまぁさておいて。
( +166 ) 2014/10/12(日) 22:01:17
機械人形 エンゼは、補佐役 サンシアその発想は無かったのでもう一度見直す。
( A39 ) 2014/10/12(日) 22:01:26
エンゼさん真ならサンシアさん狼っぽく感じるっすけど…
真贋分かっているが故のアドバイス…
エンゼさん真贋関係なく、サンシアさん村でも言いそうな程度のひっかかりなのでいちゃもんつけにしかならんすね
( +167 ) 2014/10/12(日) 22:01:59
じいさんはそれなりに吊れそうな感じなので、もったいない気もしてる。
( *34 ) 2014/10/12(日) 22:02:00
飲み会の合間にひょこっ
>>105
察しては非狩透けてた的な話かな？
マコトは吊れないと思うし、わりとありありだとおもうヨ クリスタも吊れなさそうだケド
マコトのほうが都合悪かったなにかがあるのカナ？とか考えたいけど今べろんべろんだから無理いー
( +168 ) 2014/10/12(日) 22:02:03
( *35 ) 2014/10/12(日) 22:02:28
( a42 ) 2014/10/12(日) 22:02:47
( *36 ) 2014/10/12(日) 22:02:54
>>+165 マコト
俺が言えるのはこれだけかな
『俺が村なら思考補強して狼捕まえられたのに！！』
占い苦手は本当だぜ。狂もついでに苦手だぜ。
( +169 ) 2014/10/12(日) 22:02:58
( *37 ) 2014/10/12(日) 22:03:51
これで白を取られることはベリニにとって不服かもしれないけど、君の疑いはこういうことだという僕の怒り。
僕にとってエンゼはノイズではないよ。多少は参考になる。言葉を選ばなければ、赤持ちが生きてることに苛立ちは湧くし、君がミューをてしったことを、この村のPCとして僕は許さない。だから灰吊りより先にエンゼを吊っていいならばエンゼを吊りたいけれど、それを決めるのは僕じゃない。
( 107 ) 2014/10/12(日) 22:04:47
クリスタさんイーラさんベリニさん以外なら灰吊り許容範囲っすけど
( -45 ) 2014/10/12(日) 22:05:20
まっさきにイーラを思ったが、イーラはラグーンには来なそうだから、やっぱりもったいないんだよな。
( *38 ) 2014/10/12(日) 22:05:41
因みに「それって占いでも思考補強すればいいんじゃないの？」
その回答は
「それやったら擦り寄りと警戒して余計変な方向行くんでしょ」
だな。初日危惧した通り盤面、状況がこの村のスキルとして弱いんでもどかしすぎた。
( +170 ) 2014/10/12(日) 22:05:52
神主 マコトは、墓下だと考察のやる気が下がりがちですがグノは見直してみます
( a43 ) 2014/10/12(日) 22:05:59
後何日かければラグーンに縄が届くと思ってるのかしら。
クリスタが守り、サンシアが守り。他につられそうな灰は多い。
本気でラグーン狼と思うのなら、LWであっても楽観視できる状況じゃないわ。
占は「吊れない」状況をひっくり返せる能力なのに、真占エンゼの見ている光景が此方に映ってこない。自身の偽意見に対する苛立ちは見えても、村負けの焦りが見えない。
( +171 ) 2014/10/12(日) 22:06:00
グノ＞イーララグーン＞クリスタ＞友晴ベリニ＞マルキドラグナー
ぐらいデスね。
ドラグナーサンはクリスタサンの見てちょっと考え直してマス。
クリスタサンは単体黒くないデスけどどうしても私視点だと動き黒く見えマス
グノサン・イーラサンあたりは村として動きぶれないので積み重ね白という感じデスね。今日の分は未精査デスが。襲撃来るならラグーンサンかマコトサンかクリスタサンって感じでシタ。
( 108 ) 2014/10/12(日) 22:06:18
補佐役 サンシアは、ああ、そのへん全然考えてませんでシタ。それ考慮で噛みに意図を感じたわけデスね。
( A40 ) 2014/10/12(日) 22:06:35
アースライト トルニーは、グノの相方ならドラグナー・マルキ・イーラかなーとか。
( a44 ) 2014/10/12(日) 22:07:43
>>107も。
そうなんだよな。俺たちが決めるわけではなく、誰かに。
そして動かせるのは村数人と狼。なので強弁をはかられた場合終わる。
ただ炙り出しもできる。
問題はこれを使える灰がいるか、ということ。
マルキって生きてる？
( +172 ) 2014/10/12(日) 22:07:48
この村のPCって
え！？この村の箱…？
あっ！この村の頭脳としてってことか！
ちげえプレイヤーキャラクターか！
( -46 ) 2014/10/12(日) 22:09:21
またベリニのメタ疑いに補足すると、メタ要素は騙りのときすげー触りにくい。真視点に綻びが出て、偽露呈する恐れがあるから僕なら触らずにいたいと思う。そうした点からも、エンゼが全然ベリニに触れないのは繋がってない所以かなと。
( -47 ) 2014/10/12(日) 22:14:25
>>89グノ
ラグは>>1:125踏まえた上で、「真なら堂々と振る舞えやボケ」って不満と推測。
僕視点、ラグは1dからずっと僕を強く真と見て、それを役職推理の重要素として扱ってるように思う。懐柔も疑ってるけれど、ラグの僕への扱いはあくまで勝つための道具（>>58>>59）。僕個人に働きかけることなく、僕→ラグへの心証に興味がなさそう。それは推理好きの、自分が考えてることを出すことに興味がある村だ
( 109 ) 2014/10/12(日) 22:15:00
( A41 ) 2014/10/12(日) 22:15:04
御曹司 満彦は、晩餐会会場からひょこり。取り敢えずトルニーお姉ちゃんに飴投げる流れ？
( a45 ) 2014/10/12(日) 22:15:11
御曹司 満彦は、アースライト トルニーに初恋の味を教えてあげた。
( a46 ) 2014/10/12(日) 22:15:43
/*
ｱｯ良かった伝わった＞＜サンシアありがとう私は狼です＞＜
( -48 ) 2014/10/12(日) 22:16:15
( +173 ) 2014/10/12(日) 22:16:42
( +174 ) 2014/10/12(日) 22:16:56
整備士 テオは、機械人形 エンゼ、下品ネタが十八番なのはよくないと思う……。
( A42 ) 2014/10/12(日) 22:18:47
>>98
ムーン狼だと思っていたためです。エンゼは読んでも目が滑って見えにくいです。相性悪いです。テオの方が見やすいです。でも、正直言うと真偽はよくわかりませんでした。
>>107
別に不服はありません。
擦り寄られるより疑われた方が、今のベリニの中では白印象です。>>96とか、ベリニの中でグノはほぼ白確定です。
( 110 ) 2014/10/12(日) 22:19:10
ドラグナー、マルキ、ベリニの襲撃は無いとなると、
候補は、クリスタ、サンシア、じいさん、テオ。
テオは護衛ありそう（吊れそう）だから外して、じいさんももったいないとすると、クリスタかサンシアか。
( *39 ) 2014/10/12(日) 22:19:15
/*
テオごめんね＞＜そこはテオを出汁にした細やかな仲間切りです＞＜
でもテオ真の気持ち分かるのも本当だよ
狩が偽黒出されてCOしたから狩対抗出して人外２露出させようとノーガード提案して猛反対に遭った挙句折れたせいで真狩をむざむざ死なせたまとめ役がこちらになります
( -49 ) 2014/10/12(日) 22:19:16
( -50 ) 2014/10/12(日) 22:20:10
エンゼ真視点では今日は▼テオ●ラグーンが最善手かな。自分が死ぬ可能性考えたら狼視してる▼ラグーンなんだけど。ここはいきなり縄は掛けられないだろうし。
( +175 ) 2014/10/12(日) 22:20:38
ふぉっふぉっふぉ。
思ったより早く帰ってこれたんじゃが、議事も思ったより伸びとらんのう。
これまでちゃんと読んどらん分も読み直してくるわい。
( 111 ) 2014/10/12(日) 22:20:59
>>+173 ムーン
本当にね。
正直表では「俺村なら強い」は盛ったけど。
テオという強い対抗がいながらのムーンの動きが俺は好きだったしこっちとラインが繋がっても楽しくできそうと思ったぜ。
本当にお疲れ様（新ためて）
( +176 ) 2014/10/12(日) 22:21:02
クリスタは非狩だろうし、お仲間２人とも村視してるし発言力もあるから、もったいないと思う。
サンシアは狩の可能性もあるし、クリスタとやりあってる位置でもあるし、どっちかというとこちらだろうか？
( *40 ) 2014/10/12(日) 22:21:12
( +177 ) 2014/10/12(日) 22:22:57
満彦君もありがとね。これ…今日使い切る流れかしら？
いえ、今日は時間あるから全然いけそうだけども。
サンシアのグノ白何処からか見返してきたけど…
1d●グノしてから今日まで触れてないのね。
何処が白く見えてるのか説明貰いたいわ。1d最黒本日最白の極端な動きは両狼ぽくは無いけれど。
( +178 ) 2014/10/12(日) 22:23:07
>>85ベリニ殿
「ロープを無駄に使おうとしてるようにも見えます」とはどういう意味かのう？
テオ殿は真霊か狼じゃから、狂人的な縄使用目的はないと思うんじゃが。
灰狼のドラグナー殿を庇おうとしている可能性がある、という意味じゃろうか？
( 112 ) 2014/10/12(日) 22:23:09
機械人形 エンゼは、生意気 ベリニごめんな、テオに下品ネタ取り上げられたから…
( A43 ) 2014/10/12(日) 22:24:11
>>+117
放置しても吊られる灰である自分→霊結果は当然白→擦り寄ってくるのは自分が村と知っている狼(SG狙いで黒いとは言いづらい為)
こんな感じかな？
( +179 ) 2014/10/12(日) 22:24:51
>>+177
私は疑われるタイプだから、疑ってこないのは怖い。
疑われて当然だから守られると懐柔かと思う。
今、なぜか白い白い言われてて怖い。グノだけは私をちゃんと見てくれてる人だ。白い。
んーグノLWが生き残る未来が少々見えるのだけれど。
( +180 ) 2014/10/12(日) 22:25:03
( +181 ) 2014/10/12(日) 22:26:07
>>108サンシア
ドラグナーをクリスタの考察で見直してるっていうのは、えっと
クリスタの>>74〜はドラグナー（狼）有るって考察で、サンシアもドラグナーGS最下なんだよね？
クリスタの動きが黒く見えてるからSGでは？ってこと？
それとも黒補強？
>>109テオ
そか、ありがと。テオのラグーン像って残酷な素村って感じなのかな。間違ってなければ返答不要、少し理解した気がする
( 113 ) 2014/10/12(日) 22:26:53
>>+177 満彦
俺的にはベリニは灰であり自分が低位置であることも分かる。
つまり『吊縄に近い』『灰』でありこういうのはさっさと処理した方がいい上他人があげる白要素に納得していない。
救い上げに使うのがいい位置であるとも思ってるかも。
だから『白』を取られるのに違和感があるというか疑える。
ベリニから自己評価の低さが見えるかな。勿論低位置ではあるけど。
( +182 ) 2014/10/12(日) 22:27:21
>>112
テオ視点では、エンゼ狼と２灰狼います。
エンゼを吊って、あとのロープを灰に使うのがいいと思いますが、テオは役職ロラをしろと言ってます。
テオがＰＰ懸念しているのはわかるし、ベリニ個人的には役職ロラは好きですが。なんとなく引っ掛かります。
( 114 ) 2014/10/12(日) 22:28:01
ここに来てテオ殿印象がぐんぐん下がっておるのう。
何かカッコいいセリフばっかりで、灰狼２匹もおるのに「村２吊りで負ける負ける」って攻めておる感じがせんのじゃ。
わし狼も間違っとるし。
まだテオ殿の方が必死に狼を探そうとしとる感じがしてしまうのじゃよ。
まぁどっちも決め打たんけど。
保留
( -51 ) 2014/10/12(日) 22:28:10
整備士 テオは、副官 グノ、狩人の可能性もあるからね！？
( A44 ) 2014/10/12(日) 22:29:19
>>113
黒補強デスね。理論自体には納得してるノデ
ただクリスタサンに無理やりドラグナーさんの色と私の色繋がれてる感覚なので、
もし狼でドラグナーサン白なら…っていう不安がよぎる感じデスね。
自分の中ではクリスタサン信じるかドラグナーサン信じるかみたいな問題になってマス。
グノさんはクリスタサン単体どう見えてマス？
( 115 ) 2014/10/12(日) 22:29:22
>>+179>>+180
反応早！二人ともありがと。
なるほどねー。疑われることでちゃんと見られてる、と認識してるみたいな感じなのかな。
気楽な墓下視点だとベリニとかもう村打っていいんじゃ？なんだけど。本人の認識とはだいぶずれてるの把握。
( +183 ) 2014/10/12(日) 22:29:23
>>+176
ミューからそんな事言ってもらえるとは意外でした…嬉しいです。
ミューもお疲れ様です。
昨日しみじみ思ったのですけど、ミュー灰に居ればマルキの拾い上げ上手くやりそうだなぁと。
マルキ村前提の話ですけど。
( +184 ) 2014/10/12(日) 22:29:39
/*
ﾃｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばかやろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばかやろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
村視点で言うよ馬鹿野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
( -52 ) 2014/10/12(日) 22:30:20
副官 グノは、整備士 テオを超合金ハリセンで殴り倒した。
( A45 ) 2014/10/12(日) 22:30:57
御曹司 満彦は、技師見習い ミュー書いてた間に>>+182きてた。ありがと。
( a47 ) 2014/10/12(日) 22:31:05
サンシアならじいさんを高い位置には見てないから、じいさんの襲撃としても見えそう。
( *41 ) 2014/10/12(日) 22:31:49
( +185 ) 2014/10/12(日) 22:32:58
あ、でも、じいさんはサンシア疑ってるのか。
クリスタも。
( *42 ) 2014/10/12(日) 22:33:23
もっと単純に言うと、
「自分の色を知ってるから白いって言われてるんじゃ？」
という疑心暗鬼のが手っ取り早いのかもしれないと思った。
( +186 ) 2014/10/12(日) 22:33:35
( *43 ) 2014/10/12(日) 22:35:06
希望【▼エンゼ▽友晴】 誰か飴もらえると助かります
>>110 そうか。
グノが>>89で理解を示すのはだろうねと。マコトは彼女を「仕切り屋」「びびり」という一見矛盾する性質から疑ってたけど、僕も似たような性質持ちだから彼女に共感と好感があり、この矛盾性質は狼の時には複雑な感情のため偽装で出しづらい。>>2:235>>2:237の逃避意識は僕が素村のときに持ちやすいものだったりする。
( 116 ) 2014/10/12(日) 22:35:13
>>115サンシア
そうか…私だけなのかな、ドラグナ白強めに見てるの
ラインと黒拾いは壊滅的だけど白拾いは割と精度良い方だから上手く説明できなくて今すごくもどかしい
クリスタ単体は白めに思ってはいるんだけど
多分白く見えてる理由は言ってることの分かり易さ由来だから
最後まで噛まれてなければおかしいけど…って感じかな、今んとこ。ドラ白ほどは自信持って言えないし、そのドラ白も何か今不安になってきた
( 117 ) 2014/10/12(日) 22:36:03
>>ミュー
偽視したことは謝ることじゃないので謝りませんが
苦しさを理解しようとする真摯さが足りなかったのはすみませんね
( +187 ) 2014/10/12(日) 22:37:14
御曹司 満彦は、着ぐるみ くるみなるほど納得。なんかベリニがハリネズミに見えてきた
( a48 ) 2014/10/12(日) 22:37:31
補佐役 サンシアは、整備士 テオに初恋の味を教えてあげた。
( A46 ) 2014/10/12(日) 22:38:29
補佐役 サンシアは、機械人形 エンゼサンはごめんなさい 足りなくなったら誰かに貰ってくだサイ
( A47 ) 2014/10/12(日) 22:39:18
僕なら今日は▼ドラだけどな。黒有り得る範疇だし。
つかここ残して村だったらきつくない？吊るなら今だと思うけど。
( +188 ) 2014/10/12(日) 22:41:36
>>113グノ
人物像を取るのは苦手だけれど、ラグは白取りタイプで優しい人に思ってる。推理の自信強め。>>55>>57ムーン偽上げには傲慢で残酷な村視点を感じた。
昨日のムーンは体調不良を訴えながら、霊騙りとして真の可能性を残すため頑張ってた。そんな彼に対して、「この期に及んで考察が浅い」「本気度が見えない」と言い切れるのは狼陣営に思いにくい。
( 118 ) 2014/10/12(日) 22:42:06
ふうーやっとおうちだよ
テオへの飴投げが「働けオラッ」に見えてきたボク
ここらへんの日数になってくると、疑ってくる人は黒塗りに思え、白く見てくる人はすりよりに見えて疑心暗鬼あるある
今日どこ吊るんだろ？ドラグナーとか早めに吊らないとまずいようにおもう
( +189 ) 2014/10/12(日) 22:43:34
>>52サンシアばあさん
「これ」ってどれかの？
アンカーとか欲しいのじゃ。あとアンカーとか。
>>114ベリニ殿
テオ殿真霊でドラグナー殿を白く（狩の可能性も？）見始めておるからか、テオ殿狼でドラグナー殿が仲間狼だからか、の二択くらいしかないわけじゃが、何となく気になる、の部分をもう少し考えて見て欲しいのう。
( 119 ) 2014/10/12(日) 22:43:42
( +190 ) 2014/10/12(日) 22:45:15
盤面の情報整理は多分ベリニとドラグナー以外なら全員出来ると思うのでテオの代わりに灰の誰がやっても良かったですね
テオは確霊で無いからそれだけに喉は割けないので
決め打ちする前にまとめの仕事も負わせるのは私も含めた灰村の怠慢でしたね
( +191 ) 2014/10/12(日) 22:45:37
「白取ってきた人を白と取ると擦り寄りに思われる」
「黒取ってきた人を黒と取ると疑い返しに思われる」
「白取ってきた人を疑い、黒取ってきた人を信じると白アピになる」
という思考で、白アピ目的で白取に疑いをよせ、黒取に理解を示す人ってのもいるわね。人でも狼でも。
( -53 ) 2014/10/12(日) 22:45:45
ここに来てテオ殿印象がぐんぐん下がっておるのう。
何かカッコいいセリフばっかりで、灰狼２匹もおるのに「村２吊りで負ける」と言いつつ、灰に攻めておる感じがせんのじゃ。
わし狼も間違っとるし。
エンゼ殿の方がまだ必死に灰ＬＷを探そうとしとる感じがしてしまうのじゃよ。単なる印象じゃが。
まぁどっちも決め打たんけど。
( 120 ) 2014/10/12(日) 22:47:38
隠居 友晴は、すまん、気ぃ失いかけたわい。ドラグナー殿セットで一旦寝るわい。今日は自由投票にせざるをえんじゃろ。
( A48 ) 2014/10/12(日) 22:48:20
隠居 友晴は、虎視眈々 ドラグナー のもっふり感に思わず指がわきわき☆
>>119
友晴サン単体（ドラグナー-サンシアライン）ではなくて、クリスタサン（ドラグナー白ならサンシア黒）との合わせ技デスね。
あとは>>52答えてくだサイ。
＞テオサン
テオサンはドラグナーサン単体どう見てマス？
テオさんの動きについては、この状況で真として決め打ち狙いの狼という可能性を消すためにロラられようとしてるんじゃないかと思ってマス。
( 121 ) 2014/10/12(日) 22:48:44
【今日の方針】
１．灰吊り
２．役職吊り（エンゼorテオ）
どちらを希望するか、また吊り希望をメモに貼ってください。24：00には決定出して灰吊りなら回避有無求めたいです。回避発生したら第二吊りか、あるいは役職吊り。
( 122 ) 2014/10/12(日) 22:48:47
整備士 テオは、隠居 友晴 のもっふり感に思わず指がわきわき☆
隠居 友晴は、空洞 ラグーン をまもっちゃうことにしたよ。
( -54 ) 2014/10/12(日) 22:49:35
とりあえずミューは他にも全部吐き出していいと思いますよ
私は全くそれに不快感は感じませんから
( +192 ) 2014/10/12(日) 22:49:41
>>+190
無いわねー。サンシア狼なら、噛むかも知れないけれど。
▼<<機械人形 エンゼ>>▲<<虎視眈々 ドラグナー>>、狩人は<<生意気 ベリニ>>で<<修道女 クリスタ>>を守りそうね。
私は▼グノ▽ドラ希望かな。
( +193 ) 2014/10/12(日) 22:50:55
アースライト トルニーは、▲以外は…マトモかしら？
( a49 ) 2014/10/12(日) 22:51:51
御曹司 満彦は、アースライト トルニーだいぶ。ラ神仕事し過ぎｗ
( a50 ) 2014/10/12(日) 22:53:12
グノ噛みはいろんな意味でないヨーラ神〜
ボクは▼ドラグナー 盤面整理の意味合いつよいケド
>>120
カッコイイ台詞ばっかりはわからなくもないけど…
狼探してない印象、ボクはないな
( +194 ) 2014/10/12(日) 22:53:29
( a51 ) 2014/10/12(日) 22:54:03
テオが五人目の狼陣営になりつつある
およ、爺さんやめてクリスタ噛むの？なら狩ありそうなサンシアとかイーラでもいいかな思うけど
( *44 ) 2014/10/12(日) 22:54:04
( -55 ) 2014/10/12(日) 22:55:32
どうも、来たばっかで発言読めてないから読んでくるわ
( 123 ) 2014/10/12(日) 22:56:18
こうなったらもうRP剥がれちまってるけど許して、ドラグナ実は喋りにくいんだ
( -56 ) 2014/10/12(日) 22:57:20
( *45 ) 2014/10/12(日) 22:57:52
>>120
んー、この手の台詞を吐く時は、自分の方が仕事している自負がある時よねぇ。お爺さんだって、今日進んでるかしら？
「まとめをしようとするのは偽要素だ」
「テオには粛々とまとめだけするのを希望する」
こんな意見が地上に両立してたの、地上はどう見てたかしら。
クリスタ以外、手順を考えないのどう思ってるのかしら。
喉枯らしだとして飴まで食べてるの、どう見えるのかしら。
( +195 ) 2014/10/12(日) 23:01:40
虎視眈々 ドラグナーは、生意気 ベリニ のもっふり感に思わず指がわきわき☆
>>121サンシア
グノの挙げた3dの灰狼視点なさげに同意。霊ロラ発想なく霊を噛むっていうのが狼らしくない。それに議事に溺れてる様子であるものの、発言単体に固さ・狼くささはないように感じてる。灰言及のなさは溺れ由来と思うし来てくれたので発言を待ちたい。
クリスタは両真視点追いつつの盤面思考でどちらかに与しない姿勢だから、白黒を拾いにくいのだと思う。
( 124 ) 2014/10/12(日) 23:02:34
( A49 ) 2014/10/12(日) 23:04:08
見落としあった>>110ベリニ
ありがたいけどその意識はベリニの位置で村なら少し危ういよ。
私が君を吊ろうとしてる狼かもとは全く思わないの？
疑われ→白取り、は狼のテンプレ…と、やっぱりロック外れそうにないな。昨日のマコト読んでみようか
>>118テオ
なるほど。白取りタイプ理解。愉快犯的な性格は感じない？私は初日、この人狼なら余裕次第で変な襲撃しそうかも、とか少し思ってたよ。
( 125 ) 2014/10/12(日) 23:04:39
( A50 ) 2014/10/12(日) 23:04:55
.oO(んー、イーラでもまあ及第点かな。
一応イーラにセットしておくよ。)
( *46 ) 2014/10/12(日) 23:05:02
空洞 ラグーンは、偵察 イーラ をおそっちゃうことにしたよ。
整備士 テオは、メモを貼った。
( A51 ) 2014/10/12(日) 23:07:02
( *47 ) 2014/10/12(日) 23:07:28
機械人形 エンゼは、おまかせ をおそっちゃうことにしたよ。
え、ほんとにイーラになるのか
言ってみただけだったんだけど
狸と犬から見て爺さんor他灰噛みより有効？
( *48 ) 2014/10/12(日) 23:07:59
ていうか今更だけど二人とも表でケチョンケチョン言っててすまぬ……
( *49 ) 2014/10/12(日) 23:08:56
補佐役 サンシアは、>>124ありがとうございマス。自分も少し待ってみマス。病み上がりなので仮眠**
( A52 ) 2014/10/12(日) 23:13:10
一回限界越えると眠気が飛ぶ法則が発動したようじゃ。
>>121サンシアさん
いや、単にエンゼ殿ムーン殿ライン真も考えておったから、どうせドラグナー殿吊るなら両霊の判定が揃っとる方がええと思っただけじゃの。
二人を本命に感じたのは消去法で、クリスさん、ラグ殿、グノ殿、イーラ殿を消すと残りサンシアさん、マルキ殿、ベリニ殿、ドラ殿。
マルキ殿は初日の印象、ベリニ殿の考えている感から、その二人かなと。
( 126 ) 2014/10/12(日) 23:15:05
/*
ところでドラグナ白だよ！と言いつつ説得援護が薄い辺り完全に「村吊れるなら誰でもいいや★」な人外だと思うんですが誰かに指摘されたらどうしようって震えてる
( -57 ) 2014/10/12(日) 23:19:47
副官 グノは、偵察 イーラ をおそっちゃうことにしたよ。
( *50 ) 2014/10/12(日) 23:22:16
.oO(俺がイーラの位置を侮ってたというのはあると思う。>>*25
ある程度位置が確立されている村人ならば、そいつを喰うのは有りだよ。
爺さんは意見的には怖かったが、>>126見る限り大丈夫じゃないかねと。)
( *51 ) 2014/10/12(日) 23:23:38
/*
白取り自信あるに決まってるじゃないですか
見えてるんだもの（
( -58 ) 2014/10/12(日) 23:23:49
▼ドラグナー殿で回避あれば▼テオ殿じゃの。
対抗は護衛先に投票CO、でええんじゃなかろうか。
眠気第２波きてもうた。
また来れるとええんじゃが。
最悪夜明け前に。
( 127 ) 2014/10/12(日) 23:25:55
修道女 クリスタは、メモを貼った。
( A53 ) 2014/10/12(日) 23:28:48
>>+192 マコト
？
とりあえず俺はほぼ何も思ってないと思うぜ。
マコトが思うようなことは。
そして独り言には期待しておくと言っておこうか。
( +196 ) 2014/10/12(日) 23:31:58
因みに今徹夜明けの漫画家がサイン会に行って騒いで帰ってきたような感覚があるから吐き出すとすればそれは░▓▒▓█▓░░▓▒
お下品ネタはテオに叱られる。
( +197 ) 2014/10/12(日) 23:33:35
そっか。安心した、ありがとう。
これでまさかのイーラGJ出たらマルキorクリスタ狩わんちゃんあるかもね。
ドラグナ狩回避してきたら投票で対抗しとく？
流れ読めないけど、今のままなら結構後吊り取れそうな気はするよ。
( *52 ) 2014/10/12(日) 23:34:20
( +198 ) 2014/10/12(日) 23:35:52
ほぼ地上は見ていないというか見えたものにしか突っ込みいれてないからアレなんだけど
>>127黒い。おじいちゃんの盤面の見方的に言えばテオがここに来るのはどうかと思うぜ。吊るにしても後。いきなり見方を変えた意見になった。
( +199 ) 2014/10/12(日) 23:36:46
>>+197
色々率直すぎて酷すぎるのです。エピで尻ぺんされればいいのです。
( +200 ) 2014/10/12(日) 23:37:23
.oO(そうだなあ、回避でテオ吊りの流れになるなら投票で対抗してもいいと思うな。それ以外の灰吊りなら必要ないと感じてる。)
( *53 ) 2014/10/12(日) 23:40:44
.oO(回避云々があるまで表出たくないな。
ここはデリケートだから。
しばらく様子見ますか。)
( *54 ) 2014/10/12(日) 23:41:31
マルキいきてないですね。
発言1回しか…(´・ω・`)つらいかなー？です。
おじいちゃんは二日目まではともかく三日目からはなんだか微妙な感じですね。今日のテオってそんなに変です？自分先吊りとかは確かに？とは思いましたけど。今日テオ吊っちゃう程度の酷い要素でした？
あと>>+195にはとても同意なのです。
( +201 ) 2014/10/12(日) 23:41:37
>>+184
どうだろうな。マルキは見やすいと言ったノリアにまる投げて相互で見てもらう。その中で掴めるものがあれば質問はしたかもしれないがそれは他の灰から見てとりやすい要素を引き出す質問だろうな。
>>+185
ラグーン狩はテオを守ったと思うぜ
( +202 ) 2014/10/12(日) 23:43:08
テオの自分先吊りはみんなとテオの話読んで理解したヨ やっぱり納得はしてないケド、それはそもそもスライドの時点でだった
霊軽視占重視突き詰めるとテオになるってことでいいのカナ
( +203 ) 2014/10/12(日) 23:45:55
見やすいじゃなくて共感か
因みに読んでくるわで１発言使うのは俺は疑う。
そこから要素出そうと考えるぜ。
( +204 ) 2014/10/12(日) 23:47:18
>>90 エンゼ
>>1:119での●ノリア統一主張は、あまりに早すぎます。>>2:42でエンゼさんが上げたとおりです。ラグーン-ノリアは厳しいと思います。
単体白いグノさんも除外。
おじいさん、ベリニさん、サンシアさん、マルキさんの中だとおじいさんは>>2:166でノリアさんと弱い切れを感じるので除外。それ以外の3名から、エンゼさんが最もライン濃いと感じる人を希望します。
( 128 ) 2014/10/12(日) 23:48:22
メモ見ると、マルキは今日忙しいみたいだな。
鳩も見れないと書いてある。
>>120>>127 友晴
今日のエンゼの発言見ても、狼に言及したのって>>97くらいで、後は自分狼とかへの反論しかないんだが。
テオの方残すべきだと思う。
( +205 ) 2014/10/12(日) 23:48:45
ソロソログノに起こられそうだけど。
>>125が黒い。
疑いへの白取りが狼のテンプレ？
疑い返しもテンプレと言うのでしょう？
ドラグナーに対してもそう。初めから白黒結論が起点で、どちらとも取れる物に色つけてる。
なお、この考察方法はロッカーには起こりうる。けどもロッカーとは基本的に自視点が強い、自信家、どや顔、決めうちスキーなどの特徴があり、頼りたがりで自信のないグノタイプには少ないという経験則。
( +206 ) 2014/10/12(日) 23:49:07
( +207 ) 2014/10/12(日) 23:52:36
これ、グノ白ならクリスタ、サンシアに後学の為にグノ白要素教えてもらいたいわ…。
( +208 ) 2014/10/12(日) 23:53:15
( +209 ) 2014/10/12(日) 23:56:39
スタイルが違ってきていると言えばグノ・ともはる・イーラの３人な気はする。
ここ３人が全員村であるとは考えにくい、今のところ。
( +210 ) 2014/10/12(日) 23:58:16
議事録全然伸びてないね……。現時点、灰からドラグナー3票、僕友晴1票。
イーラの視野の狭さ・意見の押しの強さは村人由来とも、狼の演技にも。今日の僕吊り推しはイーラ村でもありえて狼直結はしない。片白は囲い・視線集めSGどちらにも取れる要素なので参考にしてない。
マルキはムーンに寄せる好意が色見えてない感。
友晴は>>120印象操作してる狼じゃないのとしか。
( 129 ) 2014/10/12(日) 23:59:07
>>91 グノ
疑い返しって不慣れ狼が一番やってしまうことだと思うのです･･･でもこのあたり結局は経験則に過ぎませんからさておき、>>117みても結構強くドラさん白だと思っておられるみたいですね。
クリスタさんは今日の考察書きながら全裸で「エウレカー！」って叫びそうになったくらいドラさん狼に傾いているので、それオメェおかしいよってとこあれば指摘ください。
( 130 ) 2014/10/12(日) 23:59:59
お爺さんの▼テオは占軸なら納得いくけども、その理由なら理解出来ないわ。
発言読んでるのか疑っちゃう。
しかしお爺さんはエンゼと切れてそう
尚且つ、見たいものを見るロッカー性格とも取れる。むむん。
>>+209
え？！
印象でも黒く見える(能面に見える)私は…どうしたら…。
( +211 ) 2014/10/13(月) 00:01:39
整備士 テオは、24時だけど吊り票全然出てないし……グノ、サンシア、ベリニは希望出せるかい@1
( A54 ) 2014/10/13(月) 00:03:24
>>トルニー
では、（地上の）他のみんながグノ白いと言ってるから
( +212 ) 2014/10/13(月) 00:03:41
誰かに面倒をおしつけちゃうよ。
整備士 テオは 副官 グノに 責任を丸投げしたよ。
ドラグナー狼視を否定するほど強くドラグナー白と思ってるわけでなく、友晴狼を説得するほどまとめる余裕もないです……。ドラグナー、狩か非狩か宣言してもらっていい？
>>125グノ
えっ、全然。敵を作りにくいスタイルで戦術面の知識あり、襲撃も真面目・堅実に手堅くいきそう。
んー…言い切り型ではあるけど、間違ってれば反省しそう、人を傷つける言葉は回避してる（だから偽視してる役職に対する強い言葉は白要素）
( 131 ) 2014/10/13(月) 00:08:04
( A55 ) 2014/10/13(月) 00:08:44
疑われ位置の僕がまとめやらないといけないのどうして。
僕が泥被る仕事しないといけないのなんで。
他の人がやってくれたらいいのに。
( -59 ) 2014/10/13(月) 00:08:51
ちょい顔出し
現状なら【▼ドラグナー】デス。
よっぽどクリティカルな白要素出ないと無理デス。村として、全然狼探すことしてないですから信頼しようが無いデスよ。
あとはロラ着手してからドラグナーサンやっぱ怪しいから吊って白でしたー
てなったら勝ち筋が見いだせないノデ。
いちおう今日の発言待って朝また変更あれば言いマス。
あとはリソース空いてたらベリニサン評まとめてみマス。
( 132 ) 2014/10/13(月) 00:08:52
( +213 ) 2014/10/13(月) 00:09:56
絶対これドラグナー村じゃん………。
ただのSG位置じゃん………。
もうやだ………。
( -60 ) 2014/10/13(月) 00:10:16
>>126
ほむ。消去法でシタか。勘違いすみませんデス。
それから灰の印象は更新されまシタ？
友晴サンって白拾い弾きだし型デス？
( 133 ) 2014/10/13(月) 00:10:51
>>92 サンシア
実際のところはわかりません。
相方さんにもよると思いますが、恐らく時間的・質量的に表と赤の両方であっぷあっぷしていると推察します。
>>3:200との整合性を気にされてるのかしら？前提が違うことに注意してくださいね。
( 134 ) 2014/10/13(月) 00:11:23
>>130クリスタ
ん？×完全不慣れ◎それなりに軸がある←こっち
何かしら経験なり文献読むなりしてそう・だが偽装できる程というわけでもなさそう（誤認ならすまぬ）。
であれば一番警戒するの視点漏れと疑い返しかなって、まあ私の思い込みの可能性もある
クリスタの考察で違う印象持ったのは>>75下段
ミスリード警戒>>3:139や「エンゼ真切れない」>>3:164って主に自信のなさからくるものだと思う
( 135 ) 2014/10/13(月) 00:11:39
副官 グノは、整備士 テオうわごめん時間過ぎてた 出す
( A56 ) 2014/10/13(月) 00:11:58
ドラグナーの白要素って狼陣営がみんなここだああああ！って言ってたことくらい。微すぎる
本人要素取れてないんで何とも言えないけど。
で、明日には決め打てるわけ？
( +214 ) 2014/10/13(月) 00:12:07
どこかで分かりやすいとか言ってたような。
くるみさん適当にしか読んでないから、そうなのかーという感じで良く分かってなかったんだけどね。
( +215 ) 2014/10/13(月) 00:12:48
>>+210
全村ならショックだわ…。
>>+212
え…。ステルス狼生産するわよ、それ。
因みに、マコトはグノ白黒どっちに見えるかしら？
私は不安演技の狼でFAしそう。
自分で散々真要素挙げて、周りの真意見も聴いて、尚且つテオ真打ち出来ない人が
ここまで黒と言われてるドラグナーを白打ちしてるのは違和感しかないの。
( +216 ) 2014/10/13(月) 00:12:51
>>93 エンゼ
この村は簡単にノイズノイズ言う人が多すぎますね。
ある事象をノイズにするか情報にするかは受け取り手次第ですから、そんなこと気にされなくて大丈夫です。
長生きすれば、黒出しで一発逆転のチャンスがありますのに。今、真贋傾いた状態でログアウトしたら、二度と天秤を引き戻すことは出来ませんよ。
孤立感を感じさせてしまったことはごめんなさい。
( 136 ) 2014/10/13(月) 00:14:03
>>+216
うーん、逆の発想すると違和感ある方が違和感なような気も。
グノさん狼ならドラちゃん分からない、寡黙で吊った方が楽な気がするんだよね。
くるみさんきっちり読んでないから、その辺ちょこっとログ見てくるかなぁ。
( +217 ) 2014/10/13(月) 00:17:38
( +218 ) 2014/10/13(月) 00:17:51
.oO(>>82 テオ
ん、そういうことなら了解。問題は時間を伸ばしたところでベリニはともかく他の2人から村要素を取るのは至難の業に思えることだけどな。
先に【▼ドラグナー】回避時は【▼エンゼ】
ドラグナーに関してはこれから書く。)
( 137 ) 2014/10/13(月) 00:20:34
>>135 グノ
ああすみません。不慣れ狼はクリスタさんの印象です。
発言をみるに、この編成の狼経験はないと思います（違ったらごめんなさい）。
下段、通常であればそうなんですけど、3日目の村の状態って今以上にテオ真決め打ちが主流でしたよね。そのなかでエンゼ真の可能性を持ってくるのは>>75「流され体質」ではないと思いました。
( 138 ) 2014/10/13(月) 00:20:36
>>トルニー
黒くは見てますがあくまで相対的にですね
私は考察は簡単だと思ってません
だから、自分の考察は良いとは思って無いし、大多数の他の方の考察も良いと思えるのには中々出会えませんね
未だに模索中です
( +219 ) 2014/10/13(月) 00:24:19
>>+217
SG一人庇うのは白アピでもあり得るわね。
エンゼへの触れ方からも、仲間切るタイプかといえば微妙でしょうし。両狼もきれない。
次の疑い先もベリニだしねえ。
( +220 ) 2014/10/13(月) 00:26:11
【ドラグナーは狩か非狩か宣言してください】
ごめん、起きてるのきついのでグノに委任して落ちます。
明日の判定は起きれたらいつもと同じ時間に貼れたら貼ります。
ドラグナーが票集まりからSG位置の村にしか思えないし、容疑者候補に過ぎない僕が吊り希望まとめて回避有無聞かなきゃいけないの正直言って僕は嫌だよ。
( 139 ) 2014/10/13(月) 00:26:21
( 140 ) 2014/10/13(月) 00:29:50
＞じいさん
>>3:110ではマルキさんの印象について>>1:222のシャイニングブライト村人印象から「プラスもマイナスもない」とおっしゃってましたけど、今はどうですか？
また2日目と3日目のマルキさんの発言について何か感想はありますでしょうか。
( 141 ) 2014/10/13(月) 00:30:11
.oO(既出かもしれないが、俺はドラグナーの狼要素を「役職しか見ていないこと」だと考えている。
議事に溺れることは村狼どちらでも不慣れならあるが、目線が灰に向かないのは狼的。
村で一番大事な議題が灰狼の行方であり、狼はそれを探すふりをしなければならない。役職真贋は判定と状況からメリデメを見て思考を出すことができ、狼からすると楽。不慣れの狼がやる、典型例の動きじゃないかと思ってるんだよね。)
( 142 ) 2014/10/13(月) 00:30:24
空洞 ラグーンは、虎視眈々 ドラグナー のもっふり感に思わず指がわきわき☆
ライン考察は当たった試しがないから見ない。
クリスタのプラン見た。今日は灰吊り有りだと思う
単体でここまで一番気になってるのが爺さん。
軽く理由触れとくと>>1:233「イーラ分からん」に私全力で打ち返したんだけど反応が主に>>2:168「同意じゃのう」のみ。
分かったのか分からんのか。これがきっかけ。
アンカ引く体力ないから必要なら、生きてりゃ明日出すけど3dの動き私には狩炙りに見えた
( 143 ) 2014/10/13(月) 00:30:59
>>139 テオ
お疲れ様。
グノに託すのなんで？と一瞬思ったけど、>>116見ると白視強いのか。仕切り屋気質ってのも見てるんだな。
( +221 ) 2014/10/13(月) 00:31:21
>>+219
うーん。周りが白というから白、だと狼の声が大きいだけで負けるわね。
ロッカーだから、人の意見も気にするようにはしてるけれど。
( +222 ) 2014/10/13(月) 00:32:23
修道女 クリスタは、ねむみ成分が大気中に充満しています･･･
( A57 ) 2014/10/13(月) 00:34:24
【▼友晴▽ベリニ】ベリニ理由は今日のログ見て。ロック外れなかった。
で、ほんとライン読めないからエンゼにどこ占って貰えばいいのか全く分からないんだ…とりあえず私が怪しいと思ってるのは上の二人。
>>138クリスタ、見てる。下段は納得。ドラ白なら説得し切れるほどの要素出せなかった私が悪いと思おう。
>>139テオも見てる。全体に合わせておくね。
( 144 ) 2014/10/13(月) 00:35:24
副官 グノは、虎視眈々 ドラグナー のもっふり感に思わず指がわきわき☆
補佐役 サンシアは、虎視眈々 ドラグナー のもっふり感に思わず指がわきわき☆
副官 グノは、メモを貼った。
( A58 ) 2014/10/13(月) 00:39:52
( A59 ) 2014/10/13(月) 00:40:44
.oO(ドラグナー黒の場合だが、俺は1つ危惧している。
今のところ安直に考えられる内訳は、ドラグナー-マルキ-エンゼだ。ただし、この内訳で▲ミューはおかしい。
この陣形を仮定した場合、勝ち筋はエンゼ決め打ちのライン戦勝利一択。エンゼは偽黒を1つ使っていてバランス護衛の利がない。生き残れる前提の狼が居ないと、襲撃失敗したら状況偽がつく▲ミューはさらにおかしい。
なあ、皆この辺どう考えている？)
( 145 ) 2014/10/13(月) 00:41:25
.oO(もっとも、ドラグナー白でも自然と誤白取っていることになるんだがな。
流石にドラグナーマルキ両村はオワタすぎて考えたくないが。サンシアとイーラもう一度見てこよう。)
( 146 ) 2014/10/13(月) 00:43:17
( A60 ) 2014/10/13(月) 00:43:21
( A61 ) 2014/10/13(月) 00:43:58
お爺さんには>>139みて欲しいわね。
回避が起きたら対抗回しが理想だけど。
対抗出たら▼エンゼ。
出ないなら第二候補は白打てそうだから▼エンゼ。
あ、▼エンゼでいいわ。ただ狩吊らないために対抗は回したい。狩はもはや確白的な存在意義だと思うのよね。
ので、ミュー抜いたあと>>143狩炙りに大きな意味があるのか疑問。
( +223 ) 2014/10/13(月) 00:45:50
狩ブラフやり過ぎたかなこれ
何故食われない枠が私になりそうだ
テオ吊りになったらどうしようか。クリスタ護衛でいいか。
対抗準備はするけど私テオに委任されてるから自動的に二票入っちゃうよ
あと変更なっても起きてる人がいない気が
( *55 ) 2014/10/13(月) 00:47:24
/*
調子乗り過ぎてる気がする
明日辺りクリスタさんに掌返されたらどうしよう泣く
( -61 ) 2014/10/13(月) 00:52:29
真狩回避→▼エンゼだと、下手すると次の日▲テオが起きる気もするんだよな。
なので、対抗狩出なくても灰吊りでいいかな、という気もする。ここで灰吊りするならな。
（つーかテオ真決め打っていいよもうbotに俺、なってる）
( +224 ) 2014/10/13(月) 00:52:38
.oO(まぁ単純にテオ偽考えろよって言われるかもしれんが、テオ単体が狼に見えないので以下略
とはいえ>>139は気になる。
票の集まり方からドラグナー白と言うけど、仲間狼でもこのドラグナーを庇うことは無理だと思うよ。
この後はちょっと伏せとく。)
( 147 ) 2014/10/13(月) 00:53:30
.oO(それなら投票CO自体無しにしようか。
大義名分も出来たことだし。)
( *56 ) 2014/10/13(月) 00:54:57
ドラグナーにもベリニみたいに灰考察促せば良かったです
ここは反省しないと
( +225 ) 2014/10/13(月) 00:56:03
ドラちゃんは何か発言が一致していない感じがするんだよね。
不慣れっぽくないのに、あんまり前に出てこないというか。
>>1:111あるけど、全然そんな気配が見えてこないというか。
( +226 ) 2014/10/13(月) 00:59:24
＞じじい
昨日は>>3:36「ベリニ・ドラ辺りの（中略）灰を一人吊って、両霊判定見ておきたい」>>3:208「▼ドラグナー殿で回避と完全霊判定、見てみたかった」なのに、今日はエンゼさんに>>13「判定がノイズになる前に退場して」と言うのですか？
エンゼさんの占いを>>22「信じられない人が多い」から「ノイズ」というのは、テオ真視の強かった昨日に「両霊判定見ておきたい」と言った思考と反するのでは？
( 148 ) 2014/10/13(月) 01:00:11
修道女 クリスタは、なんかドラ-じじいのような気がオラしてきたぞ･･･
( A62 ) 2014/10/13(月) 01:02:00
まだ起きてた
てかドラグナ黒なら私思いっきり騙されてんだけど
狼像がほんと分からん マルキが私視界ログアウト状態から戻って来ないままみんなの認識白から黒へと変わってってるのは分かる
マルキ黒い？ 共感強すぎて白さも黒さも拾えない私ほんと相性良すぎて彼苦手
>>145ラグ
今灰2狼の想定で寡黙枠に1狼いたとしてももう1狼はかなり喋れる位置にいる思う
ドラグナ-マルキは何で？見落としなら返事不要
( 149 ) 2014/10/13(月) 01:02:30
グノさん見てたけど、そんなに白くも黒くもないかなーという感じに落ち着きました まる
ただ、>>143がグノさん村じゃないの？という印象を受けたかな。
テオ君に便乗してると言われるとそうかもしれないねとしか言えないけど。
( +227 ) 2014/10/13(月) 01:02:50
修道女 クリスタは、虎視眈々 ドラグナーさんは■>>139に注目■
( A63 ) 2014/10/13(月) 01:03:11
短期のことほとんど知らないんですが
ベリニとドラグナーを見て
灰考察はメインでなくて
対話と呟きがメインなのは分かりました
ドラグナーは話しかけたらいくらでも要素落としてくれたのかもしれません
( +228 ) 2014/10/13(月) 01:04:46
修道女 クリスタは、副官 グノ>>149マルキさんから「弟属性」以外の要素拾えないマンです
( A64 ) 2014/10/13(月) 01:05:58
.oO(サンシア見てきた。特に村っぽくないことに気づく。どこで村取ったのかと思ったら>>2:22だな。
昨日今日の印象は、走り回っているという感じ。質問多めで何かを知ろうと頑張っているようには見えるが、その実どう活かされているのかは目に見えてこない。この点で狼はあり得るかな。
但し、クリスタのサンシア狼評はちょっと穿ち過ぎに見える。)
( 150 ) 2014/10/13(月) 01:06:05
ドラグナー見てるんだけど、>>3:118が若干非狼視点か。
視点が、狂人視点なんだよな。
占狼騙りなら、彼が狼なら「狼に合わせてくれるはず」とか、そういう事を考えそうに思う。
「狂人ならこうするだろう」という事ばかりに思考が行ってて、狂人を利用する視点がないというか。
( +229 ) 2014/10/13(月) 01:06:39
はーい！了解ー
正直このままドラグナ素村で吊られてくれないかという…
( *57 ) 2014/10/13(月) 01:08:29
>>+228
あー、確かにツイッターやらせた方が短期の人は生きやすいかも。
20発言の村でやる事じゃないとも思うけど。
対話させれば要素は落ちるね。
グノさんがドラちゃんの白拾ったのはそのお陰なのかな？
( +230 ) 2014/10/13(月) 01:08:38
>>+226
超メタ発言をするなれば
プロの態度や3-3経験からは、初心者て感じは受けないのよね。
>>+227
うーむ。ドラ黒なら白かもしれん…とは思いだしてるわ。
じさまに関しては、そこなのー？感だけど。
( +231 ) 2014/10/13(月) 01:08:55
副官 グノは、修道女 クリスタせやな… せやな……。
( A65 ) 2014/10/13(月) 01:09:50
>>+228 マコト
俺の知ってる短期だと、大体５分で、１日の議論する時間終わってしまうからな。
大抵、自分の推理と「この人怪しい」という指摘だけで時間が過ぎてく。全員分の灰考察とかは到底できないんだよな。
ただ、一人の人ができる事って限りがあるし、あまり背負いこまなくてもいいとは思うよ。
どうしたらより良かったかを考えるのも、とても大事ではあるけどさ。
( +232 ) 2014/10/13(月) 01:10:58
/*
！！ これが噂に聞く「まとめ乗っ取り狼」か！！
こんだけ調子乗って明日吊られたら笑うしかないな！！！
( -62 ) 2014/10/13(月) 01:11:04
.oO(>>149 グノ
で、君の予想なら爺さん黒か。
うーん、>>3:88->>3:89は結構強い村要素に思ったが。グノはサンシアについて見れてないとのことなので、明日でいいから見てみてくれないかな。
俺、そんなに村く見えてない。
エアポケに入り気味だった俺がそのままGS上位なのも納得行かないね。
マルキ、ドラグナーについてはそのままの単体GSをポンと出しただけだよ。)
( 151 ) 2014/10/13(月) 01:12:16
( a52 ) 2014/10/13(月) 01:13:28
空洞 ラグーンは、確白居ないの痛いな・・そいつに起きてろっていうのも不条理だが
( A66 ) 2014/10/13(月) 01:13:35
.oO(まあそんなこんなて狩周りの反応からクリスタ非狩かなと。
イーラ狩は結構あるかもね。次点でサンシアかな。)
( *58 ) 2014/10/13(月) 01:18:52
偵察 イーラは、只今。視野の狭いイーラが偵察から帰ってきた
( A67 ) 2014/10/13(月) 01:20:23
>>93エンゼ
無いな。
>>96グノ
マコトが寡黙の引き上げをやっていたかと言うと、俺はそこまでその印象はない。
>>105グノ
▲マコトの理由はエンゼ狼ならあからさま過ぎて真。テオ狼なら噛み合わせ。どっちもありで、白濃厚の灰噛ってのはオプションレベルじゃないかな。ただの推測。
飴欲しい人いる？
( 152 ) 2014/10/13(月) 01:21:01
>テオ
やっぱ、エンゼ狼としてのイーラ狼の推理やってねえなぁ。(見落としてたらスマン)
ミューに白拾われて真に占われる危険性の無いlwイーラが、整理吊りの縄も来なそうな時に、ミュー噛みながら偽視の強いエンゼに囲ってもらう意味ってなんだ？
( 153 ) 2014/10/13(月) 01:24:54
>>151ラグ
成る程…ならラグーンはその頑固そうな「真決め打ちしない」からのエンゼへの当たり方はどう見る？
さっきも言ったけど私黒拾い全然だしよく誤ロッカー化するから、おかしいとこあれば指摘欲しい。ライン得意な人にはその辺も。
サンシア見れてない。今んとこ対話の感触は純灰。
宿題しない詐欺過ぎるから明日こそサンシアちゃんと見る。
下段は了解、けどそこエンゼと2狼なら何故エンゼ騙りに出したの…
( 154 ) 2014/10/13(月) 01:25:53
ねむみが限界近いので喉使い切っちゃいますね。
じいさんについて、>>148は結構キツめの狼要素に思えてきています。ドラ-爺なら、昨日の▼ドラは灰吊りにならないことを見越してのライン切り、今日の▼エンゼもライン切り。決め打てない霊ロラ思考なら、今日は▼テオが正着なので。
>>3:229の●マコト推し、>>3:230のマコト-ノリアライン否定否定も今日の噛みあわせ演出と考えるとピッタリはまります。
( 155 ) 2014/10/13(月) 01:27:17
修道女 クリスタは、すごくピンと来たので明日また精査します！！
( A68 ) 2014/10/13(月) 01:28:24
.oO(イーラ見てきたが、これ今日の動きが村だった。うん、「イーラの中でテオの色が確定していない」これに尽きる。
>>65
>俺は７割はテオ真かな、とは思うけど決め打てはしないかな。まぁ真だろうけどね。
ここから「どうせ真なんだろうが、疑わしいことが無いわけではないので吊る」という思考が見える。これはテオへの一抹の不安が消せないから。狼が萎縮せずに出すのは難しいだろと感じた。)
( 156 ) 2014/10/13(月) 01:28:46
修道女 クリスタは、サヨナラ！カラダニキヲツケテネ！（爆発四散）
( A69 ) 2014/10/13(月) 01:30:08
>>152イーラ
中段そう？前日私への促しに始まってマルキ・ドラグナ・ベリニに積極的に話しかけたりで引き上げ注力してるって印象だった。
下段は…恥ずかしながら実は全く何を言っているのか分からん
エンゼ狼ならあからさま過ぎて真・テオ狼なら噛み合わせってどういうことだろ？
喉と眠気余ってたら教えてくれないかな…と言いつつ私も体力ほんと限界
( 157 ) 2014/10/13(月) 01:33:38
空洞 ラグーンは、悪いな、今日はタイムアップだ。死亡フラグにならんことを**
( A70 ) 2014/10/13(月) 01:33:39
ドラグナーは村なら、>>123から、どこに行ったんだろう。**
( +233 ) 2014/10/13(月) 01:35:06
( A71 ) 2014/10/13(月) 01:35:50
( -63 ) 2014/10/13(月) 01:36:04
それじゃおやすみ、犬、羊、狼。
明日で犬とはお別れかな？
どうだろうね。
【▲イーラ】にセットしたよ。
( *59 ) 2014/10/13(月) 01:37:14
イーラ狩ぽいね。▲イーラ済み。
遺言とかされませんように…というか噛めますように！
( *60 ) 2014/10/13(月) 01:39:03
>>157グノ
前半。これはただの俺がマコトに抱いていた印象。雑感レベルだが、マコトの持ち味は狼を追い詰める際のエグさよな。
引き上げと言うよりは、マコトの中では下位上位関係なく疑わしきは罰する公平さぽい。ま、死人に口無しな推論。
後半。
▲マコトから下位灰に狼無し、を導きだすのら俺は無理かな。少し推理に強引さを感じたよ。ってくらいに捉えてくれれば。
( 158 ) 2014/10/13(月) 01:39:39
/*
ひええwwイーラ怖いよおおおwwwww
すみません実は噛んでおいてなんですが狸がマコト噛んだ理由ほんとそれか意見噛みくらいしか思いつかないんですうううう低脳なんですううううう
( -64 ) 2014/10/13(月) 01:42:49
まだいt(ry
>>158イーラ
なるほどありがと。私のマコト像ってとにかく生真面目で自分に厳しい理想家、って感じだったから、1dで「出来る限りは」って言ってた有言実行かな思た
私に対する苛立ち？も、口ばっかだなお前！ってやつかなと
下段了解、私それか意見噛みくらいしか思いつかなくてね…
てか意見噛みなら私がマッハで怪しいんだけど何で誰もそこ言わないんだろう懐柔されてんのかな
( 159 ) 2014/10/13(月) 01:49:29
イーラ→←ラグーン
このやり取り両方白っぽい
ベリニ
ずっと吊りたい。けど狼じゃなさそう
グノ、クリスタ
ボクのなかでもうジャスティス
サンシア・ドラグナ・爺さん
この中に狼いる気がする
( 160 ) 2014/10/13(月) 01:55:18
通信 マルキは、鳩、盗んで書いてるので文変でもごめん
( A72 ) 2014/10/13(月) 01:55:51
白いとか言われ慣れないから正直居心地すごく悪い
白塗りしてくる辺りにいるんじゃないのって思ってるんだけど何かこう上手く捌けない感情が邪魔すぎる
これで最後までお取り置きされて吊られ負けとかなったらどうしよう私のせいじゃん…って悪い方にばっか思考が向くもんだから
まあツイートはチラ裏にしろだよねすみません
( 161 ) 2014/10/13(月) 01:55:55
>>158
あんま説明になってないばかりかグノを塗っていた件。そういう意図はない。
▲マコトから、マコトが下位引き上げしていた、と言うところじゃなく、エンゼ、テオのどっちかが狼な状況で、その二人ともが更新前後に立ち会っていた点から見て、(擬似)噛み合わせを狙ったのは明らか。
(続く)
( 162 ) 2014/10/13(月) 01:58:34
次に見るべきはクリスタを超村視していたマコトを噛むことで、クリスタ狼ならマコト噛まないよね、と、クリスタ狼がなさそうな補強の為にマコトを食う。
クリスタ狼なら▲マコトは得する。
または、こう読まれることによってのクリスタへ疑いを向ける。(続く)
( 163 ) 2014/10/13(月) 01:59:37
また、マコトは2dではグノをよく見る宣言をしているが3dではたいして見てない(グノよりやりたいことが出来たため)
なので、グノ狼ならビビリ。またはグノへ疑いを向けたい狼がいる。
▲マコトからはこっち方面じゃね？
(終わり)
( 164 ) 2014/10/13(月) 01:59:51
偵察 イーラは、喉余ってるから無駄遣いもいいところ、な、書き方だった。
( A73 ) 2014/10/13(月) 02:02:55
>>153
他の灰に白出したくない。
仲間からみて怪しいから、灰吊りから遠ざけたい。
理由だけならいくらでも。イーラ黒要素では無いけれど、白要素とも見えないわねえ。
単体では、やっぱ白ぽなんだけど。
( +234 ) 2014/10/13(月) 02:02:57
>>164言われて安心するマゾい精神構造のビビリがこちら
なんかすごい初歩的なこと聞いちゃってごめん…ありがと、たぶん分かった。おかげでだいぶ目線平らになってきた気がする。
( 165 ) 2014/10/13(月) 02:10:38
エンゼ狼だと、マコトの●▲って何がしたかったのかがイマイチ見えてこないなあ、と思っている。
なので、あからさまな噛み合わせで信頼の回復を狙ったのかな？が第一印象なんだよね。
テオ霊が翌日ムーン狼を出す訳で、食われずに生き残った狼占い師としては囲い偽装でも偽黒でも出来る。
なんでどっちもやってねぇんだろう、ってのが分からない。
エンゼ狼だと、マコトの●▲って何がしたかったのかがイマイチ見えてこないなあ、と思っている。
なので、あからさまな噛み合わせで信頼の回復を狙ったのかな？が第一印象なんだよね。
テオ霊が翌日ムーン白を出す訳で、食われずに生き残った狼占い師としては囲い偽装でも偽黒でも出来る。
なんでどっちもやってねぇんだろう、ってのが分からない。
( 166 ) 2014/10/13(月) 02:16:46
垂れ流し。
偽黒出しから
▼エンゼ
▼テオ
▼偽黒→破綻
ミューの真が確定して、村からは縄が無くなる。これが理想だったように思うけどなあ。
ドラグナー辺りに偽黒出しとけば上記のように吊れたんじゃねぇの？とは思うよ。
( 167 ) 2014/10/13(月) 02:19:44
/*
イーラ待ってその発言は黒い
ドラグナ偽黒てそれ色見えてる視点漏れてる
その発言は黒い…
( -65 ) 2014/10/13(月) 02:23:26
垂れ流し続き。
今日の襲撃は、テオ霊ならテオに行く予感。縄は浮くが、灰は狭まらず、ライン偽装やドラグナーに狼を擦り付けることも可能。
本人護衛要らない宣言してるけど、今のテオをミューの代わりだから。要るから。
それなので、テオ食うときは護衛貫通する意気込みで牙をよく研いでおくといいんじゃねぇかな。
( 168 ) 2014/10/13(月) 02:23:35
偵察 イーラは、さーて、無くなった。寝るかな。何かあれば飴くれればまだ話すよ
( A74 ) 2014/10/13(月) 02:24:05
( A75 ) 2014/10/13(月) 02:24:48
( A76 ) 2014/10/13(月) 02:27:37
/*
うん。寝落ち詐欺しよう。
あのね、噛むの実は君なんだ、イーラ…
ここ狩で間違いなさそうかな。ひー。違ったらどうしよう怖いよう噛めるかなあ…ぶるぶる
…ドラグナ来ないな大丈夫かな
( -66 ) 2014/10/13(月) 02:33:42
イーラさんが非狩ぶっぱしていらっしゃる…！！
クリスタのお爺さん疑いは割と同意。
そして、ドラグナー黒なら割りと絞れそうよね。マルキとちがって、切ったり切れてたりが見えそう。というか…マルキを誰も切ってないのが…マルキ白に見えるのよね。
ドラグナー狩回避出来ないなら、お爺さん吊れれば？非狩だし。とか思いながら寝ようかしら。
よし。喉枯らしたわ(ドドドヤァ)
( +235 ) 2014/10/13(月) 02:39:45
( -67 ) 2014/10/13(月) 02:41:14
>>167
5縄3狼。そうなのよねー。
が、しかし。
ドラグナー黒なら出来ない作戦。
ラグーンに黒なら決めうちされるわ。
イーラはもう占ったし。
全体で黒位置に狼が居る、若しくはどうしてもマコト噛みしたかった。どうも後者臭いのよ。占い先明言が、噛む理由を欲しがってる様にみえ。狩にでも見てたのかしら？
該当は…お爺さんね…。
( -68 ) 2014/10/13(月) 03:10:54
雑貨屋 カロラは、アースライト トルニーをじぃぃぃぃぃ〜っと見つめた。
( a53 ) 2014/10/13(月) 03:16:41
……枯らしたと聞くと、飴をすごくあげたくなる、よね。
けど、どやぁ、してるから、あげたら、ションボリしちゃうかな。
別に無理に使い切る必要もないとは思うけど、と悶々……。
( +236 ) 2014/10/13(月) 03:18:02
アースライト トルニーは、見つめられると照れるわ( 〃▽〃)>>167が白いわねえ。
( a54 ) 2014/10/13(月) 03:20:40
>>+141 ベル
ここで◆クリスタは、結構ありえると、思う。
今なら▲テオも村として、許容できそうだし、狼も襲うより吊りたいと悩んでいそうだから。
そう言う訳で、今日は守護狙いと、見ている。
……クリスタが狩で無ければ、だけど。
( +237 ) 2014/10/13(月) 03:22:16
雑貨屋 カロラは、アースライト トルニー……飴、一応貰っておく？ 使わなくてもいいからね。
( a55 ) 2014/10/13(月) 03:24:11
雑貨屋 カロラは、アースライト トルニーに初恋の味を教えてあげた。
( a56 ) 2014/10/13(月) 03:27:54
>>167はね
ドラグナー黒なら出来ない作戦なのよね。
全体で黒位置に狼が居る、若しくはマコト噛みしたかった。どうも後者臭いのよ。占い先明言が、噛む理由を欲しがってる様にみえ。狩にでも見てたのかしら？
該当は…お爺さんね…。
あとエンゼの考察では占えない位置よね、ドラグナーとか。
まあ、ここまで考えられるイーラにしちゃ、変な所占ったわね…とか思うわ。
( +238 ) 2014/10/13(月) 03:34:47
アースライト トルニーは、流石に眠いの…お休みなさ…zzz**
( a57 ) 2014/10/13(月) 03:36:10
>>+142 満彦
ライン戦に持ち込んだのは、今回はテオとムーン、一応エンゼも。
エンゼ狼だと、が3-1にするはずが、強制的に2-2になった構図。
エンゼ狼が偽黒出してきたのはライン戦を挑めるか探る為と、思われる。
結果、ミューには勝機があっても、テオムーンに信用差があり、繋がった方に大きく揺れると、判断して、真抜きに移行、はありえるシナリオだと、思う。
( +239 ) 2014/10/13(月) 03:36:44
雑貨屋 カロラは、アースライト トルニーに向かって手をぶんぶか振った。
( a58 ) 2014/10/13(月) 03:37:00
雑貨屋 カロラは、エンゼ真だと、前提が成り立たないので省略。
( a59 ) 2014/10/13(月) 03:37:55
……エンゼが自分先吊りでもいい覚悟で、テオ吊り推して無ければ
強い偽要素かなと、思ったけど、ちゃんと言葉を尽くしているね。
なんやかんやでテオ真打ちたいけど、エンゼも頑張ってる。
ラグーン疑いについては、昨日の考察から大きな変化は無い状態、なのかな？
>>103 寡黙組も喋ってきているから安易に吊りたくないは、気持ちとして分かるけど、白要素見つけられないと、良くて純灰。
( +240 ) 2014/10/13(月) 03:49:07
そういえば、ベリニさんがやっていそうなゲームを入手しました。
ですが、忙しいのでしばらく封印予定……。
少なくとも、この村が終わるまでは手を出せないでしょうね。
人狼に関しては、余暇の大半を使わないとロクに読み込めない
残念読解力なので……。
……あと、明後日から忙しくなる予定なのでorz
( -69 ) 2014/10/13(月) 03:56:22
おはよ。
ログざっと読んだ。
イーラ噛み確認。いいと思います。
占い先はマルキ、白だし予定。
( *61 ) 2014/10/13(月) 04:05:06
( *62 ) 2014/10/13(月) 04:06:44
機械人形 エンゼは、偵察 イーラ をおそっちゃうことにしたよ。
エンゼも悪くないけど、テオも頑張ってる>>82 >>83ね。
私が地上にいたら、占抜かれたG編成だし、テオ打つかな。
>>+143 >>+156 満彦 トルニー
……同感。
>>99下段 テオ
そこは私も少し気になっていた。
それ以外の部分については気にしていたけど、私の中で決め手に欠けると保留してた所。
( +241 ) 2014/10/13(月) 04:10:48
>>120 友晴さん
……流石に黒塗り感、拭えない。
キザでもなんでもいいから、村が勝つ為に意識して欲しい事を力説するのは大事だと、思う。
あと、テオは狼候補、絞ってるよね……少なくとも、貴方を、疑ってる。
『敵対者の排除』と言われたらそれまで、だけど、そこはお互い様。
( +242 ) 2014/10/13(月) 04:22:09
おはよー犬ー眠れないようwwwww
喋り倒したはいいけど調子乗りすぎて明日吊られないか不安過ぎるw我ながら怪しいんだもの何故誰も黒いと言わないのかww
マルキに白了解だよー。イーラ噛めますように…
( *63 ) 2014/10/13(月) 04:23:37
およ？おはよー
この数喋り続ければ大丈夫っしょ！
うまく喋ってると思うし。
寝れない気持ちは分かる…
で、起きるのは辛いと。
( *64 ) 2014/10/13(月) 04:28:54
僕が噛まれるのは僕が真打ちされたときか、色隠しか、村吊り時に吊られた灰の色を隠して狼に見せたいとき。
テオ吊りの話もでてる以上僕は噛まれるとは思わない。灰護衛してほしいです、頼れる人が噛まれるのもう嫌だ。イーラから僕護衛の話が出るのが護衛誘導にも見えるんだけど……。
グノありがとう、もう少し寝ます。
( 169 ) 2014/10/13(月) 04:29:36
>>+206 トルニー
グノはベリニにロックかかっているみたいだね。
ロックの所以が見えないから判断に困るけど、
……感情的なヘイト>>86がロックの遠因、かもね。
勝ちに徹した行動とは言い難いけど、それも人狼ならでは。
『村打ち出来ない限り吊りたい』人が出るのは、まれによくある。
( +243 ) 2014/10/13(月) 04:31:21
雑談。
よく赤窓で指摘入るだろとか聞くけど、少なくともボクが見てきた村で一番多いのは「思うようにやったらいい」で、あんまり裏で助言等貰ってるってことはないものと思ってる。
マコト襲撃は、声の大きい灰を消したかったってのと、テオ真決め打ち支持故のテオ吊らせたい襲撃、かな。
あとは狩に見られてたんじゃないかってこと。
ボク襲撃はクリスタか昨日あたりから白視され始めたグノあたりかな？って思ってたんだけど
( 170 ) 2014/10/13(月) 04:33:35
( A77 ) 2014/10/13(月) 04:34:39
ちなみに私もそういう経験はあります。
村騙り禁止という村ルールに気づかずやらかして、
その結果、狂人に強い潜伏誘導(占狼狼のはずの状況で4COする狂は普通居ないですよね。)
そうなったのに、謝罪とか、態度や行動が軽すぎて
『村の可能性高め(と、いうか村陣営なら狩)だけど、簡単に村打ったら人外にもログを読む人にも失礼すぎる』
と、非常に厳しい姿勢で吊りにかかった事があります。
( -70 ) 2014/10/13(月) 04:39:58
/*
この村ほんとみんな非狩ぼろぼろ落とすな(
何か一番狩ブラフやってんの狼の私のような気がしてきた
私本当に狩人なんじゃなかろうか。違うな赤だな。
( -71 ) 2014/10/13(月) 04:42:01
……その時は『真狩りでもいいから打てないなら吊りたい』と、意固地になりすぎて、真狩り要素を挙げるのを控えてしまったのは猛省でしたが。
( -72 ) 2014/10/13(月) 04:43:59
うぇええありがとー勢い落ちそうで怖いw
てかマルキ非狩だねこれ
( *65 ) 2014/10/13(月) 04:44:08
( *66 ) 2014/10/13(月) 04:46:41
テオに投票COだよ★ってアピなんじゃないのかという＜どっかのイーラ
イーラ狩ならもう対抗COするよりブラフ下手でごめんねえええ＞＜。って表でやった方がいい気がしてきた私がいる
白アピ乙
( *67 ) 2014/10/13(月) 04:52:13
赤で添削は私は初狼の時やってもらったけどなあ
動き方の指示とかもたまに出してもらったし
今回もブレイン狸先生とお犬様に頼りっぱなちびっこ狼でござる
つか犬ほんと表でスルーしまくってごめんね…
( *68 ) 2014/10/13(月) 04:57:37
研究者 シルビアは、御曹司 満彦にこくこく頷いた。
( a60 ) 2014/10/13(月) 04:59:45
研究者 シルビアは、あ。間違えた。カロラに頷いたんだ。
( a61 ) 2014/10/13(月) 05:00:04
雑貨屋 カロラは、研究者 シルビアに、静かに微笑んだ。
( a62 ) 2014/10/13(月) 05:06:41
/*
テオ大丈夫だろうかと素で心配になりつつ
頼れる相手いないの確霊ですらしんどいもんなあ…
疑われながらとなるとつらいというレベルではないだろう
体調悪そうだし早く楽にしてやりたいけれど
明日は多分▼犬なのだよね
そして噛む気はない、勝ちたいのは譲れない
( -73 ) 2014/10/13(月) 05:08:32
ちら。
テオ真考えれば、直近マルキさんは人っぽいと思い。
ログが全く読めてないのでマコト噛みの意図が理解しづらかったりしますが。
狩ならこの状況、どこ護衛かしら。
私はテオ護衛しそうですが。
灰護衛ってよっぽど自信がなければやれませんわ…
テオさんその霊能力は私に下さればよかったのに。しくしく、ですわ。
( +244 ) 2014/10/13(月) 05:11:25
いや、わたしも敢えて絡んでないから。
狼が繋いでる感てことで。既にグノに表で言われちゃってるけどなw
( *69 ) 2014/10/13(月) 05:13:13
おじいさんが黒くなってますのね。
狼でも今回のおじいさんは好きですよ、多分。
それではおやすみなさい…**
( +245 ) 2014/10/13(月) 05:15:41
>>169
テオは大分弱ってるな。
心情は察する。とても察する。
ただ、村にとってはテオも頼れる人の一人だと思うよ。
少なくとも、俺が灰にいたら凄く頼ってる。
ここで応援してるからな。
( +246 ) 2014/10/13(月) 05:24:16
研究者 シルビアは、ノリアおやすみ。
( a63 ) 2014/10/13(月) 05:24:44
みゃー。これでテオさん偽だと、とても恥ずかしいけど。でもテオさん真だと思う。
( -74 ) 2014/10/13(月) 05:33:48
ノリアとすれ違い……またね。
>>+246 シルビア
……テオも辛い状況だよね。
少なからずミューかエンゼと繋がって、全力で守れば勝てる
そういう考えだったはずだし、今の状況は厳しい。
私も頼れる灰を護衛する事を希望するかな。
『間違ってもテオを吊りたくない』から。真打ちされそうな迷わないけど。
( +247 ) 2014/10/13(月) 05:39:08
墓下のノリアさんやミューさん、地上のテオさん。
全員偽だったら、見事すぎる騙りだと思います。
墓下発言という材料があるのも見学の面白さですが、
そこで騙されるのも、また面白いでしょうね。
( -75 ) 2014/10/13(月) 05:42:02
雑貨屋 カロラは、通信 マルキ>>170にこくこくと頷いた。
( a64 ) 2014/10/13(月) 05:42:35
……纏めも確白もいないから、票管理が混沌としてるね。
終盤までに誰かが舵取りしないと、拙いかも。
( +248 ) 2014/10/13(月) 05:44:50
>>+247 カロラ
俺も２−２の霊で、似たような状況経験した事があってさ。（相方先食われ）
心情、かなりわかるんだ。
俺の時は共有編成で、共有二人とも俺真を信じてくれたからまだ保ったけど、テオはしんどいと思う。
俺が狩だったら、大分護衛迷ったかもしれん。
テオ真打ちできる灰は、噛ませたくないし。
でもテオ目線の灰狼吊れたら、その情報はほしいし。
( +249 ) 2014/10/13(月) 05:55:36
研究者 シルビアは、二度寝**
( a65 ) 2014/10/13(月) 05:56:48
雑貨屋 カロラは、研究者 シルビア、かなり護衛先、悩むよね……。
( a66 ) 2014/10/13(月) 05:57:11
テオ噛ませて、その分縄を浮かせるって選択肢もあるけど、テオの存在そのものがこの村にとって大きいんじゃないかなと思うんだよな。
( -76 ) 2014/10/13(月) 05:57:36
雑貨屋 カロラは、私も、暫く、席外すね**
( a67 ) 2014/10/13(月) 05:57:38
おはようございマス。
白要素まとめるつもりだったのに気になる所が一個出てきた件
＞ベリニサン
>>3:131デハ疑ってくるイーラサンが狼ではないかという感情を抱いていまシタが、今は>>110疑ってくる人に対してこういう印象を抱いている。
この違いはなんデスか？
>>3:131黒っぽいと思っていたけど、読み返してみるとそんなに黒くなかった
狼ならＳＧ位置のマルキサンをこういう白挙げ評にする必要無
( 171 ) 2014/10/13(月) 06:01:34
必要無い気がしマス
あとは>>136がムーン狼視の理由とすれば、３ｄでも役職考察はしてる事になりマスし、
その役職が違ったので４ｄ考察し直しは村としても筋が通ってると思いマス。
テオサン狼なら>>84はキツイデスし、エンゼサン狼としても、対テオサンの役職ロラに対する触れ方が良く分からないデス。どちらの結論に持っていくかという方向性（偽装してるならありそう）が無いというか。テオサンの色が見えてないか
( 172 ) 2014/10/13(月) 06:02:48
テオサンの色が見えてないから、ドラグナーサン吊りがいいと思うから、一度納得しても>>84でまた疑問が出てきたのかなと。
あとは本人関係ないデスけど、テオサン真として下位位置に2狼居るにしてはエンゼサンが後は任せた的な（ロラ推奨とか）ポジション取りしてるので、ドラグナーサン狼ならここは白なんじゃないかと。
( 173 ) 2014/10/13(月) 06:05:15
テオサン狼なら、ロラはされてもいいから真視されてエンゼサンは偽視してほしいという動きをしてることになりマス。この辺は前書いたとおりラインで危ない所に狼？
逆に言うと、ライン切れてない人全員を村打てるならエンゼサン狼ではないかなと思いマス。ライン切れとか苦手なんでだれが切れてる切れてないとかは他の人の意見参考にしたいデスが。
( 174 ) 2014/10/13(月) 06:11:21
補佐役 サンシアは、虎視眈々 ドラグナーサン来ないんでしょうか。色はともかく回避有り無し聞けないのはマズいんじゃ…。
( A78 ) 2014/10/13(月) 06:12:48
( A79 ) 2014/10/13(月) 06:15:21
( A80 ) 2014/10/13(月) 06:16:57
機械人形 エンゼは、補佐役 サンシアに初恋の味を教えてあげた。
( A81 ) 2014/10/13(月) 06:17:15
ラグーンはライン的にもあると思うけどな。
ノリアに占い希望出す流れは>>1:74と>>1:119「統一ノリア」で、狼ノリアを占いに差し出した動きとなっていることから、強い切れあり。
だけど、
>>1:119「霊に真臭いのが居るしで割らせてライン見たほうがいい」
>>1:167「統一推しの念押し」
>>1:173「動ける真霊が2-2に居たら真ラインが超絶有利」
から、「統一で割りたい」狼にみえる
( 175 ) 2014/10/13(月) 06:17:39
この場合、「動ける真霊」の相方はテオになる。偽ラインだが。
で統一で割るために一番確実なのは、ノリアを差し出すこと。占い真狂だから割れるとは限らないからね。その場合当然2-2なら狂は割らない、という頭はあったはずだが、誤爆で確黒になったとしてもラグーンに強い切れが残るし。
ラグーン、テオ、ノリアとも統一占いを推してるのも補強ポイント。
その後の強力なタッグについてはアンカ挙げるまでもないし。
( 176 ) 2014/10/13(月) 06:18:35
ということで今一番狼視してるのはラグーンなんだが、ここは今日占うつもりはない。
村からの希望は一切ないし、これで外してたら信用ゼロで村負けの片棒担いじゃうし、他にも狼候補がいるし。
占は●マルキ
その他の候補としては、じいさん・ベリニ。
以下、絞った理由を出しとく。
( 177 ) 2014/10/13(月) 06:19:04
>>2:30で挙げたうち、グノとクリスタについては素直に切れと取る。
グノはテオのスライドにまず同意しないだろうし、したとしてもこんなうまく動ける気がしない。
クリスタは強烈な自由占い推しがあるし、陣営的にチグハグすぎ。
ほぼノリア占い決定後に●ノリアした組のじいさん・ドラグナーはあると思う。
ドラグナーは今日もふもふ濃厚なので除外。
じいさんは想定スキルと性格的に陣営像から切り捨てできない。
( 178 ) 2014/10/13(月) 06:19:43
残りのサンシア、ベリニ、マルキ。
サンシアは思考の流れが一番村っぽいと思ってる。目線が近いというのかな。>>49下段もそう。テオもラグーンも（マコトも）占い3COの想定を占狼狼しか言わないのが疑問なので。オレとサンシアの想定だと、強い状況真はないはずだし。
ベリニとマルキは、確かに占いで見たい位置。
この場合テオ主導で掬い上げてる構図なんだろうけど。
( 179 ) 2014/10/13(月) 06:20:21
ベリニはかなりの単独感あるし、ライン的にもチグハグ感。狼だったら世話焼きそうなテオと茶番を作ってるんだろうけど微妙。
マルキはあると思うんだよな。
「ノリアに違和感ない」あたりで質問したけど、回答が>>3:206。
この回答催促した後だし「のっかりやすい占先」とか気になった。
それと防御感はかなりあると思う。質問や疑いには敏感だし。
( 180 ) 2014/10/13(月) 06:21:23
( A82 ) 2014/10/13(月) 06:22:04
機械人形 エンゼは、誤解されたら困るが、▼テオの目途が立たないと▼エンゼは認めない
( A83 ) 2014/10/13(月) 06:23:04
出掛ける前さらさらっとマコトさんへ。
何だか伝わりづらそうなのでRP解除ですわん。
いえ、主に1ｄの私評？要素？が
「ナニイッテルンダコイツ」感があったので、評価単体では適当に黒塗りしてるだけだと思ってました。
その理由自体は私の非狩発言等からやるかな辺りで今は私なりに理解出来ているのであまり気にしてないです。
( +250 ) 2014/10/13(月) 06:30:03
上から目線と言われて個人的には首傾げましたが、偉そうでしたか？ふむー
個人的には割と自信ないぜ！は出してたつもりなのでそこぶれた自覚はないです。
2dのムーン見て、は優先度低いというか、灰見てたら素で忘れてましたね。私目線、ミュー生存前提で灰狼探しの方が優先度上でしたし。
さっくり印象だと、ベリニへの身の乗り出し方が不思議には見えてましたが。
( +251 ) 2014/10/13(月) 06:30:14
ありがとデス。けど狼狼否定はテオサン真の補強として言ったつもりだったんデスけどね。
あとは噛みあわせされたのになんでまた占い先公開してるんデスか…
クリスタサンは自分疑いにしても、２ｄあたりから伏線張ってる事になり、狼なら回りくどいことしてるな、と思いマス。まあ狼に見えるなら▼ドラグナーサン乗らないデスけど
少なくともドラグナーサンとは切れてると思いマス。後は明日次第デスね。マジでドラグナーサン
( 181 ) 2014/10/13(月) 06:30:16
補佐役 サンシアは、マジでドラグナーサン狼があってることを祈りマス。
( A84 ) 2014/10/13(月) 06:30:35
( +252 ) 2014/10/13(月) 06:31:02
今日の噛みはテオサン狼なら噛みあわせなんデスけど。エンゼサンがそれを声高に主張しないのが気になります（狼としても）
エンゼサン狼なら噛みあわせに見せる以外に別の意図がある（むしろその意図しかない）のカナ？
占い師としても自分白が噛まれるの気にしてないのはマイナスポイントなんですが。
( 182 ) 2014/10/13(月) 06:32:50
んーテオサン狼ラグーンサン狼ならミューサン噛む必要無いと思いマスけどね…
エンゼサン狼ならラグーンサン狼とすれば擦り寄り狼？けどやっぱテオサン決め打ち推奨は余計な事してると思いマスよ。灰に使える1縄はデカイデスし、本人にももっと熱くなれよ！って言い続けてるのはやり過ぎ感が。
あとは相方っぽい人が見つけられない（守ってる人・思考外においてる人が居ない）って感じてマス。
( 183 ) 2014/10/13(月) 06:38:19
( *70 ) 2014/10/13(月) 06:40:01
( *71 ) 2014/10/13(月) 06:41:45
機械人形 エンゼは、そっちに頭全然まわってなかった
( A85 ) 2014/10/13(月) 06:43:14
( A86 ) 2014/10/13(月) 06:45:34
マルキサンはわからんデス。
あんまり盤面考察とかはされないタイプデスか？
狼として、攻撃力低いなあとは思いますケドそれはスタイルの違い？
そのタイプの狼として、このまま村の流れに迎合してる感じだったら黒いと思いマスね。
村ならもうすこし疑い理由とか（白積み上げ型なら白視理由）を具体化するといいと思いマス
今思ったんデスけど、テオサンドラグナーサンの構成だったらそもそもテオサンがロラられ方向に動
( 184 ) 2014/10/13(月) 06:45:47
( A87 ) 2014/10/13(月) 06:45:52
機械人形 エンゼは、通信 マルキ のもっふり感に思わず指がわきわき☆
補佐役 サンシアは、くのは最初からなかった気がしマス。というかそのままだったらミューサンが囲ってくれまシタよね。
( A88 ) 2014/10/13(月) 06:46:31
補佐役 サンシアは、けど代わりにどこ噛むかというと灰しかないデスか。（どこ噛んでもテオミュー怪しくなる）
( A89 ) 2014/10/13(月) 06:48:46
もうテオのロラは無理かな…
判定出して後は反応みて、ロラにならなそうだったらそのままほぼ喋らないよ
( *72 ) 2014/10/13(月) 06:49:05
やぁやぁ、ゆるふわ系着ぐるみの予定だったくるみさんだよ。
これから二度寝予定だよ。
上から目線っぽいのはRPの影響もあるかもしれないとくるみさん思ったよ。
何だか余裕ありそうなイメージ？
まぁ、くるみさん適当だから、違うかもしれないけどね。
( +253 ) 2014/10/13(月) 06:49:12
エンゼの寡黙組評価…。昨日は頑張ってたけど
今日のドラグナーはどうかしら？
要素とってる訳でもなく、単純に発言数でも吊らなきゃ不味いと思うの。この辺、議事に則してないなあ、とか思ったわ。
( +254 ) 2014/10/13(月) 06:53:15
補佐役 サンシアは、マルキサン狼堅いと思うなら変更必要無いデスよ。黒引き最優先で。
( A90 ) 2014/10/13(月) 06:55:46
修道女 クリスタは、補佐役 サンシアさんおはようございマミ子！
( A91 ) 2014/10/13(月) 06:56:33
( A92 ) 2014/10/13(月) 06:58:11
サンシア、エンゼは切れてるぽい？
んー、でも今ってエンゼ切り大会よねー。
そしてドラグナー…来なかったのね。
>どこかのテオ
灰護衛GJは率低いから。
5縄3狼の今、無駄縄3使わせることが狼の勝利条件だし。ライン誤認目的での▲テオは、狼の位置によっては、あり得る…と思うのだけどね。眠いから良く解らないかも
( +255 ) 2014/10/13(月) 06:58:25
( 185 ) 2014/10/13(月) 06:58:31
寝起き雑談。僕偽だとミュー狂で、1狼見つかり後だから黒誤爆が怖かったとか。
灰噛まれたら「狩狙い襲撃だ＞＜」「位置が低いとこに狼がいるから占襲撃は怖くてできなかったんだな」とか言えばいいんじゃないかな。僕が狼でここまで動けるならライン繋がった後はミューとのいちゃつきでもっと強くなれる。
マルキちゃんは雑談出しのタイミングとかあんま防御感はないなと思う。固さとか視点漏れ怖いとかない感じ
( 186 ) 2014/10/13(月) 06:58:47
エンゼのは
占い先噛みを誘発しつつ
違うとこでしたー
なら真ぽかった…かな。
( +256 ) 2014/10/13(月) 06:59:34
おっと、ギリギリになっちまったな
時間ももうねぇだろうからこれだけは言っておこうか
【俺は狩人ではない】
まぁ、後は頑張ってくれよ
( 187 ) 2014/10/13(月) 06:59:35
( -77 ) 2014/10/13(月) 06:59:44
マルキ狼としてムーンに印象いいと言いつつ、ムーンに強く寄るわけではなく、少し距離の離れた場所で観察してる感じがなんかこう違う感
( 188 ) 2014/10/13(月) 06:59:56
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[38]
[39]
[40]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ