1472 親切な人たちが住む村【新劇場版:||】
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狼
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煙草屋 セン は 給仕 アンゴ に投票した。
若旦那 モチヅキ は 研究者 ウエダ に投票した。
学者 ムナカタ は 包帯 ミヤタ に投票した。
包帯 ミヤタ は 給仕 アンゴ に投票した。
給仕 アンゴ は 包帯 ミヤタ に投票した。
軍人 マサキ は 包帯 ミヤタ に投票した。
研究者 ウエダ は 給仕 アンゴ に投票した。
包帯 ミヤタ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、学者 ムナカタ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、煙草屋 セン、若旦那 モチヅキ、給仕 アンゴ、軍人 マサキ、研究者 ウエダ の 5 名。
( +0 ) 2014/10/02(木) 23:00:59
( +1 ) 2014/10/02(木) 23:02:29
２,３分では何も出来ませんでした。
ただボーゼンと立ち尽くすのみ。
( 0 ) 2014/10/02(木) 23:02:45
( +2 ) 2014/10/02(木) 23:03:13
( +3 ) 2014/10/02(木) 23:03:54
ミヤタ結果オーライのようです。
狼の断末魔と捉えるか、真占い師と思われるか。
( *0 ) 2014/10/02(木) 23:04:08
学者 ムナカタは、包帯 ミヤタのお尻をサワサワ…尻尾がある！？
( a0 ) 2014/10/02(木) 23:04:29
若旦那 モチヅキは、給仕 アンゴ を能力（襲う）の対象に選びました。
( +4 ) 2014/10/02(木) 23:05:22
包帯 ミヤタは、若旦那 モチヅキに、やぁ～ん えっち！
( a1 ) 2014/10/02(木) 23:06:07
( +5 ) 2014/10/02(木) 23:07:12
>>2:56 ミヤタ様はマサキ様に投票するとおっしゃっていましたが、私に投票していますね。
悪あがきの引っかけだったのでしょうか？
( 1 ) 2014/10/02(木) 23:07:30
ちなみに、わたしのお尻には尾てい骨しかありませんよ
( +6 ) 2014/10/02(木) 23:07:49
学者 ムナカタは、包帯 ミヤタに、ちょｗモチヅキってば死体のオシリを触ってるのｗｗｗ
( a2 ) 2014/10/02(木) 23:11:35
( +7 ) 2014/10/02(木) 23:12:05
( +8 ) 2014/10/02(木) 23:13:04
そして投票もまとまらない事で危うく私が吊りになるところでした。
( 2 ) 2014/10/02(木) 23:13:24
あーしまった。
しゃべりすぎて占い師ではない空気満々です。。。
( -0 ) 2014/10/02(木) 23:14:39
( +9 ) 2014/10/02(木) 23:15:28
占い師COも有効だと思うのだけど。
情報持ってる訳だし。
( -1 ) 2014/10/02(木) 23:29:48
ミヤタが真だった場合、センを占えなかったうえに>>2:56希望が死に票、吊り対象が希望と違うのでは、あそこでCOは得策ではないと思うのです。
だからそんなCOはあり得ないのです。
( -2 ) 2014/10/02(木) 23:39:47
今戻った。肝心のタイミングで席を外してしまい申し訳ない。
▼ミヤタが占い師宣言で、初日●ウエダで白、ムナカタ殿に弾着を確認した。
ムナカタ殿、疑って申し訳なかった。まとめお疲れ様でした（敬礼）
( 3 ) 2014/10/02(木) 23:40:51
軍人 マサキは、ムナカタの墓に【釈迦十大弟子】を供えた。南無。
( A0 ) 2014/10/02(木) 23:44:06
( -3 ) 2014/10/02(木) 23:44:24
いやーん！ごめんなさい！
スマホ電池切れて何も見れないまま更新になってしまったわ！
何がどーなったの？
読んで来ます。
( 4 ) 2014/10/02(木) 23:47:53
家の時計が5分遅れてたの忘れてた(笑)
ちょっと他のことしてたら更新してたのよ
( +10 ) 2014/10/02(木) 23:50:39
私も分からなくなってきた。一度整理しよう。
>>2:49時点で
アンゴ ：●モチヅキ ▼ムナカタ
ウエダ ：●マサキ ▼ミヤタ
セン ：●モチヅキ ▼ウエダ
モチヅキ：●ムナカタ ▼ウエダ
ミヤタ ：●ムナカタ ▼アンゴ
ムナカタ：●モチヅキ ▼
マサキ ：●ムナカタ ▼ミヤタ
●モチヅキ3票 ムナカタ3票 マサキ1票
●モチヅキ3票 ムナカタ2票
( 5 ) 2014/10/02(木) 23:55:01
軍人 マサキは、煙草屋 セン賢者鳩のエサはすぐ無くなると聞く。兵站維持は戦の基本だ
( A1 ) 2014/10/02(木) 23:56:14
マサキ様、お疲れさまです。
私はミヤタ様が人狼だったと疑っています。
その辺り、どう思われますか？
( 6 ) 2014/10/02(木) 23:57:52
( A2 ) 2014/10/02(木) 23:58:33
>>2:53でムナカタが▼ミヤタ
>>2:55でミヤタ占い師宣言。●ウエダで白。
▼先を▼マサキに変更(>>2:56)
アンゴ ：●モチヅキ ▼ムナカタ
ウエダ ：●マサキ ▼ミヤタ
セン ：●モチヅキ ▼ウエダ
モチヅキ：●ムナカタ ▼ウエダ
ミヤタ ：●ムナカタ ▼アンゴ→▼マサキ
ムナカタ：●モチヅキ ▼ミヤタ
マサキ ：●ムナカタ ▼ミヤタ
●モチヅキ3票 ムナカタ3票 マサキ1票
▼ムナカタ1票 ミヤタ3票 ウエダ2票 マサキ1票
( 7 ) 2014/10/03(金) 00:02:10
いやーん！ムナカタさん！
そして占い師？のミヤタさん！
ミヤタさん真占い師なら、ウエダさん占って白？
ってことなら、あたしはみんなから見ると確定白ではないのね。
ミヤタさん5分前COは辛い…と言いつつわたしも電池切れで…。
▼ウエダと言いながら何故かアンゴさんになってるのはセットする前に電池切れてしまいました。
( 8 ) 2014/10/03(金) 00:02:14
( A3 ) 2014/10/03(金) 00:02:54
( A4 ) 2014/10/03(金) 00:03:27
軍人 マサキは、セン殿、アンゴ殿、お疲れ様です（敬礼）
( A5 ) 2014/10/03(金) 00:03:30
>>5の集計が間違っていた。
●モチヅキ3票 ムナカタ3票 マサキ1票
▼ムナカタ1票 ミヤタ2票 ウエダ2票 アンゴ1票
( 9 ) 2014/10/03(金) 00:04:40
占い先はひとまず除外して、▼希望と実際の投票結果を比較してみよう。
希望 実際 差分
アンゴ ：▼ムナカタ ▼ミヤタ あり
ウエダ ：▼ミヤタ ▼アンゴ あり
セン ：▼ウエダ ▼アンゴ あり
モチヅキ：▼ウエダ ▼ウエダ なし
ミヤタ ：▼マサキ ▼アンゴ あり
ムナカタ：▼ミヤタ ▼ミヤタ なし
マサキ ：▼ミヤタ ▼ミヤタ なし
各自結果を確認して欲しい。
アンゴ殿、こいつをどう思う？
( 10 ) 2014/10/03(金) 00:11:29
>>1アンゴさん
ホントね。宣言したのに。
でもわたしも人のこと言えないわ恥
>>7マサキさん
わかりやすいわ。
仮にミヤタさんが占い師でない場合はムナカタさんかモチズキさんを占った筈だわ。もしムナカタさんを占ったら占い損したことになるのかしら？
( 11 ) 2014/10/03(金) 00:12:13
( A6 ) 2014/10/03(金) 00:15:05
アンゴ殿は>>2:54で▼ミヤタに変更されたのでしたな、失敬。差分なしです。
セン殿は電池切れでセット不可。これもやむを得ない理由ですな。
となると、残った二人、ウエダ殿とミヤタ殿が揃って▼アンゴに変更されたということか。
ふむ、ようやく実態が掴めてきたな。
( 12 ) 2014/10/03(金) 00:18:14
ミヤタだったのね！
しかもウエダ占ったのね！
1日ウソ確定白な1日。
誰かに知られていながら白を演じ続ける辛さ！
なんかヘンなテンションだったわw
( *1 ) 2014/10/03(金) 00:18:41
軍人 マサキは、給仕 アンゴ期待していた通りのリアクション、合格である
( A7 ) 2014/10/03(金) 00:19:14
改めてアンゴ殿(>>6)
皆まで言わなくても分かるという感じだ。後は察してほしい。
ウエダ殿、▼希望と実際の投票先が異なることについてご説明いただけるだろうか？
( 13 ) 2014/10/03(金) 00:22:33
セン殿(>>11)
仰る通りだ。ミヤタ殿が占い師ではなかった場合、投票結果を見た真占は●モチヅキないし●ムナカタとしていたはずだ。●ムナカタだった場合残念ながら占い1回分が無駄になってしまったことになる。
( 14 ) 2014/10/03(金) 00:29:11
となると、状況から占い師はモチヅキorムナカタ？
モチヅキの占い希望は...ありゃムナカタか。
これはCOはないですね。。。
( -4 ) 2014/10/03(金) 00:30:54
>>*0
そーですわね！
しかも断末魔的傾向に論議が進んでますね。
なんだかんだ理想的に進んでてステキ♩
( *2 ) 2014/10/03(金) 00:32:39
あと二人の発言を待つとして、
【占いと吊り希望を21時頃までに】
として寝ます。おやすみなさい。
( 15 ) 2014/10/03(金) 00:38:36
( 16 ) 2014/10/03(金) 00:40:24
最悪パターンでミヤタ真だとしたら・・・これはもうだめかもわからんね。
( -5 ) 2014/10/03(金) 00:42:56
今日は表の発言はさておき、▼を裏で誰かに合わせられれば勝ちです。▼ウエダなら理想ですが、ウエダの発言にあわせてアンゴかマサキでもいいはずです。
( *3 ) 2014/10/03(金) 06:42:35
若旦那 モチヅキは、研究者 ウエダ を投票先に選びました。
昨日の夜はすいませんことでした。
状況的にムナカタ氏が取り纏めていただけるものと思い、
希望だけかろうじて出させていただきました。
あたし自身の希望にあわせて投票しましたが、
危ないことでしたねぇ。
( 17 ) 2014/10/03(金) 06:44:47
状況的にも把握しました。マサキさんありがとうございます。
ミヤタ氏をどう見るかがポイントですね。そして、○ウエダ氏をどう見るか。楽観論で言えば●ミヤタ－ウエダですが、最悪の場合は2/5で狼残っていて今日▼間違えると終わりということですか。
( 18 ) 2014/10/03(金) 06:47:23
>>12ひとつだけ質問よろしいですか？
そのラインで狼だったとしてラストCOで相方を白だしするということについてどうおかんがえでっしゃろ。
もちろんありうる話ですが。
いずれにしても今日は金曜日ですので、仮で投票ウエダ氏で仮固定しておきます。
( 19 ) 2014/10/03(金) 06:50:56
マサキに吊り票はいかないだろうから★はマサキにしときます。
もう両方生き残れば勝ちですしね。
( *4 ) 2014/10/03(金) 08:35:58
煙草屋 センは、軍人 マサキ を能力（襲う）の対象に選びました。
若旦那 モチヅキは、軍人 マサキ を能力（襲う）の対象に選びました。
占い師が誰を占ったかとか気にならないのかなー
で、今日は吊りウエダで決まりっぽいなー
( +11 ) 2014/10/03(金) 08:48:18
( *5 ) 2014/10/03(金) 08:55:40
おはようございます。
ミヤタさん占偽の傾向が強過ぎな感が否めないけど、
マサキさんの吊り考察とか見ると確かにあやしいわね。
ウエダさんの帰りを待ちましょ。
ミヤタさんが真だった場合には
1.ウエダさんは白
2.センは灰に戻る
と言うことになるわね。
( 20 ) 2014/10/03(金) 09:01:03
ひゃあ！ごめんなさい！
昨夜は▼セットし損ないました……。
申し訳ないです。
( 21 ) 2014/10/03(金) 09:04:05
ちなみに質問ですが、占い師ＣＯについては、
対抗が出た場合でも、「黒当てるまでＣＯしない」感じですかね？
ムナカタ様が真占だった可能性が残るとはいえ、
占い師は「対抗が出たらＣＯ」とすれば、
だいぶ情報が増える気がしますが。
( 22 ) 2014/10/03(金) 09:08:31
ミヤタさまが偽(狼)占だった場合……。
センさまは白確として、
▼回避COについて言及したモチヅキさま。
寡黙▼に反対してたアンゴさま。
このあたりが気になるところでしょうか。
( 23 ) 2014/10/03(金) 09:48:04
ただ、個人的にはミヤタさま真占かな？と思ってます。
偽占なら、わざわざ総意に反して
「●ウエダでした」って言うメリットありますかね？
あくまで個人的意見(ウエダ白前提)ですが、
●ウエダなら、せめて黒判定かと思いますね。
( 24 ) 2014/10/03(金) 09:52:33
>>22 私にはムナカタ様の遺言>>2:57は、占い師のようには聞こえませんでしたね。
マサキ:狼ならば、シン・占い師は生きているのではないでしょうか。
( 25 ) 2014/10/03(金) 10:41:01
>>22 昨夜⚫︎ムナカタ様だった場合は、一つ情報が少なくなってしまいますが、この状況なら占い師COも視野に入れてもいいのではないでしょうか。
その辺り、じっくり明日と決戦投票まで含めて考えられるといいのですが...。
( 26 ) 2014/10/03(金) 10:51:52
>>26 確かに！(ムナカタ≠占の件)
なので、真占が潜伏してるならCOを希望します。
( 27 ) 2014/10/03(金) 11:14:57
>>25
シン・占い師とかエヴァネタをチョコチョコぶっこんでくれているよぉ……誰かツッこんであげてぇ
( +12 ) 2014/10/03(金) 12:26:26
本日の予想
狼：ミヤタ（ごめん）、ウエダ？
占：マサキ
( +13 ) 2014/10/03(金) 12:27:51
あと、ミヤタさまは >>2:19 で、
①占い結果の発表なし
②センは票が集まったこともあり白寄り
と発言されてますね。
基本、①のみでセンさまは白確しますが、
敢えて②の発言があるのは、
ミヤタさま自身が占い師で、
センさま以外を占ったケースしか
考えられないのですが……。
( 28 ) 2014/10/03(金) 12:44:16
あと、ミヤタさまの遺言、
「ウエダ白なのでウエダも吊ってほしくない」
は、狼だとしたら要求が直球すぎますねー。
( 29 ) 2014/10/03(金) 12:46:11
さて、１３時まで少し参加させていただきましょう。
ウエダさん、現時点でウエダさんから見るとどなたが怪しいのでしょうか。
ウエダさん目線だと2/4が狼であることになります。
これは皆さんにとってウエダさんの信頼を回復できうる
ポイントだと思います。
( 30 ) 2014/10/03(金) 12:53:16
( 31 ) 2014/10/03(金) 12:56:45
占い師COするとすればセンだと思いますが。
私の▼は固め打ちでミートしているので
占い師であれば●も固定できます。
必要性を議論してCOしなくてもよさそうな雰囲気は醸し出してみますが
場合によってはCOも必要でしょう。
でも、センの場合は2人白打ち必要ですね。ムナカタ＋マサキとか。
一日目の得票なら●ムナカタでおかしくないですが。
( *6 ) 2014/10/03(金) 12:57:54
( +14 ) 2014/10/03(金) 12:58:14
勘で発言するんじゃなかった。
私がCOでセン＋ムナカタしかないですね。
状況的に仮置きしてたとかなんとか。
( *7 ) 2014/10/03(金) 13:00:49
ちょっと占い師COのメリットでも考えてみましょうか。
COした場合：
メ：7人中2人の白がわかる
デ：確実に喰われる
COしない場合：
メ：最後まで生き残る可能性あり(どこで情報を出す？)
デ：村人の論理がなりたたない(今日▼か★の可能性あり)
いずれにしても、今日か明日にはCOしないと意味なさそうですね。
( 32 ) 2014/10/03(金) 13:05:27
あー、あと投票の結果に対してランダムになってしまったか、
固定したかは証言からではわからないんですよね。
票を借ります。
希望 実際 差分
アンゴ ：▼ムナカタ ▼ミヤタ あり
ウエダ ：▼ミヤタ ▼アンゴ あり
セン ：▼ウエダ ▼アンゴ あり
モチヅキ：▼ウエダ ▼ウエダ なし
ミヤタ ：▼マサキ ▼アンゴ あり
ムナカタ：▼ミヤタ ▼ミヤタ なし
マサキ ：▼ミヤタ ▼ミヤタ なし
ミヤタ以外の希望を見ると、
ムナカタ＝襲撃先
ウエダ＝疑い先
マサキ＝ミヤタ票
なので票重ねる意味があやしいところです。
( 33 ) 2014/10/03(金) 13:10:34
ミヤタ＝ウエダ＝狼想定であれば成り立つはなしですね。
後は朝方あたしも気にしたところで、
>>29 が説明つくかどうかでしょうか。
裏の裏は表と言ってしまえばそれまでなのですが。
( 34 ) 2014/10/03(金) 13:12:33
【重要】
これからの参加時間を考えるとCOします。
私が【占い師】です。
１日目：セン＝○
２日目：ムナカタ＝○
です。２日目は残念な襲撃でしたが、自分以外の最多票である
結果やむをえませんでした。情報少なくて済みません。
( 35 ) 2014/10/03(金) 13:14:53
しかし、これはウエダさん＝狼には直結しません。
疑い濃いのは事実ですが。
回避CO口にしたのも済みません。
こんな状況の一旦かも知れませんが、自身の立場として気になりました。
( 36 ) 2014/10/03(金) 13:16:47
( A8 ) 2014/10/03(金) 13:17:03
>>30 小生の感覚では……
センさまは、
ミヤタ偽占の論調の中、ミヤタ真占の可能性に触れている。セン＝狼なら、ミヤタ偽占の流れに乗るべきなので、白印象。
( 37 ) 2014/10/03(金) 13:21:01
モチヅキさまは、
>>1:34 >>2:10 で、見た目(発言)以上に参加はしてますよーアピール。狼は、あまり「様子見してた」とは思われたくないはずなので、白印象。
もしくは「赤ログではがんばってます」という気持ちが出ちゃった？？
( 38 ) 2014/10/03(金) 13:26:08
アンゴさまは、
全体的に白印象だったのですが、
ミヤタ＝偽に決め打っちやってる感が、
ちょっと黒印象。
ここらあたりはっきりしたいので、
真占潜伏してる場合は、是非COいただきたいです。
( 39 ) 2014/10/03(金) 13:29:45
( 40 ) 2014/10/03(金) 13:32:11
モチヅキさま対抗COですね。
ただ、申し訳ないですが小生は、
ミヤタ＝真占
モチヅキ＝偽占(狼)
と思っております。
( 41 ) 2014/10/03(金) 13:55:11
ミヤタ＝真占の理由は前述のとおり。
モチヅキ≠真占の理由は……
>>18 「最悪の場合は2/5で狼残っていて、今日▼間違えると終わり」発言が、モチヅキ＝真占ならあり得ないわけで。
わざわざ焦らせるような発言はないかと思います。
( 42 ) 2014/10/03(金) 14:01:31
あ、>>25は
マサキ:狼 × → ミヤタ:狼 ○です。
訂正です。
( 43 ) 2014/10/03(金) 14:03:02
( -6 ) 2014/10/03(金) 14:04:27
( 44 ) 2014/10/03(金) 14:05:14
研究者 ウエダは、若旦那 モチヅキ を投票先に選びました。
>>39 ミヤタ:真の場合、昨夜のCOはあまり良い判断でなかったように思われます。COせずひっそり吊られるほうが人狼に情報を与えず、村人に有利だったのではないでしょうか。
彼は忙しそうでしたし、土壇場まで吊り先が決まらない状況でとっさの判断が難しかったのかもしれませんが。
そこに疑問は持ちませんか？
( 45 ) 2014/10/03(金) 14:25:45
>>45 どうでしょうか。
真占で▼が避けられない状況下では、COしなければ
後にCOした偽占に乗っとられてしまうことを危惧するかと。
( 46 ) 2014/10/03(金) 14:43:30
あと>>42 は、個人的にはかなり強い黒要素です。
1狼吊れてることが自明の状況で、
「2狼残ってたら、今日▼間違えると終わり」
と警鐘を鳴らすことは、考えられません。
( 47 ) 2014/10/03(金) 14:46:54
>>47 お、そういえばそうなりますね。
再考の余地がありそうです。
( 48 ) 2014/10/03(金) 15:17:26
給仕 アンゴは、立て込んできて考察できない...。
( A9 ) 2014/10/03(金) 16:13:17
センさん、マサキ様も>>42について考えてみてくれますか。
( 49 ) 2014/10/03(金) 17:25:35
今日は週末ですね。
皆様お忙しいかと思いますので、
小生は一旦の結論を出しておきます。
( 50 ) 2014/10/03(金) 17:55:22
モチヅキさまの警鐘の通り、2狼残ってる場合は、
本日▼を間違えると終了です。
確実に明日を迎えられるのは……、
▼モチヅキさまですね
(2占吊れば、確実に1狼吊れるため)
( 51 ) 2014/10/03(金) 17:59:01
保守的かもしれませんが、
▼モチヅキで仮設定しておきます。
( 52 ) 2014/10/03(金) 18:02:05
戻りました。
第一印象としてウエダさんは何を焦っているのでしょうか？
ミヤタ氏の狼確定とウエダさんの黒は繋がりません。
昨日までの寡黙さとのギャップがむしろ追いつめ感を感じるのは
気のせいでしょうか？
( 53 ) 2014/10/03(金) 18:19:11
>>42
さて何か大きな大発見をしたかのように言っている2/5の件ですが、
あの発言の冒頭で客観的にみるとという前置きをわざわざしているものです。自分視点で感情的な発言をする方が周りの考察を乱します。
今見返してもまったくもって焦らそうとしている発言には見えないのですが？
( 54 ) 2014/10/03(金) 18:21:30
>>51 それは一つの事実です。村の総意で狼の襲撃先をもう一つ見たいというのであればそれもよいでしょう。
しかしながら、今朝までは割とニュートラルに見ていましたが、昨日からここまで豹変したウエダ氏に疑問を深めずにはいられません。
( 55 ) 2014/10/03(金) 18:23:37
( A10 ) 2014/10/03(金) 18:23:44
COしなくてもよかったかもですね。
マサキ氏の発言を聞いてみたいです。
2/5についてはかなりの重箱感なのですが。
( *8 ) 2014/10/03(金) 18:24:35
いいなー
喧嘩できていいなー
生きていればこそだよ、喧嘩。
( +15 ) 2014/10/03(金) 18:43:35
ミヤタ:狼の場合、
モチヅキ:占、セン:村
灰:アンゴ、ウエダ、マサキ
( 56 ) 2014/10/03(金) 19:01:20
>>54 客観的な発言だったようだが、自分が占い師である事まで越えて見ていることには違和感があります。
( 57 ) 2014/10/03(金) 19:05:30
( -7 ) 2014/10/03(金) 19:06:21
＞モチヅキ様は
私アンゴとマサキ様はどのように見ているのでしょうか？
( 58 ) 2014/10/03(金) 19:07:08
ミヤタ:占の場合、
モチヅキ:狼、ウエダ:村
灰:アンゴ、マサキ、セン
( 59 ) 2014/10/03(金) 19:10:48
モチヅキさま
気分を害したようで、申し訳ございません。
ただ、小生の議論の否定よりも、
小生の人格の否定に終始されているところが
残念です。
( 60 ) 2014/10/03(金) 19:11:41
なお、>>54 で「冒頭で客観的にみるとという前置きをわざわざしてる」とおっしゃっていますが、されてますでしょうか？
もしかして「楽観論で言えば」の部分でしょうか？？
だいぶニュアンスは異なりますが……。
( 61 ) 2014/10/03(金) 19:16:45
>>57 そう思うのは仕方ありませんが、なぜそう思うのかと思ってしまいますとしか言いようがありません。
( 62 ) 2014/10/03(金) 19:18:30
>>60 雰囲気は重要な要素です。初日のころの勘と同じようなものです。
人狼には人狼の雰囲気がありますとしか言いようがありません。
( 63 ) 2014/10/03(金) 19:19:40
( 64 ) 2014/10/03(金) 19:21:09
( 65 ) 2014/10/03(金) 19:21:36
やっと来れましたわ！
うーん！難しい状況になってますね。
>>*8
かもですわ。ムナカタ真占と言う話で。
( *9 ) 2014/10/03(金) 19:22:02
>>61 その部分ではありません。状況的にも把握しました～続く一連です。
状況を整理している発言です。そう読めないのは私の国語能力の問題ですが、あたしの書いた気持ちは客観的な整理に他なりません。
( 66 ) 2014/10/03(金) 19:23:35
狼:モチヅキ=マサキだったら...
うわぁ！濃いーコンビだなぁもう。
( -8 ) 2014/10/03(金) 19:24:16
戻れたわ！
モチズキさん占COはビックニュースね！
ざっと読んだだけだから、
読み直してアンゴさんの質問について考えてみるわ。
( 67 ) 2014/10/03(金) 19:26:45
( -9 ) 2014/10/03(金) 19:28:38
( A11 ) 2014/10/03(金) 19:29:25
給仕 アンゴは、>>65 黒 ウエダorマサキ＞セン 白
( A12 ) 2014/10/03(金) 19:31:41
( -10 ) 2014/10/03(金) 19:34:30
>>63
なるほど。
確かに他人から受け取る情報は、90%以上がノンバーバルコミュニケーションである、という実験結果もありますね。
「残念です」と言ったのは取り消しますね。
( 68 ) 2014/10/03(金) 19:34:37
＞ウエダ様は
モチヅキ様を狼と見ているようですが、もう一匹の居場所についてのお考えを聞かせてくれませんか。
( 69 ) 2014/10/03(金) 19:47:14
これはリカバリー厳しいですわね。
フォローしたら飛び火しそうだわ。
村視点。占い師は▼にしないと負けるので
その辺でも▼は避けられないかも
( *10 ) 2014/10/03(金) 19:53:11
>>69
それは正直決め手がありません。強いて言えば、
私の推論に一定の理解を示してくださるアンゴさまは、
白印象です。心情的なものではなく、スタンスとして。
あとの2人は、わかりません……。
( 70 ) 2014/10/03(金) 19:59:59
( *11 ) 2014/10/03(金) 20:00:40
若旦那 モチヅキは、給仕 アンゴ を能力（襲う）の対象に選びました。
( +16 ) 2014/10/03(金) 20:03:14
( *12 ) 2014/10/03(金) 20:03:26
今日の投票は、
①ミヤタ真占キメウチ→▼モチヅキ
②モチヅキ真占キメウチ→▼灰
そして占い師の真偽を決められないなら、
それはもはや占いは機能しないので、
▼モチヅキになると思います。
これはモチヅキさまが怪しいとかではなく、
単なる戦略です。
( 71 ) 2014/10/03(金) 20:14:12
今日▼灰は、リスキーかつ運ゲーな気がします。
まあ、▼モチヅキでも明日は運ゲーになりそうですが。
( 72 ) 2014/10/03(金) 20:16:25
もちろん②モチヅキ真占キメウチを
完全に否定してるわけではありません。
念のため。
( 73 ) 2014/10/03(金) 20:22:21
読んで来たわ。
まず>>51ウエダさんに同意。
2/5で間違えたら終わり状況で
真偽不明占い師1が既に死亡。
後追い占い師は真偽不明なら後追いも消せば明日2/3にはならずに確実に1/3で生き延びるわ。
と、言うことでアンゴさんへの回答は上とほぼ同じ内容ね。
>>18の発言は村を客観視した発言だとしても
ANDモチズキさんが仮真占い師だったとしても…
わたしたちから見たら狼も占も▼対象にしかならないわ。
だって2/5が現状なら確実に1分子を減らすわ。
( 74 ) 2014/10/03(金) 20:25:55
ってことで▼モチズキさんになります。
モチズキさんすいません。
これは真偽関係ない選択ですわ。
勿論⚫︎希望したところで意味ありませんわ。
( 75 ) 2014/10/03(金) 20:34:28
そうですね。
アンゴは厄介ですね。
でも、ウエダも大分めんどくさい感じになってきた。
( *13 ) 2014/10/03(金) 20:40:08
ようやく戻れた。ログは読んでいるがまだ理解が追い付いていない部分がある。
今一度、冷静に、論理的に分析するので少し時間が欲しい。
ただ、モチヅキの正体が真であれ偽であれ、▼モチヅキで一狼排除が確実となるのは動かない事実のようだな。
( 76 ) 2014/10/03(金) 20:44:05
一度全員の印象を真っさらにして考えていきたい。
▼モチヅキならばいわゆる「占ローラー」(本物ごと偽物を潰す戦術)ということになるな。
( 77 ) 2014/10/03(金) 20:49:09
ウエダさん
>>72全くそのとおりね！
明日はまた迷走してしまいそうですわ。
( 78 ) 2014/10/03(金) 20:53:31
煙草屋 センは、若旦那 モチヅキ を投票先に選びました。
煙草屋 センは、給仕 アンゴ を能力（襲う）の対象に選びました。
アンゴにセットするわ。
明日はウエダ、マサキとのバトル！
大変だわ↘︎
( *14 ) 2014/10/03(金) 20:56:35
発言・アクションを時系列で見ていく。
渦中のモチヅキ殿の昨日の▼希望は▼ウエダ、実際の投票も▼ウエダ。
モチヅキ殿真占だった場合、>>2:55のウエダ殿占い師宣言→そのまま吊りの流れで1狼排除されたことを認識出来たはずだ。
その上「ミヤタ氏をどう見るかがポイントですね」と発言している(>>18)
これをどう見るか。
( 79 ) 2014/10/03(金) 21:03:32
長い質問が続いている状況に短時間で答えようとすると殺伐としますね。
( *15 ) 2014/10/03(金) 21:04:30
鳩です。どうみるもこうみるも、潜伏占い師にばれないように振る舞わせたのはみなさんです。
( 80 ) 2014/10/03(金) 21:08:13
モチヅキ殿が潜伏占い師という立場を崩さず、狼に自分の正体を明かさないように村人のフリを続けたとするならば「最悪の場合は2/5で狼残っていて～」発言は「村人の立場」としては矛盾しない。だが、モチヅキ殿が真占ならばもう少し他の村人に「ミヤタ＝狼」が確定であることを仄めかしても良かったのでは、と思う。
( 81 ) 2014/10/03(金) 21:10:02
ミヤタはわたしてきに絶対偽ですという理由はどうつけられますか？教えてください。
( 82 ) 2014/10/03(金) 21:10:27
そのろんでいえば、アンゴさんは占い師らしかったですか？
( 83 ) 2014/10/03(金) 21:12:21
そこでテンパると自分では把握出来ないくらいに黒くなりますので、相手の発言をある程度まとめて回答するといいですよ。
ここが人狼の難しいとこです。
わたしもこれで訳わからなくなって自滅して即引退を考えました。
開き直るくらいでかつなるべく柔らかい反論…
出来なくなるのが難しい！
( *16 ) 2014/10/03(金) 21:20:44
>>19の質問に回答しよう。
通常ならありえない。いくら霊能者が居ないからバレる心配がないといってもあまりにも露骨すぎる。だがそのあまりの露骨さを逆手に取って仕掛けてきた可能性も無いとは言えない。皆の言う「裏の裏は表」、というやつだな。
私としては、ただ悪目立ちするだけでほとんどメリットがないこの戦術を採る可能性はごく低いと考えている。となると、それでも占ＣＯ＆ウエダ殿白出しをしたということは、そこに明確な根拠があり、それを皆に伝えたいという意思があったことを意味するのではないか。
( 84 ) 2014/10/03(金) 21:24:58
すいません。
狼経験の少ないわたしが適切なアドバイスは出来ませんでした恥
疑われたら止まらない。
うーん。
>>81発言は無理があるわね。
わたしには良い方法が思いつかないから仮にどんな方法かと聞いてみてはどうですか。
( *17 ) 2014/10/03(金) 21:28:01
戻りました。
モチヅキ様を吊って明日決める方向のようですね。
特に問題はありません。
( 85 ) 2014/10/03(金) 21:29:22
給仕 アンゴは、若旦那 モチヅキ を投票先に選びました。
>>84から、ウエダの真贋を考えてみる。
通常、真占は村の総意を反映して占い対象を決定するわけだが、初日の占い先決定（●セン）に至る流れ（票の急な集まり）から、セン殿白を織り込んでいたのかもしれない。占い師に潜伏を強いる今回の人員構成を考えた時、占い先の選定を占い師に委ねる方法も有りと言えば有りだ。もちろん民意に背くことによる信頼性の低下というリスクもある。それも覚悟していだだろう。
( 86 ) 2014/10/03(金) 21:36:06
軍人 マサキは、若旦那 モチヅキ を投票先に選びました。
>>33について一つ指摘しておきたい。
私が▼ミヤタに票を重ねたことが怪しいと仰るが、表をコピーしただけで流れは追っていないのだな、ということが分かってしまう発言だ。
▼ミヤタは順にウエダ殿(>>2:39)、マサキ(>>2:48)、ムナカタ(>>2:53)、アンゴ(>>2:54)で決まっている。私は票を重ねてはいない。
( 87 ) 2014/10/03(金) 21:45:37
煙草屋 センは、くわー！ブラウザに考察クリアされた↘︎
( A13 ) 2014/10/03(金) 21:49:55
ミヤタのきぼうがまさきだったといっているだけです。
( 88 ) 2014/10/03(金) 21:51:46
ほほう…マサキ様はモチヅキ様には協力的ではないと。
モチ=マサキは無いのかな。
そうなると明日、最終的には▼ウエダで行きたい。
( -11 ) 2014/10/03(金) 21:52:14
つまり、はいあなたはひょうをかさねていませんがなにか？
( 89 ) 2014/10/03(金) 21:52:46
( -12 ) 2014/10/03(金) 21:54:03
次にウエダ殿。
>>24
＞「偽占なら、わざわざ総意に反して「●ウエダでした」って言うメリットありますかね？」
まさにそこがポイントになるだろう。先程も述べたが●ウエダの白出しをわざわざ宣言することに狼側のメリットが感じられないのだ。だったら最初から黒出しするほうがはるかにメリットがありそうだという点についても同意する。
( 90 ) 2014/10/03(金) 21:54:07
( *18 ) 2014/10/03(金) 21:57:50
( *19 ) 2014/10/03(金) 22:02:47
一つ教えてほしい。
>>潜伏真占のＣＯを割と高めの頻度で促している(>>27>>39)のに、いざモチヅキが占ＣＯするとすぐに「ミヤタ＝真占 モチヅキ＝偽占(狼)と思っております」(>>41)と答えているのはなぜだ？
最初からミヤタ＝真占と思っていたなら、出てくるはずのない占い師のＣＯを促す理由がよく分からぬ。
( 91 ) 2014/10/03(金) 22:04:41
( *20 ) 2014/10/03(金) 22:04:54
私のウエダ殿に対する信頼度如何にかかわらず、▼モチヅキで1狼撃退出来るのは確定事項だ。だから私は貴殿の戦略(>>71)に賛同する。
既に▼モチヅキに設定済みだ。
( 92 ) 2014/10/03(金) 22:08:58
モチヅキ様が平仮名ばかりになってきて怖い...。
ウエダ ▼モチヅキ（>>52）
セン ▼モチヅキ（>>75）
アンゴ ▼モチヅキ（>>85）
マサキ ▼モチヅキ（>>92）
( 93 ) 2014/10/03(金) 22:10:57
自分も>>85でコミットのつもりです。
分かりにくくてすみません。
( 94 ) 2014/10/03(金) 22:13:02
だったらコミットした方がいいよ。鳩でいちいち片仮名にする気がしない。明日の村人の幸運ん祈る。
( 95 ) 2014/10/03(金) 22:14:37
若旦那 モチヅキが「時間を進める」を選択しました。
軍人 マサキは、若旦那 モチヅキ>>88仰る意味を理解しました。回答ありがとうございます。
( A14 ) 2014/10/03(金) 22:15:26
軍人 マサキが「時間を進める」を選択しました。
ちなみにコミットとは意思を固めるといういみではなく、時を進めると意味です。
( 96 ) 2014/10/03(金) 22:16:19
( A15 ) 2014/10/03(金) 22:18:18
( -13 ) 2014/10/03(金) 22:18:30
( -14 ) 2014/10/03(金) 22:19:54
ここまで票が揃っているなら確かにコミット進行でいいかもしれません。
まだ質問や回答ございますか？
あ、センさん何か言おうとしてたみたいでしたね...。
( 97 ) 2014/10/03(金) 22:23:29
( -15 ) 2014/10/03(金) 22:25:55
地上は盛り上がっていますね。
あと30分で墓仲間が増えますわ。フフフ……
( +17 ) 2014/10/03(金) 22:34:11
真占＝ミヤタ 人狼＝モチヅキとした場合、
真占に占われて白だったウエダは白。アンゴとセンが灰なので
この二人のうちのどちらかが狼。
真占＝ミヤタ 人狼＝モチヅキとした場合、
セン＝白、ウエダとアンゴが灰に変わりなし、か。
モチヅキとウエダは表でやりあってたのでラインはなさそう。
となるとＬＷはアンゴか。本当か？
( -16 ) 2014/10/03(金) 22:37:26
( -17 ) 2014/10/03(金) 22:47:16
( *21 ) 2014/10/03(金) 22:47:43
給仕 アンゴは、ビールごくごく。ぷはー!!くぅー効くぅー!!
( A16 ) 2014/10/03(金) 22:54:11
( +18 ) 2014/10/03(金) 22:55:46
( 98 ) 2014/10/03(金) 22:57:42
あ、▼モチヅキで確定、しかも私のコミット待ちですかね？！
どのみちあと2分で更新なので、このまま待ちますね。
( 99 ) 2014/10/03(金) 22:59:13
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