人狼物語(瓜科国)


1464 【初心者歓迎!】秋の夜長にまったり人狼【立会い不要】


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【独】 チハヤ

チハは
・なぜイヌカイが偽に見えたか
・なぜオデットが真に見えたか
・拾いそこなった部分はどこか
くらいはなんとなく見えています。
相性で片づけそうだったら、この辺考えてみればいいのでは。

(最終的に決め打たなかったのだけど)

( -540 ) 2014/09/20(土) 13:22:33

【独】 寝不足 クラット

まあ>>-534は一般的なお話で…
戻るけど…

「イヌカイさんが真っぽくて、だけどオデットさんがより真っぽかったから仕方ない」に似た言葉が、3日目までイヌカイ偽視をしていた立場から出てくるのが…
言い訳や欺瞞では無いだろうか…少なくとも、自分がこれを言うことは許せなかったり、気持ち悪さを感じる…ということだろうか…

( -541 ) 2014/09/20(土) 13:26:06

【独】 遊び好き レディア

>>リーリ
言葉だけを見ずに、プレイヤーさんのこともちょっと
見てあげられたらいいなぁって思うよ。
ボクが言うのもなんだけど、
それってひとりひとりとちゃんとお話ししないと
多分わからないよね。

まぁ、中には勝負に夢中で酷いひともいるかもしんない。
リーリ自身を守るために、我慢できないことは
言っちゃったらいいと思う。

( -542 ) 2014/09/20(土) 13:26:12

【独】 キリカ

>>-540 チハヤ君
有難うございます!
参考にさせて頂きますね。

( -543 ) 2014/09/20(土) 13:26:51

【独】 盲目 テレーズ

そういえばリーリさん、墓で初狼と弾かれ狼ばかりだからG編成かC編成を希望します。と言ってましたわね

物事に過度に思い込む癖みたいなのありません?
何かバランスが傾いてるような気が

( -544 ) 2014/09/20(土) 13:28:30

【独】 寝不足 クラット

うーん…なんか難しい話だね…
言いたいことまとめてたら>>-536に落ち着く気もするし、違う気もする…

そこまで深く考えて…悩んだり、自身も含め責めたりすることでは無いとも思うよ…

良かった点は素直に言えば良いんだし、悪かった点は指摘すれば良い…別にそこに言い訳が目的とかは…ないだろう…
次、気を付ければ良いんじゃない…

( -545 ) 2014/09/20(土) 13:29:48

遊び好き レディア

感覚派だから、中の人の気持ち見えたら
村要素とっちゃうんだけど、
説明できないのが多々…。
四日目なんて、チャコとグンジの
テンション上げ上げ感が村にしか見えなくて
ミケルとチャコとグンジの中から狼探すのとか
無理ーってなってたし…。

( 301 ) 2014/09/20(土) 13:31:40

【独】 チハヤ

>>-540
ちな自分なりは
・イヌ偽部分
…チハヤに対する白視の中身がイマイチ見えてこなかったため、「信用を取るために白を取っている動き」(懐柔)への警戒心があったこと。逆に「チハヤに対する警戒がないのが不思議」でもあったこと。

2dの霊ギドラ解除の動きが狼利に見えたこと。
(ただし、このギドラ解除への反応は、逆にイヌ本気でこう思っていた可能性も視野)
(具体的にはact「謝罪ばかりの占い師嫌

( -546 ) 2014/09/20(土) 13:33:54

【独】 女中 リーリ

うーん、『上から目線をする人』や『少しでも狼側より村側を優位に見る人』には良く無い気持ちが湧き出す傾向はあるかも

と、言うか確実にあります

( -547 ) 2014/09/20(土) 13:35:21

【独】 チハヤ

イヌカイに関しては、「騙りに対しての自信」が見えたことで寧ろ「占い師イヌカイ」の形を「取らされている」のではっていう方向に考えてたかと。

・オデット真視
寧ろオデットに「形を取らされてた」ってのが実際かと思う。
また、オデットの発言があまり整ってなかったゆえにフォロー必要かもとは見てたかな。
(推理がはちゃめちゃというんでなく、オデットの推理が周囲に浸透しなさそうという懸念)
また、1dから2d

( -548 ) 2014/09/20(土) 13:40:21

【独】 転寝 オデット

>>-529>>-531
根源的に【騙せないのは騙りではない】
ので【騙されてるのが普通】なのだ

問題は【いつまで騙されるか】であって
【騙されないこと】ではないのだ

( -549 ) 2014/09/20(土) 13:43:07

【独】 転寝 オデット

最初から騙されないなら、真確定ですがな。
面白くないでしょ。騙りは手品してるんだからさ。

見抜く訓練するのなら、自分が騙す側になって考えるだけ〜
サッカーのパスワークとか見抜くのと同じ〜
誰から誰にどうパスが通ってるか、通すつもりか見るようなもの〜

( -550 ) 2014/09/20(土) 13:43:21

【独】 チハヤ

へのエンジンのかけ方。あたり。
考察伸び自体を真要素としたが、ここは失敗だったかなーと。

あとGJ出ちゃったことか。

(まぁ多分こういう話ではないと思うんだけど、練習のために言語化しておくことにした)

( -551 ) 2014/09/20(土) 13:43:58

【独】 遊び好き レディア

(上から目線になってたらほんとごめんね。
ただ、ある程度のところは割りきらないと身がもたないゲームではあると思う…よ。)

( -552 ) 2014/09/20(土) 13:45:04

【独】 転寝 オデット

だいたいですね騙りやってて上手いとか言われる人は
真やってても同じことしようとしてるんですよ
だから「動作から違いなんか出てこない」のですね

それがバレ始めるのは進行する間の話
進行していくと状況が変化するから、動作の齟齬が生まれるわけです
だから騙りは後日になればなるほどバレやすくなる
真は行動と心理の齟齬が生まれないので
真は日を追うに従って真になっていくのです。
だから、早めに消す(にへら

( -553 ) 2014/09/20(土) 13:47:04

【独】 チハヤ

>>-543キリカ
でも多分ね、「真要素コレクション」はあまり意味がないんだと思う。
「占い師が真要素纏っているように見えたら、途端偽に見えてきた」っていうのはよく起こる現象。

あとは、「占い師見きってても、勝てるわけではない」のがG編成なので、今回みたいな狼占い一本吊りパターンであれば「どっちが真でも負けるパターンを減らす」を模索するのがいいかなーと。

( -554 ) 2014/09/20(土) 13:47:38

【独】 転寝 オデット

占い師に限らず、潜伏狼の村人騙りに皆騙されるわけで
騙されてるのに気付いていくのが推理とか対話なわけで

騙されないための方法なんか、どこにもあらしまへんわ

なんて

( -555 ) 2014/09/20(土) 13:50:01

【独】 盲目 テレーズ

なるほど、リーリさん根元の発想を変えません?

>>-547の場合
ここには色んな人がいるというのを前提に考えるのです
「なんでこんな人がいるのか」ではなく「まぁこういう人もいるよね」と。

許容というか、まず清濁合わせのんでから発言していかないと、尖るのでいつか揉めますわよ

( -556 ) 2014/09/20(土) 13:50:37

【独】 キリカ

「上から目線をする人」は意図してない人もいるかも。
自分の発言で文章の書き方が悪くて上から目線に見えるかも?は何回か思ったので。
ただ初心者だからって言いたいことが何もないわけじゃないから、好きに書いてただけなんですけどね…。
でももし上から目線に見える方がいたら、申し訳ないと思います。
文章の書き方を勉強するしか…><

( -557 ) 2014/09/20(土) 13:50:49

【独】 キリカ

>>-554 チハヤ君
ふむ。とりあえず占い真贋がよく分からなかったら、一度置いておいて灰を見るのが良いんでしょうかね。

( -558 ) 2014/09/20(土) 13:53:16


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