人狼物語(瓜科国)


1461 【誰歓・48H更新】初秋をG国編成で過ごす村【本日0時開始】


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廃課金 アート

>>トルテ
★初日の希望出し【●マリー○ジュスト】
それぞれ改めて希望理由説明してもらえるかな?

ジュストの事初日全く見てない感じだけど、第二希望にした理由とか、印象に残った発言とかあったら教えてね。

( 43 ) 2014/09/13(土) 03:31:26

【独】 廃課金 アート

◆噂好き トルテ

《性格考察》
占い師の生存率を上げる為の潜伏希望(>>1:8>>1:33)
>>1:33中段の対ミケルへの回答見ると本人なりに考えてる。
その後も霊回避に対しての思考を継続(>>1:173)
戦術の意思を明確に打ち出す方針は一貫っぽ。(>>1:171)

>>1:54から発言で出して思考をまとめるタイプかなーっと。
(ちょっとこの部分自信ない)

また、テンプレ=良策が前提にあるす。(>>1:177)
支持の多い策は良い策である、ってことすね。
この点は>>1:228「安定ロラって割と見るし」からも取れるす。

《色取り、スタイル》
1dのキーワードは「敵を作らないの理論」
日和見な性格を狼要素として人狼探し(白拾い)をしてるす。
一つの思考軸で判断するのは一貫性がある感じっぽい

( -22 ) 2014/09/13(土) 03:31:54

【独】 廃課金 アート

[白視のポイント]
・状況要素による白取り(>>1:33下段)
・新しさへのわくわく、余裕(>>1:55)

[黒視のポイント]
・敵を作らない日和見な姿勢(>>1:55)
・理解できない思考に対する反応(>>1:177)

( -23 ) 2014/09/13(土) 03:32:10

【独】 廃課金 アート

《灰への触れ方》
[中毒 カイン]
>>1:33下段でカインを非狼視。
一貫してカイン白視を継続は続いているす。

トルテ人狼仮定、村のカインを白視するのは白アピ目的。
(=早目に灰に色を置くことで、SG幅を狭める非狼演出)

→アピ目的なら、途中で意見を変えるんじゃないか?
トルテの提示した>>1:33下段の要素は、他の人からは「カイン白要素に取れない」と指摘されている部分す。(参考:>>1:49)
ただの動きアピなら、周りの意見を取り入れたフリをしてカインをフラットに見た方が実際のSG幅を狭めない分効率がいい。

カインからの>>1:193の疑いは理解できていない。

( -24 ) 2014/09/13(土) 03:32:19

【独】 廃課金 アート

[煙突掃除 ミケル]
>>1:55下段でミケルに非狼印象を持つ。
新しさや、余裕に対して非狼を拾う一方で狼要素として、敵を作らない印象を提示してるす。
その後に、「俺でも良いから〜反論してみてよ。」で狼要素の確認を行っている感じす。防御感は薄いっぽ。

その後のミケルからの黒要素提示>>1:73に対しての感想は「意外に隙がない印象」と「狼だったら強い」で人狼の場合の懸念。
プラス、2-1陣形で2-2を視野に入れた発言は〜で非狼としてる。

→「2-1陣形で2-2陣形警戒する発想は非狼」って、ちょい疑問す。
「トルテが霊潜伏を推している」のを前提に、「トルテ自身に3d2-2の警戒感がない」事をミケルが指摘している部分す。
だから、ミケル自身のスキルや経験の高さ(=3d2-2を想定できる経験数)は読み取れても、白要素にはならないす。

ちょっとミケル白の前提ありきの要素取りっぽ

( -25 ) 2014/09/13(土) 03:32:43

【独】 廃課金 アート


>>1:257でミケルへの感想す。
→上段のやり取りに関して言及してるんすけ「意外に強い6を貰った〜」って、黒要素として提示した敵を作らない姿勢は6の質問や、そのまんまトルテへ向かって来たことで否定要素があるのに対し
「本当に狼だとしたら強い」と、何故かその部分をここ怖に昇華してるす、このあたりが、ミケル村に対してのSG化の余地を残してるっぽくて、日和見な意見に見えるす。

( -26 ) 2014/09/13(土) 03:32:48

【独】 廃課金 アート

[落第生 クラット]
カイン周りでクラットと対話>>1:49>>1:59
トルテの拾ったカイン白要素(>>1:33下段)をテンプレと評したクラットに対して解説を求める動き。
そのあと経験と考えの違いとして納得(>>1:177)

トルテの序盤で一番強い触れがあるのは対クラット
>>1:59下段でクラットの>>1:5>>1:48に「納得いかない」
>>1:95>>1:177「それこそテンプレの問題」
テンプレは定石とも言い換えられるす、定石は最良手だと思ってるからこそ、クラットの意見(自分の意見とは違うがテンプレ)には納得していない。

→これが黒要素か、と言われたら正直ハテナす。
>>1:238部分も「クラットの黒要素」なのかと言われたら微妙だし。

>>1:249のクラット評では村目
白視のポイント「敵を作らない=狼要素」から判断基準の一貫性有。
「理解できない〜非がある気がした」は解読してないす。

( -27 ) 2014/09/13(土) 03:32:56

【独】 廃課金 アート

[紅茶王子 アールグレイ]
>>1:251のアルグレ評が初めての明確な触れすす。
>>1:43見た時の「なんか無条件に疑いたいんだろ?」は相手に対してのヘイト発露すね。
記憶の回想からの発言は時間込の思考軸がある感じで印象良いす。

→どうしてアルグレにのみ発露したのか?


[傍観者 マリーベル]
敵を作らないの理論をここでも使っているす。
判断基準が一つでブレないのは安定した村人由来っぽいかなーっと

[悪ガキ ジュスト]
>>1:61>>1:262でスルーしてる感じが非ラインっぽ?
(両狼あるとしたらライン切り)

初日の第二希望に入っているけど、それ以外に触れがなく不穏。
二日目もジュストを第二に出した理由がないのが微妙すね

( -28 ) 2014/09/13(土) 03:33:07

【独】 廃課金 アート

《総評》
初日のみを見た感想だけど、結構怪しくね?

確かに思考の一貫性は感じられるんだけど、時折微妙な点があるっぽ。
戦術を強く提案、主張する性格に反して、灰考察・評では黒要素をやんわりとしか提示していない。
全体的にテンプレやルールに当てはめている印象があるす。

トルテ人狼なら、「嘘が言えない狼」じゃないかなーっと。
その後の2d、3dはかなり色落ちてくるね。
他の灰見て改めて精査しておくべきかな?

( -29 ) 2014/09/13(土) 03:36:43

煙突掃除 ミケル

>>20 王子
ぽて狂考察ありがとう。たしかに二日目の両者の動きのちぐはぐさは両狼否定補強要素だね。
ただ、一ヶ所ぼくの発言>>14を勘違いしてそうだと思ったので説明させてもらうよ。

@3日目にカインが王子に言ってたように、霊潜伏は狼にも面倒である。
Aなので、狼陣営はやりやすいFOを推すだろうと思っていた。
Bしかし、最後のジュストが非霊を回せば、一番最初のカインも合わせると二人非霊が回った状態になるので、どのみちFOになることは予想できる。
Cなので、その前に霊潜伏を主張して相方狼が「ぼくは狼がやりにくい霊潜伏を主張してるから人間だよアピール」した可能性があると考え直した。
って、意味になる。
たぶん、ぽてぽんの霊潜伏提案も「狼が占い師を噛みにくい霊潜伏を主張するぼくは狼の味方じゃない=真占い師」アピール目的で、本気ではないと思うよ。

( 44 ) 2014/09/13(土) 06:27:40

煙突掃除 ミケル

>>21 アート
そうか。人クラットが重要じゃないこと流してるってのと、あの発言が記憶ベースっぽいとこみても村クラット想定おかしくないって部分は同意。

ただ、狼クラットなら仲間が占い師に指摘された事項って記憶に残るんじゃないかな、と思ったんだけどね。

あと、これを意図的ライン切れ演出でないとすると、狼クラットが堂々と凡ミスをしたってことになるけど、クラットは狼想定は隙がなく、村想定はノーガードな印象だから、やっぱり村仮定のほうがまだしっくりくるんだよね。まあ、これはぼくの勝手な考えだけど。

( 45 ) 2014/09/13(土) 06:41:56

煙突掃除 ミケル、もうちょいおやすみ。

( A16 ) 2014/09/13(土) 06:43:53

【墓】 中毒 カイン

おは…これトルテに縄向かう感じかね?

( +97 ) 2014/09/13(土) 09:12:37

【墓】 見習い ミレイユ

おはようございます。
いやー、墓下は気楽でいいですね。

狼探しは思考停止状態ですw

狼 トルテさん<<クラットさん<<<<<ミケルさん<<<王子 村人
くらいの印象でしょうか。

( +98 ) 2014/09/13(土) 09:16:31

【墓】 見習い ミレイユ

トルテさんに縄がいくかは、あとはクラットさんの動き次第でしょうか。
ミケルさんは、もうトルテさん疑いって感じでしょうか

( +99 ) 2014/09/13(土) 09:21:24

【墓】 中毒 カイン

>>43これは。
初日のジュスト占理由は「R非白取甘い」への疑問からなのかな…
ジュストは、クラットと同じこと言ってるが。

難癖レベルだと、俺は2日目占真贋偏りが疑問なんよな。
基準はしっかりしてるんだけど、思考寄りすぎイメージはあって。
なんか見えてたのかなーと思ったり。

でも出てくるタイミングのせいで、繋がってる思考みたいのは元々見えづらい…

( +100 ) 2014/09/13(土) 09:27:17

【墓】 中毒 カイン

ああ、>>42と大体似た感じな…

>>+99ミレイユ
見た感じはそうだね。
基準一歩深めるとーみたいに見える。

( +101 ) 2014/09/13(土) 09:31:34

紅茶王子 アールグレイ

おはよう!いい天気でおでかけ日和!

>>13トルテの昨日の考察について
僕評>>3:177
白取り軽いけど、初日から『敵をつくらないようにする=狼』の思考は一貫してるよね。>>34も。

クラット評>>3:178咀嚼中。ちょっと待ってね。

( 46 ) 2014/09/13(土) 09:52:21

紅茶王子 アールグレイ

トルテ>>3:178
★前半も少し詳しくお願いしていい?初日トルテ占い希望から、一貫してる村の繋がりが分からないや。
★後半>>1:229黒狙いから、今後を考えてってことでトルテ占いに希望変更になったことについてどう思う?

( 47 ) 2014/09/13(土) 10:05:01

紅茶王子 アールグレイ

>>13更新前後について
正直置いてけぼり感あったな。僕>>3:147でも書いたけど、議事読み込めてなかったし、読む・考えるのも遅い方だから。アートとミケくんの、マリーちゃん白アピ偏重の話難しかったし。
トルテの>>3:171は、この時間に来てそれ言えるんだなって驚いた。ここちょっとマリーちゃん疑いに乗っかりたいのかなという疑惑はある。
けど>>3:171のRPPなるだけでしょ?というのは縄消費意識低めなのかな?

( 48 ) 2014/09/13(土) 10:24:46


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