人狼物語(瓜科国)


1461 【誰歓・48H更新】初秋をG国編成で過ごす村【本日0時開始】


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廃課金 アート

ま、もうカインの白は確定したんで、再考する姿はお目にかかれないし、いいんだけど。

カインという「手加減したら吊れない人狼」を想定して、そこの黒要素固めに思考リソースを割いた。としたらそれはミケルの黒要素ではない(=村人でもやるだろう)しね。
ロックで視野狭窄に陥った+トルテ考察から白視して疑わしい灰がミケルの中で絞られていたんじゃないかなーっと。

そんな感じでクラットの見直してくれた部分は参考にさせてもらったよ。ありがと。

( 105 ) 2014/09/11(木) 02:15:47

【独】 廃課金 アート

んぐ、ジュスト見直したらライン相当がっさがさなんだけれどwwwww
ラインだけ見たらこんな感じ

無 アルグレ>>>ミケル>>マリー・トルテ>クラット 有

( -51 ) 2014/09/11(木) 02:20:19

【独】 廃課金 アート

マリー周りが胡散臭いな……偽装ラインか?
それとも偽装偽装ライン?
1dのみなら茶番によるライン消しでマリー濃厚
けど2d入れると偽装ラインからのマリーSG予想す……

あざとい発言が多いジュストだからこそ、ここすごいノイジーだなーっと。
トルテの方が若干アリか?んーでも切りにしては踏んでるような……

( -52 ) 2014/09/11(木) 02:22:56

落第生 クラット

お、ちょうどよく。
3日目か。とりあえずカインがミケル大丈夫って言ってたし起点さえ大丈夫ならって感じだったけど、どっかで一応読んどくかな。

( 106 ) 2014/09/11(木) 02:26:35

廃課金 アート

まあ余裕があればで良いと思う。
最初の起点が重要だと、俺も思うし。

ジュストをラインという意味で見直したらあざとい。
明日ミレイユの考察も参考にしつつ見直すす。

( 107 ) 2014/09/11(木) 02:30:18

廃課金 アート、明日のモーニングロクボに備えすみおや**

( A31 ) 2014/09/11(木) 02:31:02

落第生 クラット

意外と今日のは短かったしざっと見ちゃったけど、ミケル狼なら今日の部分は本気でカイン殺しにいったというよりもロック村偽装の方がしっくりくるかな。

>>23のBがダメならAがおかしいんだよ!ってのが割と雑な攻め方だから。

ジュスト黒見ても〜には思い当たる節はあるけど、本人からの言葉を見ようかな?

( 108 ) 2014/09/11(木) 02:48:35

落第生 クラット、おやすみ。

( A32 ) 2014/09/11(木) 02:53:46

煙突掃除 ミケル

おはよ。
なんかめずらしくぼく考察があるみたいなんで、クラットとアートの疑問に先に答えてみようか。
>>104 アート
最下段。ぼくは2日目から見習いさん真決め打ってたので、ジュスト黒確定はぶっちゃけまったく影響はなかったね。2日目時点の発言見てくれればわかると思うけど、そもそもジュスト-カインで考察してるので。

で、アートが提示してくれたジュスト-カインラインについては2日目の見習いさんとのやり取りからわかると思うけど、2日目時点で既に見ていて、ぼくとしてはカイン狼を完全に否定する要素とはなりえないと結論づけた。
まあ、ラインについては完全に切れてると自信が持てたライン切れ以外のものは基本的に要素として採用しないんだよね。

( 109 ) 2014/09/11(木) 06:52:09

煙突掃除 ミケル

個別に答えるなら、
>>22,>>24カインは序盤からジュストとactで絡んでたイメージから割と茶番好きの相方としてあり得るという考えだったね。

で、「こういう質問するからこういう回答でいこう!」まで相談してる赤ログはあまりみないので、あそこは両狼で見てた時点ではどちらかというと"カインとのやり取りからジュストの発言自体を増やして、村に「ジュストはしゃべれるやつ」というイメージを持たせることでGS位置を引き上げようとしたら王子の横やりで失敗した"って感じに解釈していた。

>>26投票については、灰と占い師の合計票でもジュストが最多濃厚だったことから、カインが占い師票を優先といったことを切れとは見なかったよ。

( 110 ) 2014/09/11(木) 07:01:12

煙突掃除 ミケル

ライン要素と言う意味での対比でいうと王子については王子本人の経験値想定と性格要素からあそこまで切れたラインを演出できない・しないだろうということ、王子の「え!なんでだよ!」>>1:161にジュスト側が面くらってそうな温度差>>1:189あたり加味して完全に切れてると判断してるよ。

その前のジュスト>>1:113に対する王子>>1:123あたりも似た温度差を感じて、二人の発言意図の噛みあわなさは本物だろうと。

( 111 ) 2014/09/11(木) 07:09:28

煙突掃除 ミケル

で、アートにカイン黒決め打ってた残念なやつ扱いされてるのが若干癪なので、少し当時の思考開示させてもらうと、カインは疑ってたけど別に人狼決め打ってたわけではないよ。
それなら、マリーの白上げやって、ワンミスできるからまずはカイン吊ろうぜ!っていうほうが効率的なんだよね。

ある程度打たれ強い相手なら徹底的にプレッシャーをかけたほうが村狼の判断がつけやすいので、黒上げを徹底してたんだよ。いわゆる河川敷に呼び出して殴り合いのち友情が芽生えた!みたいなやつを考えてくれればイメージつくかな?

( 112 ) 2014/09/11(木) 07:37:53

煙突掃除 ミケル

具体的には省くけど、カインの反応から村っぽいイライラは見てはいた。最後まで詰めてから開示と思ってたら、狩カインが折れちゃうっていうのは完全に想定外だったけど。ここはぼくの配慮が足りなかったね。

どこかで言った気がするけど他灰、具体的にはマリーなんだけど、に対して変にプレッシャーかけると村でも狼と誤認する可能性高いと思ったので、一旦マリーは村視って言って放置する一方で、カイン村を狼誤認する可能性は低いと考えてたのでそっちはプレッシャーかけてたっていうのがぼくのやってたことの正確な説明になる。

( 113 ) 2014/09/11(木) 07:39:06

煙突掃除 ミケル

で、白固めのほうはみんながやってくれてるのでぼくはもう少し好きに動いてていいかな?
>>96 マリー
んー、どちらかとトルテの灰考察の起点をどう見てるのかを聞きたかったんだけど、マリーなりにトルテの発言から彼の理解を試みてたって点ではぼくの認識とあってるみていいかな?
まあ、その前にトルテのフォローお願いしたり、ぼくのトルテ考察の検証お願いしてるので、当然にやってることだとは思ってるんだけど。

( 114 ) 2014/09/11(木) 07:40:03

煙突掃除 ミケル

ストレートに言おうか。

マリーは>>1:84,>>1:257は読んでいなかったのかな?
というのが今ぼくの中にある一つ目の疑問。

そして、このトルテの2つ発言を読んでトルテの人物像を理解しようとしていた村マリーが、>>2:199の「ミケルこえー」「狼仮定強い」を「ミケルが怖いのは考察の狼仮定視点が強いからです」と誤読するってありえるのだろうか?
というのがぼくの中に生じたもう一つの疑問。

二つ目の疑問については、カインに余裕があったら意見を聞きたいとこだね。

( 115 ) 2014/09/11(木) 07:41:07

煙突掃除 ミケル

じゃあ、特に何事もなければ、この後のぼくはもう一度トルテ考察をやり直す予定。アールグレイやクラット見たほうがいいっていう意見があれば、そっちを優先するけど。

またしゃべりたおして失礼。煙突掃除に行ってきます。

( 116 ) 2014/09/11(木) 07:43:02

煙突掃除 ミケル

ああ、自分で読み返して>>115がちょいカインのときと同じ思考にはまってる気がする。
マリーはぼくに答えるより、カインの指針に沿って動いてくれたほうがよいかな。
ぼくはもはや趣味になりつつあるトルテの白固めをしてるので。

( 117 ) 2014/09/11(木) 08:14:07

中毒 カイン

ミケル→俺部分については、だいたいクラットの感じたことで合ってる。

加えるなら、殴られてる時は白考察に自信があるのだと思っていた。
主にトルテについて(マリーも裏で?と当時は)。
狩COからの変遷を確認すると、>>34でいきなりこっちから揺らぐのは俺の話は聞いてたんだなという感じはする。

>>109以降を見るとマリー白鵜呑みではなかったという話で俺が残念である。で、>>117でトルテ白に戻るのは「ミケルぽい」と思うのである。
カインの意見と自分の意見で折り合いがつくまでの流れが、ミケルの性格+カインへの視線的に合ってる、というイメージかな。

( 118 ) 2014/09/11(木) 08:43:43

中毒 カイン

>マリー
昨日マリー白が開いた場合、俺が白見直しに動くのは合ってると思うが、今日俺が狩確したのでマリー白確させる意味はない、でいいかな。

マリーについては、俺が>>118みたいな目線動きや視界を測るからかもしれないが、端々で躓いてしまうんだよね。
考察は人物掴みから始めていて、発言読まないと作れないと思う(実際そうぽい)が、促しや質問の発想が議事浅部分で起きてる気がして。
>>115は俺もハテナである。

ただ俺自身マリーとやってること近いので、俺から見た違和が強くなってるかもしれん。掴み切れてるか、からだいぶ不安である。

( 119 ) 2014/09/11(木) 09:17:49

中毒 カイン

昨日挙げた指針に則るということで、マリーのことは待ちたいなと思う。

王子は白黒と関係なく溺れてないか不安で、体調の問題だけなら寝ていてほしいが、ぐるぐるしてるならガンガン確白を頼ってほしいのである。
なんか、昨日の俺から王子への対応とか、今の状況とかを思い返すと凹むけど…封。

( 120 ) 2014/09/11(木) 09:44:52


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