人狼物語(瓜科国)


1461 【誰歓・48H更新】初秋をG国編成で過ごす村【本日0時開始】


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廃課金 アート

ジュスト君の出したアルグレ評(>>1:138下段)
自分の納得したもの以外を否定する正義タイプと予想
「自分への評価で色見るのが得意なタイプに見える」
→自分への正当な評価ができるかどうかをものさしにするタイプ

つまり、ジュスト君はアルグレは触れてきた相手の色を見るのが得意なタイプ(=触れてこないと考察できない)と予想した。


それに対して、カインは>>1:154でアルグレの>>1:148を提示
ここはアルグレが【全員の雑感を出した】という部分が重要

上記のジュスト君の予想したアルグレ像では、触れてきた相手以外は考察できない、なのにアルグレ本人は出してきた。
だから、カインはジュストに対して「お前のアルグレ予想間違ってるんじゃない?これ見て考え改めて、どうぞ」って意味で提示したんす。

( 222 ) 2014/09/09(火) 23:13:02

廃課金 アート

>>1:160でジュスト君「なんとも言えない(」


これをアルグレは>>1:161でジュストの>>1:160の反応は、【アルグレのジュスト評>>1:148だと勘違いしている】
(ジュスト:他者視点ばっかりで、ジュストがどう思ってるのか分かんない。)

アルグレの出した雑感の中で、ジュスト君の評価は低いのに、そこに興味持っていないことに対する憤りと疑問。(ここが修造部分の発露に繋がる)


その後の>>1:189のジュスト君の発言「アールグレイと自分に対する考察で〜」でアルグレとジュストが受け取った場所が違うのが、客観的に見て判断できる。

( 223 ) 2014/09/09(火) 23:13:14

廃課金 アート

アルグレ/ジュストは>>1:148のジュスト評を「なんとも言えない」と評したと思ってる

ジュスト/>>1:148のアルグレの全体的な灰考察(=自分への評価をしていない人に対しても判断している)
これは、>>1:138でジュスト自身が出したアルグレ評とは異なる動きであり、ジュストの予想したアールグレイ像が違ったという意味
故に「なんとも言えない=違いそうっすねエヘヘ」

ここで、カインの提示した要素に対するジュストの反応の意味の取り違えが発生している。以降勘違いは続く。

( 224 ) 2014/09/09(火) 23:13:30

廃課金 アート

カイン自身は>>1:194「少なくとも俺が言いたいことは伝わっている」として、ジュスト君の>>1:189でジュスト自身がカインの意図を理解していると分かっている。

「それを受けてどうする?」→予想したアルグレ像違ったのならアルグレに対する評価更新しないの?というジュストに対する疑問

ジュスト君が評価更新しないことに対して、意図的に不理解しているとカインが疑っている部分。だから「意図的に抑えてたりするかい?」という発言が出てくる

( 225 ) 2014/09/09(火) 23:13:39

廃課金 アート

>>206
「僕へのジュストの返答で、なんでカインが〜」は、つまり上記の受け取り方をカイン自身が読み取ったから。
ジュスト君はカインの質問を、アルグレ評違うんじゃない?って指摘だと理解した上で「なんもいえない(」って言ったんす。

それを踏まえると、>>1:230「王子評価は間違えてるんじゃない?と投げたんだよね」が理解できると思うます。

( 226 ) 2014/09/09(火) 23:13:49

廃課金 アート、投下終了、合ってるかは知らん。俺視点こう考えてるように見えたす。

( A62 ) 2014/09/09(火) 23:14:14

【独】 見習い ミレイユ

うおお、なんかアートさんすごい。
いや、よく読んでないけど。

っていうか、なんか私のライン考察も間違ってたところありそうだな。

( -87 ) 2014/09/09(火) 23:15:25

中毒 カイン

王子は>>1:154読んでな。

俺は>>1:138王子評価見たけど、それあってなくないか?(修正したら?)
と王子の灰雑感を示したわけだな。
なんともいえない、だけだとわからないが、王子のツッコミから>>1:189が出て意図は通じてたというはなし。

( 227 ) 2014/09/09(火) 23:16:19

中毒 カイン、出遅れである。

( A63 ) 2014/09/09(火) 23:16:51

廃課金 アート

カインは>>1:230の行動を実際に行っている。

そしてここから拾えるラインは、少なくともアルグレは
カイン、ジュスト、どちらともラインがばっつんばっつんに切れすぎて戦慄するレベルってことかな。
偽装ってレベル超えてると判断できるんで、ミレイユはアルグレは絶対に占わないでね。

( 228 ) 2014/09/09(火) 23:17:06

落第生 クラット

ミケルあんま見る気がしなくてな…。
ただ、彼を狼仮定して考えると今日カインにいったのは仕掛けが早くないかね、というのはある。

1日目の最初の方しかまだ読み返してないけど、狼ならこうやって殺していくんだろうなぁという想像はついてね。
今日村カインにいくのは早くないかねと。

カイン-ミケルにしても、何がしたいんだろうという。

エアポケットになってる感があるんでアルグレ見るかね。

( 229 ) 2014/09/09(火) 23:17:23

廃課金 アート、中毒 カインもっと早く登場してくれれば俺の300ptは〜 別にいいんだけどね。楽しかったし

( A64 ) 2014/09/09(火) 23:17:38

【独】 見習い ミレイユ

対抗の色だしはどちらだろうか。白出しマシーンになりそうな気もするが。

対抗が黒出しからのLW当てをしてくれる可能性にかけて違うところいくか。

まあ、どうせ墓下なんだろうけどね。。
ってか、墓下いかずに、信用勝負の展開はきついかもな。
もうそろそろ眠いのです。。。w

( -88 ) 2014/09/09(火) 23:18:00

煙突掃除 ミケル

トルテ考察、初日に村だと思ってそっからあんま見てないけど。

まずトルテの個人要素として戦歴、特に少人数村経験浅めであろうことが以下の発言からうかがえるね。

>>1:8>>1:33「フルメンと同じ発想での霊潜伏提案」
>>1:54>>1:84「占真狂って言いきれた?」
>>1:84「そうか、テンプレか。」
>>1:247「カイン経験桁違い」

そのため、少人数村では霊潜伏が縄数懸念から一般的にとられないことを把握しておらず純粋に占い生存率を上げるための村利として、霊潜伏を提案したのかって察した。

( 230 ) 2014/09/09(火) 23:18:25

落第生 クラット、ん、それ読む。

( A65 ) 2014/09/09(火) 23:18:38

紅茶王子 アールグレイ

アートの頑張って読んでるからちょっと待ってね…

( 231 ) 2014/09/09(火) 23:20:47

見習い ミレイユ

>>228アートさん
ミケルさんと王子を占うことは考えてないので大丈夫です。

( 232 ) 2014/09/09(火) 23:21:14

煙突掃除 ミケル

ついでに、>>1:33霊潜伏になれば〜カイン非狼に発想が飛ぶけど、これをテンプレと指摘したぼくに「テンプレか。」と返す若干残念そうに返すあたり、トルテ内では自発要素だったと推測。
このあたりトルテ本人の中では11人村でも霊潜伏が良案だと思っていたため、通る可能性は十分との認識の表れ->通らない前提のポーズではない、と。

そこから、霊潜伏提案はぼくはむしろトルテの村要素と見てたよ。

>>220 王子 ぼくが狼の時は霊潜伏大嫌いだからなんとも…

( 233 ) 2014/09/09(火) 23:21:15

煙突掃除 ミケル

で本人の狼探しの基本姿勢としては

>>1:55「敵を作ろうとしない印象は狼」「俺でいいから敵意を向けてみて。」
>>1:117,>>1:238「良い案が自分の意見じゃないのは納得しにくい」

このへんから、トルテが「村なら自分が正しいと思う意見を強く意見を言って衝突することに躊躇いがないはず」との発想の持ち主であることが伺えるね。

本人の行動も
「霊潜伏いいじゃん!」>>1:59
「カイン非狼、理解されなくても俺は取る」>>1:84
「占真狂言い切れた?俺は言わないといけないと思った。」>>1:84
自分がこうって思うことをとにかく発信する姿勢と合致。

( 234 ) 2014/09/09(火) 23:22:04

煙突掃除 ミケル

こういう発想だから、敵を作らないようにみえるぼくやマリーに対して「村人なら人に合わせすぎじゃない?」自分の意思ではなく多数に合わせたというクラットに疑問を持ち(>>1:117)一連のしつこい問答になるのも「クラット村人ならなんで自分の意見通さねーんだよ!」みたいな疑い方が、村トルテ仮定の村人本人像との不一致からの疑いっていう意味で強く村要素と見たね。

一方で、疑ってかかってからも相手の反応を見てブレーキを踏む対クラットやぼくへの反応は、相手の意思や反発が見えたら変にロックしないあたりの柔軟性が、単なる「敵を作らないのは狼」ってテンプレ要素取りから黒塗りしてる印象もない。

( 235 ) 2014/09/09(火) 23:23:35


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