1457 【48H朝更新】猫が避暑に来る村【800PT回復なし】
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視点:
人
狼
墓
全
酒場の看板娘 ローズマリーは書生 ハーヴェイに投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
異国人 マンジローは書生 ハーヴェイに投票を委任しています。
牧童 トビーは書生 ハーヴェイに投票を委任しています。
酒場の看板娘 ローズマリー は 書生 ハーヴェイ に投票した(ランダム投票)
異国人 マンジロー は 酒場の看板娘 ローズマリー に投票した
書生 ハーヴェイ は 酒場の看板娘 ローズマリー に投票した
牧童 トビー は 酒場の看板娘 ローズマリー に投票した
酒場の看板娘 ローズマリー に 3人が投票した
書生 ハーヴェイ に 1人が投票した
酒場の看板娘 ローズマリー は村人の手により処刑された……
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか?
《★霊》 酒場の看板娘 ローズマリーは 【人狼】 のようだ。
全ての人狼を退治した……。人間が人狼に勝利したのだ!
名前 |
ID |
勝敗 |
生死 |
役職 |
希望 |
自警団長 アーヴァイン |
master |
勝利 |
2d襲撃 |
村人 |
村人 |
お嬢様 ヘンリエッタ |
guards |
勝利 |
4d襲撃 |
村人 |
守護者 |
村長の娘 シャーロット |
sentyu |
敗北 |
3d処刑 |
狂人 |
狂人 |
酒場の看板娘 ローズマリー |
NIZ |
敗北 |
6d処刑 |
人狼 |
ランダム |
異国人 マンジロー |
blue |
勝利 |
生存 |
村人 |
ランダム |
書生 ハーヴェイ |
えむかとー |
勝利 |
生存 |
霊能者 |
おまかせ |
逃亡者 カミーラ |
tears (T T) |
勝利 |
4d処刑 |
占い師 |
守護者 |
双子 リック |
quetzal |
勝利 |
3d襲撃 |
守護者 |
守護者 |
学生 メイ |
nei |
敗北 |
5d処刑 |
人狼 |
おまかせ |
鍛冶屋 ゴードン |
p_ta |
勝利 |
5d襲撃 |
村人 |
村人 |
牧童 トビー |
fauna |
勝利 |
生存 |
村人 |
村人 |
( 0 ) 2014/09/03(水) 07:00:44
( 1 ) 2014/09/03(水) 07:01:16
ああ、やっぱりカミーラさん真か。
皆さんお疲れ様でした。
( 2 ) 2014/09/03(水) 07:01:35
リック守護に一番驚いたという。
ないと思ってた訳じゃないけど。
( 3 ) 2014/09/03(水) 07:02:27
( 4 ) 2014/09/03(水) 07:02:28
( 5 ) 2014/09/03(水) 07:03:01
エッタちゃんがお久しぶりすぎたです。
他にもお久しぶりなかたがちらほら。
( 6 ) 2014/09/03(水) 07:03:48
お疲れさまー。
とりあえず役職確認。
墓下で考え直して合ってた。ホッとした。
またあとで**
( 7 ) 2014/09/03(水) 07:03:50
牧童 トビーは、酒場の看板娘 ローズマリーを抱きしめた。
( A0 ) 2014/09/03(水) 07:04:16
あー、楽しかったー
今回は成り行きで生きてたから
まったく頭使わなかったなん
最初に来た時には陣形も決まってたしなん
( 8 ) 2014/09/03(水) 07:04:54
うおおおおおお勝ってたぜよおおおお!
ハーヴェイに感謝ぜよおおおおお!
( 9 ) 2014/09/03(水) 07:05:12
楽しかったならよかったのです。
ハーヴェイさんの胃が心配ですが、ひとまずこれにて**
( 10 ) 2014/09/03(水) 07:06:17
村長の娘 シャーロットは、酒場の看板娘 ローズマリーを抱きしめた。
( A1 ) 2014/09/03(水) 07:06:24
酒場の看板娘 ローズマリーは、エピpt結構少ないなん、このぐらいすぐ使い切っちゃうなん
( A2 ) 2014/09/03(水) 07:06:27
( 11 ) 2014/09/03(水) 07:06:37
( A3 ) 2014/09/03(水) 07:06:39
( A4 ) 2014/09/03(水) 07:07:07
( 12 ) 2014/09/03(水) 07:07:45
カミーラ真かい!とかリック守護かい!とか
色々びっくりぜよ
( 13 ) 2014/09/03(水) 07:08:02
>>9
いやいや卍が決めたようなものだから
少なくともロズたんそう思ってるなん
ハヴが頼りにしてたしなん
( 14 ) 2014/09/03(水) 07:08:10
( 15 ) 2014/09/03(水) 07:09:05
( A5 ) 2014/09/03(水) 07:10:05
・・・よ、よかった。
もう独り言をみなに読まれるのが恥ずかしい・・・
とりあえずみなさんおつかれさま。
( 16 ) 2014/09/03(水) 07:10:16
ローズマリーがランダムで人狼引いてるぜよ
羨ましいぜよ
>>14 そう言ってくれるとうれしいぜよ
( 17 ) 2014/09/03(水) 07:10:38
あ。ハヴさんの胃はいまのところなんともないです。
朝食もわりとぺろりなのであります。
( 18 ) 2014/09/03(水) 07:11:15
異国人 マンジローは、ホッとしたぜよ、飯行ってくるぜよ
( A6 ) 2014/09/03(水) 07:11:37
逃亡者 カミーラは、書生 ハーヴェイをハリセンで殴った。
( A7 ) 2014/09/03(水) 07:12:21
逃亡者 カミーラは、書生 ハーヴェイをハリセンで殴った。
( A8 ) 2014/09/03(水) 07:12:39
逃亡者 カミーラは、書生 ハーヴェイをハリセンで殴った。
( A9 ) 2014/09/03(水) 07:12:53
逃亡者 カミーラは、書生 ハーヴェイを抱きしめた。
( A10 ) 2014/09/03(水) 07:13:04
んー、じゃあ先にいわゆる不馴れ関連の話について。
・瓜科の地上は初めて。
・人狼BBS自体は10戦ていど。
・確霊まとめは初めて。当然最終日まで生き残ったこともなし。
・・・まぁ、だいだいみんなの印象を総合した範囲内に収まっているはず、です。
( -0 ) 2014/09/03(水) 07:16:21
書生 ハーヴェイは、逃亡者 カミーラ いたいやん。ハーヴェイわるくないやん
( A11 ) 2014/09/03(水) 07:18:12
おはようにゃ
村の衆はおめでとう、狼側は残念だったわぇ
とまれ、お疲れ様だわぇ
また何もしないで勝ってしまったわぇ
( 19 ) 2014/09/03(水) 07:18:40
お疲れ様ー。
カミはtearsさんな気がしてましたw
ロズ狼見れたのが自分喰われたことだっていう。
初回落ちですいません。
( 20 ) 2014/09/03(水) 07:19:21
そうかぁ、リック守護だったのかぁ・・・・
ほぼ卍だと思ってたなぁ・・・・
カミーラさんの件については今でも後悔はしていない(キリ
でも不快を与えていたかもしれない件についてはごめんなさい。
ああいうシチュエーションで昔入った村がメタだのどうだのでひどいことになったことがあったので、そこへ行かないようにだけ考えてああしました。
( 21 ) 2014/09/03(水) 07:20:36
いや、ハーヴェイ抱きしめるには、先に3回殴らないといけなかったような・・・
( 22 ) 2014/09/03(水) 07:20:55
皆様、お疲れ様でした。
ご参加ありがとうございます。
エピ終了まで御緩りとご歓談くださいませ。
( #0 ) 2014/09/03(水) 07:20:59
あー、そんなのありましたね・・・<3回殴る
そういえば結局女子ばっかり吊ったのですなぁ、この村。
もうハーヴェイさんってば。
( 23 ) 2014/09/03(水) 07:24:06
さて、そろそろ離脱なのです。
お叱りやら詰問やらの言葉や指差して笑われるのも夜ぐらいからで。
は、墓下ログ読むの怖い。
ひとまず、最終日一緒に完走してくれたくれたトビーさん、マンジローさん、それとローズマリーさんありがとうございました。
( 24 ) 2014/09/03(水) 07:27:55
書生 ハーヴェイは、 直感に頼らなくてよかったわぁ・・・
( A12 ) 2014/09/03(水) 07:29:10
( 25 ) 2014/09/03(水) 07:30:55
ドンドンむさ苦しくなっていく村に、ローズマリーを人視したくなったとか内緒ぜよ
( 26 ) 2014/09/03(水) 07:32:41
異国人 マンジローは、拙者も離脱ぜよー また夜ぜよ**
( A13 ) 2014/09/03(水) 07:33:16
やはり前衛がサポート型に徹してもいいことなかった・・・
狂人はむかないなぁ(ほろり
( -1 ) 2014/09/03(水) 07:33:38
( 27 ) 2014/09/03(水) 07:33:39
( -2 ) 2014/09/03(水) 07:37:26
おはよう。
負けちゃったねー。シャロちゃん、ごめんね。
最終日組はお疲れさま。
マリーちゃんは超お疲れさまー!
( 28 ) 2014/09/03(水) 07:40:01
ワロタにゃーw
みゃーは前衛でも役割のない火力用の、何も考えない前衛にゃー
ランスあたりにゃー
やっぱり黒出しが正解だったのかにゃー・・・
( 29 ) 2014/09/03(水) 07:45:42
村長の娘 シャーロットは、学生 メイを抱きしめた。
( A14 ) 2014/09/03(水) 07:45:59
あ、あと泣き虫さんに2dで絡んだあたり説明しとくにゃー
みゃーは仕事も人狼も一生懸命にゃー
そのお仕事を「狂人が真の判定見たくて設定した」って言われると悲しくにゃるにゃー
しかも言われたらリアル事情にゃので、反論ができないにゃー
みゃーが「んなことまでして、判定みない!」という猫にゃから、余計に反応したにゃー
でもこれ主張する奴は偽にゃー
そういうところでも、リアル攻撃はやめて欲しいにゃー
まあやられたら同じようにプチギレRPするだけにゃんだけどにゃーw
みゃー的なテンプレにゃー
( 30 ) 2014/09/03(水) 07:53:12
灰読んでもらえばわかるけど、ガチで怒ってたわけじゃないので、気分悪くしてたらごめんにゃー
( 31 ) 2014/09/03(水) 07:54:11
学生 メイは、村長の娘 シャーロットを抱きしめ返した。むぎゅー!
( A15 ) 2014/09/03(水) 07:54:45
カミラんにたくさんハリセンもらってるなん
いたいなん
ぜんぶひらりとかわしてやるなん
( -3 ) 2014/09/03(水) 07:59:26
>>30
そういえば大昔、
「セットし忘れて、こっち占ってた、ごめんね」
という荒技で自由占いにした狂人をしたことが…
なんてことを思いだしたなん
あれも楽しかったなん(遠い目
( 32 ) 2014/09/03(水) 08:01:15
狂人初めてにゃったけど、自分が「こいつ狂人だなー」と思うタイミングの黒出しは躊躇するにゃねー
今回白出しは色々考えた結果にゃけど・・・
( 33 ) 2014/09/03(水) 08:21:58
今見てきたら、メイにゃはみゃーの初村の時の狼さんにゃーw
お久しぶりにゃー
あとニズさんは前も同村した時ローズマリーだったから、かぶりまくりだったにゃー
( 34 ) 2014/09/03(水) 08:39:20
( 35 ) 2014/09/03(水) 08:41:35
ニズさんのどこがかぶってたかと言うと、へべれけローズマリーだったところにゃ←
( 36 ) 2014/09/03(水) 08:42:13
へべれけになると分かっている時にロズするわけじゃ
……ないわけでもないなん
しかし最終日に完全に潰れるとは思わなかった
( 37 ) 2014/09/03(水) 10:45:34
シャロちゃんはあのときのセシリアかー。
あたしはあの村以来の参加だよー。お久しぶりー。
勝ちたかったねー。あたしが不甲斐ないばっかりに。
( 38 ) 2014/09/03(水) 12:52:32
あとお久しぶりなのはトビ助とマリーちゃんかな。
マリーちゃんは、うすうすそんな気はしてたなん。
( -4 ) 2014/09/03(水) 12:57:12
トビさん久しぶりの参加なのです。
どの村かしらん?
ローズさんは酔っぱらいと覚えとけばいいです?
( -5 ) 2014/09/03(水) 13:43:08
ひるのいちげき。
まだログは読めてないけど、たぶん一番胃に来たのがシャロ吊った日ですかね。不完全燃焼にもほどがあったでしょうし。たぶん第一声でごめんとか口走ってた気がすりゅ。
マンジ>>25
そりゃまぁ、吊って縛って検分するのでは(震え声
いやだなぁおおげさ。
あと、わりと最終日の卍さん黒く見えましたなん(ひど
この辺はまたあとで。
( 39 ) 2014/09/03(水) 13:43:17
メイさんニーナさんか!
(;´゚д゚)ゞ、お久しぶりですです。
( -6 ) 2014/09/03(水) 14:33:21
そう言えば瓜科では初戦績だっけ。
見覚えのあるIDの方もいるけど、実質的に皆さんはじめましてーだと思う。
( -7 ) 2014/09/03(水) 14:35:39
一応更新しとくか。
作るたびに書き方違ってる気がするけど、まーいーや。
_|シメカ|ハ|リマゴトエロ|シメカ|ハ
_|ャイミ|ー|ッンドビッー|ャイミ|ー
_|ロ_ラ|ヴ|クジンータズ|ロ_ラ|ヴ
ーーーーーーーーーーーーーー|ーーーーー
1|占占占|霊|灰灰灰灰●灰|___|_
2|▼↓↓|↓|▲↓↓●白↓|白白白|_
3|X↓▼|↓|X↓↓半▲↓|_白白|白
4|_▼X|↓|_↓▲↓X↓|___|白
5|_X_|↓|_↓X↓_▼|___|黒
E|___|霊|_村_村_X|___|_
( 40 ) 2014/09/03(水) 14:48:23
( A16 ) 2014/09/03(水) 14:48:58
( 41 ) 2014/09/03(水) 15:01:20
最近適当に作ってるから、元々の書き方とは違ってると思う。
襲撃の記号が◆だった頃の記憶で作ってるので。
( 42 ) 2014/09/03(水) 15:06:22
ロズたん川柳
黒塗りも 黒探すのも 苦手です
どう考えても狼向いてないと思う今日この頃
( -8 ) 2014/09/03(水) 15:14:30
だいたいラストウルフとかって目立つわけに行かないじゃないかああああああああああ
目立ちまくって生き残る人もいますけどね
息ひそめるためには発言抑えるしかなく
発言を抑えると要素がなくなるので信用も上がらず
意見を出せば目立って占い対象となり
しくしく
だから狂人PLだと何度いえば何度いえば何度いえば
ランダム神がわるいなん
のったりくったり村人予定がががー
その場合戦犯になる気満々だった(ドヤ顔
……状況結局変わらないと今更気づいたなん
( -9 ) 2014/09/03(水) 15:21:25
よく見たら守護者希望多いなぁ。
逆に狼希望が一人もいなかったりと極端だな。
( 43 ) 2014/09/03(水) 15:44:48
( -10 ) 2014/09/03(水) 17:06:52
ひとつ教えて欲しいにゃー
ヘンリにゃに黒出して、みゃー吊り白出た後って、どんな進行になるにゃ?
占ロラにゃ?ヘンリ吊りにゃ?
みゃー的にヘンリ黒出し、シャロ→ヘンリで吊られて狂人露呈するまでの間にカミーラにLW見つけられるのが怖かったにゃー
みゃー偽確定したら、カミーラほぼ真打たれそうだったにゃんよね
御主人様次第にゃんにゃけど、今回御主人様も狂予想してくれてたし、白出して良かったと思うんにゃが、どうにゃんかにゃ?
( 44 ) 2014/09/03(水) 20:15:00
メイにゃを精神的に攻撃してるわけでなく、カミーラの圧倒的真によるものにゃけど・・・
初めは吊れると思ったにゃから、カミーラ吊らせてから黒出そうとか欲張った結果がこれにゃー
( 45 ) 2014/09/03(水) 20:16:20
結果論にゃけど、自由占い推して、ローズに白出し、吊られて真視が良かったのかにゃー?
でも補完されるのもにゃー
( 46 ) 2014/09/03(水) 20:19:04
>>44 シャロ
村の流れはわからんけど、占3+灰1で手数終わりだから
個人的には2手目もう一人占吊って、黒だったら3手目エッタ吊り。2手目が白だったら占吊りきって斑は灰戻しかな。
( 47 ) 2014/09/03(水) 20:37:49
( A17 ) 2014/09/03(水) 20:41:28
( A18 ) 2014/09/03(水) 20:45:56
狼は気楽な稼業だけど、本気の考察をしなくなってだめだなー。
あたしが偽視されたのも当然だなーと反省。
( -11 ) 2014/09/03(水) 20:50:51
鍛冶屋 ゴードンは、>>47のワシは何を言ってるんだ!? と風呂の中で気づいたわw
( A19 ) 2014/09/03(水) 20:55:58
白囲いは狙いにいけるならそれなりにおいしいんだけどね。
エッタちゃん白出しは良かったと思うよ。
( 48 ) 2014/09/03(水) 20:56:15
学生 メイは、鍛冶屋 ゴードンあれ、>>47って何か変?
( A20 ) 2014/09/03(水) 20:57:28
なるほど。
>>47が大変わかりやすい。
エッタが斑になった分灰がどこかで食われて結局は似たような展開になっているわけですか。結局は誰を残すかって話になってくるのかなぁ・・・
( 49 ) 2014/09/03(水) 20:59:38
鍛冶屋 ゴードンは、いや、合ってた。白黒逆で書いた気になってた。てへぺろ。
( A21 ) 2014/09/03(水) 20:59:55
( A22 ) 2014/09/03(水) 21:00:04
つまるところ、3-1で統一占ロラの時点である程度展開が固定化されているという感じですかね。
( 50 ) 2014/09/03(水) 21:01:33
他の人たちがどう考えて、村の流れがどう決まるかはわからんけどね。
( 51 ) 2014/09/03(水) 21:04:08
・・・あ、いや、でもシャロから黒が出て吊る展開だと伏せ吊にはならないわけで、この村だと流れによっては初手から狼が吊られる可能性もなくはなかったので、そのへんは違うのか。
( -12 ) 2014/09/03(水) 21:05:11
書生 ハーヴェイは、たぶんそのへんは、2日目のリックの発言あたりを読み返せばいいのでは。
( A23 ) 2014/09/03(水) 21:07:52
/*
>>30sentyuさん
嫌な思いさせちゃったみたいで すみません。。。
そこは リアル事情だった場合には 反論ができない 以前に
要素じゃない ですよね
(実を言うと 対抗のお二人が なかなかシッポ掴ませてくれなかったもので 要素ほとんど見つからなくても とにかく何か書かなきゃ〜 って すっごく焦ってた場面だったのでした。。)
( 52 ) 2014/09/03(水) 21:10:03
伏せ吊りは襲撃先が吊り先に合えばラッキー→灰襲撃誘いだったんじゃなかったっけ。
読み返さないと覚えてないけど。
( 53 ) 2014/09/03(水) 21:10:14
初手黒出しのシャロちゃんは真狂なので狼狙いでほか二人から吊るってなった可能性は高い。
そうなるとどうみても偽くさいメイから吊ろうってなったんじゃないかな。
( -13 ) 2014/09/03(水) 21:10:23
>>2
何を言う
全力で真だったじゃないか!
全力でコケたがな!!
( 54 ) 2014/09/03(水) 21:13:30
あと、自由占になった場合は補完先を噛んだりするパターンが出てきて結局信用勝負になるのではないかしらん。
カミーラさんを真と決め打つのはわりと村にはためらいの出る作業なんで、その辺狼のほうが思い切った手を打てるとは思うんですけど。
( 55 ) 2014/09/03(水) 21:14:58
>>-13 メイ
それはそれでローズへ辿り着くのが難しくなってたかもしれず。
結果がどうなったかはわからんところやね。
( 56 ) 2014/09/03(水) 21:16:42
>>3
アタシも墓下で騙された
最後まで守護生きてると信じて疑わなかった
( -14 ) 2014/09/03(水) 21:18:02
赤ログではかなり早いうちからリック守護と踏んでたみたいですけどねw
かように村と狼では視点が違うのかと。
( 57 ) 2014/09/03(水) 21:19:51
なるほどにゃー
ちょっと自由占いの経験値貯めるかにゃー
泣き虫さんもふもふにゃー
カミーラ良い人臭半端なかったから、傷ついてたらどうしようとハラハラだったにゃー
( 58 ) 2014/09/03(水) 21:20:48
狼的には地上の面々はどうみても非守護だったので墓下騙りあるんじゃないかと思ってました。
( -15 ) 2014/09/03(水) 21:23:03
( -16 ) 2014/09/03(水) 21:24:03
というか、あの提案見た時点で「これ言い出すのは真なんだろなー」ぐらいの感覚はたぶんある程度多くの人が持つとは思うんだけど、じゃあそれを表に出せるのかと言うのはまた違う問題かなと思いますです。
赤ログや独り言はいわゆるメタ全開で喋れますしね。
( 59 ) 2014/09/03(水) 21:24:17
僕が守護ならヘンリもゴードンも守ったのにな!
的な発言が狩りCOだったにゃー、りっくん
( 60 ) 2014/09/03(水) 21:24:40
>>58
自由占いは良い。自由占いは良いよー。
皆も次からは自由占いに挑戦だ!
( 61 ) 2014/09/03(水) 21:25:24
( -17 ) 2014/09/03(水) 21:26:36
逃亡者 カミーラは、異国人 マンジロー>>9に闇ルートで手に入れた鎮静剤を注射した。
( A24 ) 2014/09/03(水) 21:29:44
そういえばハーヴェイに委任してる時にハーヴェイが襲撃された場合、委任票って普通に入るの?
( -18 ) 2014/09/03(水) 21:35:30
( 62 ) 2014/09/03(水) 21:36:56
>>12シャーロット
村のみんなが強かったんだよ
アタシは空回りしていただけ…
空回り… アタシは… ぅ… ぅわああぁぁぁんヽ(ToT)ノ
( 63 ) 2014/09/03(水) 21:37:32
>>13まんじろ
ぜ、全力で真だったじゃないか…(震え声
( 64 ) 2014/09/03(水) 21:39:18
リックの墓下狩人日記がわりと戦慄の内容だった。
まさか一度も護衛されてなかったなんて・・・w
( -19 ) 2014/09/03(水) 21:41:33
>>15
吊られてしまっては、どうすることも出来ない
そこから先、ローズの発言がもう、憎たらしくて、憎たらしくてw
( -20 ) 2014/09/03(水) 21:48:52
/*
>>20quetzalさん
春隣村のパーヴェルの影を感じたので 怖かったんですけれど
赤いズゴックに遭遇した気分で 勝手に盛り上がってました。。
今回は同陣営で戦えて嬉しかったです♪
( 65 ) 2014/09/03(水) 22:12:38
( 66 ) 2014/09/03(水) 22:20:19
メイの不満がもっともすぎて申し訳ないぜよ
初心に返れた気がするぜよから次はもう少しマシにはるはず
( 67 ) 2014/09/03(水) 22:21:52
ハーヴェイが拙者を守護予想してたみたいぜよが
拙者なら2dはリック護衛ぜよな
狼ならローズマリーを噛んでから霊にいくか、いきなり霊特攻かけてそうぜよ
( 68 ) 2014/09/03(水) 22:24:04
そういやトビさん短期畑じゃないですですよ。
むしろ短期無理、とどこかのハーヴェイさんみて思ったなり。
( -21 ) 2014/09/03(水) 22:27:39
>>21ハーヴェイ
なるほど
事情は了解
話題を封鎖されて、どうしようかとは思ったが
しっかり頑張って、しっかり勝ったハーヴェイに、文句はないよ
( 69 ) 2014/09/03(水) 22:28:05
( A25 ) 2014/09/03(水) 22:30:01
誰が守護でも抜かれるハーヴェイさんかわいそにゃーw
( 70 ) 2014/09/03(水) 22:30:12
3−1でいきなり霊噛みにくるとかそんなまさかぜよHAHAHA
( 71 ) 2014/09/03(水) 22:32:11
マンジ>>68
ただまぁ、それこそ一人黒引けば終了の霊に特攻する意味がこの村であるのかな、ってのは思っていたのでリックの護衛方針自体は納得してますよん。
トビー>>-21
ま、まぁハーヴェイさんの目は節穴なので(震え声
卍守護と誤解してなかったら最終日吊っちゃってたかも。
( 72 ) 2014/09/03(水) 22:32:34
カミーラさん>>69
でもたぶんまた同じ状況になったら同じことをする私。
やっぱああいう動きって狼陣営には真透けるだろうけど、村にはそうでもないと思うんですよね。うまくいえないけど。
>シャロ
かわいそーなのは生まれつきっすよ。
だから優しく(ry
( 73 ) 2014/09/03(水) 22:36:54
>>72
なんか思ってたより最終日ローズさんの非狼が検討されててあとからちょっと冷や汗でした。
今回はまわりくどいといわれたのでそれやめたらあんな感じになりましたとさ。
( 74 ) 2014/09/03(水) 22:37:26
>>-3
それ、「いたいなん」言ってる時点で当たってないかい?
( -22 ) 2014/09/03(水) 22:37:38
牧童 トビーは、書生 ハーヴェイさんお疲れ様なのです(もふもふ
( A26 ) 2014/09/03(水) 22:38:22
( -23 ) 2014/09/03(水) 22:40:50
>>74 トビー
4dにマンジLWとローズLWの検討が進まなくて、告発しっぱなしになったのは申し訳ない。
( 75 ) 2014/09/03(水) 22:43:14
/*
>>-7p_taさん
あ 初!?
はじめましてです〜
考察弱いので奇策に走って そしてコケるtears (T T)です〜
( -24 ) 2014/09/03(水) 22:45:51
>トビー
なんていえばいいのかな・・・なんとなくだけど「まとめ役の目線追ってるのは狼」っていう感覚があって、最終日のマンジさんがそのへん結構怪しくて揺れたんですよね。トビーさんの必死さは村に視えてたと思います。
ローズさんはその辺、ちょっとハーヴェイの目線が見えすぎてたかなーと。普通村人ってまとめ役の思考なんか追わないですよね。まぁ全部結果論なんですけど。
( 76 ) 2014/09/03(水) 22:45:53
書生 ハーヴェイは、牧童 トビー ありがたやありがたや・・・
( A27 ) 2014/09/03(水) 22:46:40
書生 ハーヴェイは、 結果論というかまぁ、後付ですね・・・
( A28 ) 2014/09/03(水) 22:48:27
/*
>>-24 tears (T T)さん
はじめまして〜。
IDに見覚えはあるので一方的にお見かけしてる気はします。
記憶が無いだけで、他国でご一緒してたかもですが。(汗
*/
( -25 ) 2014/09/03(水) 22:52:49
( 77 ) 2014/09/03(水) 22:54:19
お嬢様 ヘンリエッタは、といいながら惣菜パンをもぐもぐ
( A29 ) 2014/09/03(水) 22:54:34
書生 ハーヴェイは、お嬢様 ヘンリエッタ こんばんはー
( A30 ) 2014/09/03(水) 22:54:58
お嬢様 ヘンリエッタは、書生 ハーヴェイ、ばんわーだわぇ。すっかりお任せですまんかったわぇ
( A31 ) 2014/09/03(水) 22:55:27
書生 ハーヴェイは、お嬢様 ヘンリエッタ いえいえ、村建てお疲れ様ですよ
( A32 ) 2014/09/03(水) 22:56:56
ぼちぼちNIZさんは見たら分かるレベルになってきたわぇな
もっともどっかの誰かさんみたいにプロ一発言で見抜いたりするのは無理だわぇ
( -26 ) 2014/09/03(水) 22:57:43
お嬢様 ヘンリエッタは、書生 ハーヴェイ、楽しんでいただけたなら何よりだわぇ
( A33 ) 2014/09/03(水) 22:58:13
カミーラたんは皆から真(狼)だってずっと言われてたじゃないかぇ
( 78 ) 2014/09/03(水) 22:59:00
鍛冶屋 ゴードンは、お嬢様 ヘンリエッタ村建て感謝。審問セットにホイホイされてしまいました。
( A34 ) 2014/09/03(水) 22:59:41
お嬢様 ヘンリエッタは、鍛冶屋 ゴードン、なんのなんの。審問キャラの人気も根強いの、かか
( A35 ) 2014/09/03(水) 23:01:48
ぱっとみ半分くらい再戦さんだの
村コンセプト的に結構被るようだわぇな
( -27 ) 2014/09/03(水) 23:04:55
鍛冶屋 ゴードンは、お嬢様 ヘンリエッタ審問閉鎖前にも遊ばせてもらってたのでやっぱり思い入れがありますねー。
( A36 ) 2014/09/03(水) 23:05:16
お嬢様 ヘンリエッタは、鍛冶屋 ゴードン、実に味があるキャラセットだと思うのだわぇ
( A37 ) 2014/09/03(水) 23:06:02
( 79 ) 2014/09/03(水) 23:52:05
( 80 ) 2014/09/03(水) 23:52:15
( 81 ) 2014/09/03(水) 23:52:22
逃亡者 カミーラは、村長の娘 シャーロット>>58をもふもふ返しー
( A38 ) 2014/09/04(木) 00:33:11
>>-15
じゃ、じゃあ何でハーヴェイ生かしてたんだ?
やっぱり、悩ませてハゲさせるためだったのかい??
( -28 ) 2014/09/04(木) 00:38:22
ハーヴェイよりゴードンのほうがタイプだったんじゃないかにゃ?
屈折した愛情にゃー
( 82 ) 2014/09/04(木) 00:40:52
>>64肩ぽむ
>>-19そんなもんよ
エッタでGJでない時点で守護いないんじゃん
この村の基本特質「GJ1回で吊り1増加」の前では
誰が鉄板なんかするかよするもんか、けっ
てなものでは?
ハヴ残したのはただの趣味なん
( 83 ) 2014/09/04(木) 00:46:00
上でも言ったけど、狼2匹で一騙りかつ占ロラの時点で、
霊能者にたいした意味がないってのはあると思いますよん。
自由占ならまた違う判断もあるでしょうけど。
守護いない判断はまぁ、狼視点ってやつもあるのでは。
( 84 ) 2014/09/04(木) 00:48:38
>>-20
くくく、計画通り
>>71
ロズ騙ってたら襲いに行こうとしたと思う(まがお
(自分がラストウルフじゃないから)
>>74
それを検討させるためのゴードン襲撃ですなん(結果論で威張る
>>-22
流れ弾なん
>>-24
キン肉マンの歌のようだなん
>>76
いやそれロズの通常運行
…はっ、だから村でも黒とみられ(ry
( 85 ) 2014/09/04(木) 00:50:04
>>-26
隠してませんから(ドヤ顔
あのひと、ぷろの「にゃー」だけで特定しましたから
ああいうのが異常ですから
( 86 ) 2014/09/04(木) 00:51:03
( 87 ) 2014/09/04(木) 00:51:04
>>61
占い師全員まとめ無視して自由とか、やってみたいものだな
そういえば、黒引く自信が無かったから、自由は希望できなかったんだ
( 88 ) 2014/09/04(木) 00:52:59
ローズ>>85
まぁ、結果論なので。でも実際村でも怪しいでしょそれw
ちなみに「まとめ役に優しくするヤツの半分は狼」って持論もあります。こちらももちろん未検証。
( 89 ) 2014/09/04(木) 00:54:03
結果で言えばシャロがエッタに黒出さなかったのは正解
理由:黒出していても生き残るから
これ以上伝説を増やすなと
( -29 ) 2014/09/04(木) 00:54:27
>>89
ロズは黒探しませんから皆にやさしいです
ロズは黒探せませんから皆の考察に乗ります
ロズが黒さがしに行けば皆の考察を邪魔します
しくしくなん
( 90 ) 2014/09/04(木) 00:55:55
私が瓜科で読んだログの半分ぐらいは、まとめ役の思考どころか考察すら読んでない人が多数派だった気がするですよw
( -30 ) 2014/09/04(木) 00:56:15
>>88
そこで自由占いに言ってこそ占い師だなん
その無茶行動だけで真と思ってもらえます(ぉぃ
( 91 ) 2014/09/04(木) 00:56:46
>>-30
まとめ役の思考の中でもハヴの施行は読みやすすぎて
読むというより分かるのでどうでもいいというか
実はまったく興味がないというか
えーと、そんな感じ?
( -31 ) 2014/09/04(木) 00:58:01
酒場の看板娘 ローズマリーは、逃亡者 カミーラをぷにぷにした。
( A39 ) 2014/09/04(木) 00:58:35
ローズ>>-31
まぁ、基本的に票数のとおりに決定出しますしおすし。
だからまぁ、あれです。
3日目の▼カミーラが強烈だったんです、
最終日に思い出すぐらいにはw
( 92 ) 2014/09/04(木) 01:02:19
/*
>>66
もはや中バレ回避は 不可能になっているかと〜
そして 村側時の行動を狼側時にやらないと疑われ
狼側時にもやると村側時にまた疑われる負のスパイラル〜
るるるるる〜(TxT)
( -32 ) 2014/09/04(木) 01:03:38
書生 ハーヴェイは、逃亡者 カミーラに相づちを打った。
( A40 ) 2014/09/04(木) 01:03:59
( A41 ) 2014/09/04(木) 01:05:56
( -33 ) 2014/09/04(木) 01:12:33
>>73ハーヴェイ
また同じことをするならば…
また勝てばいい!
/*
さーて 次は 作戦どーしよーかな〜(悩
( 93 ) 2014/09/04(木) 01:14:12
( -34 ) 2014/09/04(木) 01:21:36
( -35 ) 2014/09/04(木) 01:24:31
>>92
それは▼メイと悩んだとこなん
▼カミーラ出すような狼いるかよアホくらいに
誰か思えよ思えお願い知らないけど誰か
そんな感じもあった
ふふん、だ
( 94 ) 2014/09/04(木) 01:26:05
てかカミーラの提案穴多すぎたなん…
多すぎて大きすぎてフォローもできないから攻めてみた
ロズたん基本真占い師を味方につけたい派なのなん
もう少し普通の発言なら…かばってあげたのにw
( 95 ) 2014/09/04(木) 01:27:46
( -36 ) 2014/09/04(木) 01:28:28
弁当作らずに寝てたわぇ・・・
つめなー
>>86
もはやエスパーだわぇな
>>87
なるほどっ!
なるほど・・・
>>-29
伝説て・・・
わたいなんかしたかいのぅ?
>>-31
多数決主義とかは思ってても言わないほうがいいわぇな
( 96 ) 2014/09/04(木) 01:29:37
ローズ>>94
まぁ、何度も言いますけど結果論ですからね。
誘導されてるのがわかって、何故誘導されるのかわかんない、というのがですね。まぁその。あのときは狼の意図とか考えてなかったのでですね。後で考えて村っぽくないかもなー、ぐらいの。ハヴェさん基本鈍いので。
( 97 ) 2014/09/04(木) 01:33:07
まー黒出されてたら鉞もって追い掛け回したのは確かだわぇな
主観これ以上ない"状況"ができるから考察もしやすかったろうにのぅ
( -37 ) 2014/09/04(木) 01:35:10
>>-35
何ぃ
昔は黙して墓場へ
今は条件次第でCO
ならば、未来では初日狩COが主流になっている筈ではないかぁ
( -38 ) 2014/09/04(木) 01:37:06
( -39 ) 2014/09/04(木) 01:38:06
まぁ、将棋で居飛車は振り飛車より勝率高いらしいけど振り飛車が絶滅しない、みたいなもんで、戦術って必ずしも有利なものが選択されるものじゃないと思うんですよね。だからさっさと多数決で決めて喉は他のことに使おうよ、みたいなのが私の戦術観。自由占のほうが有利とかあんまり興味ないのもそんな理由。
カミーラ>>-38
今はまだ未来ではない、とかそういう感じですかね・・・
( 98 ) 2014/09/04(木) 01:39:43
先進的な考えは往々にして理解されないのだわぇ
ローズ曰く穴だらけだったらしいし
ぶっちゃけ真面目に乗ろうかちょっと考えてみたわぇ
だけど前提としてもう1名が乗らないと意味が無いからその時点で考えるのをやめたわぇ
( -40 ) 2014/09/04(木) 01:42:18
>>95ローズ
もしも提案に乗ったとしたら
灰と狩、どっちルートを選ぶ?
( 99 ) 2014/09/04(木) 01:42:47
というか、まとめで多数決主義って別におかしかないですよね?
私の場合、今回はあからさまに票はひっくり返さなかったけど、
自分の票を最後にしてるぶん操作はしてるわけだし。
それに多数決だから票操作に気づくことだってあるんじゃないかな・・・
実のところ、今回のやり方が正しかったのかどうかはよくわかってないですしね。結果としてうまくいったから別にいいかなって思ってるだけで。
( -41 ) 2014/09/04(木) 01:47:00
>>-38
守護なんか聖痕だろくらい言えばいいのにと
狼sは言っていましたなん
攻めが中途半端なん
行くなら特攻
是非そういう占い師になってみてほしいなん
ロズは遠くから見守るなん
対岸の火事なん
( -42 ) 2014/09/04(木) 01:47:35
>>41
これいうていいですかね
最終日、票が偏ればそこに狼いやすいんですけど
いやこれ真面目に、狼追従好きですから
多数派に乗ろうとしますが
( 100 ) 2014/09/04(木) 01:48:57
>>-41
おかしかないが、傾向を読まれるのは面白うないと思うわぇ
公正だが何を考えているのか分からないまとめの方が狼はやりにくそうに感じるがの
( -43 ) 2014/09/04(木) 01:48:57
( A42 ) 2014/09/04(木) 01:49:17
>>99
狩に出て撤回かな
撤回しないで済むならそのまま狩
( 101 ) 2014/09/04(木) 01:50:17
( 102 ) 2014/09/04(木) 01:51:07
お嬢様 ヘンリエッタは、酒場の看板娘 ローズマリー>>102 やだわーこわいわー
( A43 ) 2014/09/04(木) 01:53:19
( A44 ) 2014/09/04(木) 01:53:50
お嬢様 ヘンリエッタは、ZZZZZZZZZZzzzzzzzz......
( A45 ) 2014/09/04(木) 01:54:47
こう言っちゃなんだけど
狩COで狼と狩が出て狼が狩を即抜いたらどうするのかな
なにせGJでたら一日延びるわけで別に躊躇する意味ないし
相互守護で防ぐのかな
相互指定だったら霊抜くし
どことどこを守らせるのかな
このあたりまで考えたところで
狼にとってベストは狩を騙ることになった
( 103 ) 2014/09/04(木) 01:54:56
>>101
撤回は定員オーバーの場合だけ想定なので
喰われないよ怪しいよで最終日コースかな
ふむふむ
( 104 ) 2014/09/04(木) 01:55:11
だいたい最終日、狩CO禁止言われてなければ
さらりとCOするつもりだったというわけで
その方が思考がいろいろ動きやすくなるし
自分自身も軸を作れて話が楽だったり
でもハヴに止められた、ここが結構ちょっと困った
あの時点で守護COとかできないわけで
( -44 ) 2014/09/04(木) 01:57:06
撤回時点で、まあまず占い師が占わないからねえ
最終日まで安泰だらだらなん
まあ、撤回は守護襲われてからしても良いんだなん「守護襲われちゃった。フラットに考えてもらうために撤回」とかなん。
まあまず占わないねえ、こういうのは。
( 105 ) 2014/09/04(木) 01:58:52
書生 ハーヴェイは、・・・・そういえば止めてたなぁ。意外と気が回ってる自分に気づく。
( A46 ) 2014/09/04(木) 01:59:28
撤回時期は最終日直前に、が良いねえ。
狼にプレッシャーかけてみたけど効果ないみたいとかも含めたり、フラットに考える時間を多めにとってもらうためとか、このまま守ってると言ってても抜かれたら偽と分かるから意味ないしとか。適当にダラダラと。
だらころだらころころん
( 106 ) 2014/09/04(木) 02:01:26
酒場の看板娘 ローズマリーは、書生 ハーヴェイ第一声で言うべきだったと少し悔やんだのだったなん
( A47 ) 2014/09/04(木) 02:02:09
>>102
今回は無理だが…
それやって狼に喰われたらどうする!
って思うんだが
なんか絶妙なサイン出して回避できる想定だろうか…
( -45 ) 2014/09/04(木) 02:06:09
/*
まぁ 修正案は難しそうなので
次 狼陣を引いた場合に 同じ提案してなくても 怪しくないよね
ね
( -46 ) 2014/09/04(木) 02:13:37
まぁ、今回あの提案聞いて「これ真だろ」と思ったのが狼陣営と初日●入ったエッタだというのが偶然なのかどうなのか。作戦面というよりもう心理面の問題かなぁと思いますです。
>ローズ
確かに第一声でCOされてたらどうなったかわからんですね。
( -47 ) 2014/09/04(木) 02:19:50
書生 ハーヴェイは、さて、そろそろねるのです。ありがとなのです。
( A48 ) 2014/09/04(木) 02:20:41
>>-45
だいじょぶなん
たぶん
2択で襲われるのは占い師騙るのと同レベルなん。だいたい狩人の守護先指示をすることになるから、狼は安心してそれら以外を襲えば良いだけなん。とか。
ちなみに最も効果的な戦術は村人による単独の狩人騙りだと思ってからすでに何年経過したかわからないなん。
占いの浪費を避けられる。
狩人の代わりに襲われることができる。
襲われなくて疑われても怖くない(村だから)
そんな感じ
( -48 ) 2014/09/04(木) 02:20:43
酒場の看板娘 ローズマリーは、>>-47禁止されるとは思ってなかったからのんびりしたのがちょっとだけ後悔なん
( A49 ) 2014/09/04(木) 02:22:30
>>44 シャロ
地上で触れたけれど、真狂打ちして最終日まで残す。
最終日に▼エッタでPP,RPPが起こらず吊り手損無し。
で、メイorカミーラ吊してたと思う。
結局、ここで両白出たら吊らざるを得ないのだけれど
その場合エッタは確白。(実際はメイ狼の段階でストップ)
かなーそのために初日斑になったら黒出し占先に吊りたいって言ってた訳だから(吊りたいんじゃなくて、吊るぞ、狼で黒出してもデメリットしかないぞって誘導の意味で)
( 107 ) 2014/09/04(木) 03:02:25
>>-19 ハヴェ
初日から鉄板護衛でしたよ。
主に口先護衛の。
>カミ
ボクもご一緒できてうれしい!
同陣営でなお嬉しい。
( 108 ) 2014/09/04(木) 03:11:52
>>-44 ローズマリー
確かにそこ守護予想だったので信じたかもしれぬぜよ
なんでリックとかヘンリエッタとか守ってないの、って疑問符は付くぜよけどな
とりあえず話題ができて拙者としてもありがたかったかもしれぬぜよ
( 109 ) 2014/09/04(木) 07:02:55
>>76 ハーヴェイ
最終日ってもう少し腹を割って議論するものだと思うんぜよけどなぁ
狼かもしれぬ奴とはやりたくないのかもしれぬぜよが
ハーヴェイの考えが分からないので丸投げでいいやということになった側面もあるぜよ
その前に拙者素で黒いぜよけど 3dくらいから特に微妙いぜよ
( 110 ) 2014/09/04(木) 07:07:27
最終日の卍にゃは黒かったにゃ・・・←
逆に一周回って白い!にならにゃい黒さだったにゃ
ハーヴェイの独断で吊りあるでぇ!とか思ってたけど、そんなことはなかったにゃ!
トビ・ロズへの仲介、まとめへのすりよりとか「最終日吊り枠にいないLWが好感度あげてる図」に見えたにゃー
だから卍にゃ吊るにゃ!!
ここ狼に間違いないにゃー!←
( 111 ) 2014/09/04(木) 07:31:33
おはようございます。あさのいちげき。
マンジ>>110
狼くさい、というより、気づいた点がだいたい守要素に見えたのがむしろ問題だったというとこですか。例えば>>3:71なんかは占の色が見えた4日目でよかったんじゃないのとか聞こうと思ったんだけど、自分への襲撃を強く見てた守護だから、とかだったら困っちゃうなと。結果としては的外れもいいとこでした、ハイ。
んで、最終日のマンジさんがあまり守護っぽく見えなくなってさらに逆効果でした。いま考えると相当まずかったですね。
( 112 ) 2014/09/04(木) 07:34:53
あと、うかつに最終日の思考を開示しなかったのは、基本的に「ローズはLWかSGか」って感じだったからだと思います。でも全体的にマンジさんへの発言すごく苦労したなー、ってのは今思うとありました。たぶん私が揚げ足取るタイプだからだと思うんですけど。
( -49 ) 2014/09/04(木) 07:46:57
・・・あれ、つまりマンジさんがいい人だから黒く見えた、ということなのか(戦慄
わりとろくでもない話なんじゃないのかこれ・・・
と、とりあえず離脱です。
( -50 ) 2014/09/04(木) 07:53:48
踏みー。寝てた。
ローズさんが狼にみえてたトビさんは卍さんの黒さがよくわからないのでした。
エピは土曜日までかー。ひとまずいってきまする。
( 113 ) 2014/09/04(木) 07:59:22
>>113 トビー
最終日に関してはたぶん>>111ぜよ
それまでについては思考の伸びとかあれそれぜよ
ちにみにライン考察は、
メイ-トビーでFAしたい気分だったので検算のためと
シャーロットからの宿題やらねばという意識からああいう行動に走ってたぜよ
( 114 ) 2014/09/04(木) 08:06:30
( A50 ) 2014/09/04(木) 08:06:42
あ、そうだ
>>112 ハーヴェイ
突っ込んでくれてもよかったぜよよ
( 115 ) 2014/09/04(木) 08:07:24
卍「ハーヴェイ、突っ込んでくれても良かったぜよ(意味深)」
( 116 ) 2014/09/04(木) 08:24:18
酒場の看板娘 ローズマリーは、腐った目には何もかもが腐って見えるといふ
( A51 ) 2014/09/04(木) 08:35:56
>>113
ロズたんよりよっぽど狼が得意な人に言われたくないなん
なんなん
( 117 ) 2014/09/04(木) 09:09:38
しかしリックはいつもながら怖い
怖い人は消す これ狼の常識
( -51 ) 2014/09/04(木) 10:21:16
同村チェックしたらp_taさんがいてちょっと驚いた
見物されてたのね…そっか。
( -52 ) 2014/09/04(木) 10:25:12
酒場の看板娘 ローズマリーは、いつものことながら終わると修羅場もあける不思議。
( A52 ) 2014/09/04(木) 10:27:27
鍛冶屋 ゴードンは、酒場の看板娘 ローズマリー瓜科国だと、この村以外は全部見物人でしたん。 |д゚)チラッ
( A53 ) 2014/09/04(木) 10:42:02
しかしこの村で灰狭めしたいんだったら
普通に霊狩ギドラではなにがいけなかったんでしょう
なんて思ったのは陣形決定後の来た時のお話
( 118 ) 2014/09/04(木) 10:49:20
酒場の看板娘 ローズマリーは、逃亡者 カミーラに小首をかしげて尋ねてみる
( A54 ) 2014/09/04(木) 10:49:43
占3CO、霊狩ギドラ3COとか熱い展開にゃー!
占ロラ初手狼吊りで詰みにゃー
霊狩りギドラでもあんまり展開替わってなさそにゃー←
( 119 ) 2014/09/04(木) 13:50:03
だって ギドラしても灰狭まらないじゃないですかーやだー。
後gjだしたかった(出したとはいってない
)
( 120 ) 2014/09/04(木) 16:03:08
( 121 ) 2014/09/04(木) 16:04:10
>>121
GJ三回くらい出しそうな守護は黙ってれなん(びしいっ
( 122 ) 2014/09/04(木) 16:29:12
( -53 ) 2014/09/04(木) 16:29:53
>>119
その時は占が撤回すると思うなん
狂視されつつ村として生きるとか
占ロラから入って白白出て
霊の村撤回しろよとか言われたりw
けっこう面白い方向性が…
( 123 ) 2014/09/04(木) 16:31:45
シャロ>>116
そ、そこではかどっちゃうんだ・・・
ローズ>>118
今回は3人除いて非霊もさくっと回しちゃってましたから(マジレス
でも、昔に比べると撤回COやギドラもよく見るようになったなーというのはあります。いとややこし。
( 124 ) 2014/09/04(木) 18:01:01
トビさん襲撃前の守護COは別にしてもいいんじゃ?とか思ってる人。
ただまぁ、ギドラとか絡むとよくわかんなくなるよね・・・・。
( 125 ) 2014/09/04(木) 19:32:49
>>117
ひどい黒塗りをみた。
トビさん狼で勝ったことないのに!(ぷにぷに
( 126 ) 2014/09/04(木) 19:35:52
>>114卍さん
やー、その要素だけで狼か人かっていえるものでもないかなー、と。
まぁ、多くの場合がそうなんだけどさ。
トビの要素拾ってくれる人この村いないかなーと思ってたので、卍さんいてくれて助かりましたです。
メイさんがこちら側なら拾ってくれそうだったけども。
予定より時間が取れず、24時間村に参加しなくて良かったと思ったトビさんでした。
( 127 ) 2014/09/04(木) 19:42:58
>>110
あー、トビさん最終日前日からもう詰め時じゃない?と思っていたなり。
そんでハヴェさんに混ざって欲しいといったけれども、トビさんの言い方では伝わらず。
ついでにハヴェさんの方向性が違うのもわかったので、あえて蒸し返すとそれこそ思考知りたい狼と思われるかしらん?とスルーしたのでした。
でも質問とか苦手な人は苦手だもんねぇと思ったり。
( 128 ) 2014/09/04(木) 19:47:29
( -54 ) 2014/09/04(木) 19:48:38
>>76
分かりすぎてたかしらん?
そこを主張したかしてないかだけな気がするトビさん。
>>75ゴードンさん
あー、いや、構わんのですけど。
提示したものに対して、検討すらはいらなかったのはちょっと困った。
どういっていいやら、になるから。
ものいいがついたのならほかの人に検討を投げてみても良いのでは?と思いますです。トビさんは状況系はほとんど理解できないので無視しますが、他の人の提示してくれた状況要素の検討はします。
お忙しそうですし、また機会がありましたら頭の隅にでも残しておいていただければ幸いです。
( 129 ) 2014/09/04(木) 20:07:13
そしてマンジさんとトビーさんの両方から同じダメ出しを食らってみたり。表に出せる思考は全部出したはずなんですけどね・・・
そもそも何を質問すればいいのかわかってないんでしょうかねたぶん。
それとも単純に「ゴードンが噛まれたのできょうはローズしか疑う先がないんだがどうすればいいだろう」とか聞くほうがよかったのでしょうか。その辺は正直よくわからんです。
( 130 ) 2014/09/04(木) 20:25:26
>>129上段
ごめんなさい、そこはマジで何言われてるのかわかんないです・・・
( 131 ) 2014/09/04(木) 20:29:21
んーと、ハーヴェイさんの思考開示というよりは情報の引き出しというか。
確白だと他意を疑われずに質問できるわけじゃないですか?
トビさんがカミーラさん真の可能性については?とかいうと狼疑われるかもという余計な気を回していたりしたわけなのです。
そのへんどう思うか、とかそういうのがあると助かったなぁというお話なのです。
いけない、ではなく、そうだと助かったなーという感じなのですが、伝わるかしら?
( 132 ) 2014/09/04(木) 20:29:48
>>131
ローズさんが分かりすぎてたって、シャロさん吊りとかわかってた!ってローズさんがいってたりした話じゃないのん?
( 133 ) 2014/09/04(木) 20:32:09
わいわいお話しましょう、って言いたかったの。
要は。
( 134 ) 2014/09/04(木) 20:34:33
>>133
ああ、そこですか。
そこについては、表に出すかどうかはわかってたかどうかと同義だと思うのですよ。少なくとも誘導する意図がなければ表に出てくることもないので。
>>132
あれ?それ一度聞かなかったですかね。シャロ狂の可能性とかその辺。あぁ、それをもう一度聞けばよかったとかそういうことなのですか。
( 135 ) 2014/09/04(木) 20:36:23
んー、でもまぁ、自分の中で「これは言語化できないから黙っておこう」みたいな部分があったのは確かなので、というかたぶんそれが多すぎたのですかね。それか隠してると思われてただけで実は何にも考えてなかったのか。
( -55 ) 2014/09/04(木) 20:42:18
>>135
んと、後半はどの程度その人が自分が掴んだ要素を”本気で”考えてるかどうかだと思うのですね。要素について自信がどの程度あるか、というか。再度検討の余地はあったかなって。
だから、ハーヴェイさん自信の疑問も含めて、表に出るといいかなーと思ったし、例えば卍さんが初日にメイさんの希望だしについて検討して、だれもからないわーってなったら卍さん人は固められたかなーと思うの。
個人が、じゃなくて、他の人の考えをきくことで補強されるってあると思うのね。
上記については、トビさんは実際、ハヴェさんの反応で考えを強化したところなの。
なんかトビさん口下手で申し訳ないけど、ゴードンさんの人とかは各人がそれぞれ別の方向から検討して人を補強していったかなという感じなの。
( 136 ) 2014/09/04(木) 20:43:22
( A55 ) 2014/09/04(木) 20:43:49
( A56 ) 2014/09/04(木) 20:45:18
なんだろね、トビさんがまとまらない思考を好むところも多分にあるかもしれないね。
考えの変遷をみる、みたいなの。
これを必ずしてください、ではないのです。
そこは間違えないでもらえれば。
( 137 ) 2014/09/04(木) 20:45:48
牧童 トビーは、書生 ハーヴェイいってらっしゃいなのノシ
( A57 ) 2014/09/04(木) 20:46:13
牧童 トビーは、というかトビがもうちょい時間とって動けよって話だよね。申し訳なし。
( A58 ) 2014/09/04(木) 20:50:19
占い師真贋とか、トビを絡めて考察とかほとんどされてなかったと思うのよねー。
トビが占われた時に占い師襲撃なかったこととか、トビにそんな占い師の選定ができたとか、そんなとこねー。
なんで再検討の余地あるんじゃ?と思ってましたなり。
仮にカミーラさん狂でもそのへんの検討余地はあるわけですし。
( 138 ) 2014/09/04(木) 20:53:15
( 139 ) 2014/09/04(木) 20:54:12
牧童 トビーは、異国人 マンジローさんとハーヴェイさんは仲良しというお話?(こてん
( A59 ) 2014/09/04(木) 20:55:13
>>136にだいたい同意ぜよ
その辺拙者からももっと提起できればよかったぜよ
( 140 ) 2014/09/04(木) 20:55:22
異国人 マンジローは、牧童 トビーも生き残った仲ぜよ
( A60 ) 2014/09/04(木) 20:55:52
牧童 トビーは、異国人 マンジローわーいヾ(@⌒ー⌒@)ノ
( A61 ) 2014/09/04(木) 20:56:36
カミーラ真の検討はもう少ししてよかったぜよよな
トビー人打てるかもしれぬぜよから
たぶんローズマリーが邪魔してた気がするぜよけど
ゴードンについては白補強できてよかったぜよ
結果白くなりすぎて噛まれたぜよ……
( 141 ) 2014/09/04(木) 20:59:54
それでも、そういう行動がおこったことは情報になるかなーと。
ゴードンさんは2重の意味で食べられてくれてほっとしたトビさん。ゴードンさんはトビ狼から考え変えてくれるかほんと不安だったのですです。
( 142 ) 2014/09/04(木) 21:03:06
>>129,>>142 トビー
墓下でマンジとローズの再検討したのがほぼリアルタイムで、4d中はほぼトビーLWから抜け出せてなかったね。
4d中にマンジとローズ見なおしても、トビーを告発した時の焼き直しみたいな薄い考察で、こりゃダメだと。
( 143 ) 2014/09/04(木) 21:09:40
ゴードンさんおかえりなさーい。
忙しさは継続中です?お疲れ様です(深々
( 144 ) 2014/09/04(木) 21:11:27
トビーもお疲れ様。
/*
とりあえず緊急案件は終わったかな。まだ事後処理残っとるけど。
( 145 ) 2014/09/04(木) 21:15:14
牧童 トビーは、鍛冶屋 ゴードン大変そうですです。体にはお気をつけて。
( A62 ) 2014/09/04(木) 21:17:49
4dは襲撃される危機感がゴードンさんに無かったのも状況見えてないんだよな、今思うと。
( 146 ) 2014/09/04(木) 21:17:58
ゴードンさんとか筆頭だったと思いまするです。
狼さんには守護いない確信があったようだから、それならハヴェさんもあったかもですが。
( 147 ) 2014/09/04(木) 21:19:22
牧童 トビーは、守護とかみんなどうやって見分けているのかと思うトビさん。
( A63 ) 2014/09/04(木) 21:20:05
あきらかに議論が不活性だったのは狼側がそれを狙ってた部分もあるんだけど、村側に不足してた部分も大きいのかなーなんて思ってました。
初日から考察不足だったと思うのですよ、この村は。
( 148 ) 2014/09/04(木) 21:23:35
( A64 ) 2014/09/04(木) 21:24:03
( A65 ) 2014/09/04(木) 21:24:45
トビーとマンジが残ったあたりでローズLWをようやく考えられるようになったから、ハーヴェイ襲撃だったらローズLWにたどり着けてたかもしれない。
ただ地上と墓下は視界と言うか視野が違うからなぁ。
( 149 ) 2014/09/04(木) 21:25:09
>>148
同意はしますが、忙しい人おおいむらだしなーと思ってましたなり。
トビさんもなかなか時間取れずでしたので、その体たらくで情報足りん!とかよう言わず。
>>149
メンツも違いますしねー。
( 150 ) 2014/09/04(木) 21:31:57
48h村ってだいたいこんなもんなきがするにゃー
今回かなりゆるゆるだったにゃー
みゃーの多弁さはハーヴェイにゃが知ってるにゃー
( 151 ) 2014/09/04(木) 21:38:52
48時間でフルに時間使うとかしたら、ほんとに忙しい人は死ねるんじゃないかとは思っている。
要約能力いるよね。
( 152 ) 2014/09/04(木) 21:42:07
( -56 ) 2014/09/04(木) 21:46:56
( 153 ) 2014/09/04(木) 22:28:09
いつか読んだ名言
「48h村はコアタイムが倍になるんじゃない
1日あたりのコアタイムが半分になるんだ」
拙者はこちらの更新間隔に慣れすぎて、24h村の速さについていけぬぜよ
( 154 ) 2014/09/04(木) 22:29:56
ただいま、まさかこんな時間になろうとは。
トビ>>136>>137
なるほど、確かにそういう視点は欠けてたなと思いますね。
同じ質問でもそりゃ日付が変われば答えが変わるかも。
というより、そういうところを触っていけばいいのか・・・
>>138 占真贋については確かにもうちょっとやっとくべきでしたね。最終日に「カミーラ真あるで」とか言いづらい雰囲気ができちゃう前に・・・
( 155 ) 2014/09/05(金) 00:37:11
ゴードンさんについてはまぁ、守護がいないという前提ならそこになる可能性高かったかもしれませんねー。私はそういう考えなかったので「言われてみればそこ噛みだよなー」ぐらいの感覚でしたけど。
シャロ>>151
あれでメモをどう活用するかいろいろ考えるきっかけにはなりましたね。見物だったけどいい経験でした。ちなみにあのときのシュゼットメモは実はほとんど読んでない(キリッ
( 156 ) 2014/09/05(金) 00:46:15
48hだと前半の24hと後半の24hをどう使うか、みたいな考え方も必要なんじゃないですかね。前半は考察やアピールに使って他の人の反応を見て、後半で希望を出して補足して、みたいな。コアずれとかリアル都合とかもあるから人それぞれではありましょうけど。手順とか考えるのは苦手だけどそういうこと考えるのは実はあんまり嫌いじゃないという。
( -57 ) 2014/09/05(金) 00:54:32
48h村の趣旨を考えれば、早めに希望を集めて仮決定と本決定の間を4時間ぐらい空けて、ってできるのが一番よかったのかもしれないなー、なんて思ったりしたので。
さて、ではまた。
( -58 ) 2014/09/05(金) 00:56:51
書生 ハーヴェイは、 むしろ6時間とか24時間とか空けてもよかったのかも。
( A66 ) 2014/09/05(金) 01:00:48
なにいってんねん
村人がまともに推理する前提で何考えてんねん
なんて思いました。
( 157 ) 2014/09/05(金) 01:10:17
>>118ローズ
霊狩ギドラも当然考えたが
狼陣に騙られたら解除するしかないと思ってな
解除すると霊2+狩で、あまり望まれない形になるだろ
って、占3で確定なら良かったのか
いや、しかしそこは霊が占からスライドだったかもしれんし…
( 158 ) 2014/09/05(金) 04:42:53
アタシの事情だと、実質的には前半日だけで考察して希望出しまでしとかなきゃならんのだが、
前半は材料となる発言そのものが少ない上に、希望出しが早いだけで狼だと言われてしまう悲哀…
( -59 ) 2014/09/05(金) 05:11:21
>>-59 カミーラ
早くて狼だとは別に思わぬぜよけどなぁ
事情についてはプロロ等でアピっておくのも手ぜよ
( 159 ) 2014/09/05(金) 06:33:08
>>-57>>-59を補足しておくと、
仮決定で集めるのはパッションもしくは出てなくてもいい程度のもので、仮→本の間で議論するために少しでも情報出しておこう、みたいなニュアンスというか。むしろみんな早いうちに「自分はここをメインに見るよ」宣言みたいな感じで出しておくのはどうかなと。
ただまぁ、実際にやる手間とか説明とか考えると面倒だなと思っているのは起き抜けでやる気がないからなのかどうなのか。
( 160 ) 2014/09/05(金) 07:33:41
( A67 ) 2014/09/05(金) 07:34:28
48hでも結局決定時間周りにいるかどうかとか希望出すタイミングとかで印象変わるぐらいならさっさとみんな仮希望出せばいいじゃん、あとでいくらでも変更できるんだし、ぐらいのニュアンスでべつに真面目に推理とか考えてたわけではなかったはず、たぶん。
カミーラ>>-59
もし実際にやってみたら狼のほうがまめに対応しそうな気がしてますけどねw
( 161 ) 2014/09/05(金) 07:45:54
( A68 ) 2014/09/05(金) 07:49:38
希望だし早いのは狼要素じゃないにゃー
むしろ人要素にゃー
希望の出しかたとかは、白は拾っても黒拾う人少ないんじゃにゃいかにゃ?
( 162 ) 2014/09/05(金) 08:39:30
逃亡者 カミーラは、村長の娘 シャーロットをもふもふした。
( A69 ) 2014/09/05(金) 22:06:10
ただいまだわぇ
もう、カップラーメンでかまわんわぇな
( 163 ) 2014/09/05(金) 22:15:58
お嬢様 ヘンリエッタは、逃亡者 カミーラをもふもふした。
( A70 ) 2014/09/05(金) 22:16:08
多忙村では出来るときに出来ることをしておかないと後悔するかもしれないわぇ
いつリアルが襲ってくるかわからんゆえのぅ、かか
希望の早だしが狼とは初耳だの
どういう理屈なのじゃろか
( -60 ) 2014/09/05(金) 22:33:00
学生 メイは、お嬢様 ヘンリエッタをもふもふした。
( A71 ) 2014/09/05(金) 22:36:12
どうも、挨拶がどんどんぞんざいになってくハーヴェイです。
エッタ>>-60
適当な理由で希望を出してるように見える、とかなのでは?
希望がなかなか出てこないほうが個人的には印象落ちますけど・・・
そういえば、ローズマリーの愛称は「マリー」のほうがよかったのかな、なんて思ったり。
( 164 ) 2014/09/05(金) 22:37:08
書生 ハーヴェイは、もふもふリレーに参加するべきかどうか迷っている・・・
( A72 ) 2014/09/05(金) 22:38:40
>>164
初日などだと正直適当しか無くないかと思っておるんじゃがな
それ以下に尤もらしく言うかが問題と言う
( 165 ) 2014/09/05(金) 22:42:49
鍛冶屋 ゴードンは、書生 ハーヴェイをもふもふした。
( A73 ) 2014/09/05(金) 22:43:53
序盤は未だに何を話せばいいのかよくわからないワシ。
CO順とかネタにするしか無いのかな。
( 166 ) 2014/09/05(金) 22:45:06
初日の希望に限らず、直感にうまく理屈をつけるのがこのゲームの発言力ってものなのかなぁ、と漠然と考えております。そこ上手になりたいですね。
たぶん数こなせば直感のほうはそれなりについてくるんじゃないかと思うので。
( -61 ) 2014/09/05(金) 22:47:56
書生 ハーヴェイは、鍛冶屋 ゴードンをもふもふした。
( A74 ) 2014/09/05(金) 22:48:19
初日は何か一生懸命っぽくして心象を稼ぐターンかもしれないわぇな
リックなどは綺麗に持ってったわぇ
( 167 ) 2014/09/05(金) 22:51:30
あたしは初日は基本的には人物像の把握と灰全体の立ち位置みたりとかかな。
あと占い師は初日からがっつり見たい。
( 168 ) 2014/09/05(金) 22:51:52
お嬢様 ヘンリエッタは、学生 メイ、そうだの。キャラ考察の材料集めかのぅ
( A75 ) 2014/09/05(金) 22:52:29
きっかけは直感でもいいんだけど、この違和感はこういうことだって言語化するには、ロジックが無いと作文になっちゃうんだと思う。
そこが無いと自分の思い込みと辻褄が合う設定ができちゃうので視野が狭くなってハマる。
( -62 ) 2014/09/05(金) 22:56:16
鍛冶屋 ゴードンは、理想と現実の間に越えられない壁がががが。orz
( A76 ) 2014/09/05(金) 22:57:59
うまく言語化できないときはいっそ
パッションだ!
ってぶっちゃけるのもありじゃないかなー
( -63 ) 2014/09/05(金) 23:00:52
( -64 ) 2014/09/05(金) 23:03:49
( A77 ) 2014/09/05(金) 23:04:41
「メタだよ」って言うぐらいならパッションのほうが印象いいでしょうね。
パッションなら最悪でもスルーすれば済みますし。
( 169 ) 2014/09/05(金) 23:05:45
んでは、明日も仕事なのでそろそろ落ちます。
皆さん一週間お疲れ様でした。
また機会があればよろしくお願いします。
( 170 ) 2014/09/05(金) 23:06:10
( A78 ) 2014/09/05(金) 23:07:08
( 171 ) 2014/09/05(金) 23:07:24
書生 ハーヴェイは、鍛冶屋 ゴードン はい、おつかれさまです。また同村あったらよろしく。
( A79 ) 2014/09/05(金) 23:07:43
学生 メイは、鍛冶屋 ゴードンに手を振った。お疲れ様でしたー
( A80 ) 2014/09/05(金) 23:14:00
( 172 ) 2014/09/05(金) 23:52:28
希望出しの速度
早 村役職>狂>狼>素村 遅
ロズたんそんな傾向があるなん
理由は多分ないなん
( 173 ) 2014/09/05(金) 23:54:44
希望出しは大体後半だわぇ
忙しかったり、発言見たり、忙しかったり、質問だして回答待ちだったり、忙しかったりするからだわぇ
( 174 ) 2014/09/06(土) 00:01:16
さて、そろそろ最後のご挨拶をば。
今回ブランク永井かつ瓜(地上)初参戦のえむかとーでございます。
いろいろ至らない点とかあってご迷惑もおかけしましたが、
また経験つんでいいプレイヤーになれればと思います。
同村のみなさまありがとうございました。
最後のといいつつもう少し居座っているかも。
( -65 ) 2014/09/06(土) 00:16:04
じゃあ私も挨拶をば
主に48h村に参加しているblueです。
ランダムで素村を引くことに定評があります。
表で見かけたらボコッてやってください。
同村ありがとうございました。また何処かの村で**
( -66 ) 2014/09/06(土) 00:27:02
( -67 ) 2014/09/06(土) 00:29:42
( A81 ) 2014/09/06(土) 00:29:58
( A82 ) 2014/09/06(土) 00:31:22
お嬢様 ヘンリエッタは、書生 ハーヴェイをもふもふした。
( A83 ) 2014/09/06(土) 00:32:05
>>126
騙りがいるなん
っ567村
白い村がやる狼は怖いというお話…
( -68 ) 2014/09/06(土) 01:39:36
( A84 ) 2014/09/06(土) 01:40:15
あー、とりあえず最後のごあいさつ
お疲れ様でした。
ハヴ襲っておけば狩COできたのにと少し後悔しました
まさか止めるやつがいるとはいるとは……くそぅ
基本狂PLの狼側ならドM自覚があるNIZと申します
占PLになっちゃろかとか時折思いつつ生きてます
でも狂で狼読み切るのって快感で…
初めての人狼から狂人希望してたくらいで…
48hとか妖魔入りとか審問セットとかだと
気づくとフラッと入ることが多めです
殺伐とかついてるとさらにフラフラっと入ります
遭遇したら可愛がってください
ではまたどこぞで
( 175 ) 2014/09/06(土) 01:47:04
酒場の看板娘 ローズマリーは、学生 メイに感謝した。
( A85 ) 2014/09/06(土) 01:47:54
酒場の看板娘 ローズマリーは、村長の娘 シャーロットに感謝した。
( A86 ) 2014/09/06(土) 01:48:18
酒場の看板娘 ローズマリーは、いつか白猫さんを吊り上げてやるんだ(野望
( A87 ) 2014/09/06(土) 01:49:03
お嬢様 ヘンリエッタは、酒場の看板娘 ローズマリーをもふもふした。
( A88 ) 2014/09/06(土) 02:40:39
/*
同村チェック〜
はじめまして えむかとーさん 読み返したら…最黒はハヴェでFA♪
はじめまして neiさん メイ上手かったよ〜 卍鳶切れで助かった(汗
はじめまして p_taさん ナイス ローズの天敵 天然白 自然体の悪魔
2度めまして sentyuさん 猫のん村のヘンリちゃん〜 キャラが素敵
3度めまして faunaさん 細やか思考が白かった! 占無力でゴメン
6度めまして blueさん ここ最近…入村すれば奴→(T T)がいる!?
6度めまして quetzalさん Σ過去5回全て敵陣とかっ まさに宿敵!
7度めまして guardsさん 忙しいのに村建てお疲れさまですです^^
8度めまして NIZさん あのローズの憎たらしさは流石のへべれけb
( -69 ) 2014/09/06(土) 03:36:12
あたしもごあいさつを。
久々の村参加のうえになぜか赤もちで変なテンションになってました。本当は素村でのびのびするつもりだったのに。
あまり参加頻度は高くないですがまたの機会があればよろしくお願いします。お疲れ様でした。
最後に、狼陣営の二人には大きな感謝を。
ありがとー
( -70 ) 2014/09/06(土) 03:37:12
( A89 ) 2014/09/06(土) 03:37:49
( -71 ) 2014/09/06(土) 03:47:15
( A90 ) 2014/09/06(土) 03:55:38
( -72 ) 2014/09/06(土) 04:28:51
>>2:-52
勝つためにやれることをやらない行為もまた
自陣の勝利を目指すことに反することになるジレンマも添えておこう
逆に勝ちに繋がらない判断ができればやらなくて良くなるので
例えばメタなんかは実情が不明な妄想でしかなかったりする
と判断できることから採用する利益も無い(採用する不利益はある)ってことになるよ
( -73 ) 2014/09/06(土) 05:09:20
( A91 ) 2014/09/06(土) 05:44:45
>>3:*8
全然関係ないが
バスケってダンク可能な時点で破綻したスポーツじゃないだろうか
本来投げ入れるものだろうし
チームの平均身長とゴールの高さとを調整しないとアンフェア過ぎる
あ
それだとバレーはどうしたら…
そうだ
背の低いチームのコートの高さを底上げすれば何とかなる!
( -74 ) 2014/09/06(土) 06:05:29
7時ギリギリに来て最後の一撃をかます予定だったのですが…
カミーラ>>-73
「勝つためにやれる行為」という概念そのものが人によって違うものというかそちらの言葉を借りれば「実情が不明な」ものだという可能性を指摘せざるを得ないかなぁと。例えば「結果として」村の雰囲気を悪くすることそのものが村の勝利を遠ざける、と言う考え方だってあると思うのであります。
( 176 ) 2014/09/06(土) 06:41:39
メタ推理といわれるものについては、このゲームではある程度必要なものだと思いますですよ。例えば、赤ログでなされる会話の多くはメタの範疇に入るものでありましょうし。
なので、いわゆるメタ推理が問題になるのはそれをメタと宣言して表のログに出すことだけであって、とっかかりとして活用することにはなんら問題がないもの、というより止めようのないものだと思ってるであります。
( 177 ) 2014/09/06(土) 06:45:57
その意味でハーヴェイは村の勝利を目指していた
となれば
今回のハーヴェイのカミーラへの処遇にも文句は無い
( 178 ) 2014/09/06(土) 06:46:59
まぁ、えらそうなこといっても私のいうことが正しいのかどうか自体よくわからんので、あくまでわたしの素人考えというところですが。
あとブランク永井はちょっと反省している。
>>-69
最黒はハヴェというのは自覚しています。
( 179 ) 2014/09/06(土) 06:51:16
書生 ハーヴェイは、逃亡者 カミーラに手を振った。
( A92 ) 2014/09/06(土) 06:51:39
それはメタなのか?
というのも判らなくなるが
ログから拾った情報を根拠にしていたら普通の推理だろうな
( 180 ) 2014/09/06(土) 06:54:09
逃亡者 カミーラは、書生 ハーヴェイ反省しちゃうのか? ざぶとん1.7まいあげよう。
( A93 ) 2014/09/06(土) 06:55:32
/*
あ 時間ない
村建てさん
遊んでくれたみんな
楽しい時間をありがとう♪
また ご一緒できましたら よろしくお願いしますです〜
( -75 ) 2014/09/06(土) 06:58:31
おお、もうこんな時間だ。
>>160
そうですね。確かによくわかりません。
でも、実際にみていて「それ表で言わなきゃいいのに」ってことは結構ありますので・・・
では、またどこかの村で。
( 181 ) 2014/09/06(土) 06:58:44
書生 ハーヴェイは、 最後にアンカミスだ。>>180だった・・・
( A94 ) 2014/09/06(土) 06:59:29
( A95 ) 2014/09/06(土) 06:59:47
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