145 勝利を譲り合う村
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悪魔 あきゅ
>>344どーし
なんだか、根っこの部分で意見が食い違っている気がするです。
「村側には狂人視点で喋り倒して欲しかった」と言っているですが、それは違うと思うです。
スタート時点では、全員が「狂人として吊られる」のを避け、「村人として襲撃される」のも避けなくてはいけないです。
「村側は狂人のフリ、狂人は狼のフリ、狼は狂人のフリ」ではないと思うです。
つまり、最初から村人は狂人視点で喋り倒せ、というのは違うと思うです。
「狂人を騙るなら狂人視点で喋り倒して欲しかった」
これなら同意するです。
この村は、ぱんちょさんの言い方を借りると、みんながどっちつかずな中で、嘘の中から真実を見つけなくてはいけない村だと思うです。
普段の村なら「真実を探す村側vs真実を知りつつ騙す狼」ですが、この村では全員が真実を探す側になると思うです。
あと、PPは言い過ぎでした。「編成上、村側の騙りを認めない場合は狼COすることによって最初からPP」に言い直すです。
悪魔 あきゅ
「占い師ぱんちょがおばちゃん黒判定を放棄して狂人かハムCOしたことについて」
これは、対抗して狼COが偽だと主張するのもあり、狂人COして様子見するのもありだと思うです。
どっちがいいのかはなんとも言えないですが、あきゅなら狂人COして様子を見るです。
まず、確実に狼ではない人が狼COしているのだから、狼側のリアクションが期待できるです。
あと、狂人に「この狼COは偽」と知らせることはデメリットになるです。おそらくかたっぽは村側なのですから（狂人なら狼をあぶりだす意味がないから狂人は含まれないと思うです）。
そして一番の理由は、本当に村側がごっそり減っているなら（狼COしているのが村＆ハムとかで、周りは狼と狂人ばかりという可能性もあった）、狼や狂人を騙す方がまだ逆転の目があるです。
あきゅは最悪の状況ならこうする、という方を選ぶです。
悪魔 あきゅ
「おばちゃん黒という情報の信憑性について」
ぱんちょさん視点で確定情報、狼視点でおばちゃんに黒を出しているぱんちょさんが真っぽい（確定ではない）のはわかるです。
ただ、村視点では「ぱんちょさん真ならおばちゃん狼」でしかなく、おばちゃん黒は確定情報ではないです。最初から揺らいでいる情報なのです。
そして、ぱんちょさんの「狂人かハムCO」を信じなくてはいけない理由もないと思うです。本当か嘘か見極める必要があるだけだと思うです。
魔導師 どーし
>>347 ぱんちょ。お手間掛けます。待ってますのでごゆっくり。
>>348 あきゅ うん。こっちも言い方が悪かったかもしれないです。
村人と狂人は「いかに生き残るか」、がポイント、ハムと狼は「いかに吊られるか」がポイント。なので、「村人が狂人のふり、狂人が村人のふり、おおかみは狂人のふり」とは一概には言えないですね。ごめんなさい。
CO解除するな、とはいわないのだけども、解除したなら解除したなりに、騙ったなら騙ったなりに、自分視点での考察をもっと落としてほしかった、のです。
「全員が真実を見つけなくてはいけない村だった」の部分は賛成。こちらは、狂人とハムと村人（と狩人と占い師と）を見つけなければならなかったし、村側は、狂人と狼とハムを探さなくちゃいけなかった。
それを生かすか殺すか、の違いはあったけども。
あと、PPのところについては、全員が自分の役職を本COする（村人の狂人騙りや狼騙りを認めない）のであれば、ハム勝利エンド（村＆狼敗北＝勝ち）を選ぶこともできる、ということでいいのかな。
頭悪くてごめんなさい。
魔導師 どーし
>>350 今回、いんりんから最初に偽黒出され、撤回されたあとでもう一度おばちゃんにぱんちょが黒をだした、という状況で、たとえばあきゅは、ぱんちょが偽物だと思った？
そして、そのぱんちょが偽COしたことで、重ねた二つの黒出しと、それ以外のところから出て来た狼２人について、どっちが本物だと思った？
普段の村でもそうなんだけども、占い師とか霊能者とか、共有者とか、村側の役職を持っている人は、自分だけが持っている情報があるからこそ、村を正しい方向へ導いていく義務があるんじゃないかな、って思うのですよ。
それが「嘘か本当か」を吟味するのは、村人の仕事だし、真占い師が未だ生きてる狼の黒情報を握ったままで偽COするのは、村側の判断を誤らせてしまうもとになるんじゃないかと。
こっちも、また偽か！ と思ってしまったし。
こたつ ねこにゃん
>>346 どーしっち
今のこたなら、リクームの村騙りに加担した村人を演じているけれども、最終的に、様子を見て「で、なんで騙ってるの？ おれ村人だよ」とＣＯするかにゃ。
狂人をあぶりだすための作戦で理解してもらえると思うし、狼側のリクームとして吊れたんじゃにゃいかな？
（リクームがありす指定したならありす吊りかもしれにゃいけど）。
進行中のこたなら「わーい吊られる」と喜んでそのまま騙りを続けて吊られてた気がするにゃあ。
この村は真実を想定してその上で自陣営有利になるように騙らないと負けられないにゃ。だから、ぱんちょっちの役職騙りがいけないとも思えないし、禁止出来ないと思うにゃあ……でも、あきゅっちが可愛く丁寧に説明してくれているにゃ。拍手にゃ。
魔導師 どーし
>>355 >>356 こた
うんとね、みんなぐるぐる考えてたのは、わかった、し、考えてもらいたいから、狼COしたんだ。
そうすることで帰ってくるリアクションから、誰を残すべきか、誰を噛むべきか、を見極めたかったから。
ただ、考えているにしては、こちらが欲しいリアクションが乏しかったのが寂しかったのです。つまり、
「占い師が黒出したところ以外から出て来た２人の狼、さて、彼らは偽物か、本物か、また、占い師から2度黒出されたおばちゃんをどう考えるか」のみんなの考えが見えなくて、みんなが思考停止したように見えてしまってた。
よくよく考えて、どうするのが一番なのかを考える時間だった、のね。
たぶん、こちらで襲撃先を見極めたいという気持ちが焦りすぎたんだと思う。
すまんです。
それと、ええと、>>346の答えはありがとうなのです。むー、村人COもあったんだな。それは盲点。
魔導師 どーし
>>359 ああ、なんか目からウロコなのですー。
役職持ちさんは、「主導権を握っているか」によって、仕事が変わるのですねー。
なるほどなるほど。
ただこの村では狼がどこまで主導権を握ってたかどうか、私にはわかんないです。
たぶん、おばちゃんが3日目で吊られていたならば、主導権は村に移っていたかもしれない。
実際、私が吊られたことで主導権は村人に移ってしまった。
あきゅが村人だという自信が100％あったわけじゃないですよ、白くなろうとがんばっている狂人やハムの可能性だってあったわけですから。
それは村側に大きく貢献してると思うです。
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