人狼物語(瓜科国)


1446 【がーがー論】先輩私を捨てるんですか?【斑の予感】


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【推理:計313pt】 【食】吸血鬼 マイダ

■占い真贋

最初から見直してみました。

カスタードさんは
>>1:31自分が狼を見つける>>1:71私を疑う人には突っ込みたくなるなど占い視点かはともかく自分視点を強く持っているのを感じます。
更に>>1:125斑でも吊りたい発言、占い師と言うよりかはまるで素村みたいです。でも>>53下段のような占い襲撃懸念がちらほら。

イメージは占い能力に目覚めたばかりの素村です。
強気な偽占いの可能性もありますがカスタードさんは強気と言うよりかは動きが軽いって印象なので、偽には見えずらいですね。

対抗のアイリさんを私が偽視しているのが
カスタードさん評価に多少、影響している気はしています。

★カスタードさん
変な質問ですが、占い師楽しいですか?

( 102 ) 2014/08/11(月) 15:08:22

【独】 探索者 ミュリエル

マイダ、やっぱり村で良いわね。
ここは、ほぼ確信。

( -78 ) 2014/08/11(月) 15:10:41

【推理:計382pt】 【食】吸血鬼 マイダ

アイリさんは
議題回答で霊FOについてスルーしたのに
>>1:29霊について発言、前後が矛盾している点がちらほら。

私の考えも方も影響しますが
>>1:54多弁も占うぞなのに>>1:205で斑吊りはいた教科書どおりの答にしかならぬとか、持論を持っているのか、持っていないのかが分かりにくいです。

私にはこれ偽占い師が村より発言をしようとして
本来の自分の意見を所々ゆがめてる結果の食い違いな気がしています。拘る部分が要所要所なだけかもしれませんけど。

あと私への疑いが>>1:200性格ぶれするのが怪しいとかしか言わず、自分を狼視してるが出てこないのが、無理やり他のあらを探して黒出したい感があります。
CO速度に引っ張られてはいますが今も偽視狼よりです。

★アイリさん
>>1:200気になるのは、マイダ、ウェイド、イヴ、テオドールとありますが、少し詳しく理由をお願いします。

( 103 ) 2014/08/11(月) 15:12:13

【墓】 【剤】アロンア ルファ

>>+28
うんにゃ、個々の発言レベルではないよ。ぶっちゃけ。<非狼要素
ただし発言全体を見た時の、思考と行動の一貫性は現状十分人レベルかなぁと思うよ。
ミュリの言いたいのって、感情偽装含めた演技のことなんだろうけど、それって瞬間的にはできても一貫してやるってのは難しいことなんだと思う。
まぁまだ2日目だし、と言われりゃそうかもだけど、(失礼ながら)ウェイドの体力ならもう息切れし始めてる頃かなぁと。

ウェイドの現状の頭の中は、ここ狼あるだろ!と思ったリフトが白で、アイリも殴るに殴れなくなっちゃったしで、割と閉塞感というか途方に暮れている感があるんじゃないかなぁと想像。
たぶんしばらくはノリノリで他灰を殴るってことはできないだろうし、その辺りで初日のテンションとの落差を指摘されて、あれよあれよという間に黒と言われて処理される未来がなんとなく見える。
リア事情とは独立して、今後のウェイドの動きは鈍くなっていくんじゃないかなぁ。おいたわしや。片鱗は、ミュリが微妙と言っていた(ような気がする)>>72のまどろっこしさ。

( +29 ) 2014/08/11(月) 15:16:13

【墓】 【剤】アロンア ルファ

あと「残酷さ」は、指摘する要素がどれだけクリティカルか、というよりも、その要素をその人がどれだけ盲信しているかで測ってるよ、僕は。



半端に切れると負けた気分になる_(:3」∠)_

( +30 ) 2014/08/11(月) 15:16:28

【独】 【商】欲しいもの アルカ

イヴ>>101
/*あー。分かったかもしれない!そーゆーことか?!
自分の視点でしか話せないから、相性良ければ素直で白もらえるけど、人によっては色見えないになるのかも。
俺の評価、前も白か見えないか極端に割れてたから不思議だったんだよなー。
……ただ、視点変えるとかわかんねぇ。どーしたもんか。
*/

( -79 ) 2014/08/11(月) 15:17:32

【独】 探索者 ミュリエル

テオドール、マイダ、オデット、アーリックは村。
チャン、ハニュは、多分村。

イヴ、アルカは、まだ解らなくて。
ウェイドは狼かなと思ってる。

こうかな。今。
昨日と余り変わらない。

( -80 ) 2014/08/11(月) 15:18:15

【推理:計375pt】 【長】メイド長 イヴ

テオドール様

視野が広いです。視点は自分視点他者視点、それと村を俯瞰した第三者視点、があるように思えます。何が見たいか、何があると村の思考が進むか、を見ての質問が多いです。
そして、それらへの回答に対する反応が解りやすいです。どうもテオドール様自身を見れるものが少ないように見えるのは、「考察」と「説明」が多いからのように感じます。視点で言うと他者の視点を借りた第三者視点での考察が多い印象。

私の目には村を動きやすくする側、情報の発掘と整理、をしているように見えていますがテオドール様自身が見えづらい、というのはありますね。

( 104 ) 2014/08/11(月) 15:21:14

【推理:計421pt】 【食】吸血鬼 マイダ

アイリさん、シーバイさん
がーがー論>>1:197>>1:200の返答です。

私は「その突撃する動きが狼だ」って指摘はなんとも思いません。
でも「その突撃する動きのプレイスタイル不愉快」だと凹みます。
性格要素を否定されると弱いです。

リフトさんのがーがー発言は後者に捉えたので、気分が沈みました。少しですけどねショックは言いすぎましたわ。

( 105 ) 2014/08/11(月) 15:22:58

【墓】 探索者 ミュリエル

ルファ>>+29
一貫、出来るわ。
特定の相手との絡みなら。

なので、見るのは他の人物との関係。

んー。
少し補完が多いので、納得し辛いかなあ。

補完の部分より、根拠の部分が欲しい。


>>+30
「盲信」は偽装として簡単だもの。
ロック偽装する狼って、ラクだからやっちゃうのよね。
思考を進めなくて良いから。

( +31 ) 2014/08/11(月) 15:23:38

【墓】 探索者 ミュリエル

でも、ありがとうね。
ルファがどう考えたのか、よく解った。

( +32 ) 2014/08/11(月) 15:24:00

【墓】 探索者 ミュリエル

イヴ>>104
その、各視点の定義と、それを取った根拠をそれぞれ欲しいわ。

私には、他者視点を借りているように見えてない。

平たく言うと、「相手が何を見ているか」を確認していってるように見えてるの。
目的は、判断。

( +33 ) 2014/08/11(月) 15:27:38

【独】 探索者 ミュリエル

テオは、目的が解り易く村だと思うわ。

( -81 ) 2014/08/11(月) 15:27:44

【削除】 【時】時計番 カスタード

>>102
☆楽しいか楽しくないかなら、楽しい。メタ臭いと思ったらスルーしていいけど占い師そんなに経験ないしさ。でも最初は「よっしゃああ占い師キタアアア!」って言うよりは戸惑いの方が大きかった。今でも占い師めっちゃ楽しい!って訳ではないけどねー

2014/08/11(月) 15:29:27

【独】 【長】メイド長 イヴ

>>105
大丈夫ですよ、って表で言ってあげたい、けど。

なんか野暮ったいのと偽善者ちっく。
……いつもか。

( -82 ) 2014/08/11(月) 15:29:40

【推理:計252pt】 【時】時計番 カスタード

>>102
☆楽しいか楽しくないかなら、楽しい。メタ臭いと思ったらスルーしていいけど占い師そんなに経験ないしさ。自分が狼探しで重要な役割持ってるっていうのは楽しくない訳がない。でも最初は「よっしゃああ占い師キタアアア!」って言うよりは戸惑いの方が大きかった。

( 106 ) 2014/08/11(月) 15:31:42

【独】 【長】メイド長 イヴ

んー、どうしよ。

このまま気質見るもどきの灰雑出すか、自分から動く姿勢見せるか、なんだけど。

( -83 ) 2014/08/11(月) 15:33:23

【墓】 【剤】アロンア ルファ

僕がよく見るのは、その人の感情とかモチベとかテンションだから、今一つ言語化し辛いんだよね。得てしてそういうものは細かい口調とか語尾に表れるもので、1つ1つは超微要素だったり_(:3」∠)_

ちゃんと例になってればいいんだけど、
たとえば>>1:42の下段。
「嬢ちゃん面白いな」から入ったウェイドが、どんな気持ちやテンションで「?」を4つも重ねたか。別に1個1個の「?」が疑問で、その答えを知りたくて質問しているというよりは、「ほらアイリ、あんたにゃこんだけ突っ込みどころがあるんだぜ」と殴りに行ってるときのテンションなんだと思う。もしピンと来ないなら、>>1:42の下段を手書きでコピーしてみたら、そのテンションはいくらか追体験できると思う。
んで、これを見た僕の判断は、「あ、これ村人が偽占見つけてテンション上がって残酷に嬲ってるパターンや」ってことで人要素でカウントしたんだけど、僕がこういう判断に至る根拠は、「『?』を4つ重ねたところ」。

( +34 ) 2014/08/11(月) 15:40:13

【墓】 【剤】アロンア ルファ

っていう言い方でミュリに伝わるだろうか。
ルファたん、要素取りが独特すぎてよく「お前の理屈は納得できん」と言われてしまうのだよね。説得する用の理屈を作るのも大変なので、なんとかこの理屈が伝わるようにレトリックの方を改善したいと思っている次第。

あと下段。
ロック偽装は同意なんだけど、それにどれだけ熱が入るかってのは人要素が出やすいところかなぁと思う。

( +35 ) 2014/08/11(月) 15:40:32

【推理:計455pt】 【食】吸血鬼 マイダ

>>106
なるほど見直してみたらカスタードさんのCOは
小RCOってくらいだったなと思いましたが。
戸惑いがあったを聞くとすっきりしますね。

ただカスタードさんが偽なら
自然な感情表現がうまくて見破りにくい人ですわ。
状況が動かないと疑いにくいですね。

( 107 ) 2014/08/11(月) 15:45:34


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生存者 (15)

【食】吸血鬼 マイダ
[713pt] 16回 残7pt 飴
【神】守り神 ハーニュー
[730pt] 21回 残205pt 飴
【屋】メロンパン屋 チャン
[641pt] 18回 残313pt 飴
【剣】女剣客 アイリ
[819pt] 23回 残79pt 飴
【商】欲しいもの アルカ
[810pt] 24回 残116pt 飴
【長】メイド長 イヴ
[759pt] 20回 残152pt 飴
【飯】飯炊き イドラ
[620pt] 20回 残215pt 飴
【運】運び屋 リフト
[292pt] 12回 残708pt 飴
【時】時計番 カスタード
[788pt] 25回 残54pt 飴
【師】大軍師 シーバイ
[127pt] 3回 残873pt 飴
【学】学習者 テオドール
[803pt] 25回 残148pt 飴
【万】万屋 ウェイド
[819pt] 15回 残160pt 飴
【寝】転寝 オデット
[750pt] 25回 残170pt 飴
【風】ぷー太郎 ハイビー
[0pt] 0回 残1000pt 飴
【庭】庭師 アーリック
[799pt] 29回 残66pt 飴

犠牲者 (1)

観測者 マリーベル (2d)

処刑者 (0)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (9)

【落】パメロン クラット (1d)
【剤】アロンア ルファ (1d)
吸血鬼 オルエッタ (1d)
【魔】封印されし魔法使い ポラリス (1d)
【呪】呪詛師 エルシニア (1d)
化け猫 リリー (1d)
箱入り ジョシュア (1d)
探索者 ミュリエル (1d)
看板娘 サリィ (2d)

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