人狼物語(瓜科国)


1435 【フリー村・情報欄必読】URIKA W杯・全員狼の村【C狂・聖入り】


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【墓】 ラーメン大好き チュレット

∪・ω・∪<>>109せやな、ヌァはん吊ろう

∪・ω・∪<実はな、今、灰狼と灰村の勝利条件は同じなんや

∪・ω・∪<「自分以外の2名を殺す」、これ、狼も村もするべきことは同じなんやね

∪・ω・∪<で、こんな状況で「自分を吊っても良いからコイツは吊らんでくれ」って言えるのは、イリアはんの霊判定が見えて、灰1狼であることが分からないとアカンのや

∪・ω・∪<要するに今日の時点でそう言えちゃうのは狼の視点漏れっちゅー指摘をされても仕方のない発言なんやで

( +172 ) 2014/07/31(木) 14:57:09

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>109 アントリー
なんとなくそこら辺の意識にズレがある気はしていた。

村として勝つのに必要な事はなにか?
ということを突き詰めると「狼を吊る」ことに辿り着く。

そして、狼を吊り逃す可能性があるとすればイリア黒で潜Cがいる可能性。その場合はLWである。

この場合灰視点で狼を吊る方法は2つ。
1.自分以外を吊る
2.一人村決め打って自分諸共狼を吊る。

そして、村として判断する側からの必要事項で言えば一人決め打つ事しか方法がない。

そこからワシは村としては一人決め打つ必要があり。クレムがそれに値するからそこを打てば良いと思っている。

( 111 ) 2014/07/31(木) 14:58:46

平成の傾奇者 ヌァヴェル

そして、自分以外の二人を吊りきれるようがんばれな!

というヌシ達の要望は把握していたが。
「イリア黒ならクレム非狼」でFAと夜の時点で打ってしまい。
すでに自分が生存しなくても勝てると結論付けてしまったので、二人を吊りきろう。という意識がないのよな。

だからおしるこをだした。

( 112 ) 2014/07/31(木) 15:02:11

代書人 クレム

>>110 は最悪想定。白C潜伏の場合、ですね。
今のヌァはなんだろう…
村なら素直に信じてくれてるんでしょうか。それなら嬉しいです。
赤側なら自先吊らせたいCでしょうか? それだと余り建設的じゃないですね、自分より私先吊らせた方がいい筈です。
狼なら、2wで詰みだから気が抜けてやってるのか、アントリの反応視て、このまま私白あげしたら私吊れると踏んだ…とかでしょうか。

( 113 ) 2014/07/31(木) 15:03:44

紅動力 アントリー

んー、まぁわかった、主がそれでいいならいい

要望をはねのけてまで押す理論だ
絶対の自信があって、間違っていたら責任を取る
そのくらいの覚悟があってやってるのだろう
なら何を言っても無駄であるな

( 114 ) 2014/07/31(木) 15:07:39

【墓】 郵便屋 パーシー

これ、オルエッタ吊って終わらなかったらアントリー偽すら見いだしそうだなヌァヴェル
少しみたい気がする

( +173 ) 2014/07/31(木) 15:08:43

平成の傾奇者 ヌァヴェル

そういうことよな。

クレム非狼に一抹の不安があるなら、元よりこのような事は言わんよ。

己の命より他人の命を優先する。とはそういうことであるのよな。

( 115 ) 2014/07/31(木) 15:13:14

【赤】 代書人 クレム

これアントリ噛まないと私吊られそう(笑)
クレイグも噛んだら勝ちぬけ出来るかな?

( *99 ) 2014/07/31(木) 15:14:23

紅動力 アントリー

なら好きにするがいい
吾輩はもう主には何も言わんよ

( 116 ) 2014/07/31(木) 15:18:36

【赤】 代書人 クレム

アントリはヌァ見極めたみたいですね。
村視したのかな。後で灰雑感とかみたいですね。

( *100 ) 2014/07/31(木) 15:25:22

代書人 クレム

オルエ疑問点
1d:聖潜伏ブラフ
→村なら聖の潜伏の意図を理解して潜っていた。狼orCなら聖騙視野?
この辺り、半端に非聖回ってたので余り意味無いのでは?
>>1:5 でFO希望だったので、素直に非聖COしても良かった気が。
ただ、当人戦術好きの自己申告ありましたから、聖潜りの意図に気付いて潜ってたとも。
赤なら他の誰かが気付いて止めた、とかもありうる範囲、かな?

2d:ナデ雑感
>>2:134
3段目のナデ評価、今視るとあってます。
「辺り外れ大きい」これ、赤側ならSGとして候補にあがってるのでは? 実際ナデ斑でした。
>>2:135からの>>2:138
質問で罠張るタイプの戦術家っぽいイメージでした。
以降、余り強く白を感じたとか、色を見たって反応視てないのです、上手く罠張れなかったのでしょうか。
「察して応えて」はハードル高いと思うのです…。それで私ともすれ違いしてました。
相手への要望が高いタイプ? それとも「察せなかったから黒」と言いだす為の下準備?
これどっちとも取れてううぅん、と首捻ったのです。

3d:私とヌァに丁度少し触れてますね。私には自分がどう見えるか聞いてます。

( 117 ) 2014/07/31(木) 15:34:07

代書人 クレム

4d:村地図
要素外なのですが>>4:53 何に興奮したんでしょうか?
>>3:61 これエメ評価だけ違和感でした。エメ噛まれるまで私に注視してました。
私からは私だけ睨んでるように見えました、傍から見ると方々視て回ってるようだったんでしょうか?

5d:顔出し際
>>5:53 疑問は>>5:197 解答>>2:204
情報は鮮度が大事。あの場に居て自分の白拾ってもらいたかったとも見えます。
これは村でも赤でも言えるから要素としては、除外でしょうか。

( 118 ) 2014/07/31(木) 15:34:14

代書人 クレム

総じて、オルエは共感とれるところや、私との共通点も多いのにイマイチ白く取り切れないのです。
これだけ感覚似た感じするなら、共感白とれそうなのに取れなくて、もんにょりしてるのです。
村なら、出し方が似てるだけで要素のとり方が違うのでしょう。
赤側なら、勝つために一部思考を偽装してるのかな? もしくは他赤のアドバイスを貰ってるとかでズレがあるとかでしょうか。

よって、現状を見ると2wで無ければヌァ白オル狼の可能性が高いかな、と思ってます。
もっと出したいですが、時間切れです。**

( 119 ) 2014/07/31(木) 15:39:41

【赤】 代書人 クレム

頑張って出してみました。
さて、どうなるかは人狼神様のおぼしめしどおり、でしょうか。

暇があったら私の考察、穴があるかどうか精査してくれたら嬉しいです。

( *101 ) 2014/07/31(木) 15:41:36

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>116 アントリー
すまんな。

そのようにさせてもらうのよな。
元よりそんな感じだったが。

( 120 ) 2014/07/31(木) 15:42:01

イカの花嫁 ナデージュ

>クレム
仮にオルエッタが赤窓囲んでいたとしたら、彼女は指示出す側だと思うわよ。

( 121 ) 2014/07/31(木) 15:46:57

【独】 浮浪児 オルエッタ

>>121 ナデージュさん
意見は間違いなく出すでしょうけど、
ブレインという程かと問われますと…?

まあ、ウィズさんが赤でどう動いていたか、そしてもう一人の仲間によっては私が出す側に回るのが妥当になるのですか。

仮想陣営:イリアさん‐ウィズさん‐私‐クレムさんorレネさん
…流石に、戦力不足(笑)
2:2軸で即斑+C噛みとかも視野に入れるかもですね。
出来ればウィズさんが灰、私が騙りのどちらか
そうでなければ私が灰に潜る位置ですか。

( -45 ) 2014/07/31(木) 15:57:27

【赤】 代書人 クレム

鳩。
やっと考察らしい考察がだせました。嬉しいです。
ちょいちょい出したかったのにリアタイ反応の対応で精一杯でまとめられず出せなかったのです…

( *102 ) 2014/07/31(木) 16:06:46

【独】 浮浪児 オルエッタ

>>119 クレムさん
今日までの流れを見ていて思いつく原因として
思考のテンポの差、要素から結論に繋げるまでの段階にズレがあるからかもしれません。

>>108下段が分かりやすいですね。
私が今日の霊判定に眼中が無い理由が分からず、困惑しています。
しかし、時間をかけて思考すれば分かるはずです。
霊判定が白でも黒でも『勝つ為にするべき事は何一つ変わらないのだと』

イリアさん白→詰みなので、『他灰を吊る』
イリアさん黒→潜伏が白確にいると最終日負けるので、自分を残して『他灰を吊る』

そもそも、そういう内容はすでに何度も出ています。
議事録の読解が追い付いていない訳ですね。
こういった差が違和感になっているのでしょう。

( -46 ) 2014/07/31(木) 16:07:29

【墓】 硝子職人 ウィズ

花火がんばれー!
そのままテンポ保てばいけるかもしれない!

( +174 ) 2014/07/31(木) 16:15:58


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