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>>212 ユーラス
何度目だか忘れたが>>0:92
2個「出た後」かどうかはわからない。2個出ることが決定した後だとは思う。
クラム狼ならばGJ出た時点で占騙り狼から切り捨てられた形。発表を待たずに判定は分かっている状態だ。
……とここまで答えておかしいことに気が付いた。アリナ狂クラム狼のケースだとヒルトンかソーニャに狼がいる公算が異様に高いから発表前に打ち合わせ可能。それこそ発表直後に狩人COで対抗してもいいのか?
クラムが「どうせ吊られるだろうけどとりあえず足掻くか」くらいの心持ちだったか「まさか潜伏狂人がフォロー入れてくれるとは期待してなかった」かその両方かなら狩人COが遅れるかもだが少し考えが揺れるな。
クラム狼のときアリナ狼というパターンも考えないとダメか? 直感が「ねーよ」と叫んでいるが。
昨日は遅くまでお疲れ。ちょいとこっちに顔出し。多分今日はちゃんと顔を出せるはず。アリナに対しては「今更占い師COとかなに言ってるのか正直半分あきれてたけど意外に信じられててびっくり」的な感想かな?
まあ一応カバーストーリー作ってみた。占真狂狂霊真狼的な。
まず、シロガネ放置でソーニャ特攻は人狼クラム占いだったから。真狂どっちにせよう占機能破壊すれば黒が出ても信用度減or赤ログではソーニャ真予想だった。
で、GJ出た上に予想外の黒確定。相当焦ったクラムは潜伏狂人に期待しつつ、真占潜伏を仄めかす。で、シロガネの信用度減+即吊り回避のために狩人対抗を思いつき、タイミングを伺ってた狂人アリナがそこに乗っかった。
あらかじめGJ出たら黒確定させる予定だったのならば不自然だからヒルトンは狂人濃厚。
アリナは当初共騙りでもするつもりで潜伏を決めたが、早々に2COになってしまい行き場を失った。そのためそのまま潜伏か苦しくても占騙りの準備開始してた、って感じでどうかな?
霊は真狼でオノンがヴェイドが非狂っぽいこと、占2COになったことを見て霊騙り。2−2でも3−2でもこれでパンダ吊りから真確定もなくなる。
雪はたまに降りますよ。めったにつもりませんけどね。
Sでいいじゃんおおげさだなぁ。
良い人になろうとするのは無理です(爽
@七彩
解決すべき論点は
・なぜシロガネが襲撃されないでソーニャ襲撃だったのか?
・なぜアリナは今更占騙りしたのか?
・なぜヒルトンはクラムに黒を出したのか?
ってところかな?アリナの真占要素はイングス共有者発表後だから共騙りから占騙りに切り替えたって説で行ってみようかと。基本的には対抗には触れないけどね。それよりもクラムからのLW探しのほう優先で。
後あれば指摘よろしく。多分表には21時ぐらいに出ると思う。@ぱーみっしょん
追加。シロガネがヒルトン真予想だったからソーニャ襲撃。
人狼視点でシロガネ狂人は切ってもいい可能性のはずだから、シロガネを真かどうか迷って…、は理由に入れるかは微妙かな?
流れ的に、弄る側に回るつもりだけど
なんかいつもにまして酷いかなぁとw
でもハティが言うみたいに鬼畜じゃないと思うんだけどなぁ〜
そういや中身推理は出来そうなの(僕には出来ない自信があるw)
@teru
さて、かえってきたものの、どうしたものかな。
おもいっきりペギータさんの感覚とかぶるのだけど。
クラムさんが狼っぽいんだよねぇ・・・。
@satane
ああ、クラム狼なら元々の占内訳は真狂だろうと思ってたけど、GJ出たから切捨て。。。っておかしくない?
狩人COさせるなら狼占は白出さないと。確定黒はないじゃろ…
酷いのか・・・
S評価は嬉しいけど、Sになってないような。むしろガイアン楽しそう。とか思ってたYO。
中身推理は全然出来てません。超無理そう。@七彩
アリナさんに対する雑感投下〜…うーん、今のところバイアスが取れてないかも。村終わったら再度確認して自分の思考検討しなおそう…
>>1:12FO希望は狂占襲撃誘導を狙う真占としては妥当。
>>1:30「わかりやすく最初に出した方がいい」のにも関わらず潜伏は、村側考察を阻害しており違和感。
>>159でこの発言を潜伏する流れを作りたかったが故のウソと述べているが、そこまで考えている人が、真占として出た後で追求を受けるであろう不用意発言をしていると言うのは能力矛盾。
>>2:84占候補両方をどっちもどっち発言は真占ぽくも。
>>2:145 「黒要素を用意していない」と言う言い回ししているのは、村側の人間に難癖を付けたい人外思考が漏れたようにも。
>>2:159 「相手から情報を出すことをメインに喋る」のは灰ならばありだけれど、後で信頼を取りに来る必要のある真占としては違和感。
ただ自分の能力(考察の正しさ)を持って信頼を取りに行けると考えた真占可能性も?
>>2:291 クラムさん吊りを反対。でもそこまで白くない発言…占いたくない発言とあわせライン要素あり?
>>2:293 格別の黒要素を挙げていないのにシロガネさん吊りに拘り過ぎなのは違和感。偽占なら狩人である事を見抜いての行動の可能性も(シロガネさんは占いに敏感だったのは僕も感じましたし…)
>>40 「パンダなら即助けに入ったけれど、二つ黒が揃ったので今まで見てました」は真占の行動としては謎。そのまま潜伏を続ければクラムさん黒確定で吊られる流れなのに「今まで見ていた」理由が不明。
またここで出てくるのは、このままでは黒確定する狼を助ける為に出てきた狂人らしく(最悪自分狂偽決め打ちされても吊り縄消費にはなるので、狂人としては悪手ではない)
>>42 霊内訳真狼を主張し、霊ローラー実施させ吊り縄消費させようとしている人外思考にも。
>>44 狂襲撃誘発作戦は真占としては、してもおかしくない。
>>60 「とりあえずで非COした感は否めない」と言うのは後々の状況推移を考えて居なかったという事で、
>>159で>>1:30「わかりやすく最初に出した方がいい」発言を潜伏する流れを作りたかったが故のウソと言っているのと矛盾。
もしも潜伏を考えていたのなら、完全な非占COでなく、何か違う言い方をしたのではないか、と考える。よってアリナさん人外と考えた方が納得行く
また今日の議論の焦点は「占真偽(翻ってクラムさんとアリナさんの正体)」であり、
もし今日ヴェイドさんが吊られそうな流れでヴェイドさん真決め打ちたい、と言うならともかく、>>208等、ここでアリナさんがヴェイドさん真決め打ち発言出してきているのは、自分とクラムさんの正体に対する議論をさせたくない&論点をすり替えしたい人外思考に見える。
現状だと狂>狼≧真
クラムさんの狩人CO含め、やはり真とは考えにくい。
またクラムさんとのライン要素もあった事から、残る2人の占内訳が真狂、霊内訳が真狂の場合、狂放置を狙ってきた狼可能性も完全には捨てきれず、と言う感じ。
>>+240
クエ鍋。
http://www.tosakatsuo.com/kuen...
食べたことは無いが旨そうだ。
是非お取り寄せで送ってくれたまへ。
ガイアンのツケで。
>>+242
こるぁ!再提出を命ずる!
トアはいい子だね、撫で撫で。
以前の俺の提案は、単なる楽しみ方のひとつでしかないからねー。
見物人は絶対に結論を出さないといけない存在ではないから、どう見ても偽な人を庇いまくってもいいはず。
偽っぽい点は横に置いて、逆の発想で真要素をばんばん出し合ってみたらどうだろう?という、それだけの話だったりする。
人間の記憶ってわりとテキトーだから、エピになって聞こうとか考えてても絶対に忘れる(キッパリ
だからその都度色んな要素を出しておいたほうが、後々読む人にとっても目からウロコなものがあるかもしれないから。
そして俺はもう表の発言を読むことを諦めt(ry
やほー。こっちもしばらくすれば、本格参加できそ。ただちょっと宿題やりつつになるかもだが…その場合はすまん。
人狼視点でシロガネ狂人の可能性を切れるかどうか〜ってのは、おそらく人による。前潜狂アリの状態で狩人が初回吊り回避したとき、仲間の中ではそういう意見(狂人もなくはなさそう…)ってのもでたからー。自分はほぼねーだろ、とは思ったが。だから、「迷ったのかもしれない」って感じで付けたしかな?
あと、表に出すときは「思います」口調にしたほうがいいかも?あくまで「推測」だから。@やふ
基本的に潜伏しようとするなら「非対抗」しかしないかな。非能力やっちゃうとやっぱ変えにくいですしねー。
ただ今回は自分が率先してCOを動かしている、という状況を考慮すれば非能力をしても仕方ないのか、と思ったりはするね。
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