人狼物語(瓜科国)


142 第1回 人狼タッグマッチ選手権


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ヴェイド

>>160続き
1.シロガネの護衛先を恐れた(シロガネ白)
→アリナ偽?偽であれだけの内容をざくざく投下できるものなのか?

2.ケイト黒出しを恐れた。
→ケイト黒出しが偽認定になりそうなヤツが狼視点の狂人にいるということか?
 アリナは言動がしっかりしているから判定で偽認定にはならんだろう。つまり狼視点でアリナは非狂(=真or狼)ってことか?後の二人はどっちもどっち。

3.ケイトに確定白の権限を持たせたくなかった。
→ケイトの行動力から考えられなくはないが、だったらケイトの黒出しで吊りに持ってきそうな気がするのにそれがない。

狼にとっての襲撃優先順位が「ケイト>確定白」だった理由、何か納得いくものはないだろうか?
ここが気になって、アリナ偽の可能性で昨夜からぐるぐるしてる。

アリナが準備の良い高等な偽だった場合が一番納得いく襲撃(理由1)なんだが、その場合アリナ狼だろうと思う(理由2)んだよな。

( 166 ) 2008/02/26(火) 20:51:09

アリナ

えーとミリさん、今のオノン感で話していいですか?
ヴェイドさんの動きが不穏なので、結構傾いてるのですが。

( 167 ) 2008/02/26(火) 20:56:19

キリト

>>160 ヴェイドさん
襲撃だけ見ると、「アリナさんが狼で、ボクに偽黒を出すために、ケイトさんを襲撃した」というようにみえるんだけど…。

アリナさん狼の場合、ボクに偽黒を出すつもりだと、ケイトさんに狂人占い師からケイトさんに偽黒がでると、疑われてたケイトさんに黒、ということで、相対的な信用度が接近して、かえって世論的に面倒なことになると考えた?

ただ、他の要素(そもそもなんで狼がでてくるんだ、という点)から考えると、アリナさんが狼にどうしてもみえないんだよね。
アリナさん狼なら、クラムおねーちゃんに狩人回避COさせて、シロガネおねーちゃん⇒占い師と食べて、COしなかったと思うし。ソーニャさんを一か八かで襲撃したりしない気がする。

( 168 ) 2008/02/26(火) 20:57:35

【赤】 キリト

ボクが吊られて、ヴェイドさんが狂人に賭けるしか勝ち目がないような気もする。

( *12 ) 2008/02/26(火) 20:58:48

ヴェイド

>>165アリナ
確定白のミスリードは多少思わんでもない。
実際、●ルッカも▼ルーニーも間違っていたわけだしな。

けどそれは決定を出していたミリに限定した話であって、確定白なのにほとんど議論を読めてなさそうなルッカや、ミリの決定に従うだけで前に出ないイングスは別なんじゃないか?

ミリ襲撃がなかった理由ならそうかもしれないが、確定白3人とも放置してケイトを確定白にする(灰のSGを狼自ら減らしている)ような真似する主目的ではないはずなんじゃないかと、漠然と考えていたんだ。

( 169 ) 2008/02/26(火) 20:59:16

ユーラス

>>158
ミリのいうところの勝ち急ぐ希望出してるのって僕っぽいけど、占い結果ってキリト補完の黒確定かべジータ占って白確定以外は情報が増えない上にそうなる可能性って限りなくゼロに近いのでヴェイドとアリナが対立するかどうかの方が情報になる。
それでもたぶん差はひっくり返らないと思ってるんだけど、ヴェイドとアリナが対立したらオノンの発言もうちょっと読み返してこようかなっていう気にはなる。

昨日の▼ソーニャの流れって、アリナ偽だと能力者候補の中でそれなりに信用とってるらしいヴェイドと対立しかねない上に、霊判定の出方によってはアリナ&クラムが偽確定。さらにアリナが狂でも狼でもソーニャが真占確定していることってないはず。

( 170 ) 2008/02/26(火) 21:00:25

クラム

>>168キリト君
その理屈はおかしい。とりあえず、君視点の話にしてもね。
アリナお姉ちゃんの性格だったら、ケイトさんが生きていようがいまいが君を占ってると思う。だからアリナお姉ちゃん狼側時でも「ケイトお姉ちゃん襲撃」と「キリト君黒出し」はイコールにはならないよ。

( 171 ) 2008/02/26(火) 21:01:13

クラムアリナに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A67 ) 2008/02/26(火) 21:02:38 飴

キリト

>>158 ミリおねーちゃん
勝ち急ぐ、というより、オノンさんが真にみえる?
アンカー張らないとオノンさんが偽に見えないなら、探してくる。

( 172 ) 2008/02/26(火) 21:03:10

ヴェイド

>>168キリト
ああ、悪い。
思いつくままに可能性と理由を並べただけだからそこまでは考えてなかった。

実際、アリナ単体の言動は偽と思うには難しい。
だが襲撃理由で考えると、シロガネ狩人を考慮した狼でない限り確定白を放置して占い先に行く理由がわからないんだ。

じゃあアリナが高度な偽かといえばその可能性もあるわけで、少なくともアリナは真偽に関係なく非CO潜伏を選択肢にできる力量なわけだから。

そんなぐるぐる状態。

( 173 ) 2008/02/26(火) 21:04:24

アリナ

「オノンは、微妙な私が霊を引いて、非常に申し訳ないとは思ってるよ。」

このアクションはかなりグラッときたんですよね。
>>3:311で「クラムを信じてる」と言い切る辺りも。

オノンさんのまとめ、難しいんですけど、
「自分に対抗と戦う自信が無いために確定したかった」
「相手がやる気マンマンで自分はやたら偽だと言われて意気消沈」
というのを踏まえてみれば、ギリギリ真があり得るレベルかな、と今は思ってます。>>3:258とか微妙な発言はいっぱいあるんですけどね……。

昨日の途中までは「ここが真なら滅んでもいい」と思ってましたが、考え直しました。

( 174 ) 2008/02/26(火) 21:05:39

キリト

>>171 クラムおねーちゃん
アリナおねーちゃんが狂にしろ狼にしろ、やってることは全部作戦なんだから、「性格だったら」というのは関係ないよ。
「そういう性格だからそういう作戦を」というのはあるかもしれないけど。

イコールにならない、というより、それだったら、まだ作戦として機能するから納得がいく、という話だから。

そもそもアリナおねえちゃん狼とはあまり思ってないから、多分はずれてるとおもうけど。

( 175 ) 2008/02/26(火) 21:06:09

アリナ

そんな、シロガネ放置でソーニャ狙ってるらしい私に、確定白でGJを恐れたからケイト喰った、なんて言われてもね……。

( 176 ) 2008/02/26(火) 21:06:50

ユーラス

オノン/ヴェイドの真偽と今日ヴェイド吊るかどうかって別問題で、ヴェイドとアリナが対立したらオノンの発言読み返すのもいいかなと思っているんだけど。

( 177 ) 2008/02/26(火) 21:07:03

キリト

あれだけオノンさん吊る吊るいってたアリナおねーちゃんが、今日になってヴェイドさんを吊りにくるとか、考えられないでしょ。

今ルーニー君で誤吊り1回消費してるから、ヴェイドさん吊ってボクをつればいい、という考えかな?

( 178 ) 2008/02/26(火) 21:08:57

アリナ

>>177 ユーラスさん
あなたは一番話がわかってて助かるわ。
そこ考えても決め手が無いから、占うのが手っ取り早いのよね。
ヴェイド狂人で対立しない判定を出してくることもありえるけど、対立しない狂人とか真と同じだからどうでもいいわ。

( 179 ) 2008/02/26(火) 21:09:27

アリナ

私、ヴェイドさんを吊るとは一言も言ってないんだけど。

( 180 ) 2008/02/26(火) 21:09:45

キリト

>>180 アリナさん
>>174は、ミリさんがヴェイドさん吊りたがってるのをみて、それを許容する伏線だと思ったんだけど。

真霊にボクの霊判定みられたら、困るから。

( 181 ) 2008/02/26(火) 21:11:51

アリナ

私、今日のヴェイドさん吊りを許容しないとは一言も言ってないわ。

( 182 ) 2008/02/26(火) 21:12:42

ヴェイド

情報を見るという意味では3人に占われているクラム吊りの方が確実なんだよな。
キリト吊って黒でもアリナ真確定にはならんから。
けど狩人かもしれんクラムを即吊るのは色々な面で反対。

▼キリト希望。
吊って白ならアリナ偽という情報になる。黒が出ても真贋は無理だが。

今客観的に見えているものとして確実なのは、「キリトとクラムのどちらかが狼」ということ。
正確には「少なくともどちらか片方は」だな。
つまり、安全で言うなら両方吊れば少なくとも狼1減は確実になるわけだ。
だがどっちを吊るかとなると、やはり狩人候補という一点だけで「▼キリト>クラム」の優先順位。

( 183 ) 2008/02/26(火) 21:16:13


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