人狼物語(瓜科国)


142 第1回 人狼タッグマッチ選手権


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ユーラス

>>114
アリナが出てくる前の日でしょ?
白印象のコスト順に灰を並べると
1.ケイト2.ぺギ3.クラム4.アリナってなるの。
アリナ視点アリナ白は当然だから繰上げで例えば5.キリトじゃない?

かつアリナは何故かルーニー白って確信持ってたから結果シロガネは絶対上位5人には入れないんだよ?
しかもアリナ視点では狼が騙りに出てるから灰には二人でしょ?
下から二人は必ず狼になるわけじゃないか?
で、その二人にシロガネは入ってるわけでしょ?
しかもシロガネの白印象ってヴェイドと同時に狼はないってことでしょ?
アリナはオノン偽とか決め打ってるのでヴェイドは必ず真前提。
だからアリナの中のシロガネの白印象は俺の視点より大分割り引かれていたと推察する。

( 122 ) 2008/02/26(火) 11:58:41

【墓】 ケイト

>>+459 エレア
えー?GJ出たからこその黒出しじゃないのー?
真印象高めるために。

というか、そろそろ黒出さなきゃダメじゃない?
吊り先固定のために。
共有はいないし、シロガネ狼なら灰は広いから、次の占いになる人は村人の可能性が高い。
黒出しの絶好のチャンスでしょ?

( +463 ) 2008/02/26(火) 11:58:45

【墓】 トア

>>+457 ケイトさん
んー、ヒルトンさんかヴェイドさんが狼だと思ってるんですが、現状どっちかは悩み中と言う感じです。

Σ …あ、言われてみればそうですねっ
一応狂人ヴェイトさんで、3COになったら占スライドするつもりだった、と言う可能性もありますけど、これやると信頼取りにくいですし、ヴェイトさんの安定して信頼を取りに来るスタイルからして、こういう作戦仕掛けてくるとは思いにくい…という事はヴェイトさん偽なら人狼さん、ですか。

( +464 ) 2008/02/26(火) 11:58:58

トア、名前間違えてるっ、ヴェイドさんっ!

( a43 ) 2008/02/26(火) 12:01:12

【墓】 エレア

>>+443とか ケイト
なんだかこの辺は文化の違いじゃね?と思ったりする
私があそこで真占い師なら普通に票を合わせる方に走ったと思うし。
まー「クラム吊れよ」の文句の一言ぐらいは言いそうだけど

それをしなかったら偽でしたから真とは言い難いかな

まーソーニャ真ってのは消去法でしかなくソーニャに積極的な真要素はないような気がするが

( +465 ) 2008/02/26(火) 12:02:45

【墓】 バートン

>>+427
余り見たことが無いなぁ。
そんなにログを読んでいるほうではないけれど、どうしても「わざわざ自分の信用を犠牲にする方法」を取る人は少ないんじゃないかと思うよ。
余程の度胸と、信用回復するための話術を持っているのでない限り、さっぱり抗弁できずにあっさり偽決め打たれる。
完璧に非COして潜伏するのは、村人の狩人騙りや真の判定騙りとは意味が違うよね?

今回の場合、アリナが真で潜伏したまま襲撃死したら、狩クラムには無理ゲーであることが発覚するよね?
結果的にだけれど、アリナの行動は荒らしと変わらないことになりかねない。
短期だったら笑って済ませて次やろうってことで済ませられるけれど、長期だとそうは行かない。
そこまで考えたら、実行し辛いよね。

( +466 ) 2008/02/26(火) 12:06:20

【墓】 エレア

>>+463
狼がやるならわかるけど狂人がか?
誤爆乙より安全策とらね?

単純確率だけじゃなくて決定の時の様子みるに
クラムが何も言わなかったのってもしかしてシロガネクラム両狼じゃね?みたいな推測も出来そうな気がしてますます安全策に走りそーな気がするのだが

( +467 ) 2008/02/26(火) 12:06:25

【墓】 バートン

時間推理はね…。
あそこまで執着して確定人狼だと言いまくっておいて、あっさり「ロックオンはずれた」と言ってるのを見て、相変わらずだなぁと思ってしまいました。
以前同村したときから全然かわってないのに、なんつーか、乾いた笑いが。

レギュに関しても、ちらちらと思うことはあるけれど…。
まぁなんというか、もっとのんびりとした戦いになると思ったら殺伐風味のガチになって二人羽織がどこかに吹っ飛んでたのが、あららな感じでした。

>>+430>>+433
逆に、独り言ptはもっと削るべきではないかと思ったなぁ。
ゲーム的にね。みんな潜伏しすぎ。
ちょっとバラすと、赤が物凄く少ない。
赤組も、それぞれ独り言でしかほとんど話してない。
独り言で発言添削をして表に出すのを繰り返すのって、「二人羽織」からは外れていくと思うのよ。
あくまでも二人で一人に拘ってやるのであれば、最低限の独り言以上は蛇足だと思ったよ。

( +468 ) 2008/02/26(火) 12:06:32

【墓】 バートン

>>+437
上は、これだけ独断する占い師候補を真と見る人たちだよ?
それでなくても、俺も▼クラムにしないのは疑問に感じるね。
まだ上の人数は多い。
終盤の一票のミスで誤吊りする場面でなし、「自分はクラムに入れる」と明言すれば問題の無いところだ。
とはいえ、性格を見れば、疑問には思ってもこれ単独で黒要素にはしないかな。
その他の情報とのあわせ技で使うポイントだね。

>>+446
「安定した議事進行の維持」は、審問では重要視されていたポイントだね。
例えば、纏め役が独断して勝つより、調停役となってなるべく全員が納得する進行をして負けたほうがいい。
そんな風潮が散見された。
でもね、少なくともこの村の村建て人は、勝敗至上主義の人なんだよね。
そしてそれを知っている人が参加しているわけなんだよ。

>>+458
特定の人だけ文字化けが発生するんだよね。
何が原因なんだろう?

( +469 ) 2008/02/26(火) 12:06:59

【墓】 ケイト

>>+465 エレア
文化の差というより、単なる性格の差じゃない?
「占い師ならそれくらいやれ!(握りこぶし」といいたいだけだし。
偽っぽい真もたくさんいるもの。

あんだけ人数いて、自分の1票なんかどーせ採用されないんだったら、そこで自己主張してもいいんじゃないかな?とケイトは思うですよ。

( +470 ) 2008/02/26(火) 12:07:43

【墓】 トア

>>+462 オノンさん
あー、なるほど…対象絞り込めば精度も上がりますから、可能性はありますか。

…んー、あの時そういう風に主張というか解説されてたら良かったのかもですね。

( +471 ) 2008/02/26(火) 12:10:05

【墓】 バートン

>>+467
狩人候補二人が両狼ならば、真狩はどこに?
もしかしてルーニーが回避せずに潜伏死?

GJって、確かに狂人には黒出し合図と見ることが多いね。
どういうロジックなんだっけ?

( +472 ) 2008/02/26(火) 12:10:47

バートン、お昼ごはん〜行ってくらぁ。

( a44 ) 2008/02/26(火) 12:11:38

【墓】 エレア

>>+470
そうね。それくらいは私も思うな
アリナのはさすがにやりすぎとおもたが「みんながオノンにいれるのは止められないけど自分はクラムにいれまつ><」とかくらいはやっちゃっていいと思うな

( +473 ) 2008/02/26(火) 12:15:30

【墓】 オノン

>>+468 バートンさん
そういう意味ではユーラスさんの態度が一番「粋」だよね。
ペギータさんの赤白分離作戦も面白い視点だったけど、二人羽織としては少し寂しい感じはするかな。

>>+471 トアさん
・・・そう説明したつもりだったのだけどね。
言葉が足りてなかったみたいだ。

( +474 ) 2008/02/26(火) 12:18:38

【墓】 ケイト

>>+467 エレア
シロガネ、クラム、アリナ全部が狼で3騙りは面白そうだなぁと思ったw 狩人が灰から出てきてアウトだけど。

>>+468 バートン
最後の方足りなくなってきて、お互いの在籍確認もできなくて、勝手に質問の返事を出したら発言の衝突とか起きちゃった…。
いや、余計なおしゃべりしすぎというのもあったかも(死
でも、喉使うバランスとか少しは判るようになったかな。
独り言でやるのは能力者真偽と、灰のGSと気になったところチェックかな。
相方の思考を推理して「ケイト」で発言するのはとても楽しかったよ。

( +475 ) 2008/02/26(火) 12:20:55

【墓】 エレア

>>+472
それは黒判定出す前の話ね。
占い師候補からはクラム狩はみえてない。

日付変わった直後の時点で狂人からはシロガネが回避に出た狼、スライドで占われちゃったクラムも狼だけどこれ以上狩に出るわけも行かなかった
んで真狩は別にいるというシチュを想定とかないかなー

ここまで書いてクラムの決定後の無発言は特に関係ないことに気づきました

( +476 ) 2008/02/26(火) 12:20:55

【墓】 ルーニー

ルーニー (tagmatch_***) [狩人]

( +477 ) 2008/02/26(火) 12:21:23

【独】 イングス

おなか減りすぎて死にそう@昼

いまねーすごくアリナ真だなーと思いつつそのまま突っ走って横浜中華街まで行ってしまいそうな感じ。考えてたら、クラムの一番納得いかなかったとこがなんか納得できたんよ。

そいで、▼キリトかなーという気持ちでいる。
あと、占いは占い師の自由で明言なしにしとけば占い先襲撃とかないやんね。

( -186 ) 2008/02/26(火) 12:21:34

【墓】 トア

>>+469 バートンさん
…にゃるほど。誤吊りの心配のない状況ですし、ソーニャさんが▼クラムさんとしても問題ない、か。

あー…そういうまとめ方が僕の理想なので、一回審問行きたかったですね…。

ん…つまりこの村では勝利最重要視する方が集まってくる前提で動く事が求められた、と。
そういう意味では真偽別にして、ソーニャさんタイプにとっては不利…かな。

( +478 ) 2008/02/26(火) 12:26:30


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31回 残294pt
キリト
53回 残155pt
ヒルトン
2回 残1119pt 飴
イングス
29回 残170pt
クラム
37回 残105pt
ペギータ
25回 残308pt
ユーラス
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