人狼物語(瓜科国)


142 第1回 人狼タッグマッチ選手権


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【独】 キリト

シロガネさんは、最初発言があまりなくて、
>>1:278 >>1:293 >>1:303と、昨日は「性格の把握」に勤めていた印象。
これは、狼を探す上で、初日の基礎作業だとおもう。
(ただ、この村で性格把握するのは大変なことだと思うけど…)

>>52>>54の灰考察も、その延長線上で手探りな感じ。
悪く言えば、結論が見えない?

ボクもシロガネさんはよくわかんない。
引き続き占いたいところ。

シロガネさん @げど

( -256 ) 2008/02/24(日) 19:40:14

【独】 キリト

ケイトおねえちゃんは、>>1:75 >>1:103等、感情がよく見える。

>>1:275「クラムは慎重派なイメージで、そこがケイトに似てて」
ここはちょっと疑問かな…。
ボクからは、どっちも慎重派にはみえないけど。
ケイトおねえちゃん自身のことはともかく、「自由占いを提案した」
クラムおねえちゃんが、慎重派にみえる?

>>74は理解。

ケイトおねーちゃん @げど

( -257 ) 2008/02/24(日) 19:40:36

ペギータ

ヒルトンについてとりあえず私との応対部分について雑感。
>>1:240 での私への質問だがアンカーのある>>1:165 だけを見ても理解して貰えると思うのだが読んでいるのか? 分かりづらかったか?
>>1:253 で返答しても応答ナシ。>>1:295 思考が見えづらい。初めて言われた。分からないことは聞いてくれ。どこの何が分からない?
>>1:300で私占い。主に喋る喋らないで振り分けつつ「思考が見えにくい」に落としどころを求めるあたり無理にねじ曲げている印象。思考が見えにくいが理由なら前半いらないだろう。

結論、問答してみても何考えてるんだかわからない。
結論先行型っぽい性格にも見えないがやってることはそれっぽい。私の白黒知った上でのねじ曲げだとすると狼かもしれんし>>1:140 の突っ込みにムッと来てねじ曲げたくなった真の可能性もある。狂っぽさは問答からはあまり感じなかった。むしろ読んでなさ加減を感じるあたりは「赤ログで忙しい」の方がしっくりくる。

( 155 ) 2008/02/24(日) 19:41:13

アリナ

まあ、間違ってたときにアレなんですが、私はユーラスさん白いと思ってるからフォローを入れておきましょう。

まず、仮に人狼が相談していたとしても45分空けてノコノコ出てくるとは思えませんね。せめて「ごめん、ちょっと離席してた」とか言い訳するでしょう。もしくは相談しつつももう少し早めに発言すると思いますよ。
さらに、後から「様子見してた」なんて言うメリットがあるとも思えませんね。

というわけで、ユーラスさんが人間にしろ人狼にしろ、余所見とか離席をしていた可能性が高く、わざわざ言い訳しないところから白要素になりえる、と思います。いかがでしょう?

( 156 ) 2008/02/24(日) 19:41:57

ペギータ

>>145 アリナ
いまいちこちらの意図が伝わってないのを反省しよう。
「質問に答えてない」とは言っていない。「質問の返答をこれ以上問答してもしょうがない次元に落とし込んで断ち切る傾向がある」のに違和感がある、と言っている。
理由が後から出てくる影響もあるとは思うのでそれをそのまま黒いとは言わないが正直この実体の見えない感はどうしてくれようというキミへの感想だ。

( 157 ) 2008/02/24(日) 19:42:06

ヴェイド

>>111ユーラス
「潜伏狂を想定していない」ってヤツだけどな、言いたいことが違うぜ?
「潜伏狂⇒狼の騙り」に置き換えてもらえばわかるか?

「「真占い師の黒と真占い師の対抗」を吊れば偽占が狼でも狂でも問題ない。」
どうやって真を見極めるんだろうな?
確実に真がわかると言えるのは、両占い師以外では狼くらいのもんだと思うが。
俺の立場でさえ、パンダ吊り結果がなければ真が判明しないのにな。

「霊能者は信用が開いたら片方吊り、手数が増えたらローラー(?)、そうでなければ>>1:143の両放置でいずれにしても偽霊が狼か狂かは判断できなくても構わない。」
両放置で偽霊が狼なら負け確定なわけだが、判断できなくて構わないってのはどっから来てるんだ?

全体的に狼が騙っているかもという視点に欠けているんだよ。
>>1:149で「潜伏狂はほとんど考えていない」とまで言ってるが、前段の説明は「狂人が騙っているだろう」とか「狼は全潜伏だろう」って説明が一切ないしな。

「潜伏狂が後日どう動くかを心配しろ」って話題じゃなくて「何で潜伏狂だの騙り狼だのをさっくり無視できるんだ?根拠はどこ?」ってのがメインだな。OK?

( 158 ) 2008/02/24(日) 19:42:52

ペギータ、秘密の食事に*出かけてくる*

( A66 ) 2008/02/24(日) 19:42:59

【独】 ユーラス

@細かい工夫をする余地がなくなってるので非COしたっていうのが表の理由。非CO遅らせる程度で吊られるつもりがないし、やる気もなかったので相方を待つということを口実にBSWで遊んでたのが裏の理由。

( -258 ) 2008/02/24(日) 19:43:33

【独】 ユーラス

アンケ回答を中の人同士で押し付けあってたって思われてそうなんだがw★

( -259 ) 2008/02/24(日) 19:45:56

アリナ

>>157 ペギータさん
なるほど。参考になりますね。
性格と言うべきでしょうか、確かにそういうところがある気はします。

私は相手から情報を出すことをメインに喋るので、やや一方的な感じを受けられたのかな。特に多数の共通認識として考えられていることに関しては、詳しく言う気にはあまりなりませんね。私の思っていることと多数の共通認識に相違があるなら声を大にして喋りますが。

( 159 ) 2008/02/24(日) 19:47:18

【独】 リュミエール

黒い人は黒いでいいじゃんおおげさだなぁ。
狼は注意するはず、で考えると結構失敗するんだze。
それで何回も何回も騙され(ry
@七彩

( -260 ) 2008/02/24(日) 19:47:20

ルッカ

>>146アリナ
後半。書いてすぐにケイトとキリトが混ざってることに気がついた。訂正できなかったんだ。ごめん。

とまた一言で去る。

( 160 ) 2008/02/24(日) 19:47:31

【独】 ペギータ

そろそろどこがどっちの発言か言うの面倒になってきたなw

上の二つは私です。
@ふぇりあん

( -261 ) 2008/02/24(日) 19:48:01

ヴェイド

>>154,>>156アリナ
狼視の根源はその空白時間だな。他の理由は>>158も追加ってんでどうだ?

「相談しつつももう少し早めに発言する」ってのは俺も同感。
だからこそ、1−1の時点で出てきたんじゃないかと思う。
既に1発言しているからこれ以上潜伏しきれないとでも思ったんじゃないか?
ユーラス自身が、というよりは相談相手の狼が、と考えてるが。

そもそも、開始直後ってのはいつCOが始まってもおかしくない時間帯だ。
そんな時に45分も離席とか余所見とか、それこそ狼探しする気がないと思うぜ?
「様子見」を言うことについては、メリットを考えてというよりは口が滑ったんだろうと思ってる。
これまでにも「狂人潜伏なし」だの「真占いの対抗吊ればいい」だの言うようなヤツだからな。
口がすべった狼と考えても、自然な言動なんじゃねぇ?

( 161 ) 2008/02/24(日) 19:53:18

アリナ

>>158 ヴェイドさん
そこはハッキリ断定しますけど、私はユーラスさんの考えを支持しますよ。どうも黒くしたくて無理にイチャモンつけてるようですが。
真偽判断は状況、発言、これらを踏まえてすることです。状況的に確定しなければ判断出来ない、では負けます。するべきときに決め打ちをする、その真偽が合っていれば偽がどっちだろうと変わりはないということが言いたいわけです。

霊能者両放置案は最後に偽を吊ることを前提にしています。
よく読みましょう。

そして本題ですが、私のこれらの発言を踏まえた上で、潜伏狂人がいるかどうかを真剣に考えなければいけない状況がありますか?考えたって仕方が無い、いるかどうかもわからない潜伏狂人に惑わされては思う壺ですよ。

( 162 ) 2008/02/24(日) 19:55:05

ユーラス

ヴェイド
>>152 >>153
様子を見る状況って他にもあると思うんだけど。
23:00になってCO数的に順次以外の選択肢がなくなってるのを確認したのでCOはしておいた。

>>158
逆に聞くけど、占い師の真偽を判断せずにどうやって勝つつもりでいる?これはヒルトンも同じようなこと言ってたけど。
偽黒自由に吊れる構成じゃないので信用の低い占い師の黒は吊れないし、それなら信用低い占い師を残す理由がない。

残り4人で霊霊村村か残り3人で霊霊村で最後偽霊吊れば偽霊が狼なら勝ち。PPにもならない。
最後残る灰が村じゃなくて狂だとか、偽霊が狂なら負けるけど、それって灰から人外残して村側吊ってるってことだから、滅んで当たり前。

( 163 ) 2008/02/24(日) 19:55:48

ユーラス、なんか無駄にptを消費している気がする。

( A67 ) 2008/02/24(日) 19:57:14

アリナ

>>161 ヴェイドさん
>>158を黒要素として捉えるのは完全に反対です。>>162で言いましたけど。白要素でもないですけどね。どっちであろうとユーラスさんはこういう趣旨の発言をすると思うので。

開始直後にいないのを狼探しする気がない、なんて言うのは完全に言いがかりですよね。少し頭を冷やしてはどうですか?皮肉じゃなく、ちょっと突っ走りすぎなので普通に忠告しています。

( 164 ) 2008/02/24(日) 19:57:46

アリナ、いるなら私より先に説明してくださいよユーラスさーん!><。

( A68 ) 2008/02/24(日) 19:58:20

【墓】 リュミエール

>>145 アリナ
…こんなキャラだっけw

あと「特に黒要素は用意していない」かぁ
用意するって単に言い回しの問題何ですかねえ

言葉じり捉える僕が黒いのかなぁ?

( +140 ) 2008/02/24(日) 19:58:58


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