1418 【初心者からベテランまで】雨風に耐えて８人編成で遊ぶ村
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人
狼
墓
全
キリト の役職希望が 人狼 に自動決定されました。
ニコラス の役職希望が 村人 に自動決定されました。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が5名、人狼が2名、占い師が1名いるようだ。
さて。
[ と、アルマンは本から目を上げ、君を見た。］
( 0 ) 2014/06/21(土) 23:59:36
古書蒐集家 アルマンが「時間を進める」を選択しました。
村に不穏な空気がたちこめています
父の教えですが……
この村には狩人さんがいないので、占い師さんは初日は名乗り出ない方がよいみたいです
だから勝手に非占まわしもしない方が良いですね
( 1 ) 2014/06/22(日) 00:00:02
族長の息子 ポールは、夜更かししてたら日にちが変わってしまいました
( A0 ) 2014/06/22(日) 00:00:55
( +0 ) 2014/06/22(日) 00:04:06
( +1 ) 2014/06/22(日) 00:04:38
初日の占いはみんなで多数決をして統一占いがよいと思います
明日は「～に黒を出す占い師ではない」をまわしましょう
そうすると占い師さんが白を引いた時には、占い師さんを伏せたまま確定白が出来ます
( 2 ) 2014/06/22(日) 00:04:49
キャラが定着しないのは仮面のせいだということにしておこう
( -0 ) 2014/06/22(日) 00:05:02
僕は一足先におやすみなさい
これ以上、夜更かしをしたらお父さんに叱られますから
( 3 ) 2014/06/22(日) 00:07:15
族長の息子 ポールは、>>2は明日では無く『今日』でした、訂正です
( A1 ) 2014/06/22(日) 00:08:28
( +2 ) 2014/06/22(日) 00:08:28
夜更かししてたら日にち変わっていました。
おねむですけれど、よろしくお願いしますね。
ノーガードの狼2匹ですからね。
私も占いは出ないほうがいいかと思っています。
自由でもいい気がしていますと思いましたけれど
>>2ポールの案なら伏せたまま確定白できますね。
( 4 ) 2014/06/22(日) 00:08:48
族長の息子 ポールは、いやいや、明日であってますね。天然過ぎて友達に笑われます……
( A2 ) 2014/06/22(日) 00:09:21
綾乃は、族長の息子 ポールの頭をなでなでした。なでなで。
( A3 ) 2014/06/22(日) 00:11:07
なんだい、
居ないはずの人狼が出たと言うのかい。
そんなに退治されたいなら仕方ないなあ。
皆、よろしくね。
( 5 ) 2014/06/22(日) 00:12:18
これは狼サイドだとどう動くのが適切なんでしょうね？
2日目の「～に黒を出す占い師ではない」を回す際に先出しで偽COってのも的になりやすいでしょうし・・・
( +3 ) 2014/06/22(日) 00:13:16
族長の息子 ポールは、智(あきら) を能力（占う）の対象に選びました。
ピンポイントされなかった場合でも、動くなら3日目辺りからでしょうか？
( +4 ) 2014/06/22(日) 00:14:10
ポール君の案に加えて、ここは記名投票だから、
３ｄ投票ＣＯではどうかな？
ただ、これだと１ｄ２ｄ話すことがなくて暇だっていうデメリットあるけれどね。
( 6 ) 2014/06/22(日) 00:14:28
しばらくは様子を見るしか無いですかね
出揃う前では判断つきませんし
( +5 ) 2014/06/22(日) 00:14:53
カミカゼ！
始まったようだね。今回は狩なし変則１０人村のような
戦術になると予測＠カミカゼ
したがって、進行は占潜伏の統一・自分が占なら今日は
黒出す占いではない進行は予測範囲＠カミカゼ
COは黒引くまで潜伏もしくは2d遺言でのCO＠カミカゼ
どちらがいいかは、村人の考えや嗜好によって変わる
だろうね＠カミカゼ
ここら辺はある意味、予定調和なのでできれば、何か
違う進行がないか見てみたい＠カミカゼ
( +6 ) 2014/06/22(日) 00:17:41
８＝７＞５＞３＞ＥＰ
３手２人外
08 ダ灰灰灰灰灰灰灰
07 白灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲白
05 占白灰灰灰 ▼灰 ▲占
03 白灰灰
酷い村だな。
( -1 ) 2014/06/22(日) 00:17:51
あぁ、そうなんですよね。
初日は特に何を話そう、ですよ。
本当、何をお話しましょう。
>>6智さん
2dは占いの結果が出るから話すことはあるな、と私は思っていますが
それでも話すことない、という考えかしら？
( 7 ) 2014/06/22(日) 00:21:27
墓下陣営は数日間、よろしくカミカゼ！
>>+3
進行次第じゃないだろうか＠カミカゼ
占が黒引くまで潜伏進行なら、占狙いで襲撃して乗っ
取りも視野＠カミカゼ
2d遺言なら、どちらの狼にも占当たらないようなら
潜伏継続＠カミカゼ
当たるようなら、COして対抗引き出して食うのもいい
＠カミカゼ
この場合は、偽CO狼は完全切り捨てて、LWが頑張る路線
になる＠カミカゼ
ぱっと見、思いつくのはこの路線かな＠カミカゼ
( +7 ) 2014/06/22(日) 00:21:53
…嫌な空気が漂って来た。
取り敢えず占師は①3dCOか②吊り回避(吊られるまで潜伏)かでの露出が良いかな。
②吊り回避で真視点偽が出れば対抗に出ても良いかもしれないね。真が噛まれれば狼露出、噛まれなければ占いを続けられる。
但しそれ以外の場合、白出た人が吊られそうになるなら考え様。
①こっちは即抜きと2d以降の吊りになることを懸念して。
因みに二つとも前提は占師が2dで吊られないこと。
どちらにせよ占い先は白い所、吊り先は黒い所を狙うのが希望的観測。
>>all
①君達の理想の占師COタイミングは？
②希望の占い先(白狙いか黒狙いか)は？
>>1ポールくん
回すことについては了解。
黒引いた時は即COって見解で間違いないかな？
( 8 ) 2014/06/22(日) 00:23:32
白圧迫の方がいいような気がしたけど、
計算したら気のせいだった。
騙りは出ないだろうから、普通に黒狙いでいいかな。
少人数少喉で話題もあんまりないけど、
まあ遠慮せずお喋りしようよ。
好きな休日の過ごし方なんてどう？
( 9 ) 2014/06/22(日) 00:23:42
投票COできる村なら、それでもいいね＠カミカゼ
今ん所、綾乃には自由でいいと思う点聞いて見たいな
＠カミカゼ
ニコラスには、>>8 ②真が噛まれた場合、とあるけど
狼が占乗っ取り狙った場合、それが真のCOなのか狼露出
なのかを、どう区別つける気なのか？＠カミカゼ
を聞いてみたい＠カミカゼ
( +8 ) 2014/06/22(日) 00:27:21
カミカゼは、疾風のように立ち去るカミカゼ！
( a0 ) 2014/06/22(日) 00:27:50
>>7綾乃ちゃん
少し曲解があるようだね。
俺は君のようなきれいな女性となら、いくらでも話していたいよ♪
話題も何とかして見つけてくるから安心してね。
そうだなあ。
２ｄ一番楽しいパターンは、黒出し占い師ＡがＣＯしてきて、
対抗で白出し占い師Ｂも出てくることだろうね！
斑とＢを吊ったら、Ａが真でも偽でもエピだ。
きっとワクワクするだろうな。
逆に確白だと、あ、そうなのってテンション下がるなあ。
( 10 ) 2014/06/22(日) 00:28:15
>>+6
いわゆる「安定行動」ってやつですねぇ
この先どう動くかは占対象次第ってとこなんですね
今は新鮮な動きがないか様子見と行きましょうか
( +9 ) 2014/06/22(日) 00:28:53
>>9智くん
えっ気のせいなのかな。
智くんの考えた計算詳しく教えて欲しい。
2d
占(白)灰灰灰灰灰灰
▼灰⚫︎灰(白)▲灰
3d
占白白灰灰灰
▼灰⚫︎灰(黒)▲灰
4d
占白白黒
( 11 ) 2014/06/22(日) 00:31:08
狩りたて（ｒｙは、仮面を洗ってきますか・・・
( a1 ) 2014/06/22(日) 00:31:38
( -2 ) 2014/06/22(日) 00:32:48
>>8
お、ニコラスちゃん、議題ありがとう。
①黒引いたら即。
黒引かない場合は偽が出た場合。
黒引かず、偽も出ない場合は、３ｄ投票ＣＯ
これでいいんじゃないかな。
占い回避は不要で、第二候補を占えばいいと思うよ。
②白狙いだとお弁当になって終わりという計算結果になったので、
黒狙いでいいと思うよ。
( 12 ) 2014/06/22(日) 00:33:08
>>11 ニコラスちゃん
いやいや、灰噛みはないだろう。
08 ダ灰灰灰灰灰灰灰
07 白灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲白
05 占白灰灰灰 ▼灰 ▲占
03 白灰灰
こうだと思うよ。
( 13 ) 2014/06/22(日) 00:34:51
ニコラスは、智(あきら)あっごめんその進行占い潜伏前提！
( A4 ) 2014/06/22(日) 00:36:16
＞ニコラス君act
ああ、なるほど。
それであっても、白食いだと思うよ。
あと、占い師潜伏進行は、
占い師が食われていた場合、
後々になってから乗っ取りが発生しないかい？
( 14 ) 2014/06/22(日) 00:43:15
>>8ニコラスさん
☆
①3d投票COのタイミングがいいかなと思います。
もし2dで黒出たら 2dのうちにCO。
8人ですし、4日で終わっちゃうというのもありますし、けれど占い情報はあったら聞きたいですし、の理由です。
②うーん。白狙い、黒狙いどっちかと言われれば黒狙いですね。
そういえばニコラスさんは男性でいいのかしら。(首かしげ
>>10智さん
ふふふ、ありがとうございます。
私もお話好きなので、是非。
全員にからめたらいいなぁと思っています。
確白だと、「あ、疑わずにすむ！じゃ、他の人とお話しましょう」ってなりますね。
あ、そうなのってテンション分かります。
( 15 ) 2014/06/22(日) 00:45:02
狼さんは灰噛みは、潜伏枠を狭めることになるので、噛むとしたら白噛みをするかと。
狭めるのに、灰噛みとするならば、よっぽどその人の発言が脅威だったら、噛むかもしれないと思いますね。
潜伏前提でも灰噛みはあまりピンと上がりませんね…。
( 16 ) 2014/06/22(日) 00:49:31
綾乃は、私はそろそろ寝ます。おやすみなさいませ。(ぺこり)**
( A5 ) 2014/06/22(日) 00:50:07
俺ももう寝るね。
他の人も早く顔を出してくれると嬉しいんだけど。
ニコラスちゃんは分からないところをすぐ聞くのが、
素直可愛い。
綾乃ちゃんは気になったところに食いつくのが、
やる気可愛い。
ふたりとも可愛い。
( 17 ) 2014/06/22(日) 00:52:40
智(あきら)は、<<古書蒐集家 アルマン>>ちゃんの部屋にいこうかな**
( A6 ) 2014/06/22(日) 00:53:05
智(あきら)は、古書蒐集家 アルマン！ 今日がお前の命日だ！
( A7 ) 2014/06/22(日) 00:53:28
夜鷹から
寝ようと思ったけどテントの蚊に起こされてしまいました……
☆ニコラスさん>>8
多分、黒なら即出してもらった方がいいと思います
2狼で霊能者さんはいないからラインを考える唯一の材料ですから
①②の議題は両方>>12智さんに追従します
僕は>>2で統一がよいと思ったけど、確定白が必ずお弁当になるならやっぱり占い師さんには自由をしてもらう方がよいのでしょうか？
誰か教えて欲しいなあ
再びおやすみなさい**
( 18 ) 2014/06/22(日) 01:06:14
こんばんは、墓下の皆さん改めて宜しく。
さてさて統一占で材料は足りるのかな。
( +10 ) 2014/06/22(日) 01:07:26
ニコラスさん>>11は占い師さんを食べたい狼さんの視点が無いように見えたよ
だから、非狼要素かな
( 19 ) 2014/06/22(日) 01:10:12
( +11 ) 2014/06/22(日) 01:27:23
夢の中でラピュタに行っていたよ。あそこは素晴らしい場所だね。
そして占いはポール君の全員発表だから白でも露出だった…ね…今すごく埋まりたい気持ちだよ。
ケホン。気を取り直して。
>>13>>14智くん
回答ありがとう。
乗っ取りについてはそうか…！吊りばかりに目を向けていた…やっぱり恥ずかしい…(土に沈む)
3dCOが安定なのかな。
>>17君のダンディさを分けて欲しいよ。
( 20 ) 2014/06/22(日) 01:30:50
ごめん、しばらく鳩も箱も触れない状況にいて、今戻った…！
まだ何も読んでないから、読み返してくるな
( *0 ) 2014/06/22(日) 01:50:46
>>16綾乃さん
君も回答ありがとう。
占い情報があったら聞きたいは激しく同意する。
灰噛みについては白露出でも潜伏枠が広い内なら狙ってスナイプも有ると思ったかな。通れば縄の譲り合い(意味深)、通らなければ首を絞めるだけでとてもリスキーだけれど。
僕？僕の性別はね…やっぱり秘密さ。
コイントスで勝ったら教えてあげる。
>>18ポール君
白伏せ潜伏ロックして考えていたから占師狙ってスナイプ有るかもしれないと思っていたんだ、嬉しいけれど非狼要素では無いかな。
>>19回答ありがとう。
今日占い先のゾーンを組んで黒なら即発表、白ならCOと同時に発表、はどうだい？
そして2d吊り先はゾーン以外から選ぶ、と。
これならお弁当になる心配は薄いように思う。
( 21 ) 2014/06/22(日) 01:54:36
( -3 ) 2014/06/22(日) 01:55:38
( -4 ) 2014/06/22(日) 01:58:37
( -5 ) 2014/06/22(日) 02:02:04
何と、昨夜始まったのですね。良かった。
墓場の皆さんよろしくです。
ざーと見た感じ
綾乃さんとニコラスさんは村め、せがれさんは黒め、
他はまだ分かりませんね。
少なくともこの３人に能力者的なオーラは感じません。
( +12 ) 2014/06/22(日) 02:04:22
8-7>5>3>ep
3縄2人外。村視点1ミスだよな
狩いねえし両潜伏だとは思うんだけど、一応占い騙りの準備もしといたほうがいいのか？
今のところは、非占透けないようにだけ意識しつつ、普通に喋っとくつもりだぜ
しばらくの間、よろしくな。
( *1 ) 2014/06/22(日) 02:04:26
ニコラスは、それなら僕は<<族長の息子 ポール>>の傍で寝る事にしようかな。
( A8 ) 2014/06/22(日) 02:20:13
( -6 ) 2014/06/22(日) 02:27:16
( A9 ) 2014/06/22(日) 02:30:34
ニコラスは、智くんの真似をしたけれど似合わないので不貞寝する。
( A10 ) 2014/06/22(日) 02:30:54
>>+12
>綾乃さんとニコラスさんは村め、せがれさんは黒め
これってどの辺りからそう読み取れました？
個人的にはポールも白よりかなと感じていますね（あくまで現時点では
開幕でCOの流れをある程度取り決めてる辺り、独立先行の黒よりは白な印象があります
2狼で相談してたらもう少し行動遅い気がしますし
( +13 ) 2014/06/22(日) 02:35:07
狩りたて（ｒｙは、改めて離脱、また明日の夜に
( a2 ) 2014/06/22(日) 02:35:37
まぁまだ全員見えてないのに決めつけるのはよろしくないんだがね
しばらく長期村来てないし、そもそも8人村って時点でセオリーも違うんだろうし
( -7 ) 2014/06/22(日) 02:36:58
( -8 ) 2014/06/22(日) 02:37:21
( -9 ) 2014/06/22(日) 02:49:07
一気に人集まって始まったんだな！
わり、読んでざっと書いて今日は寝るぜー
( 22 ) 2014/06/22(日) 02:51:36
8-7>5>3>ep
3縄2人外。ミス1だな
>>8 ニコラス
☆1.占については、智>>12でいいんじゃねーかな
もし2dで吊りに当たったなら回避、無事なら3dに投票CO。あるいは、黒引いた時。
ただ投票COやるとしたらどこに票刺すんだ？ ってのはあるか。
ここ自吊りできるのかわかんねーけど、自分か、あるいは（占い結果によっては）白の人でいっか。
2.占は色がわかりづらいところ希望。ついでに言うと、吊は黒狙いでいいと思うぜ。
( 23 ) 2014/06/22(日) 02:58:38
>>18 ポール
俺は、霊いない状況で自由だと、片白/片黒の扱いに困らねーか？ っていう不安があるな。
・統一でお弁当作るリスク
・自由で確定情報なしの不安（統一なら最悪でも斑/占狼と斑でラインできる）
ここが悩むな
>>21 ニコラス
ゾーンか。2-2-3/3-4とか？
★3dに占い師が抜かれていて投票COだった場合、占った白の情報はどう伝える？
一番小さい2人のゾーンだったとしても、そのどっちが白だったのかまではわからねーぜ
( 24 ) 2014/06/22(日) 03:06:01
ざっと見て、
ニコラス>>20下段は占い師乗っ取りの抜けが微非狼か？
あっでも
>>21 ニコラス
★「灰噛みについては～狙ってスナイプ」ってどういう意味だ？ 狙ってるのは誰だ？
綾乃が細かい言葉を拾って聞いてる>>7のは、情報欲しい感で微微人か
これはただの印象だけど、智はどっしり構えてリラックスしてる。気負ってねーな。
あとは特に。発言増えてからだな
( 25 ) 2014/06/22(日) 03:08:19
あ、あともし回避COすんならまとめ要るよな？
>>ALL
★24時更新、
仮決定22:30、本決定23:00くらいか？
案あればくれ。
まとめっつっても票数えるくらいだけどな
少なくとも今日は確白いねーし、その時余裕ある人とかがやればいいんじゃねー
( 26 ) 2014/06/22(日) 03:11:16
キリトは、回避なしとか、まとめいらねーってのもあればよろしく。
( A11 ) 2014/06/22(日) 03:12:56
キリトは、立会い不要だしな。まー今日は寝るか。またなー**
( A12 ) 2014/06/22(日) 03:14:27
書いたけど消したメモ
怖いのって占ピン抜かれ、あとそこからの乗っ取りなんだよな。
潜伏策はあんまり好きじゃねー 3d以降も潜伏し続けるのはリスキーだと思うぜ
統一・自由っていう話が出てる以上、2CO想定かと思った
>>18 ポール
★2狼でラインってどれくらい信用できる？
( -10 ) 2014/06/22(日) 03:17:43
占狼斑
占狼/斑灰灰灰灰
・白占い、占→白、狼→黒の場合
▼斑（白） ▲占？
狼灰灰灰狼 →以降ミス不可
▼狼 ▲占 斑→白確
白灰灰灰狼 →1ミス可
・黒占い、占→黒、狼→白の場合
▼斑（黒） ▲占？
狼灰灰灰灰 →1ミス可
▼占 ▲灰？
狼斑灰灰灰灰 2狼露呈？
( -11 ) 2014/06/22(日) 03:23:38
初手で狼が占に捕まった場合、騙りは出さないほうがいい。
それ以外の場合 初手白占いの場合は、どうするかねえ……
さっぱりわからん 後で計算しないとなあ
( -12 ) 2014/06/22(日) 03:24:09
で、また狼なんだね……
ランダムにしたんだけど
いい加減村陣営やりたい 気も
ところで相方誰だろ
( -13 ) 2014/06/22(日) 03:24:15
( *2 ) 2014/06/22(日) 04:39:08
片方捕まったら占いは出ないで良いと思う。
捕まらなくても出なくていいんじゃないかなー。
計算苦手で、勘だけど。
( *3 ) 2014/06/22(日) 04:42:03
おはよ。
占い師は少なくとも今日は出る意味ないと思うな。
明日も判定色にかかわらず、出ないほうがいいんじゃないの
んで2d遺言co
そしたらうまく行けば明後日1黒1白で、しかも占い師が生きてるかもしれない
だめかなー。
2/8（実質2/7）組織票入るので、多数決あまりやりたくないな、と思ってる。
また弾かれ村人かよorz
いつになったら俺は狼できるんですかね。
( -14 ) 2014/06/22(日) 04:56:00
( 27 ) 2014/06/22(日) 05:01:10
おはよ。
占い師は少なくとも今日は出る意味ないと思うな。
明日も判定色にかかわらず、出ないほうがいいんじゃないの
んで2d遺言co
そしたらうまく行けば明後日判定2個持った占い師が生きてるかもしれない
だめかなー。
2/8（実質2/7）組織票入るので、多数決あまりやりたくないな、と思ってる。
( 28 ) 2014/06/22(日) 05:10:40
ざっと読んできた。
先に全体質問への回答から。
☆>>8ニコラス
①３ｄ投票ＣＯ
②白狙い
☆>>26キリト
俺は立ち会えないので居る奴にまかせる。
俺自身に回避の必要がある場合はなんとかするぜ。
( 29 ) 2014/06/22(日) 05:24:17
黒狙い占いってどうなんかね。
初回占いで黒引いてＣＯしたら占結果は１つしか出ないんだがな。
２ｄ 占灰灰灰灰灰黒 ▼黒▲占
３ｄ 灰灰灰灰灰
これ村負けパターンじゃねぇの？
( 30 ) 2014/06/22(日) 05:32:36
進行のベースとしては
３ｄ 占白白灰灰▼▲
の詰み形を目指したいな。
これを目指すとすると「占い師と白を噛ませない事」が要となる。
１ｄ占いは吊られにくそうな３択程度のゾーンから白狙い。
２ｄは先に吊り先を決めて、それ以外から白狙いかね。
( 31 ) 2014/06/22(日) 05:46:39
占い師が噛まれると１ｄ分の占結果も不明になるので多少リスキーだがね。
２ｄにゾーンを用いないのは騙り抑制。
( 32 ) 2014/06/22(日) 05:50:51
なんかカイトが私が思ってたことをわかりやすく書いてくれてた！
自由占い＋占潜伏＋2d遺言coがいいと思ってた、です。はい。
まとめ決めて今日占う人を多数決で、みたいな考え書いてた人にこのあたりどう思ってたか聞きたい。
( 33 ) 2014/06/22(日) 06:01:40
>>9>>10の智がおもしれーな。
>>10の考えがあって何で騙りは出ないと思うんかね？
それは１狼犠牲に確実に真を潰せる戦術だと思うぜ。
これを防止する為にも偽黒打つのが無理と思えるような所を占いたいな。
( 34 ) 2014/06/22(日) 06:05:54
>>33綺羅
統一には統一のメリットがあるのさ、今現在まで表に出てない事もね。
まぁ、それについてはもう少し黙っておいた方が良さそうなので今は言わない。
( 35 ) 2014/06/22(日) 06:11:39
( A13 ) 2014/06/22(日) 06:29:20
あ、始まってた。
まぁ、帰ってからゆっくり読もう。今はねる。
( +14 ) 2014/06/22(日) 06:47:12
おはようございます
この人数だと3縄2狼なんですね、カイトさん>>30を見て村不利な環境に気付いた僕………
このカイトさんの危機意識の高さが非狼っぽいなと思ったよ
僕はカイトさん>>31の案が現状ベストだと思うなあ
逆にキリトくんは>>23で縄数認識してるのに危機感が一番弱く見えるな
キリトくん★縄が少ないことへの不安はある？
( 36 ) 2014/06/22(日) 08:35:07
あとはキリトくんは話し方から割と周りからの印象を気にしないタイプに見えるけど……
>>22で「わり（遅くなって悪い）」って謝罪から入って来たのは人物像から少しのぶれを感じたよ
( 37 ) 2014/06/22(日) 08:40:12
おはようカミカゼ！
>>+13
そこは私はポール君は、プロから落とすつもりで用意して
いた、と見て白黒関係ないポール君要素と見ていた＠カミカゼ
自由占いは占対象に対する振る舞いから、占非占透け
する懸念はあるカミカゼ
一人だけ灰に対する信頼感が厚い、とか＠カミカゼ
また、2dに話すことがない懸念もあるカミカゼ
ここら辺は村人がどんな人か、にもよるカミカゼ
( +15 ) 2014/06/22(日) 08:53:15
全灰を見たけどキリトくんの次に狼の可能性が高く見えるのは智さん
智さんは綾乃さんやニコラスさんと同じく動きだしは早いけど……
>>9>>10の発言は戦術をしっかり語る智さんの他の発言からは浮いて見えるんだ
ここだけ別の毛皮を被ってるように見えたなあ
智さん★>>9>>10 縄が少ないけど、今日雑談する余裕ってありますか？
( 38 ) 2014/06/22(日) 08:53:42
カミカゼは、台風のように立ち去るカミカゼ！
( a3 ) 2014/06/22(日) 08:55:28
おはようございます。
昨晩はすっかり寝落ちてしまいましたわ。
無事開始にいたり、全員顔を出されたようで何よりです。
【突然死ﾀﾞﾒｾﾞﾀｲ】
( +16 ) 2014/06/22(日) 09:00:05
澪(みお)は、カミカゼに手を振った。もしかしたら直面できないままかしら…？
( a4 ) 2014/06/22(日) 09:01:24
ニコラスさん>>21「嬉しいけど非狼要素では無い」を読んだけど、確かに僕の>>18での要素取りは少し甘かったかもしれないね
だけど、逆にその指摘をニコラスさん自身がすること自身は非狼要素になるよね
ちょっと説明が難しいけど
( 39 ) 2014/06/22(日) 09:05:09
カイトさん、ニコラスさんについで非狼を拾ったのはキラさん
>>28>>33は言葉は軽いけど、内容は全灰の中で最も狼を追い詰めようとする意識が強いよね
加えて、>>33の「なんかカイトが私が思ってたことをわかりやすく書いてくれてた！」はすごくきれいな思考の流れを感じたよ
非演技要素って感じかなあ
( 40 ) 2014/06/22(日) 09:12:21
僕は力は弱いけど、狼への嗅覚は割と自信があります
お父さんが言うには僕の魂は、狼探しの人生をかなり多く経験してきた魂らしいので
( 41 ) 2014/06/22(日) 09:16:37
綾乃さんは>>7で話す内容について迷いながらも、智さんを探る意識が村側に見えますね
あとは発言全体を通して思考の動きが見えていて非演技要素を取りたいです
灰が少ないので雑感ならあっと言う間ですね
占いが統一か自由かはわかりませんが占い師さんへは【●智○キリト】の希望を出しておきます
キリトくんの方が狼っぽくは見えるけど、智さんの方が色が見えにくいし偽黒を出されにくいと考えました
昼間は動物の世話や訓練があるので次は日没後になります
必要なら鷹は飛ばしますね
( 42 ) 2014/06/22(日) 09:35:54
族長の息子 ポールは、誰か飴をひとつくれたら嬉しいです。二つ以上はいりません。
( A14 ) 2014/06/22(日) 09:37:38
んーむ。
8人編成は慣れ不慣れが出るやね。
んで、前回やらなかったから。
今回のこの村の運勢を占いたいと思います。
・・・
この村の運勢は、
{18月:逆}！
( -15 ) 2014/06/22(日) 10:28:54
( A15 ) 2014/06/22(日) 10:30:11
鷹から一撃です
占いについてはキラ>>33
「自由占い＋占潜伏＋2d遺言co」に追従します
黒引きならすぐ言うかどうするかは占い師さんに任せたいですね
この辺りはメリット・デメリットが難しいそうなので
( 43 ) 2014/06/22(日) 10:33:18
ああまたやらかしたか
もう少ししてから 箱からみよう
( -16 ) 2014/06/22(日) 10:51:04
おはようおはよう。
カイト君の>>30がなんで村負けなの？
って考えて>>34で理解した。
俺は、１黒と占い師の交換はオッケーオッケーで、
灰殴り愛上等だったんだけど、それが怖い人もいるんだね。
ふーん、巧く言ったら天国だけど、
それ占い師抜かれたら地獄じゃない？
あと、騙りが出たらそううまくはいかないような……。
まあ、乗り気な人が多いならやってみてもいいんじゃない？
( 44 ) 2014/06/22(日) 10:53:52
おはよ。まだ表にはでねーけどちらちら覗いてる
綺羅か、よろしくなー
余裕あればCNとか考えたいな
>>*3
ん、わかったぜ
素直に両方潜伏かな
初っ端捕まっちゃったらごめんな
できるだけ頑張るぜ
( *4 ) 2014/06/22(日) 10:55:37
☆ポール君>>38
君は面白い子だなあ！
余裕があるなしは関係ないよ。
寡黙になるくらいなら、雑談でも喋った方がいい。
喉使い切りは正義だよ。
もちろん、戦術や白黒判断の話が出来るのが一番だけどね。
皆が皆、君や俺みたいじゃない。
( 45 ) 2014/06/22(日) 10:57:12
>>44
しまった、非占視点漏れｗｗｗ
まあいいか。非占だし、今日の占い歓迎だな。
( -17 ) 2014/06/22(日) 10:58:05
キリトちゃん>>26
俺はそれで構わないよ。
今日どころかこれからもまとめは居なさそうだけど、
それぞれの希望が誰なのか見るのは、無駄じゃないからね。
お尻を叩いてくれる人が居ないから、各自で時間を気を着けよう。
キラちゃん>>28
あはは、狼２匹で組織票って、大げさだなあ。
自由にしたいから統一を下げてるっていうのなら、まあ分かるけど。
うーん、俺は遺言ＣＯは気が進まないな。
あれ、案外失敗するよ。
フライングすると食われる。遅ければ何も残せない。
やるなら、投票と遺言併用がいいんじゃないかな。
( 46 ) 2014/06/22(日) 11:09:21
こちらこそ。勝ち負けも大事だけど楽しんで行きましょー。
CNなににしますかね。
いまワールドカップやってるから、それ関連かなー。
( *5 ) 2014/06/22(日) 11:10:22
( -18 ) 2014/06/22(日) 11:15:57
あら、{18月:逆}。村側に良いんじゃないでしょうか。
（しかし狼が図柄にあるカードが出る当たり…ラ神、さすがでござる）
『「月：逆位置」の意味』
●軽微なミス
●過去が蒸し返される
●見通しがついてくる
●夜明け前の気持ち
●心の迷いが解消する
●誠実さを取り戻す
●徐々に好転する運勢
●しばらくは待つ姿勢が大事
カードから読み取る指針は、
不安や悩みは解消されます。
時間の経過とともに真実が見えてきます。
道のりは遠くても進む価値はある。
やがてどこかに到達したとき、自分の成長を感じ、より速く進むことができるでしょう。
こんな感じ！
( -19 ) 2014/06/22(日) 11:16:34
まだちゃんとは出られねーけど、先に訂正と返事だけしとく。
わり、>>25 ニコラスへの★はなし。
下にちゃんと書いてあったじゃん……眠いときやるもんじゃねーな
>>36 ポール
☆1ミスしかできねーのか……って感じだな。
まあただ、まだ1ミスもできないって状況じゃねーから、それに比べりゃ少しは気が楽かな。
ミスは怖えけど、俺は確定情報ない方が苦手だ。
自由やゾーンに慣れてねーのもあるけどよ
ざっとしか読んでねーから、戦術論的なのは後で。
( 47 ) 2014/06/22(日) 11:17:31
ああ、あと直近見えたからこれだけ。
遺言COは反対するぜ。
精度っつうよりそもそも、ここ立会い不要の村だし、全員ができるわけじゃねーと思うぜ
( 48 ) 2014/06/22(日) 11:19:21
キリトは、で一旦離席。次は夕方か、早けりゃもうちょい前かな**
( A16 ) 2014/06/22(日) 11:20:33
ポール君は、やや緊張が感じられて堅いけど、
>>41あたりのビッグマウスは村の傲慢さじゃないかな。
狼が、自分を強そうに見せていい事があるようには思えないよ。
間違う度に、間違った言い訳をしなきゃいけない、
食われない理由付けをしなきゃいけない、
等々、わざと面倒くさいルートへ行ってるように思う。
張り切り過ぎてる村じゃないかな。
あとはキラちゃんが何かいいなあと思いつつ言語化できなかったんだけど、
>>40みたいな感じかも。
追従しておこう。
( 49 ) 2014/06/22(日) 11:20:40
( A17 ) 2014/06/22(日) 11:21:24
( A18 ) 2014/06/22(日) 11:21:58
赤にはしばらくいるぜ
>>*5
ワールドカップなー 面白そうだ
俺あんま見てなくて詳しく知らねーんだけど、例えばどんなのがある？
( *6 ) 2014/06/22(日) 11:22:34
ポール君、キリト君非占
まあ、キラちゃんが占い師かな。
( -20 ) 2014/06/22(日) 11:23:11
綺羅、順調に白取られててすごいなー……！
足引っ張らないように、したいなあ……
( -21 ) 2014/06/22(日) 11:24:31
( *7 ) 2014/06/22(日) 11:42:34
綺羅の村っぽさは
勝つ為にどうすれば良いの？
→占結果を２つ残そう
→その為には何するの？自由占い？遺言ＣＯ？
という思考基盤がはっきり見える点だな。
まぁ、自由占いは占希望から非占透けが起こる可能性があるので反対だがね。
( 50 ) 2014/06/22(日) 11:54:31
割と占い潜伏進行なんだね。
俺がよく行く国での8人は、代替占い師出るよ。
占い師確定したら、占い先白なら自分視点白一人決め打ち。黒出てもそいつ吊って残り二手で狼詰めるだけ。
割と白引きの方がやりやすかったような覚えがあるな。
( +17 ) 2014/06/22(日) 11:59:26
( +18 ) 2014/06/22(日) 12:00:44
こんにちは
智さん>>45寡黙よりは雑談でもした方がいいのは同意ですが
僕は出来れば雑感や戦術論など少しでも要素を拾いやすい話題の方がいいとは思います
★キリトくん>>47統一占いと自由占いやゾーン占いのそれぞれのメリット・デメリットは分かる？
直近、カイトさん見えましたが、カイトさんのこの発言は特に考察力が素晴らしく見えたので灰にいてもらいたいと思いました
( 51 ) 2014/06/22(日) 12:12:41
ポールは俺の>>30見て>>36の感想をもって、なおかつ黒狙うのか…と思ったら>>43黒引き潜伏を考えてるのか。
俺の思考的に狼陣営は１占１吊りを消費させて占い師を抜き、潜伏枠を確保するのが勝ち筋の１つと考えてるので、追加で白枠を作る思考は村っぽいな。
( 52 ) 2014/06/22(日) 12:13:05
ニコラスは占い完全潜伏を考えていたのか？
★そのケースに関して、もう少し語って欲しいな。
俺も考えていた事なので、どの程度同調してるか確認したい。
( 53 ) 2014/06/22(日) 12:23:35
綾乃は>>10「曲解」について疑問を感じなかったのかね？
そのまま話がブツ切れしてるところに智との微切れ感。
( 54 ) 2014/06/22(日) 12:35:45
( A19 ) 2014/06/22(日) 12:36:24
誰かが言っていたようだけれど遺言COは村の用事で居ない人が居る可能性があるから、難しいと思うんだ。それに遺言チャレンジだってある。投票COあたりがチャレされないし無難だと思うよ。
>>24キリトくん
☆>>23で君が言っている様に、初日白の人に投票してって感じかな。
但しこれだと狼が票ブレを起こす可能性がある。ゾーンに狼が居たらその人に票を刺したり、そうでなくとも惑わせようとして刺したり。
最も、占師が生きていれば何の問題も無いし、それはそれで考察要素が増えるだけだけれど。
星を返させて貰うね。
★君は智くんの>>12に賛成していた様だけれど、白が出て且つ即抜きを懸念するならばどのように白を伝えるべきだと思っている？
( 55 ) 2014/06/22(日) 12:42:37
遺言は難しいかなーやっぱ。。。
投票COだと１個しか残せないので、これまでの占い結果残せないから困ると思うー
遺言でこれまでの占い結果
今日の占い先に投票
って思ってたんだけど
( 56 ) 2014/06/22(日) 12:49:51
あ、あと
狼で組織票はかなり怖いと思うー
特に票が割れたとき
経験則かも。
←この発言が不快ならごめんなさい。
でもほかに説明のしようがなかった。
( 57 ) 2014/06/22(日) 12:52:07
それと判定色に関わらず～を考えてみたけれど、占い回数を考えると確かに初日占い結果は完全伏せの方が良いかな。スナイプは考えないこととする。
①黒出て伏せ
2d占黒灰灰灰灰灰(占潜伏)
▼灰▲灰⚫︎灰(白)
3d占黒白灰灰(CO)
▼黒▲占
4d白灰灰
②白出て伏せ
2d占白灰灰灰灰灰(占潜伏)
▲灰▼灰⚫︎灰(白)
3d占白白灰灰
▼灰▲占
4d白白灰
③黒出て即吊り
2d占黒灰灰灰灰灰(CO)
▼黒▲占
3d灰灰灰灰灰
わあすごい
( 58 ) 2014/06/22(日) 13:00:15
そしてやっぱり白狙いの方が良い気がするよ。
追従するなら>>31カイトくんの案。
ちょっと待って、ご飯を食べて来る**
( 59 ) 2014/06/22(日) 13:04:49
>>58占潜伏で結果も伏せて、
なおかつ騙りが出ない想定なら、
黒狙いで２黒引けばいいだけじゃないのかな……。
え、もしかして俺だけ違うゲームしてる？
( -22 ) 2014/06/22(日) 13:56:14
白狙いも黒狙いも、確か一長一短なんだよな。
どっかの8人村占い師は、coして村全体発言読んで、白狙いか黒狙いか明言させてた記憶。
理由なんだっけな。
( +19 ) 2014/06/22(日) 14:01:13
最高の戦術なんてものはないね。
結局は人(狼)として強い方が勝つ。
この場面で戦術論が有効的に働くとしたら本気で村を勝たせる為に理論を展開しているかどうかの見極め。
( +20 ) 2014/06/22(日) 14:44:33
( +21 ) 2014/06/22(日) 14:45:40
カミカゼ！
>>+17
そうなのかカミカゼ？
狩いない編成だと概ね、潜伏進行になると思っている
カミカゼ
狼２なのでCOしても対抗でずに、初手噛みでこの編成だと
吊り手３なので、初手白吊りならミス猶予なくなるカミカゼ
だから、占結果一個多く残せる潜伏案の方が、まず選ばれる
と思うカミカゼ
( +22 ) 2014/06/22(日) 14:49:26
カミカゼは、突風のように立ち去るカミカゼ！
( a5 ) 2014/06/22(日) 14:50:02
キリトくんは>>23>>24>>25>>26の発言は戦術論も綾乃さん評もこなれてる感じに見えます
ただ>>25智さん評「これはただの印象だけど、智はどっしり構えてリラックスしてる。気負ってねーな」はちょっと浮いて見えました
質問多くて悪いですが……
キリトくん★智さんの印象を引用付きでさらに具体的にお願いできますか？
キリトくん>>47の「ミスは怖えけど、俺は確定情報ない方が苦手だ。自由やゾーンに慣れてねーのもあるけどよ」
ここも少し浮いてるかなあ
さっきの回答待ちです
( 60 ) 2014/06/22(日) 14:53:45
族長の息子 ポールは、カイトさんにお礼に飴をお返ししておきます
( A20 ) 2014/06/22(日) 14:55:19
>>+22
どっちもある。
どっちが強いということもなかった。
( +23 ) 2014/06/22(日) 14:58:27
どの戦法が有利という論調ではなく、それぞれの戦法のメリットデメリットを提示してこういう戦いかたで勝ちに行こう、というといいかもしれない。
こうしたら勝てる、なんて攻略法はありはしないのだから。
( +24 ) 2014/06/22(日) 15:07:00
狼の戦術幅を最も狭めるのは初回吊りに当たる事。
ポールは嗅覚に自信があるなら最黒は吊りにまわして欲しいな。
そこを踏まえて夜にもう一度希望出しを頼む。
( 61 ) 2014/06/22(日) 15:09:08
こんにちは。
8人村ですと、私はほとんど占い潜伏進行ばかり見てますね。
ただ、他国で初日ＣＯした村も見た記憶があります。
村勝ちだったハズですわ。
と、調べてきましたら、村勝ちですね。
( +25 ) 2014/06/22(日) 15:11:01
遺言は占い師さんだけが遅くまで起きてればいいと思ってましたが……
やっぱり全員起きていないとまずそうですね
となると、2d投票COが良さそうです
占い方法は現状は
『白狙い＋自由占い＋2d投票CO（遺言CO併用もあり）』
を希望します
ニコラスさん、キラさん、カイトさんは少しでも村を有利にする為に思考が広がっている
一方、智さんとキリトくんは途中で思考の枝の広がりが止まってるように見えます
綾乃さんは今後の思考をもっとみたいですね
( 62 ) 2014/06/22(日) 15:13:32
>>61
これは大事。
占→吊りは一手損失。
占いは判断つかない、判断がわかられるところに当てるのがいいと思う。
( +26 ) 2014/06/22(日) 15:14:26
>>カイトさん
了解しました
それを踏まえた上で夜に再提出します
( 63 ) 2014/06/22(日) 15:14:43
リア充国の146村ね。
初回で狼ビンゴで占ってたわ。
あ、しかし突然死者あったか…
ちらり読みしかしてないから細かいとこは忘れてたわ。
追記で「8人初日ＦＯ村」は村ルールで決まってるから、除く。
( -23 ) 2014/06/22(日) 15:15:38
カイトさんが占ブラフ
僕が非占ブラフ
よい取り合わせです
( -24 ) 2014/06/22(日) 15:16:38
>>61カイトさん
>>+26花京院さん
同意ですわ。
でも、明日「ビンゴ！黒引いた」と占い師さんから聞きたいですわねｗ
では離席します**
( +27 ) 2014/06/22(日) 15:20:29
( +28 ) 2014/06/22(日) 15:22:10
( +29 ) 2014/06/22(日) 15:23:04
( +30 ) 2014/06/22(日) 15:35:43
こんな感じでしょうか
白狙いなら→ニコラスさん、キラさん、僕の誰か
黒狙いなら→キリトくん、智さんのどちらか
真ん中なら→綾乃さん
白狙いでもカイトさん占いはもったいないので反対します
( -25 ) 2014/06/22(日) 15:42:18
>>53カイトくん
☆⑴殆どそのままなのだけれど、前提は①吊り回避有り②白狙い進行→後付けになるけどゾーン組めばゾーン以外から吊り先を決めれば良いから懸念してた白吊り>>8も無し。③2d以降黒出たら即CO。
⑵吊り回避で真視点対抗が出れば、真も対抗に出る。この時点で1w露出の信用勝負。▲されれば1w露出。されなければ占いを続けられる。
⑶吊り回避が無くても継続して占いを続けられるね。
⑷占師スナイプしてただの灰を噛んでくれても灰が狭まるから先行き良し。
続くよ。
( 64 ) 2014/06/22(日) 15:47:04
続いた。
⑸ただし懸念すべきは>>14智くんの言っていた❶▲占師及び❷乗っ取り。
乗っ取りは真生存だと盤面によってはジリ貧だから薄いと思うけど、▲占師で今までの色が知られないのはかなりの痛手。
2d▼で吊り回避も怖いけど、3d投票COが強い今そこは力量に掛かってると思う。
→但し2d吊り回避で対抗が出た時は、1w捨て駒▲占師されるのを防ぐ為に平常通り3dCOなのか、それともスナイプで乗っ取りされない為にも続いてCOが良いのかは議論の余地有り。
…と、後付け含めこんな感じで考えていた気がする。
★カイトくんはどう考えていたんだい？
( 65 ) 2014/06/22(日) 15:59:13
因みに完全潜伏関係無しに、ゾーンは1d【カイト ポール キリ】だとしたら2dは1人追加が良いかな。白推測され難くなる。そしてそれ以外から処刑。
問題は2d真の吊り回避。現状白視得てるなら大丈夫とは思うけど。
因みに完全潜伏関係無しに、ゾーンは1d【カイト ポール キリ】だとしたら2dは1人追加が良いかな。占い先推測され難くなる。そしてそれ以外から処刑。
問題は2d真の吊り回避。現状白視得てるなら大丈夫とは思うけど。
( 66 ) 2014/06/22(日) 16:02:54
（>>58あたりの真占確定する想定なら、
黒狙いで２黒引けばいいだけじゃないのかな……）
まあいいや。
黒探すのも白探すのも、根本は同じだしね。
統一か自由か、どっちが推理しやすいかだけ、
決めちゃわない？
( 67 ) 2014/06/22(日) 16:39:33
あと、占潜伏・自由占だと、占い師本人だけじゃなくて、白判定先も守らなきゃだね。
そこ考えてる間に、ゾーンより更に人柱が有効だと思ったけれど。
これは拒絶反応出る人も居るから、反応見てからにしよう。
というわけで二撃離脱。**
( 68 ) 2014/06/22(日) 16:42:30
人柱(占い柱かな)は狼が出る可能性があるよ。人数次第だけど黒引けなければ灰の殴り愛→黒が占い柱に出る訳が無いって思考ロックが有る人も居るだろうし、考察の枷になってしまいそうだ。
黒引ければ>>58①かな。
それに何より非占が透けないか？
>>67智くん
(二連黒なんて全然見たことないよ…)
③白狙いゾーン組んでその中から占うに一票。
( 69 ) 2014/06/22(日) 17:18:34
立ち会い関係を考慮すると>>62が安定かね。
遺言COは任意。
希望の複数提示など各人工夫を凝らせばよいんじゃないかな。
( 70 ) 2014/06/22(日) 17:19:08
□灰考察
❁カイトくん 白より灰
>>30>>31は村要素、というよりは思考が近く感じる。
>>32の懸念はあるある。でもこれだけ聞かせて↓
★ゾーンを用いないのが騙り抑制となるのは何故だい？
>>61(無言で頷く)
思考が近い=白とはならないけれど、村利になることを考えてくれていると思うな。少なくとも2d吊り候補では無い。
❁キリトくん 灰
>>24「霊居ない状況で片黒片白の扱いに困る」
これ片黒片白ってどこから出て来たんだ？
★占師に騙りが出ると思っているのかい？だとしたら理由は？
>>26仮23:00本23:30が良いと思うな。
特に色の取れる発言は無いかな。星の回答次第でどちらかに転ぶかもしれないね。ふふ。
★結局何占いが良いと思っているの？
( 71 ) 2014/06/22(日) 17:37:26
❁綾乃さん 微黒
夜行性なのかな。前から思っていたけれど、モモンガみたい。
>>15「どちらかと言えば黒狙い」
”どちらか”と言うなら、白狙いに勝る利点か何かが黒狙いにあると思うのだけれど、★どう考えて黒狙いを推したのか教えて欲しい。
意地悪な質問してごめんね。
>>16潜伏前提ならば、灰脅威噛みよりは占師狙い噛みのがある気がする。
★狼にとって妨げになるのは白>占師、ないしは脅威>占師だと考えているのかい？理由も教えてくれると嬉しいな。
一周回って非狼アピまで考えちゃった。
( 72 ) 2014/06/22(日) 17:54:37
❁綺羅さん
>>28黒伏せは目から鱗かな。ただ、潜伏占師が噛まれてしまうと黒も分からなくなってしまうけれど、綺羅さんの思考的にそこは>>56で補足と言うか相殺されている気もする。結局黒は分からないけれど占い先は分かるからね。
ところで多数決って占い多数決のことかな？
正直占師生存前提だと、狼が無駄占い誘導しようとしても灰が狭まる、黒に誘導するなら狼が露出する、であまり脅威では無いと思うんだけど…★具体的に何が怖いんだ？
白占い誘導後の▲占い先が怖いならそれはゾーンである程度守れそう。
>>57でも今一疑問が残るから詳しく教えて欲しいな。
吊り多数決で票割れは怖いけれど。
( 73 ) 2014/06/22(日) 18:16:58
鷹から……
ステップに沈む夕日を見てたら圧倒されるな
☆智さん>>67
僕は>>62の通りに
『白狙い＋自由占い＋2d投票CO（遺言CO併用もあり）』
だよ
人柱は好き嫌いでなく縄の少ないこの村ではデメリットの方が大きく見えるから反対だな
智さん★人柱で村人さんを吊ったら占い師さんは護れるけどミス出来なくなるよ。そのリスクは大き過ぎないかな？
( 74 ) 2014/06/22(日) 18:28:01
人柱反対してる人は、
どうやって吊り決めるつもりなんだろう……。
( -26 ) 2014/06/22(日) 18:39:11
❁智くん
>>9改めて考え直したけれど、僕は>>58の通りだからやっぱり白狙いが良いと思ったよ。結果伏せゾーンなら誰が占われたかも完全には推測し兼ねるだろうから。
>>14の乗っ取り懸念は村のようにも思えるな。ただ少し思う所はある↓
★真が生存していると、狼が乗っ取りに出ようとしても悪ければ露出しただけになるけど、乗っ取りはどの位強く見ているんだ？
>>9と>>44では騙りが出るか否かで考えがズレている。
★”騙りは出ないだろう”から”騙りが出たら”になったのは何故？
>>44の遺言についての喰われ懸念も村に見える。
>>68★ゾーンより人柱が有効だと思った理由を教えて欲しいな。
これは答え難いなら皆の意見が出終わってからでも大丈夫さ。
( 75 ) 2014/06/22(日) 18:39:26
族長の息子 ポールは、ニコラスさんに飴あげたいけど僕はもう持ってないんだ
( A21 ) 2014/06/22(日) 18:41:45
↓
人柱は占い候補を絞りたい狼のようにも思えた。智くんが狼だと格好良いけどね。如何せん回答待ちさ。
ポールくんの灰雑書く為の喉と時間が無いや。
⚫︎カイトくん○綺羅さん
( 76 ) 2014/06/22(日) 18:45:20
ニコラスは、族長の息子 ポールに 気持ちだけでも嬉しいよ、ありがとう。
( A22 ) 2014/06/22(日) 18:45:57
( A23 ) 2014/06/22(日) 18:51:26
( A24 ) 2014/06/22(日) 18:53:20
戻ったよ、夕飯までは居られる。
>>75>>76☆人柱関係
本当に潜伏進行をちゃんと考えてくれてる？
>>31を目指すには、
１）占い師は潜伏したまま白を引く
２）占い師の占ったのが誰か分からない
３）占い師も白も吊り先にならない
……の３条件が必要だね。
例えばだよ、
俺の占い先が、ポール君とニコラスちゃんで両白だとする。
そして、初回でポール君が吊られそうになっているとする。
俺は潜伏したまま、ポール君が吊られるのを黙って見てたくはないな。
( 77 ) 2014/06/22(日) 18:59:46
こう考えた時に、占い師でも占い先でもない、吊られる為の人材が居ればいい、と思った訳。
村を吊れば厳しいのは、灰村でも一緒だよ。
人柱ならば、占い師を炙らずに済む。
( -27 ) 2014/06/22(日) 19:02:01
占い希望は綾乃さんやみなさんの話をもっと聞いてから出したいですが、夜更かしは苦手だから一応今の時点で再び出してみます（白狙い希望）
白狙いなら→カイトさん、ニコラスさん、キラさん、僕の誰か
黒狙いなら→キリトくん、智さんのどちらか
真ん中なら→綾乃さん
ただ白狙いでも僕はまだニコラスさんとカイトさんは灰のままがいいと思うんですよね
だから白狙いで【●キラ○綾乃】で提出しますね
キラさんは白く見えるけど他の白く見る2人に比べて発言量が少ないからです
ちなみに僕は自由占い希望です
( 78 ) 2014/06/22(日) 19:03:59
☆智さん>>77
ちゃんと僕なりに考えてますよ
そもそも白狙いなら縄がかかるような位置は占われないと思うんです
さらに占い師さん自身は普通に必ず回避してもらいますし
( 79 ) 2014/06/22(日) 19:08:56
>>75 ☆ニコラスちゃん
上：そんなに強くは。
投票ＣＯ徹底しておけば、遺言のように失敗して潜伏したまま死ぬってこともないだろうし。
どちらかというと、ニコラス君はどの程度深く考えてるのかな、と探る質問だったよ。
下：>>9は出ないで欲しいなという期待とブラフ。
裏では、出た時の対応策もこね回してるよ。
( 80 ) 2014/06/22(日) 19:10:19
>>79 ポール君
ふむ。
そういう意味も込みでの白狙いならよく分かる。
悪気はなかったけど、強い言葉使っちゃったね。ごめんよ。
( 81 ) 2014/06/22(日) 19:12:38
多弁の中に黒いのがいない。
困った。
寡黙の中かなあ。
( -28 ) 2014/06/22(日) 19:14:56
しかし、そうすると、
白狙い食いがそのまま、占い先食いになるのかー。
うーん……。
狼美味しそうだなぁ。
( -29 ) 2014/06/22(日) 19:15:53
直前まで１６人村に居たので、
人数が少なすぎて不思議な感じがするよ。
( -30 ) 2014/06/22(日) 19:28:13
ごめん今日鳩なので見にくいかも…
上から読んで疑問になったこと聞くね。
★ポール
一番最初の発言で多数決、統一占いって書いてて今日の発言で僕に追従してるね。なんで最初に多数決、統一占い希望だったの？
あとどっかで書いてたけど戦術論で陣営わかるのかな？僕は戦術論はベテラン度合い？はわかるけど陣営関係ない気がするなあ。
( 82 ) 2014/06/22(日) 19:51:58
読み直してて、
占潜伏派は、別に占い師べったりなんじゃなくて、
占い師を使い尽くす方法を考えてるなと納得したので、
>>44の「それが怖い人」っていうのは取り下げるね。
ポール君 >>49白いね。
カイト君持ち上げ>>51はよく分からないけど、他に拾ってる要素も時々良く分からないので、
たぶんポール君要素なんだろうな。
綾乃ちゃん 発言待ち。
キラちゃん >>28は普通に狼にとって嫌な作戦だと思うね。発言待ち。
( 83 ) 2014/06/22(日) 19:56:28
（書き忘れ）
ポール雑感：いろいろ考えて村のためにーは見えるけど、ころころ意見変えてて悪く言うと村に合わせてる感も…。変な防御館というか。
★綾乃
もう出てるけど占い先白だったら明日噛まれると思うけどその辺どう思う？
発言少ないから、よーわからん。
ただ見た感じ変な気負いないし、引っかかるとこも↑くらい。
( 84 ) 2014/06/22(日) 19:56:50
( *8 ) 2014/06/22(日) 19:58:39
少人数ではあっても、少発言村ではないはずなのに、
皆のこの要素拾いようよ……。
すごいなー。
( -31 ) 2014/06/22(日) 20:01:31
( A25 ) 2014/06/22(日) 20:03:45
○智
ちゃんと読んだけどここわからん？は特になかった！
他の人に軽く絡むあたり気負いないかなー。
引っかかったのは占い方法決めちゃわない？ってとこかな。どう動くか決められないじゃん！て感じに見えた。
( 85 ) 2014/06/22(日) 20:04:44
こんばんは
☆キラさん>>82
僕の魂もこの編成は初めてだからいろいろ試行錯誤しています。文献はいくつも読んでいますけどね
二つ目については単純に戦術だけでなく思考の広がり方をみています
/*多分、防御感っぽい印象は僕の敬語のせいもあるしれませんがRPも大事にしたいので悪しからずです*/
( 86 ) 2014/06/22(日) 20:05:10
キリト君
特に何も感じないな。
視線が集まってるようだから、きっと何か感じるはず、と読みなおして見たんだけど、
やっぱり何も感じないな。
俺にはキリト君は、何も考えずに喋ってるように見える。
狼だろうと村だろうと、いつも言うことを言ってるんじゃない？
強いて言えば、防御感のなさは白めかな。
ニコラスちゃん
可愛いね。
初日から飛ばしてるのはポール君に似てるけど、ニコラスちゃんは手探りで頑張ってる感じがするよ。
特に>>69のピントのずれっぷりにキュンキュンだよ。
（ちなみに透けるもなにも、人柱立候補＝非占ＣＯだからね）
うーん、喋ってる割には白くないけど、頑張ってるのはすごく分かる。
( 87 ) 2014/06/22(日) 20:12:15
>>85 キラちゃん
そういえば、今は、自由（もしくはゾーン）で、
白狙い占いでいいかなと思ってる。
>>79に乗ってみようと思ったのと、統一だと食われ損だもんね。
( 88 ) 2014/06/22(日) 20:14:34
★ニコラス（緑じゃないんだね）
まずは質問に答えるよー。
7票しかなくて誰かと誰かは票かぶるじゃん？それが狼同士か村人含まれてるかって、私はわからないこと多いと思うよ。特にここは少人数だから、1票の重みが大きいじゃん。
戦術論すきなんだね。つっこみも灰考察も戦術論起点なのねー。って感じ。私は戦術論は要素含めないので色はよくわかりません。お話好きな人っぽいので、明日以降の考察に期待ー。
( 89 ) 2014/06/22(日) 20:15:00
智さん>>83
要素の取り方でよく分からないとこあったら星投げて下さいね
僕は結構、説明を省きがちな癖があるようなので
キリトくんの質問回答と綾乃さんの発言待ちたいですが、来るのが遅いなら起きてる自信が……(´･_･`)
( 90 ) 2014/06/22(日) 20:16:03
ポール
聞きたかったのは、なんで多数決、統一がいいって思ったのかな？ってこと。ポールの性格？からして何かメリットあると思って書いたんだよね？って話。
戦術論は知識だから思考とは別と思うけど、言いたいことは理解ー。
防御感はー悪く言えば突っ込まれる前に意見変えとこー流れに乗っとこーに見えたよって話ー。RPはごめん気にしてない…
( 91 ) 2014/06/22(日) 20:19:15
( A26 ) 2014/06/22(日) 20:20:16
( -32 ) 2014/06/22(日) 20:21:49
キラさんのニコラスさん評みましたが戦術論は要素に取らないんですね
今回は占い真贋もCO順も無いから、僕は逆に戦術論も結構大事だと思いますね
僕も戦術大好きですし（奇策やブラフは苦手ですが）
( 92 ) 2014/06/22(日) 20:24:51
キラ>>91
なるほど、最初の伏せ統一は過去文献見てやってみたいと思っただけですね
それで多数決はまとめ無しで統一するなら多数決しか無いからですね
その後はみなさんの話を聞いたり自分で考えてより良い戦術がどれか考えてます
( 93 ) 2014/06/22(日) 20:32:08
★キリト
誰か聞いてたけど片白、片黒はどっから出てきたの？
回避あったとしてもまとめいる？って思った。
考察マダー？
( 94 ) 2014/06/22(日) 20:33:50
>>90ポール君
うん、どうしても気になったら投げるね。
……だけだと、ポール君も気になってしまうと思うので。
ちょいちょいあるんだけど、
例えば>>42の綾乃ちゃんが俺を探って来てるなーというのは、当事者の俺も感じたね。
でも、俺はそこ「イイネ！１ｐｔ追加」とは思っても、「村側に見える」までは言えないな。
こういうポイポイ白に放りこんでいくスタイル、俺も好きだよ。
ちょっとあやういかなとは思うけど、自分でも自覚してる>>39みたいだから期待してるよ。
狼なら勝手に窒息するタイプだね。
( 95 ) 2014/06/22(日) 20:34:00
( A27 ) 2014/06/22(日) 20:35:48
喉を綾乃さん、キリトくんとの対話に温存して一時離脱します
飴はひとつ貰い済だからいりません**
( 96 ) 2014/06/22(日) 20:36:24
ちょこちょこ用事入っちゃってずっとは居られねーや、先に書けたところから、質問答えとくな
ごめん、遅くなるかもしれねーけど書くから
>>51 ポール
☆
◆統一
メリ
・確定情報おちる（疑わなくて済む/精神的に安心する）
デメリ
・お弁当になる
◆自由
メリ
・お弁当にならない
デメリ
・占い師以外にはその人の色が伝わらない→ロックとかかかってたら喉勿体無い（結果でないなら、灰視点幅狭まらない）
( 97 ) 2014/06/22(日) 20:41:52
◆ゾーン
メリ
・お弁当にならない
・自由よりもう少し幅が狭められる…？（そのゾーンのほかの人を見ない、とできるなら）
デメリ
・自由のと似た感じ。
・メリ下段できるのか微妙
ぱっと浮かんだのはこの辺り…だな
今日の分あんまり読み込めてねーから、それ見てまた考える
( 98 ) 2014/06/22(日) 20:42:02
>>65ニコラス
☆俺の考えはいたってシンプル。
占い師も占い師の白も残らないのなら、いっそ最初から一切のCOを禁止して、情報を抱えた灰（潜伏占い師）をつくり、強い影響力を行使させる事。
占い師個人の能力に依存しなければならない事、▲▼に当たるリスクが大きすぎる事から賛同を得るのはほぼ無理と承知してるがね。
( -33 ) 2014/06/22(日) 20:43:13
( A28 ) 2014/06/22(日) 20:44:27
( -34 ) 2014/06/22(日) 20:44:44
>>60 ポール
☆RP要素あるのかもしれねーけど
>>5や>>9下段のネタ、>>10中段の想定とか、あと>>17の評ががっちがちじゃないっつーか。真面目な話もしてるけど、気抜いて楽しもうぜ、みたいな感じ
その辺りの印象が強いからだな。
( 99 ) 2014/06/22(日) 20:45:32
順番前後した
>>55 ニコラス
☆統一…というか指定で考えてたから、
今日の占い先はここって皆わかる→黒なら出る、白なら出ない、で情報伝わる
って思ってたぜ。
( 100 ) 2014/06/22(日) 20:50:12
( A29 ) 2014/06/22(日) 20:53:18
>>71 ニコラス
上段☆統一とか自由とかってよく出てたから、騙り出る想定の話なのかと思ったぜ。
俺自身は、騙りって出るのか…？ って認識。ぼんやりだけど、出ないんじゃねーかなあって思ってる。
…統一・自由って、指定・自由ってことなのかとさっき思った
下段☆今日色々出た案見てから答えるから、待ってて欲しい
( 101 ) 2014/06/22(日) 20:55:53
今、カイト君を読んでるんだけど、
彼はどう見ればいいのかな……。
統一か自由かの中に、>>31ゾーン提案はいいと思った。
>>35 思考伏せとかはスキル感じるね。
>>52が狼の勝ち筋で、>>31が村の勝ち筋だと考えてるけど、
そこから外れる＝人外って飛び付くでもなく落ち着いてる。
>>52ポール村っぽい→>>61ポールに頼る発言、というのはつながってるね。
うーん、人っぽくはないけど、白っぽいかな。
( 102 ) 2014/06/22(日) 20:58:41
綺羅 >>94
☆まとめっつか、言いたかったのは
・決定の時間ないと回避できない→決めた方がいいか？（時間告知）
・票希望まとめたほうが見やすそう→数えて書く？
あたりだった。
( 103 ) 2014/06/22(日) 21:00:39
>>キリトくん
この村は狼さんより村の方が厳しいから僕は逆に危機感を非狼要素にしてるんだ
それでキリトくんや智さんは逆にマイペースだから疑ってるとこあるんだよね
占い方法に関しても今回は編成が特殊だから狩人さんがいる村の常識は通じないしね
この辺りどう考えてる？
( 104 ) 2014/06/22(日) 21:00:55
よいしょ…
こんばんは。おそくなりました。
＞ニコラスさん
>>21
あぁ、白露出でも潜伏枠が広い内ならある考えには頷けますね。
コイントスで勝てたら教えてくださいね。
＞キリト
>>26
☆大体そのくらいにはいますよ。
コアが不定期なので、仮までには顔出せるかと。
＞カイト
☆>>54「曲解」について疑問は感じなかったですね。
私自身、たまに捻じ曲げて解釈していることがあるようなのですよ。
なので、「曲解」とあってもあー…やらかしましたか…と。
( 105 ) 2014/06/22(日) 21:01:42
>>65ニコラス
☆俺の考えはいたってシンプル。
占い師も占い師の白も残らないのなら、いっそ最初から一切のCOを禁止して、情報を抱えた灰（潜伏占い師）をつくり、強い影響力を行使させる事。
占い師個人の能力に依存しなければならない事、▲▼に当たるリスクが大きすぎる事から賛同を得るのはほぼ無理と承知してるがね。
( 106 ) 2014/06/22(日) 21:05:32
>>104 ポール
んと、村厳しい→危機感ないの怪しい→なんで「リラックス」書くの？ ってことか？
俺は、「その人として筋が通ってるか」「違和感ないか」みたいなところで見ていくことが多いんだ。
だから「リラックス→人/狼」っていうより、智の性格把握のためのメモ、って感じが強いな。
ん…答えずれてたらわり、また聞いて
これで質問は答えたか？ 見落としてるのあったら教えてくれな
他の読んでくる
( 107 ) 2014/06/22(日) 21:09:28
カイト君、見られてるほどスキルあるわけじゃなさそうかも。
( -35 ) 2014/06/22(日) 21:09:34
>>104
これが、
「ポールがそう考えて、非狼アピの為に焦りを演出している」
という情報にはなっても、
「それが真実だ」
ということにはならないな……。
まあ、ポールの考え方として筋は通ってるけど。
( -36 ) 2014/06/22(日) 21:12:24
>>71ニコラス
☆>>31と黒引き即ＣＯの観点から狼に「確実に占われない」という情報を与えたくないからさ。
詰みが目前なら騙りに生存ルート求めるかもしれんからね。
( 108 ) 2014/06/22(日) 21:12:48
やばい…時間が…
○カイト
読んでて違和感もないしわかりやすい。
もうちょい周りに踏み込んでほしいかんじ。勘だけどもっとできそう。
ごーめんーじかんーないー
占い希望は カイト ポール 智 から自由に。
たぶん占ないと僕だと黒見つけられないところ。
( 109 ) 2014/06/22(日) 21:18:27
占希望は白狙い。
●綺羅●ニコラス＋α
ここから発言伸びる組で該当者いれば加える予定。
ポールは悩ましいとこだが外し。
雑感も何も出してないがちょいと忙しくてな。
ログには目は通しておくが、次の発言は深夜以降になる。
( 110 ) 2014/06/22(日) 21:19:57
キリト
決定の時間ないと回避できないは思わないなー
したけりゃ勝手にしたらー？と思う。みんなくる時間バラバラだし。
票まとめするほど人数もいないよー？
片黒／片白の話はまあ了解。
( 111 ) 2014/06/22(日) 21:21:03
議事録読みながらなので、ｶｼﾞｶｼﾞしてます。
に、ニコラスさんの灰考察でモモンガって言われた。
食べられないですけれど、どんぐりください。(首こてし
夜行性ですね。寝るのも早いですけれど。
>>72
☆1あぁ、利点を考えずに、単純に、占うのであれば、白より黒当てたら嬉しいし、いいなと思ってたので、黒狙いを推しましたね。
黒狙いより白狙いの方が良い、というのは割りますが。
☆2うーん。
狼にとって妨げになるのは占い師＞脅威かと考えてます。
白も、もちろん、白が増えると潜伏枠を狭める形になるので妨げになりますが。
狼にとってその人の脅威の発言があれば、残してしまうと、いずれ、見つけてしまうかもしれないからですね。白であって、脅威の発言をしている場合だとなおさら、早めに狙いたいかと。
( 112 ) 2014/06/22(日) 21:21:07
ごめんいつもこれくらいまでしかいられないです。。。。
( *9 ) 2014/06/22(日) 21:21:29
わかった、またなー
俺は12時過ぎくらいまではいるつもり
逆に、朝昼があんまりこられねーや
( *10 ) 2014/06/22(日) 21:25:22
読みながら疑問に思ったところ書いてくぜ
雑感はこれとは別に出す。時間…
>>30>>31 カイト
灰殴り合いになるけど、1狼は確実に吊れる、1回しかミスはできねーけど
村負けパターンなのか…と思った。危ねーならやめたほうがいいのかな
★>>31「占い師と白をかませないこと」のために何か策ってある？
>>34騙り出る可能性高めに見てるから、偽黒防止・白圧殺で白狙い、っていうことか？
>>37「話し方から～気にしないタイプ」ってどこから取った？ 初めて言われたから不思議だ
>>42 ポール
★占いの使い方は、白狙い黒狙いどっちだ？
智は白狙い、俺は黒狙いだよな
>>50 カイト
★自由占いは占希望から非占透けってなんでだ？
( 113 ) 2014/06/22(日) 21:30:25
白狙い占い
【●ポール君 ○ニコラスちゃん】
ポール君はまず白出るだろう。
ニコラス君はまだ悩む所あるけど、まあ出るんじゃないかな。
カイト君は説教的には疑ってないけど、人間臭さはあまりなくて、作れる白さかなという感じ。
綺羅ちゃんは、いいと思うけど、まだ保留かな。
( 114 ) 2014/06/22(日) 21:33:39
占い師はキリトかニコラス。
狼は智、ポール、綾乃辺り。
智に明確な非占。
ポールにも非占発言あるが、こっちはブラフの可能性あり。
( -37 ) 2014/06/22(日) 21:33:47
智(あきら)は、>>114 ×説教的 ○積極的 説教的って何だろうね……。
( A30 ) 2014/06/22(日) 21:35:09
綺羅さん
>>84
☆占い先白だったら明日噛まれると思いますね。
この白は残してもいいだろう、占狙いの灰噛みしようという可能性もあるのではと。
えーと、
占がいるというのは、狼にとっては嫌ですし、占い先白噛みの方が高いけれど、もしかしたら灰噛みあるんじゃないかなぁと思ってます。
日本語がこい、って思いました。(頭かかえ)
分からないことがあったら話しかけてください。
お話は大好きですので。
( 115 ) 2014/06/22(日) 21:37:32
キリトくん>>107
なるほど、ありがとう。質問をキリトくんの理解に生かすね
僕の希望は>>78だけど占い師さんに丸投げしますね
喉も無いし昼間のお父さんの訓練の疲れで寝てしまいそう……
見えたから
>>キリトくん
その希望は黒狙いだけど、白狙いで改めて>>78に出してるよ
( 116 ) 2014/06/22(日) 21:38:46
族長の息子 ポールは、綾乃さんとも話したいけどちょっと仮眠とります……**
( A31 ) 2014/06/22(日) 21:39:52
( +31 ) 2014/06/22(日) 21:40:36
智(あきら)は、族長の息子 ポールに、毛布をかけた。
( A32 ) 2014/06/22(日) 21:42:22
( -38 ) 2014/06/22(日) 21:43:22
朝からずっと●智セットです
表では白狙い自由希望出しつつガチで黒狙いですね
( -39 ) 2014/06/22(日) 21:46:25
ざくっと読んだの。
占潜伏進行かな…？
ノーガードは初手黒引きCOしか見たことないや…
黒狙いでも白狙いでも出るときは黒が出るの。
( +32 ) 2014/06/22(日) 21:47:27
>>106 カイト
★「情報を抱えた灰～強い影響力を行使させる」って、占が村をぐいぐい引っ張る（誘導する？）ってことか？
どんな感じなのか想像つかなくて
>>111 綺羅
回避って吊り回避だぜ、票あわせってしねーのか？
例えば明日回避あったとして、6票刺さってたら数人変えた程度で回避失敗と同じじゃねーのか？
読み違えてたらわりーけど
>>116 ポール
読んでって確認した、ありがとな
( 117 ) 2014/06/22(日) 21:47:37
( A33 ) 2014/06/22(日) 21:48:35
よく見たら>>78自占希望してたｗｗｗ
後で触れよう。
( -40 ) 2014/06/22(日) 21:50:09
初日から頭痛に悩まされるとか…。
大分楽になったけれども。
( -41 ) 2014/06/22(日) 21:53:19
>>71ニコ
共感白をとらない人かな…。
自分が白ければ思考が近いこと＝白さにつながるって考えもあるよ。
★村要素と白要素に違いある？
ニコ自身は村っぽいから白狙いの占いでもいい…
>>77アキラ
最終行が役職臭…アピかな？
( +33 ) 2014/06/22(日) 21:58:04
>>61カイト
最黒は吊りに～の発想がすぐに出るのが村思想。
>>80>>88アキラ
占ブラフらしいものが見え隠れ…。
RPのせいもあると思うけど偉そうなの。
( +34 ) 2014/06/22(日) 22:04:37
非占ブラフを盛り過ぎて逆にバレてる気がしてきました……
智さん狼で見抜いてて僕を希望、カイトさん村で逆に見抜いてて僕を外してる気がします……
( -42 ) 2014/06/22(日) 22:14:46
>>36ポール
2段落目が防御感に見えるのは非狼アピのように見えるから？
最下段も合わせると「村特有の不安」を理屈として知っている人で、>>40>>42も合わせるとポール自身は演技要素思考がある人なの…
>>78白候補に自分が入っているのは占われる側の思想…>>92が事実なら非占かな。狼なら窒息型。
( +35 ) 2014/06/22(日) 22:18:13
>>10のパターン…見たことあるの。
黒引き先が対抗騙って白出してきた…
( -43 ) 2014/06/22(日) 22:20:50
自分で仮22:30っつったくせに、時間ねーや、先にこれだけ
統一希望いなさそうだけど、自由よりかは、ゾーンの方がいい。
>>31いいんじゃねーかな
白狙い、ゾーン、3dCO。遺言はやりたければ、で強制したくない。
黒引いてももぐってるほうがいいのか、と>>30見て思った。
占即抜きあんのかな、って>>44見て迷ってる
単純に考えて1/5（7から2d吊りで-1、狼で-2）だよな。微妙か…
ちゃんと見ていったら変わるかもしれねーけど、ざっと見た印象で
●カイト ニコラス
だけ出しとくな
( 118 ) 2014/06/22(日) 22:22:32
(つ＿－*)｡οΟｳﾄｳﾄ
議事伸びてませんね……
限界なので今日は寝ます……
吊りがある明日からは感張ります……
( 119 ) 2014/06/22(日) 22:22:46
( A34 ) 2014/06/22(日) 22:23:09
ポールから漂う狼臭は、RP要素から来るものなんだろうか・・・？
なんつーか、演技してます感がパナいんだよなぁ
( -44 ) 2014/06/22(日) 22:24:44
んー…質問漏れはないでしょうか。
ちまちま発言できずで。
あと遺言COに関しては難しいのでは？と思います。反対もしませんが、任意ですね。
ざっとですが。
◇カイトさん
その人と考えが合えば、確認したり>>53とか
納得したりとか>>70
進行すすめるよ、な印象。
あ、>>54にて質問頂きましたが、
★カイトさんは「曲解」について気になったのは、何故でしょう。
私は疑問に思わずだったので。
◇キリトさん
(キリト君かな…)
気楽な印象ですね>>47
んん、1ミスしかできないのは結構厳しいかと思うけれど、まぁミスなし状況よりは気が楽なのは同意ですね。
★確定情報が好き？というか分かりやすい状況の方が考察しやすい方？
( 120 ) 2014/06/22(日) 22:25:29
単純ななりきりRPがノイズになってる感
白っぽいとは思うんだが
( -45 ) 2014/06/22(日) 22:25:52
寝る前に見えたけど……
キリトくん>>118
「単純に考えて1/5（7から2d吊りで-1、狼で-2）」
キリトくん★明日、狼を吊れる想定はしないの？
( 121 ) 2014/06/22(日) 22:27:52
◇ニコラスさん
モモンガみたいに見えたのはどこからかしら…。
戦術論関係類からだと、うまく言えないですが。
質問よく投げてるなと。
灰考察の綺羅さん>>73智さん>>75の灰位置みたいなのはありませんでしたが色つかずかしら？と
◇綺羅さん
ううん、ぱっと印象つかめてない人。
>>109占い希望でカイト、智は分かるけれどポールは何故？と
白狙い希望で入れているのかなと読み取れてるけれども。
◇ポールさん
わ、わりと私発言少なかったのだけれども…。
>>42 村側に言えるとのことには嬉しい。
んー…。細かいところをひょいひょいくみ取るので、頼もしいなと思ってます。
おねむの時は無理せずです。
( 122 ) 2014/06/22(日) 22:28:43
>>118キリト
「遺言はやりたければ、で強制したくない。」
非占？
( -46 ) 2014/06/22(日) 22:29:20
綺羅>>56読んで
そっか、黒引いても潜伏なら、結果は残せねーんだ…
白狙いならそうそう黒引かない？ってのもないだろうし
カイト>>31は占い噛まれない前提なんだよな。
遺言なしで、占い師が占い結果まで伝えるのってどうすればいいんだ…？
勿論、3d生きてりゃいいけどさ。
ぐるぐるしてる
( 123 ) 2014/06/22(日) 22:30:23
智(あきら)は、メモを貼った。 
( A35 ) 2014/06/22(日) 22:35:40
あ、22:30過ぎてますね。ごめんなさい。
●智さん、カイトさんで。
白狙いの希望で入れてます。
二人あたりは多分白じゃないかなと。
ほぼパッションですが。
( 124 ) 2014/06/22(日) 22:36:11
見えたから先に
>>120 綾乃
☆そうだぜ。絶対にこれはあってる、っていう情報があったほうが、思考負担少なくなって有り難い。
2-2より3-1の方が好きな感じ。
>>121 ポール
☆？
2dがまず7人。
そこから一人吊りでいなくなるから6人。
で、狼同士は自分たちのこと占いじゃないってわかるから、2人除かれる
…あ、1/4か？
吊ったのが人か村かっていうより、占い師の潜伏幅がどれだけあるかっていうのを考えてたぜ。
まで書いて、やっと勘違いに気づいた。
狼吊れたら1/5で、村吊ったら1/4？ か？
( 125 ) 2014/06/22(日) 22:36:47
( A36 ) 2014/06/22(日) 22:37:20
すると占抜かれ結構あるのか……？
わり、一旦パス。まとまらねーや
雑感の続き書いてくる
( 126 ) 2014/06/22(日) 22:38:56
智(あきら)は、キリトいえいえ。 自分の為でもあるからね。
( A37 ) 2014/06/22(日) 22:39:38
智(あきら)は、メモを貼った。
( A38 ) 2014/06/22(日) 22:40:39
＞カイト
>>53同調>>54微キレ感
戦術論ばかりの中で細かい拾い方が自分の立ち位置を狭めてるのは村目なの。
カイトが狼なら自分で位置調節できる強い人…かな。
( +36 ) 2014/06/22(日) 22:41:22
キリトくん>>125
と、言うか僕も計算間違えてた……
占い師保護の為にも明日は狼吊りたいね
( 127 ) 2014/06/22(日) 22:42:07
( +37 ) 2014/06/22(日) 22:42:50
( A39 ) 2014/06/22(日) 22:42:50
クレイジーラビットは、椅子に座って足をぶらぶらさせている。
( a6 ) 2014/06/22(日) 22:43:29
カイト君、綺羅ちゃんあたりが占われてる濃厚かな。
とすると、ここが狼だとしても明日は吊れない訳だけど……。
まあ、その時は、黒引き占い師が必死の形相で、ラインからＬＷを探して吊り票をぶち込んでくれるはず。
( -47 ) 2014/06/22(日) 22:44:06
逆に明日の吊りは、占われてないの濃厚なキリト君かな。
時点で、綾乃ちゃん、俺。
( -48 ) 2014/06/22(日) 22:44:58
非占ブラフで完全に喉涸れさせたよ
智さんがなんか逆に占ブラフっぽい行動取ってて不穏だな……
( -49 ) 2014/06/22(日) 22:45:52
( -50 ) 2014/06/22(日) 22:49:27
占い師としては、自分の白吊られるのも嫌だけど、
見えてる黒を吊れないのも嫌だなあ。
( -51 ) 2014/06/22(日) 22:50:16
【俺が占い師の場合、ポール君、ニコラスちゃん、綺羅ちゃんの誰かを占うよ】
明日はその3人への考察や吊り希望はせず、
黒を引いたとしても残りの狼を探す感じで行く予定。
皆も、自分が占い師だという自覚をそれぞれしっかり持って、明日も頑張ろうね。
非占ブラフもほどほどに。
( 128 ) 2014/06/22(日) 22:53:53
智(あきら)は、さて、あと更新まで何をしようかな……。
( A40 ) 2014/06/22(日) 22:55:42
族長の息子 ポールは、キリト を能力（占う）の対象に選びました。
( -52 ) 2014/06/22(日) 22:57:42
( -53 ) 2014/06/22(日) 22:59:00
◇智さん
お喋りしたい相手。楽しくお喋りできそうです。色々。
>>67からだと軽い感じもするけれど。
全体をみるとなんというか、カイトさんと似ている感気がしたけれど、読み比べたらそうでもなかったという。
>>102にてカイトさんのを見ているようですが、 >>31を考えを元に言ってるように見えたのですが。
人ぽくないのか…。ううんと悩むところ。
>>125キリト
分かる分かる、確定情報あると、思考負担減る気持ちが分かる。
( 129 ) 2014/06/22(日) 22:59:37
( A41 ) 2014/06/22(日) 23:00:04
占候補は、
ニコ、カイト、キリト、綾乃
うーん……、
カイト君も占い先ゾーンに入れたら良かったかな。
そして、吊りがほぼキリト君じゃないかなと。
キリト君占い師だと色々おわたね。
狼でも占回避しそう。
この場合は、対抗で出る必要が無いかな。
( -54 ) 2014/06/22(日) 23:00:40
智(あきら)は、綾乃、きれいなお嬢さんとお喋り、ぜひ喜んで。
( A42 ) 2014/06/22(日) 23:01:33
族長の息子 ポールは、智(あきら) を能力（占う）の対象に選びました。
族長の息子 ポールは、キリト を能力（占う）の対象に選びました。
うーん、何をお話しましょうか。
カイトさん分からないなのかしらと思ったりしますが。
>>87キリトさんには何も感じないとのことですし。
智さんは注目したい人います？
可愛い可愛いは嬉しいです。
( 130 ) 2014/06/22(日) 23:09:32
綾乃ちゃんと何を話そうかな。
ポール君は、危機感が無いのが狼>>104って言うけど、
綾乃ちゃんはこの辺どう思う？
俺は、そういう視点でポールが狼を探していたなら、
疑い先とかも一本筋が通ってるねって納得しちゃった。
ただ、この理屈自体は首傾げなんだよね。
( 131 ) 2014/06/22(日) 23:09:33
族長の息子 ポールは、智(あきら) を能力（占う）の対象に選びました。
( -55 ) 2014/06/22(日) 23:10:16
族長の息子 ポールは、キリト を能力（占う）の対象に選びました。
カイト君はたぶん、僕の苦手なタイプなんだよね……。
俺は状況と、村としての人間らしさを拾ってくんだけど、
カイト君って、あまり感情ぽいものが見えないから。
今注目してるのは、綾乃ちゃんとキリト君だよ。
明日の吊られ枠だから。
( 132 ) 2014/06/22(日) 23:12:16
一人称がー
三人称がー
統一されてない・・・！（じたばた
( -56 ) 2014/06/22(日) 23:12:40
なんだか、喋り方のせいか、
綾乃ちゃんが高野さんに見える。
( -57 ) 2014/06/22(日) 23:21:48
>>132Σわぉ。
きっぱりさっぱり言われました。
すがすがしいほどに。
カイトさん苦手ですか。むむむ、淡々とすると感情ぽいの見えないのかもしれないですね。
>>131
危機感がないのが狼…と言われると、では、危機感持っている狼はどうなのかと。
ミス1ですが、ミス１をどうにかしないといけないわけなので。
狼側も危機感あると思うのですよね。
( 133 ) 2014/06/22(日) 23:24:05
この時間になっても来ないなら、ニコラスも非占かな。
( -58 ) 2014/06/22(日) 23:25:57
吊られるとミスが拙い。
頭痛がずっとするんだよな…。
( -59 ) 2014/06/22(日) 23:26:09
智(あきら)は、綾乃ちゃん、キリト君に飴をあげてくれないかな？
( A43 ) 2014/06/22(日) 23:26:26
智(あきら)は、俺はもう、ひとつ貰ってるからいらないよー。
( A44 ) 2014/06/22(日) 23:28:47
( +38 ) 2014/06/22(日) 23:30:31
智(あきら)は、メモを貼った。
( A45 ) 2014/06/22(日) 23:30:49
ニコラスちゃん、占い希望真っ先に出してた……。
おかしいな、●で抽出したのに、見逃すなんて。
( -60 ) 2014/06/22(日) 23:31:46
( A46 ) 2014/06/22(日) 23:32:23
できたんで落としてくぜ
・ポール
>>37★付け忘れたけど>>113中段不思議だった。
>>39白視否定で非狼、はあんまり同意できねーや。普通にやってるの見るし
>>41言う意味ってなんだ？と思ったり。>>49見たら微人めには思ったけど。
>>51下段、カイト白視で灰残しってことか？
肩書きがしっくりくる感じだ。優等生みたいに見える
狼への殺意強くて、微人め
白ぽんぽん取るけど、黒取らないってわけじゃないんだな。黒の取り方は「緊張感なし」「浮いてる」？
( 134 ) 2014/06/22(日) 23:33:00
( A47 ) 2014/06/22(日) 23:33:36
族長の息子 ポールは、智(あきら) を能力（占う）の対象に選びました。
( A48 ) 2014/06/22(日) 23:33:56
現状黒目に見えるのは智、ポールなんですが、これは単に発言が濃いから黒い印象にも見えやすいってとこでしょうか
現状では思考共有の段階ですしグレーですかね
( +39 ) 2014/06/22(日) 23:35:34
・カイト
>>31詰み形を見据えての話。一部思考隠しあったけど、中で色々考えてるんだろうなと
>>61「狼の最も嫌がることは何か」で考えてる感じか。アドバイスもあり、村のこと見てるなと思う。
>>111>>117で★投げたからそれ聞きたい
戦術論得意そうな印象。腹ん中に抱えてる。
上手く言語化はできねーんだけど、微白めで見てる。
・ニコラス
>>20下段は>>25で微非狼
>>21自分への白視否定は、そこまで白とらねーけど好印象
>>58見やすくて助かる。
>>59でカイト>>31に追従といいつつ、自分なりにまとめたの出してるのは考えてる感あっていいな。
>>64ゾーンだと白保護できるんだな。わかりやすい。
>>66ゾーン、2dは1人追加はなるほど。
わたわたしながら一生懸命やってる感じ。
試行錯誤で考えてる感じが人一倍強く思ったぜ。微人め
( 135 ) 2014/06/22(日) 23:35:50
智(あきら)は、キリトえーと……、じゃあ前言撤回して貰おうかな。
( A49 ) 2014/06/22(日) 23:35:50
族長の息子 ポールは、キリト を能力（占う）の対象に選びました。
( +40 ) 2014/06/22(日) 23:36:08
・智
>>44とか、割と考え近かった。
>>68人柱、しばらく理解に時間かかったけどなるほど…？
>>77★「占いとその白（ゾーン？）を守るために、灰が自吊り名乗り出る」ってことか？
これって自由占い想定なのか？
ゾーンなら、ゾーン外のやつが名乗り出ることかと思ったけど。
自由なら自分が占われたかどうかってわからねーし、白が気づかず自吊り名乗り出るってねーのか？
>>95とか、話好きなんだなって思った。会話を終わらせず、出したり繋げたりするのは好印象。
>>102カイト評、「>>61ポールに頼る発言」はちょっと感じ方違った。頼るってより、忠告・アドバイスだと思ったから。
余裕ある感じが印象的。楽しんでるなと思う。
人柱関連以外ではあまり、ひっかかるところはないか？
考え近めなのかもしれない。読みやすかった。
だから、共感フィルターはかかってそうな気もする。けど微微人めか？
( 136 ) 2014/06/22(日) 23:37:13
キリトは、智(あきら)★投げちまったけど、明日でも大丈夫だぜー
( A50 ) 2014/06/22(日) 23:37:40
>>133 綾乃ちゃん
はは、今日占い希望が少ないってことはそういうことだからね。
カイト君を言語化しようと見直してたけど、
ここの、>>108の狼に、陣形を悩ませる手はいいね。
これを狼で提案するのは結構なＭかな。
白く見えて来たよ。
( 137 ) 2014/06/22(日) 23:37:51
( +41 ) 2014/06/22(日) 23:40:23
・綺羅
>>28組織票（票の重さ）の忠告いいな
>>56★今日の占い先に投票の「今日」って1d/2d？
判定じゃなくて「ここ占った」の情報ってどう使うのかわかんねーから聞きたい。
考え違って謎なとこあるけど、綺羅としては一貫してんのかな。
・綾乃
（俺は男だぜー）
>>7言われてるけど「探る感じ」あり
共感多くとるのかな。
印象薄め。ふわふわしてる。あんまり内容からは拾えてない。
最初は警戒心感じたけど、段々薄れてきたか？
( 138 ) 2014/06/22(日) 23:41:04
危機感がないというより、役にハマっている印象が強いんですよね＞ポール
そこが黒いというか、胡散臭いというか・・・そんな感じがします
( +42 ) 2014/06/22(日) 23:41:54
>>136 ☆キリト君
人柱ね、もっと早く提案しておけばよかったかな。
ハマると強いと思うんだよね。
もう取れない作戦を説明するのも何だけど、飴貰ったし出してしまおう。
手順としてはこう。
い）１ｄに村人が人柱として非占する。
ろ）自由占いでも統一占いでも、そこ以外を占う
は）人柱を吊る
これによって、占い師を炙ることも、占い師の白出し先を吊ることもない。
ただし、狼は吊れないし、ミス出来る１手を失う訳だけど、
>>31の形に持っていければ、灰２の吊り手２だから全く問題ない。
( 139 ) 2014/06/22(日) 23:43:22
>>+42
>>+35で書いたけど演技思考強いみたいなの。
RPが濃いのは黒要素だけど狼要素とは別物かなあって。
( +43 ) 2014/06/22(日) 23:44:29
族長の息子 ポールは、智(あきら) を能力（占う）の対象に選びました。
なるほどそう書けばいいのか。
【俺が占なら、ニコラスかカイトを占う】
以下>>128中段と同じ
( 140 ) 2014/06/22(日) 23:45:26
族長の息子 ポールは、キリト を能力（占う）の対象に選びました。
( -61 ) 2014/06/22(日) 23:46:08
キリトは、智(あきら)>>139なるほど、今日のことだったのか。勘違いしてた、ありがとな！
( A51 ) 2014/06/22(日) 23:48:07
何よりこの方法だと、狼の吊り回避での占騙りを起こさせないのがいいよね。
まあ、一か八かで狼が騙りを出してくれば、何パターンか分岐するけれど、
それでも占い師とその白が生き残る可能性は、一段階上がると思うんだよ。
問題といえば、この方法、ひどい拒絶反応起こす人いるんだよね……。
( 141 ) 2014/06/22(日) 23:48:13
遅くなって悪い、はできるだけ立ち会いたいなーと思っていたからです とか
そっかー浮いてるのかー とかあるけど
そんなことより喉上手く使えない
( -62 ) 2014/06/22(日) 23:48:48
智のチップがやらないかに見えて、文があの声で再生されて
でも智好きだな、全力で頼りたい
あとポール怖かった。しょっぱな捕まったらごめんね
( -63 ) 2014/06/22(日) 23:50:26
>>127
ふむ、占い師保護じゃなきゃ狼を吊らなくてもいいと？
( +44 ) 2014/06/22(日) 23:51:58
族長の息子 ポールは、智(あきら) を能力（占う）の対象に選びました。
( +45 ) 2014/06/22(日) 23:54:15
( +46 ) 2014/06/22(日) 23:55:18
>>137智さん
Σあ、そうか。
そうですよね、白狙いでしたら、そうなりますね。
＞キリト君
ふわふわしていると言われればふわふわしてます。
ええ、読み返すとふわふわしてるなと自覚するくらい程には。
>>139
なるほど。
人柱ですか…。
遭遇したことがないので、なんとも言えないところ。
そろそろおねむ・・・。
( 142 ) 2014/06/22(日) 23:55:42
綾乃は、<<族長の息子 ポール>>の布団にもぞもぞと潜り込んだ**
( A52 ) 2014/06/22(日) 23:55:58
綾乃ちゃんも非占、と。
明日は綾乃ちゃんを吊るかな。
キリト君はまだ、占い師の可能性が捨てられないので。
( -64 ) 2014/06/22(日) 23:57:13
族長の息子 ポールは、キリト を能力（占う）の対象に選びました。
キリトは、もうすぐ更新だし起きてようと思ったけど、限界だぜ…おやすみー**
( A53 ) 2014/06/22(日) 23:57:19
( A54 ) 2014/06/22(日) 23:57:32
( -65 ) 2014/06/22(日) 23:57:42
族長の息子 ポールは、智(あきら) を能力（占う）の対象に選びました。
キリト君も寝た……だと……？！
きみたち、だから、非占アピもほどほどにだね……。
( -66 ) 2014/06/22(日) 23:58:11
「智」が「あきら」だと出なくて、「さとし」で打ってるせいか、ついさとしと言ってしまう
綾乃はふわふわしてる。パンケーキ似合いそうだ
( -67 ) 2014/06/22(日) 23:58:53
族長の息子 ポールは、キリト を能力（占う）の対象に選びました。
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