1398 ぽちっと梅と餡子村【身内村】
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酒飲み ハイヴィ は 歌い手 ナデージュ をうらなったよ。
受信中 ギュル がどこかにいっちゃったみたい。
《★占》 歌い手 ナデージュは にんげん みたいだよ。
こまったことのげんいんをつくってるのはだれかな？
がんばってさがそう！
のこってるのは、花屋 マイダ、悪ガキ リィヤ、占星術師 ヘロイーズ、ねこかゆ ねこかゆ、放浪者 アルカ、泣き女 シーナ、薬草摘み ソーヤ、酒飲み ハイヴィ、歌い手 ナデージュ、領主の娘 ロッテ、技師 レネ、郵便屋 パーシーの12にんだよ。
郵便屋 パーシー
配達いそいで終わらせてきました。
おはようございます。
現在いろいろ考え中ですが、確定の霊能さんを待つ、あるいはほかの村人の意見浮上を待つのが村の占いさんだと思うのですが、いかがでしょうか。
【赤】 技師 レネ
しても良いと思うよ。
今回ゾーンからしか占えないってのも考慮すると
囲えても囲える確率は3分の１だから重ね占いされないかもしれない
ってのは思った。
占星術師 ヘロイーズ
>>3
シーナちゃんは日替わりに顔出せなかったはずだから待ってると厳しいかもね。
明日の朝とかでもいいのなら時間指定してくれればそのタイミングで投下するわね。
占星術師 ヘロイーズ
そういえば決めてなかったわね…。
【満点の星空があたしに囁くのソーヤさんは狼ではなかったわ☆】
ゾーンのどちらも人外って感じしなかったんだけどね。寡黙な感じで潜伏臭のするどちらかと言うと狐狙いで占ったわ♩
花屋 マイダ
ううっ、もう書いてもいい系なんですか？ヘロイズさんが書いたので私も書いちゃうのですよ？
【技師レネさんは白なのでした】
狐さん溶かせませんでした…ぐすん。ごめんなさいなのです。
後で考察に書きますが、狐の可能性感じたところがゾーンに入ってなかったのです。残念なのです。今日はがんばるのです。
酒飲み ハイヴィ
あら、待った方が良かったかしら…もしそうだとしたらさらに申し訳ないわ…
ちょっと狐ロックかかってしまってたわねぇ…反省。
今日の吊り先だけれど、もし今日全員白引きな
占ロラは妥当でしょうねぇ。確実に人外が引けるものぉ。もしマイダさんが黒出してきても黒出た人を吊るんじゃなくて占ロラをおすすめするわぁ。2dはなんとかして信用あげてロラされないのがわたしの目標よぉ。それじゃ、今日はしつれいするわぁ。
放浪者 アルカ
とりあえず占い結果把握しました！うーん‥なるほどなるほど～‥‥(理解したようにしきりに頷く
ちょっと今は纏まったじかん取れないので整理しつつ、追い追い発言していきますね
薬草摘み ソーヤ
一応寡黙ぎみだったのは、人外に情報を渡したくなかったからです。
誰が誰を真ぎみ、狼ぎみに見ているかとかは、大事な情報で、狼側の初日占い騙り先を考える材料になると思ったからです。
占いロラ、グレランも同様です。
【赤】 技師 レネ
占い理由は、なにか理由があればそのまま書いてくれて良いですけど、とりたててなにもなければ、
発言がどっちつかずでふわふわしてる感じがした、とか
なんでも良いですよ。
【赤】 花屋 マイダ
占い理由は、私自身占いローラー推しなんだけどグレーに狐の前提なら占いローラー推ししてるやつが狐ぽい、パーシーリィヤはグレーローラー推しでレネさんはどっちか迷ってる印象だからレネさんにしたと書こうと思ってます
郵便屋 パーシー
おはようございます。
郵便屋さんもかわいい女の子の多い村で疑い合わないといけないの辛いんですが、今日から判断材料も増えますし、見づらくならない程度に考察落としていきますね。
、
占い結果は白進行把握ですね。
灰考察
昨日一人だけ村置きしている方はいる、と言いました。
それはレネさんでした（マイダさん占ってますけど）。
理由はネット人狼だとロラ発言は人外めで見ることが多いのです。
初日から真と狂であることを踏まえての霊ロラを推す発言の多さ （昨日の15や33の発言）
逆に目立ちすぎていたゆえに狼ならそこまでしてこない、あってもキツネではないでしょうか。
これ、レネさんを例にとりましたが、今回人外は余裕がない
⇒目立つ発言してるような方より、無難発言しかないところに潜伏人外がいると見ています！
とか言って違ってたらすません。
個人的に、ソーヤさんの>>13 人外に情報渡したくないという言葉が気になりますね。
狼に情報渡してしまうことを気にするよりも、それよりはるかに多い村陣営のための情報を落とさないとならないのでは？
灰とか言って片白考察ばかりですがｗ村人の発言として少し見るに堪えないので指摘しました。
技師 レネ
今回は狂人の黒特攻も普通にあり得ると考えていました。
しかし、白が３つとなると、ハイビイさんの信用度がほんの少し上がり、ヘロイーズさんの信用度がほんの少しですが下がったてのはあります。占い理由にもよるけど、僕がマイダさんに白もらったってのもありますが。
ただ、僕としては依然としてヘロイーズさんを若干ですが、まだ白寄りに見てはいます。
ヘロ≧マイダ＞ハイビイくらいに見てますが、あくまで僕の印象でこのへんの優劣は極めて微妙と言えます。
【赤】 技師 レネ
ヘロ推ししないほうが良かったかな。マイナス面もつけたけど。
ヘロに怪しまれず、ガードをはりつかせないようにしたいけど、
どっちつかずになりそう・・。
郵便屋 パーシー
早くライン戦を見たいところですが、もう疲れました。
吊り先を占いにするか、灰にするか、決めないといけませんね。
私は初日から申し上げるように、灰吊り、占いにもう一日範囲を与えてチャンスを、がいいのかなと思っています。
とはいえ、それが最善の策とは思えないので、村の意見も聞きながら、とりあえず村に１番良い方策を考えながら寝ます。
【赤】 花屋 マイダ
ローラー推し吊られるとか私もはじめて聞いたのですがwww
あと、ガードはソーヤさんぽくないですか？発言極めて少ないし、役職考察で狼に情報落としたくないって言ってるんでガードだからじゃないですかね 噛んでみますか？
【赤】 技師 レネ
ヘロが占ったとこだから、若干疑われる可能性もあるけど、
ゾーンを見てからかなあ・・。
ソーヤがガードじゃなかったら、狐か僕が見つかったらゲーム終わっちゃうからさ
花屋 マイダ
・占い先の理由、灰考察について
結論から言うと、グレーに狐がいる前提なら占いローラー推しの人が狐かなって思うです。私も占いローラー推しなのにごめんなさいなのです…
・ロッテさん 灰ローラー
・パーシーさん 灰ローラー
・リィヤさん 灰ローラー
・アルカさん灰ローラー
・レネさん灰ローラーより？
・ねこかゆさん 占いローラー
・ナデージュさん占いローラー
・ソーヤさん不明
マイダのゾーンは、リィヤさん・レネさん・パーシーさんでした。
リィヤさんパーシーさんは完全に灰ローラー推しでしたが、レネさんは灰でいいかもと言ったあとに占いローラーならそれに従うとも言っていて、どっちつかずでした。
どっちつかずで迷ってる村人ぽいかなとも思ったのですが、思考隠しでわざと揺らしてる場合もあるので、この三人で言えば1番可能性感じるのはレネさんかなと思い、占いましたのです。
花屋 マイダ
結果、驚きの白さだったのです…無能な占いでごめんなさいなのです。
印象については、
・ロッテさん 狐吊りたい意思が見えるが占いに狐の可能性はあまり見てなさそう。発言少なめで役職考察は特にしてない。潜伏ワンチャン
・パーシーさん 最初から村を引っ張ろうという意思が見える。狐や狼ならこんな目立つ位置に出るだろうか。白め
・リィヤさん 最初自由占い希望だったのが気になる。言ってることはまっとうだが結局どう占いたいのか不明なまま1日が終わる。グレー
・アルカさん 発言少なめ なんとなく論点が核心に迫ってない印象。思考隠し？潜伏ワンチャン
・レネさん 色々可能性を考えている が役職の内訳の考察は1日目はどっちつかずでブレてる印象。揺らいでる村人もしくは思考かくし。グレー(結果白でしたごめんなさい…)
・ねこかゆさん 占いローラーの理由共感する 白めで狐ワンチャン
・ナデージュさん 占いローラーにしたい理由薄め 狐ワンチャン
・ソーヤさん 色々不明すぎて逆にここは狐も狼もない気がする
あまり詳しく書くと今後の占いに影響するかもなのでこのくらいにしとくのです。また明日来るのです。
歌い手 ナデージュ
今日の結果次第でと思ったけど、一死かつ全員白なら、私はやはり、占いローラーがいいと思いますわ。
理由は、確率とガード保護と吊り手が少ないこと。
確率に関しては、>>65で言ったとおり、人外を吊れる可能性は、占いなら2/3、灰なら1/4。
そして、占い吊っている間はガードを吊ってしまう可能性がないので、霊能を守れる。
吊り手は５で人外４。
ってことは、今日、灰から白を吊ってしまったら、もう吊りミスはできない。
ってことはつまり、占いの誰か一人を真だとを置いて残りを吊るっていう判断が必要になるのよね。
もし今晩二死が起きて、占いが二択に絞られれば、その二人以外の一人を吊って、その翌日は７人で２人外。これなら、少しだけ余裕が出るのかしら。
でも、もし、今晩二死が起きなかったら、明日は、１０人で４人外。これだと、真占いを吊らないようにしながら偽占いを吊らなきゃいけないのよね。
今日占いローラーしないのであれば、今晩二死が起きない限り、占いの真を置かなきゃいけなくなるわ。
正直、明日の時点で真を決め打てるかって難しいと思うの。
【削除】 歌い手 ナデージュ
でも、わたくし、狐溶けの二死は、あればラッキーぐらいにしか考えてないんですの。
だって、二死の条件って結構厳しいのよね。
もし占い師が占った先が亡くなっていても、
狼に噛まれただけかもしれないし、溶けと噛みがかぶったのかもしれないし、溶けとＧＪが同時発生したのかもしれないし・・・・
かといって、二死が起きるまでずっと占い師をそのままにしておくってわけにはいかないじゃない。
だったら、真を吊ってしまうかもしれないけれど占いから吊っていきたいわ。
だから、今日から占いローラーがいいと思っているわ。
歌い手 ナデージュ
でも、わたくし、狐溶けの二死は、あればラッキーぐらいにしか考えてないんですの。
だって、二死の条件って結構厳しいのよね。
もし占い師が占った先が亡くなっていても、
狼に噛まれただけかもしれないし、溶けと噛みがかぶったのかもしれないし、溶けとＧＪが同時発生したのかもしれないし・・・・
かといって、二死が起きるまでずっと占い師をそのままにしておくってわけにはいかないじゃない。
だったら、真を吊ってしまうかもしれなくても、今日からもう占いを吊っていきたいと思っているの。
泣き女 シーナ
おはようございます。
ヘロイーズさん→ソーヤさん⚪︎
ハイヴィさん→ナデージュさん⚪︎
マイダさん→レネさん⚪︎
確認しました。
占った理由などを見て、ヘロイーズさんの言うどちらも人外という感じはしなかったに違和感でした。
ねこかゆさんの最後のうらないしさん吊りたい発言はちょっと人外目で見ていました。
まあ人外があそこまで目立つ感じで占い吊りを推すかは微妙ですが...
昨日のアルカさんの質問ですが
占いのゾーンは、占ロラを推していたのがマイダさん、ねこかゆさん、ナデージュさんでしたので
その3人は分けてみました。
あと特定のうらないしさんを真ぽく見てる発言をしていた方もそのうらないしさんからは外しました。
(レネさんとパーシィさんがヘロイーズさん真目で見てたようでした)
あと、私もソーヤさんの発言、ちょっと村目線じゃないなと思いました。
狼に情報渡したくないのはわかりますが、もうちょっと何を考えているか知りたかったです。
そこを指摘していたパーシィさん白っぽいなと思うようになりました。
泣き女 シーナ
今日は吊りについて話し合いたいです。
グレランにするのか占いローラーにするのか...
グレランなら占い先はどうするのか...
ただグレランにして次の日⚫︎が二つ出たらどうしようかとも思いますが...
まあうらないしさん、確立的には2/3人外ですが、真占いさんのいない村は不安です...
郵便屋 パーシー
おはようございます皆様。
今日もどっさりお届け物があるようです。
１日ファイトです。
美人な霊能さんがお困りのようですね。
人外吊れる可能性は低いですが、今日はグレランでラインを見るのがいいかと思っています。
こうなること予想して既に白の中に人外混じっている気もしますけれどね。
占ロラ推し…わかるんですけど村に情報くれる占消しってまだ勿体無い気がしてなりません。
今日の占結果見てねこかゆのお嬢さんが言う圧倒的偽目というのはどこですか。
まぁもし占ロラするなら私は昨日発言した通り、真めを取りにこないハイヴィさん吊りでいいと思うのです。皆様と同じで狂めに見ていますが。
マイダさんは占い先と理由よくお考えのようで、真の路線あるかなと思い始めました。
薬草摘み ソーヤ
村人が情報を落とすのは大切なのは分かります。しかし、占い結果が出てからでも遅くないのではないかと思ったのですが、13番の発言に引っかかる人が多かったようなので、もう少し詳しく書きたいと思います。
それで共感が得られとは限りませんが...
1.初日は吊がなく、ギュルくんが噛まれること。吊があったならもちろんあんなことは言いません。
2.占いの真偽の考察の根底が、ＣＯの順番だったこと。日替わりの時間は決まってましたが皆さんも都合があると思うので、出た順番から真偽を決めるのは危険だと思いました。
3.初日は真占い師の占い精度が低いこと。8人の中からゾーンを分けて占っていますから人外を占える可能性は低いと思いました。
発言から占い先を考えるにしても、引っかかった人がゾーンにいるとは限りませんし...
4．狼陣営は黒を出しやすいと思ったこと。２黒まであるかなと思っていました。仮に狼が破綻し、狼と確定したとしても、事故の狐勝ちを考えると、吊づらいと思います。それなら、吊のミス数も少ないですし、積極的に黒を出してくると思いました。
結果は白進行でしたが...
薬草摘み ソーヤ
長くなりましたが、真占いは人外を占える可能性が低く、狼は黒を出しやすいと思ったので、黒を出す際に、誰に黒を出したら、狼が有利になるかの判断材料をあまり出したくないと思いました。
薬草摘み ソーヤ
連投すみません
今日の吊はグレランがいいと思います。
狐もいますし、占いロラからいくのは勇気が要ります。
それに、ローラーで５吊中３吊はもったいない気がします。
占いは噛まれると思いますし...
技師 レネ
今後の方針ですが、
今回にすれば3白進行なので護衛を確実に保護することを選ぶか
どうかだと思います。
2狼だということを考えると、3占い残して狼のじり貧を狙うグレランも選択肢としてはありそうです。1吊りすれば村が一人減りはしますが、その分占いの的も絞りやすくなります。グレランにした場合、自由占いでも良いかもしれません。ゾーン分けるということは、狼にもどの占いがどこを占うかわかってしまうと、今日は占われないからチャレンジしないで狩人探そうなどの作戦を立てる余地も同時に与えることにもなるからです。特に占い3人なのでゾーンに狼が入らない可能性も高い。
しかし、狐を溶かして真確定させることに拘るなら、再度のゾーン作戦もありです。真確定すれば勝ったようなものですから。
特に占いローラーのほうを選ぶのであれば、残った2占いのゾーン分けはしたほうが良いでしょう。
技師 レネ
また、僕目線ですが、初日囲いが起きている可能性は低いと見ています。(絶対ないとは言えない。あくまで確率の問題)なぜなら、狼はしたくてもゾーンに入ってないと囲えないため、物理的に囲えない可能性があるからです。また、入っていても、初日であからさますぎると思えばあえて囲わないで占いローラーを推す可能性もある。狂人にいたっては主人を知りもしませんから。
僕はハイビイさんは狼というより狂っぽいと思っていることと、ヘロイーズさんが狼だったとしても、占い範囲は2人しかいなかったこと、マイダさんがもし偽物だったとしても僕が占われているので、そういう意味でも完グレーで狼もしくは狐吊りを狙ってもいいんじゃないかと思ったのです。あくまで僕目線でいうとです。
ただ、占いローラーもこの日を逃すと決め打たなければならなくなる、確実に3人に1人が人外なのだからというのはとてもわかり、正直どちらをとるかは微妙ですね。僕がもし占われていなければ若干ローラー推しだったとは思います。占いローラーを取るのであれば、残った2占いでゾーン分けしたほうが良いとは思います。
技師 レネ
ただ、占いローラーを推している人のほうに、僕目線人外が混じっている可能性は若干高そうです。それは上記の囲いづらかった理由からもあります。しかしあくまで確率の問題で初日囲いが起きてないとは言えませんし、狂人が指した先がたまたま狼や狐に当たっていたことは考えられます。その場合は人外はグレランを推すはずなので。
【赤】 花屋 マイダ
レネさん驚きの白さ！
こうなると1日目でヘロヘロはレネさんちょっと色見えないって言ってたけど考えなおすかな？占われませんように…
悪ガキ リィヤ
おはようー!!!!
さて片白ばかりだねー。これからログ読んで灰考察と占い考察を改めてしようかな。あとやっぱり占いに狐がでてるとは考えにくいなー。ぶっちゃけ狐混じりでみてる人の中に狼がいて狐みえてるとかもありえそうかなって思うよー。そんな視点漏れだったら面白いけどちゃんと推理して黒と白考察していこうかな
では考察準備のために少しログを読んでくるよ
【赤】 技師 レネ
うーん・・。どっちつかずのことばっかり言ってるの
考えてみたら僕だけなんだよね。
僕もどちらかに議論を統一したほうが逆に怪しまれなかったりするかな・・
領主の娘 ロッテ
溶けも黒出しもないのね、つまらないわ。
私は変わらず占いに手を付けるのは反対だわ、明日はつけても良いかもしれないけどね。
むしろ噛まれないかしら、そうしたらさっさとローラーするのに。
ちなみに私は占いロラするならヘロイーズさんかマイダさんかしらどちらかを真狼で見ているわハイヴィさんは狂人ぽく見えるわ。
ロラをするなら狂人目より黒吊りを頑張りたいわね。
悪ガキ リィヤ
まずは大事な吊り先希望かな
僕はグレランでいいと思うよ。占いロラおしは絶対しない
もしグレランをせず護衛保護で占いロラして黒がでなかった時点でまた占いロラ続行だし下手したら最初に白二つを吊って最後に狼なんてこともありえるよね。
あと占いに狐目みてる人にしっつもーん!!!!!
【重要】
占いの内訳は、真狂人狐でみてる?それとも真狼狐でみてる?
これについての僕の見解は答えてもらったあとにのべるよ
まあちなみに占いに狐目みてるならむしろグレランをおすべきだと思うけどね。
【赤】 花屋 マイダ
レネさん白っぽいし、占いに白出しされたから積極的に意見出す村人のふりすればいいと思いますよ！
リィヤさんみたいにコレはコレだから絶対おかしい！というかんじより、可能性考えて揺れるほうが断然村人ぽいです
薬草摘み ソーヤ
ハイヴィさんを狂人目に見ている人が多そうですが、狼目は無いですか？
ヘロイーズさんをやたらと、狐だと言い張って、吊りたがっていましたから...
狂人だったら、狼かもしれない対抗占いにあそこまで言えるのかなと思いました。
もし、真占いなら、レアケースにこだわりすぎな気がします。
なので、狼目が強いかなと思っています。
占星術師 ヘロイーズ
☆シーナちゃん(>>27)
ねこかゆちゃんの昨日の占ロラ発言は、狐狼どちらでも目立ちすぎてるのよね。人外は下手な発言して占われたくないから無難な中庸タイプに潜むことが多いと思っているの。あの発言は占われても怖くないっていう村っぽさととったわ♪
ソーヤさんは、まぁ発言薄くて無難な感じ…。あたしは占い先二択だったし、人間判定が出てしまったので、その結果がすべてだわ。
あたし的にはグレラン希望よ。あたしを最後に残してくれるなら占ロラでもいいんだけどね♪灰にいる人外を追い詰めるためにはあたしは生き残らなきゃいけないし。噛まれたらあたしが真であることが狼に透けたということを村に残せるわ♪
あたし目線ではグレランのほうが村に落とせる情報が多くなるの☆村目線で考えたら占いロラで霊能判定をみて確実な情報がほしいのもわかるのだけど…。
ここからは提案ね。
今日から投票があるから、灰考察は日替わり直前にこっそり落としたいんだけどいいかしら？
あと投票に関しても役職ＣＯした人は、本決定ちょい前位に希望だしをさせてできるだけ票あわせをさせたくないわ。シーナちゃんに一番最後に出してもらい決定権を持ってほしいの！
花屋 マイダ
お花はいらんかね～
おはようございますです。今日の議題いちどまとめますです。
■吊り先について
灰ロラなのか占いロラなのか。話し合いするのです。
吊りの希望出しは1dで第一希望・第二希望を出して第一同数なら第二合算というのに特に反対の人はいないようなので、それでいいと思います。だめな人は早めに意思表示してくださいです。その他提案のある方ははやめにお願いするのです。
■占い先について
1.占い方法（ゾーンor自由or占い先希望を全員で投票し多数決）
2.ゾーンにするならゾーンわけの方法（最終的には霊能確定のしおりさん決めてください）、投票なら占い第一希望・第二希望を出す（第一同数なら第二合算（ネットで一般的な方法））
占い方法やゾーンになった場合のゾーンについては、みんなの意見を出してそれをシーナさんに見て考えてもらって、シーナさんに決めてもらいましょう。
シーナさんは、今までの書き込みを見る限りあまりここに来れないようなのです。なので、可能であればa日程中できれば早めに全員意見を出してシーナさんに見てもらい、b日程のなるべく早めの時間にシーナさんに結論を出してもらうようにしたいのです。
花屋 マイダ
まず、
□吊り先について
吊り先を決めるためには、まず意見のわかれてる灰ロラ・占いロラどちらにするかを決めなければいけません。最終的には多数決にするか？それともシーナさんに決めてもらうか？その意見もほしいのです。
マイダはあまりなんでもかんでもシーナさんに責任押しつけるのはかわいそうな気がするので、多数決でいいかなと思うです。
マイダは昨日から占いロラ推しなのです。ついでに>>40の質問に答えるなら、占いに狐が混じってるとしたら真狂狐なのです。
キツネキツネ言ってる感あるですが、>>1:56 >>1:57で言ったとおり、狐については可能性感じる・ないとは言えない程度の予感なのです。真狂狼：真狂狐8：2くらいな予感なのです。
花屋 マイダ
グレランにするということは、占いに狐出てる可能性捨てるということなのですよね？
例えば真狂狐で、グレランにし、もし運よく1日目2日目でめでたく2匹狼が吊れたら狐さんがあっさり勝ちを持ってってしまうのです。
占いロラにすれば、もちろんグレーにいる狐を溶かすチャンスは減ってしまいます。
現に1dでマイダは失敗したのでほんとえらそうなこと言えないのですが…。でも、できればローラーしてる間最後まで残しといてくれれば、あとチャンスは2回あるわけです。
正直、占いに狐出てる可能性は少ないでしょう。しかし少ないとはいえ絶対ないとは言えない。
これは私が占い師だからよけいにそう思ってしまうのかもしれないですが、占いに狐が出てたら、もうこの位置からは絶対溶かせないのです。
だから、少ないとはいえどグレーを占うチャンスもあり、かつ占いに狐がいた場合確実に処刑できる占いロラを推してるんです。なので、>>38のように言われてしまうと悲しみしかないのです…。
花屋 マイダ
□占い先について
まず、私目線で話します。せっかく考えてくださったシーナさんには申し訳ないのですが、1dで占った中には、マイダが狐の予感感じる人がいませんでした。
ゾーン決める前に灰考察落とそうとも考えたのですが、シーナさんが私を真と信じてくれるかどうかもわからないし、逆に信じてもらえなかったら私が占いたい所をはずされるかなと思って書けませんでした。
これは信用問題だし本当に私目線の希望なんですが、自由か投票希望です。状況を考えると村人目線この状況で自由は絶対やだと思いますが、せめて投票にして私の予感が少しでも反映されたらとてもとてもうれしいのです。
占い3COな以上、どんなに説明しても村のみんなから見たら私が絶対に真とは確定できないのはわかってるので、私は希望を伝えた上で村のみんなに判断をゆだねます。
【赤】 花屋 マイダ
今回はゾーンでたまたまレネさんいたからラッキーと思いましたが、逆に考えたらアンラッキーもあるわけで、次ゾーンになったらちょいキツイかなと・・・
【独】 花屋 マイダ
ハイヴィさんて私のことどう思ってんだろ。私目線狼と思われてる予感なんだけどな。でもソーヤさんみたいに感じることもあるみたいだし。
私のこと狼だと思ってるから、この4CO目で出たあやしさ満載の私にゴリゴリ来ないってことなんだよね？だからハイヴィさんの狂人透けると私もマジ狼なんだよな～。
あ～つらい～もう自分が真とりに必死な狼にしか見えない～まあ実際そうなんだけど～～
【赤】 花屋 マイダ
リアルタイムの明日ですが、本決定前に投票するくらいはケータイでできるんですが21時から友達の誕生会があって、たぶん21～23時くらいは話し合いができないと思います。
なんで、誰に投票するかの話し合い21時より前にできますかね？21より前なら何時でも大丈夫です！
郵便屋 パーシー
投票本決定の時間までに浮上できない気がしてきました。
しばらく仕事続きますので思ったことをひとつ。
思ったのですが、ハイヴィさん真で置いてる方、この段階でどれぐらいいらっしゃるのでしょうか？
いないのならここを今日切ってもいいのではと思い始めているのが村の郵便屋さんです。
ロッテさんと同じで他の二人を真と狼(キツネ?)で私も見ていますが、今ここ切るとリスク高すぎます。
ソーヤさんがおっしゃるように狼ならラッキーです。
灰考察したいけどまた次の配達入りました。。
【独】 花屋 マイダ
占い狐目にみてるならグレランって、グレーに狼2だから先に狼の方1だけつぶさないと詰むって意味？？ちとよくわからんし、それ言ったから白ってどゆことなのwwwいみわかんな～い
【独】 花屋 マイダ
と思ったけど違ったわ
結局グレーに狼2でも4日目3-2でちゃんと狼つれば勝てるじゃん。狂は必ず占いにいるし
あせったわ～、あとで書こ
ねこかゆ ねこかゆ
占いの考察投下します
・ヘロイーズ→ソーヤ白[ソーヤ・ねこかゆ]
ソーヤさん占いは私にとって占ってほしい位置でした。ヘロイーズさんが人外だったらソーヤさん狼とみてソーヤさんをかこいにいったか、本当に真なのかなと思いました。初日のスライドの感じでは、ヘロイーズさんは偽目かなと思いました。３ＣＯにすれば真を噛みやすいしワンチャンロラに持ち込めれば楽だと考えるのではないかと。ですが、占い先と理由については少しだけ真めかなとなんとなく感じました。
・ハイヴィ→ナデーシュ白[アルカ、ロッテ、ナデージュ]
初日の発言にお返しするのを忘れていたです。私は正直にいうと初日の直感で真か偽か判断します。「3COの今の状況、最も真視高いのはヘロイーズ。」この発言はどうでしょうか？自分が占い師の自覚があるのか本当に気になりました。この発言をみて、私はハイヴィさんを偽だと思っています。
ねこかゆ ねこかゆ
・マイダ→レネ白[リィヤ、レネ、パーシィ]
初日の感じからして、マイダさんをわりと真目に置いています。おそらく、もしマイダさんが噛まれたら私はマイダさん狂人の線を捨てて真でみると思います。レネさん占いも納得です。マイダさんの占い範囲には村目3人が入っていたのかなーと私的には思っています。
ねこかゆ ねこかゆ
もし今日灰吊をするなら灰考察も出します。一応軽く言いますと、村目に見ているのは願望混じりですがパーシーさん、わりと村目に見ているのがリィヤさん、初日の発言からレネさんの３人です。怪しいかな感じているのはアルカさんとソーヤさんかなーと。当たっているといいのですが…
【独】 占星術師 ヘロイーズ
狂人目線どう頑張ってもハイビィさん真だよね～。
占ロラなら初手で真が吊れるよ！やったねうめちゃん！
明日は黒出ししたいんだが、自分のゾーンに子狐こんこん灰のなか～♩
がいてくれるといいわね。
花屋 マイダ
>>40
「占い狐目に見てるならグレランおすべき」の真意がちょっと見えないのです。
まず、整理するとこの村はNPCぬいて12人スタートなんで、12>10>8>6>4というかんじで人が減ってくわけですよね？
占い3吊ってその中に狐いたら、4吊り目で残り村4の狼2ですよね？その日以降の吊り間違えなければ勝てます。
確かに、狼が4吊り目で2残ってたら狼はおいしいと思います。票あわせもできますし。ただ、4吊り目ってゲームの中でいうと5日目ですよね？そこまでに落ちた情報でどうにもならない程この村は情報ないようには思えないのです。
しかし、私はその日死んでるので確実に情報があって狼決めれる確証はないですね。確かに占いローラーになってほんとに占いに狐いたら狼だいぶ有利だと思います。
ただ、それで負けるわけじゃないです。
何度も言いますが、万が一の可能性で、占いに狐がいる状態でグレランしたらこの村は負けます。
私は可能性で考えて、4吊り目以降で間違えられないリスクをおかしても、万が一があったら絶対負ける可能性のある選択肢は選びたくないです。
郵便屋 パーシーは、酒飲み ハイヴィ にうしろゆびをさすことにしたよ。
【赤】 花屋 マイダ
ねこかゆさんもレネさん白めか～、レネさんの驚きの白さwwww
でもマイダちゃんもねこかゆさん視点昨日から白めですよね！やった！
【独】 花屋 マイダ
ヘロヘロが占ったソーヤさんが微妙な人外感をただよわせてるので、そんで私が有利になったりしないかな。まだがんばってる狼にみえるかな。結構白いこと言ってるつもりなんだけどな。。はぅぅ…
【独】 花屋 マイダ
んんん、ヘロヘロの占ったソーヤさんの人外感、ヘロヘロの昨日の灰考察でよくわからんと言ってるレネさん他村人からの白推し そして私がレネさんに白だし という一連の事実に誰か気付いてくれ。たのむ。
酒飲み ハイヴィ
>>53
わざわざ返答ありがとねぇ。直感もいいけど、貴方が村人ならそれで身を滅ぼすこともあるわよぉ。できればもう少し誰にこの場が有利に働いているのか考えてほしいわァ。それから言い訳させてもらうとその私の発言はあくまで事実を述べただけよぉ。それだけで占い師の自覚が無いって言われちゃっても困るわァ。
とりあえず今のところ内訳真狼狂かしらねぇ、やっぱり。
・ヘロ狂マイ狼
ヘロはスライドで霊能確定できればある程度の信用が確率される。あとはご主人様見極めて真を吊れるように誘導？普通に考えたら狼って占の信用取りにガンガンいくわけだから信用取り上位の方を狼と判断して私吊りたいって感じ？
マイダはCOタイミングが1番最後だったわねぇ。狂が霊騙りしたから占に出てきた狼かしらって思ったわァ。
酒飲み ハイヴィ
・マイ狂ヘロ狼
様子見してたらご主人様が霊に騙ったから占にでてきた狂。ヘロは奇策で信用取ってなるべく長生きしたかった狼。でも霊確定させてまで狼が3COしてくる利点ってあるのかしらぁ…あーでも信用勝ち取って占ロラすれば生き残れる…けど結果白しかだせないよね…うーん…
やっぱり真狂狐でも考えられるわぁ…レアケ追いすぎて占いっぽくないって言われたらそれでおしまいだけれど、マイダちゃんが>>46>>47で言っていることは敵ながら一理あるのよぉ。
>>51
昨日から随分私吊に熱烈なラブアピールしてくれてるけど理由ってやっぱり真取に来てる感じがしないから？？発言とかに違和感感じたとかの理由ではなく？
酒飲み ハイヴィ
確かに占いは狐溶かすのもお仕事だけどそもそも狼さん見つけるのが一番大事なのよねぇ…
私は今日黒出てないから確実に人外吊れる占ロラはすべきと思っているわぁ。ただし、始めたら絶対にやめないで。私が信用とれなくて吊られてこの村が負けるくらいなら全員吊って霊結果みてその情報で考えてほしい。中途半端に2人吊って1人黒1人白だから残りの一人を信用とかやめてね。かならず3人の色を見てから判断して。だから言うまでもないと思うけど狩人さんは霊鉄板護衛でお願いしたいわ。
うーん、マイダちゃんの>>56>>57は言い直しているけれど狼の視点漏れみたいにも見えるわねぇ…狐にえらく執着してる感じだけれど…マイ狼ヘロ狂かしら、やっぱり。ヘロのフットワークの軽さは一人だからこそできる感じがするわぁ。
酒飲み ハイヴィ
そもそも私はそんなにべらべら話すタイプじゃないのよぉ。色々考えて発言してるつもりなんだけどねぇ…真視取れないってホント悲しいわァ。
■吊り先について。
最後までロラ完遂してくれるって約束してくれるなら確実に人外吊れる占ロラ。途中でやめるかもっていうならグレラン。
私がどっちの方が情報落とせるかって言ったら1日でも長く生き残れる確率の高いグレランだけれど、占い師の真偽も村にとってはすごく大事な情報でもあると思うの。私が死ぬことで情報が落ちて村の助けになるならそれでいいわ。この判断は村の皆様にお任せするけれど、よーく考えてねぇ。
■占い方法
ラインを見たいなら自由はどうかしらぁ。ゾーンでもいいけれど、これだと狐に真が占当てしづらいと思うのよぉ。それか第一希望第二希望ねぇ。2W潜伏じゃなければ狼も票は1票しかないからPPは避けられる気がするわぁ。
★それと発表時間で印象悪くするのも良くないと思うから時間を決めたいと思うのだけれど…どうかしらぁ。
悪ガキ リィヤ
ごめんなさい!まだ思考かためられていないです
これから僕悪戯しにでかけるので帰りは22:30とかになります
帰ってきたら考察おとします!!!のでしばしお待ちを
泣き女 シーナ
吊り希望と占い方法の希望
ちょっとまとめてみました
マイダさん 占ロラ 自由or投票
リィヤくん グレラン
ヘロイーズさん グレラン
ねこかゆさん 占ロラ(というかハイヴィさん吊り？)
アルカさん
シーナ
ソーヤさん グレラン ゾーン
ハイヴィさん
ナデージュさん 占ロラ
ロッテさん グレラン
レネさん
パーシーさん グレラン
マイダさんのおっしゃるように、
もし今日中(a日程中)にみなさんの意見が全部出たらb日程中の夕方頃には結論というか私の考えを書き込めると思います。
発言はしてるけど、グレランとも占ロラとも明言してなかった方も再度教えていただけると助かります。
泣き女 シーナ
あと伺いたいのですが、投票に関しての希望だしは
私が一番最後がいいとヘロイーズさん、マイダさんがおっしゃってますが
b日程の最後の方に吊り先の希望を書けばいいですか？
一応上の表でも私のところは空白にしてありますが...
泣き女 シーナ
ハイヴィさんの自由占希望も確認しました！ごめんなさい！
発表時間というのは占いや霊結果を発表する時間を決めるということですか？
私は申し訳ないですが日替わりに立ち会えそうにないので、
結果は朝一(5時半とか？)に出したいと思いますがいかがでしょうか。
もちろん立ち会えそうであればすぐに結果出します。
【赤】 技師 レネ
ヘロヘロに怪しまれすぎたら占われるかなって思って・・
発言を若干マイダさん寄りにもっていっても良いけど、なんか良い発言の仕方とかあるかな・・？
郵便屋 パーシー
配達終わりました。
あとは個人的にお届け物をしてからまた来ますね。
そういえば今日Ａ日程でしたね度々ごめんなさい。
ねこかゆのお嬢さんとか、占のお花屋さんとか、確定霊能さんとか、村のべっぴんさん方が私を村おきしてくれるのはありがたいですね。
でもこれといった理由ないと村おきは意味をなさないと思いますこの村…味方につけようとする人外にも見えるのです。。
人外推理はこの後の噛み先･投票先･占霊結果がものを言ってくるでしょう。
1GJ出れば(仮にキツネ噛みとしても)吊り１増えますし、人外は確実に噛めるところ狙わないとなりませんし、大変ですね。
そういえばフォローを忘れてはいけませんね。
ソーヤさん、おっしゃりたいことは理解いたしました。
確かに、情報を出す意味ないですね。
この村のシステムわからないゆえの発言すみませんでした。
技師 レネ
ただいま。
う～ん、ハイビイさんのそもそもの性格がわからないからなんとも言えないんだけど、最初にちょっとハイビイさんを疑ったのは、もし真占い師なら他2人が確実に偽ってわかってるんだから、スライドされたときにもっと屹然とした態度を取るか、すぐにでもなにかしらの考察を落とすのではないかと思ったからなのです。まあこのへんはロジックってよりもただの印象論で、論理的な根拠ではないんですが・・。
郵便屋 パーシー
ちなみに
私の村おきはレネさん
真占予想はマイダさん、対抗ハイヴィさんが狂人め、ヘロさん偽め。
まだこれぐらいしか思ってないですよ。
あと、方針はグレラン推していますが
村の反応からして偽占濃厚なハイヴィさん吊りも推しています。
考察はまた後でさせてください。
配達仕事が残っておりますから。
酒飲み ハイヴィ
>>65
私もシーナちゃんの希望だしは最後にお願いしたいわァ。一応本決定が確かｂ日程の2000だから、2100くらいがいいんじゃないかしらって思うんだけどどぉ？
それから発表時間は結果のことよォ。シーナちゃんは確定だし日替わり後2時間くらいが無理なら私は朝でも大丈夫と思うわァ。
占い師さんたちはどーしましょう？私は直後が難しいなら日替わり後15分～30分くらいに出すのはどうかしらって思うのだけれど。
★村人さんたちへ
発表順に希望があったらそれも決めていただきたいわァ。
あと、占い師も灰考察出した方がいい？出すなら本決定後がいいとか時間の希望があったら教えてねェ
郵便屋 パーシー
あー…あとそうです。
もし仮にハイヴィさん吊って、結果人狼でしたらライン切りにいってるソーヤさんが圧倒的に村っぽくなりますね。
ではまたのちほど
【独】 酒飲み ハイヴィ
狐いる時の立ち振る舞いわからんよ…ていうかなんでこんな偽視されてんの…印象が～ってどういうことよ…うさんくさいのか…
【独】 酒飲み ハイヴィ
私占いするときわりとこういう感じであんまりべらべら話してもなぁと思いながら適度に狂臭させながら2dくらいまでのらりくらりしてるタイプなんだけど…それがまずかったか…ていうか狼っぽい人じゃなくて狂っぽいひとから吊りたいのか…難しいな～
酒飲み ハイヴィ
>>68
えっと…そりゃ驚いたし頭抱えてるわよぉ、現在進行形で。今私すっごく不利ですものぉ。でもあの場ですぐアクション起こそうにも驚きすぎて考えが全然まとまってなかったし、「あ、やばい」としか思えなかったわぁ、お恥ずかしながら。
ただ、偽の奇策なんだからいずれぼろが出ると思ったし、なにより私は真で黒も引けるし狐も溶かせる能力があるのだから普通通り頑張れば大丈夫って思ったからそこまで派手にアクションしなかったわァ。
うーん、なんか「真を取りにきてない」って考察がすっごく抽象的で曖昧なのが気になるのだけれど…発言とかに気になることがあったら質問してほしいわァ。それでも、っていうな単純に私の力不足なんだけどねェ。
【赤】 花屋 マイダ
今日まだa日程ですよ！
なんとなく白い雰囲気のパーシーさんが私を真寄りにみはじめてるんで、今がチャンスかなーなんて
ソーヤさんなんか言ってること変だし、ハイヴィさん狼目でみてるとか、ソーヤさんヘロヘロが狼でヘロヘロかばってそうな雰囲気に見えなくもないし、まさかのゾーンラッキーで白囲いしてんじゃないの？！みたいな。
【赤】 花屋 マイダ
そうそう、ヘロヘロが狼なら霊からスライドするような奇策をする人なんで、まさかと思われる白囲いもしてるんじゃないの？みたいな！
村目線であれば、私の発言が白く見えると言うよりも、ヘロヘロがあやしく見えてきたから相対的に私が白いと思うほうが自然かなと
【赤】 技師 レネ
僕もちょっと噛み推しなんだよね。
噛むとガードされるとやばいってことと、ローラーが始まるけど、
2日目以降だと、噛めてもヘロへロが白出したところはほぼ
白確定になっちゃうんだよねえ・・。
まあヘロヘロゾーンに僕が入ってたら噛むしかないと思うけど。
今日グレランしたら、さすがにハイビイは黒特攻しそうな気はする。
【赤】 花屋 マイダ
このままハイヴィさん吊られる流れにならないかな～
まあ明日までに考えましょう
ちなみにさっきちょっと書いたんですが、明日用事があって21時より前じゃないと話し合いができないんですがそれでも大丈夫ですか？
投票とかくらいならケータイからできるんで大丈夫なんですが
酒飲み ハイヴィ
>>76
まずは今日の占い結果ねェ。私はナデージュちゃんの>>1:12の発言で彼女を騙りに出られなかった狼が3COの中に狐がいるって示唆したと邪推したのォ。でも結果は白。そこで少し真狐狂にとらわれ過ぎていたかしらと思ってもう一度考えをフラットにしてパターンを考え直したわァ。そしたらわりと>>59のパターンがしっくり来る気がしたのよォ。だからヘロ狼マイダ狂とするなら「真狼狂か」って思ったのォ。ただ、ヘロ狂にあんまり見れないから霊結果によっては真狐狂の線もまだあり得ると思ってるわァ。
それに私、占に狐説をあんまり強く推してる気はなかったんだけれど…正直若干比重を重めに見てたくらいよォ。未だにどっちか決めらずにいるものォ。
【赤】 技師 レネ
やっぱ占いローラー推しのが良かったかなー。俺占われてるけど。
確かに初日ハイビイ吊らないと、ヘロ噛むくらいしかないんだよね。
【赤】 花屋 マイダ
私は占いの立場だから占いローラーおしでも真視とれそうだけど、村目線で今占いローラーだとやっぱ疑われる風潮にあるんで、パーシーさんの占いローラーかどうかはおいといて明らかな人外のハイヴィさんを吊るってのに乗るのがいいかなと思います
酒飲み ハイヴィ
解決したかって言われたらしてはないけれど、とりあえず一つの疑念は解消した感じかしらぁ…
対抗2人について、COタイミングとか今の場の流れとかを考えると、やっぱり占に狐がいるかもっていう懸念はあるわぁ。
まずヘロちゃんの動きがあんまり狼っぽくないんですものォ。狼としたら村に黒だししてくると思うのだけれど、今回霊能が確定してしまってるから嘘着いたらばれちゃうわァ。そう考えると霊を確定させるメリットがやっぱり狼にはないと思うのよぉ。まあ真視とって決め打ちしてもらったら護衛を自分に引きつけて霊を噛みたいと考えたなら話は別だけれど…
狐なら目標は自分の勝利だから決め打ちしてもらえるように信用取りにガンガンくると思うのよぉ。そもそも狐って噛んでもその人が狐って分かるの、噛んだ狼さんだけよね？狐さんを消すには吊るか占うかしかないなら狼がベグリに来ても自分は死なないし狼にバレるだけだから…って思うんじゃないかしらぁ。仮に噛んだとしても2Wだし、狼がCOするようにはあんまり思えない気も…
【独】 酒飲み ハイヴィ
えええまじでどうしたらいいのもう、つられるしか無いの？！？！村人さん本当にごめんなさい不甲斐ない占い師でごめんなさい信用取れなくてごめんなさいごめんなさいいいいい！！！
【独】 酒飲み ハイヴィ
このトリッキーな動きできるの狐くらいなもんだと思うんだけどなァ…狂にしては信用取りに行きすぎな気が気がするし…私素村でもちょっと占真偽つけきらんわこれ。1日目でハイヴィ偽！って言い切れる人すごいわ…まあ本物なんだけどネ…
郵便屋 パーシー
どうもこんばんは。みなさんお疲れ様です。
最後の配達終わってから考えていたのですが、灰考察、難しいものです。
みんないろんな切り口から村っぽい意見をおっしゃっています。
人外がぼろを出してくれたらいいのになと思ってなりません。
それは少し置いておいて、マイダさんにお答えしないとですね。
１、吊先希望は変わらずグレかハイヴィさんです。
>>60に答えていませんでした。見づらいので理由あとで書きます。
２、ゾーン派です。
マイダさん・ヘロさんは人外あるいはキツネ臭が占い範囲にいないと感じているとおっしゃってます。
範囲交換は霊能視点で決めてするべきなのではないでしょうか？
呪殺起きた場合のごちゃごちゃが嫌なんです。
酒飲み ハイヴィ
うーん、真視とりにきてないって言われてるけど、私は確かに占い師だけど、根本は能力のある村人だものォ。真視取りにいくのって偽物が生き残りたいからするのであって、私は見えていること、自分の能力の結果からしかお話はできないわァ。
★そう言えば灰考察を落としたいのだけれど、ゾーン占いなら割り振り決まるまえがいい、自由なら日替わり後とかある？無いなら次に顔出せた時(明日の本決定時間前後)にでも落としたいと思ってるわァ。
>>75
とりあえず結果がわかれば村人さんは困らないんじゃ無いかしらァ。
★村人さんへ
占い結果の発表順を決めておくか、時間になったらそれぞれかを教えて頂戴な。
領主の娘 ロッテ
ただでさえ発言が少ないのに今日は全く発言ができてなくて申し訳ないわ。
とりあえず、グレラン希望、占い師はゾーン分け占い、ゾーンの範囲は変えてほしいわ。
技師 レネ
もし占いローラーするんだったら、僕も今のところハイビイさんを先に吊る感じかなあ。
グレランなら誰かはまだ決めかねるけど、その場合はゾーン分けしてもしなくてもどっちでもって感じです。
あと、ハイビイさんは狂人寄りで、狼がマイダさんかヘロイーズさんなんだから、マイダさんかヘロイーズさんのどっちか吊りたいって意見をロッテさんが前半に言ってたけど、それだと間違って1日目に真を吊っちゃう可能性もあるわけで、確実に人外を切ろうとしてる意見とは思えないのが少しだけ疑問だと感じました。
酒飲み ハイヴィ
あとねぇ、役職の私が言うのってまた狂人っぽいとか言われそうで嫌なんだけど、今大事なのって狼を消すことよね？狂も確かに人外だけれど、問題なのは狼と狐よォ？黒を確実に消していかないとダメなのに、狂から吊っていくっておかしくなぁい？真だから初日吊られると村にとって悪手でしかないから言うけど、内通して確実に仕留めてくる狼よりもボロだしやすい狂を先に吊るとかどう考えても村に不利益だと思うわァ。
歌い手 ナデージュ
みなさま、こんばんは。
マイダさんの議題について書きますわ。
議題１：吊り先
私は占いローラーがいいなぁと思っていますわ。その場合、吊るなら、ハイヴィさんかマイダさんかしら。
ヘロイーズさんは若干真めと見ているの。
理由は、まず、狂人はないでしょうから、真or狼or狐。霊能ﾛｰﾗｰの流れになって、困るなってスライドした狼か狐かな とも思ったのだけど、ヘイローズさんが霊能ＣＯしたのってシーナさんの後なんですのよね。霊能が複数になったら霊能ﾛｰﾗｰになりそうって予測できそうって考えると、自分が霊能二人目になっておいて、それから霊能ﾛｰﾗｰ回避のためにスライドっていうのは考えにくいわ。だから、ヘロイーズさんは、少し真め？
グレランなら、まだわからないってのが正直なところだわ。ただ、片白もグレランに入れたいと思うわ。
狂や狼が、狐や狼を囲ってしまった可能性もありますもの。
議題２：占い先
ゾーンがいいと思いますわ。
郵便屋 パーシー
>>60
気になる発言はありますよ。いずれも根拠とは言えませんが。
>>1:5 ロケットCOまずこれですね。とりあえず出ておこうというもの。
>>1:10 役職確定ってなさそうと言ってますね？これって対抗必ず出てきますよって前提で言ってるように見えたんですね。
お話相手は私ですが、ちょっと実は引っかかってていつ言おうかなと思ってメモしていました。そしたらどうしてロケットCOしたのでしょうか？って話になりますはい。
ソーヤさんｖｓハイヴィさんがちょっと前に繰り広げられていますが、生存意欲強めです。
ワンチャン狼もあるのでしょうかね。あるいはなんとなく出たキツネ？
疑ってばかりですみません、でも真に見えないんです。
>>90 考察出すのは自由と思います。
自由占いしてライン見せたがっているのに、今日占った時点で考察あまり述べず、思考とラインを見せない、気になります。
郵便屋 パーシー
考察メモに灰考察簡潔に書いたけど明日の配達もかなりの量あるので、入力は明日にしましょうか。
他の方々の考察とライン戦楽しみにしつつ、自分も考えながら寝ます。
おやすみなさい。
【独】 花屋 マイダ
ハイヴィさん潔く狂人だなあwwwこれでハイヴィ真でヘロヘロ狐で狂人はニートだったらもう私狼ってゲロってもいいわあwww
酒飲み ハイヴィ
>>96
返答どうも。結局COタイミング起点に考えてるってことかしら。
生存意欲高いのは初日から真吊るなんて村にとっての悪手をさけたいから。私はもう灰から狼探したいし、対抗についてあまり触れないでおくわねぇ。
CO順なんて今回みたいにスライドでもない限りそこまで大切な情報ではないと思っているから対して考えずに出てきた部分はある。それで信用落としてるなら申し訳ない。
>>1:10でもいってるけど、役職確定させてしまったら人外的に不利だと思う。だから2-2で確定させないんじゃないかって考えるのはおかしいかしらぁ？そもそも真なんだから対抗出るだろうなって予想はするわよぉ。特に占が確定するなんてどう考えても狼に不利だもの。真が狐溶かしたり、真占と真霊でラインできて騙狼が破綻しても狼は1人生き残ればいいんだからはじめから狂頼りな作戦を狼が取る必要はないのでは？
私は逆に>>1:7でパーシーさんがどっちか役職確定させたいからよろしく！っていってる狼っぽいと感じたわぁ。
酒飲み ハイヴィ
初日なんてほぼパッションじゃない。ここでベラベラ考察出せる方が不思議よぉ。それよりも今日の占い結果とそれぞれの発言みてから出した方が自分の中でもまとまるかなって思ったわ。あなたが村人ならもう少し他の候補の発言も精査して欲しいところだわァ。
灰考察は明日の本決定前後にだすわ。もう少し発言待ちたい方もいらっしゃるし。それじゃ、おやすみなさい。
花屋 マイダ
ハイヴィさんへ
考えかたも人それぞれなんで一概になんとも言えないのですが、マイダが狐溶かしたい欲優先なのは、このレギュだと狼目線でみると狼2で狼は占いのゾーンが元々役職4COで狭い上に+占い結果3白でゾーンどんどん狭まって占われてしまう可能性が日を追うごとに高くなるのです。狐が占い溶けするのを待つ余裕はちょっとないと思うのです。なので、マイダは早いうちに噛まれる予感でいっぱいなのです。
もちろん、生きてる間にできることは、狐を溶かすこと、狼を見つけることです。
ただ、黒をあてて吊りで狼を殺すのは、確実に狼を殺せるってだけで、実際はアドバンテージじゃないのです。
殺せる能力は本来は吊りと噛みだけです。溶かすという殺し方は占い師にしかできません。
だからこそ、狐を溶かすというのは村にとって占いができる最高のアドバンテージだとマイダは考えてるのです。
もちろん狼を見つけるのも大事ですが、できることなら死ぬ前に村にアドバンテージを残したいという欲で、マイダは必死に狐さん探してるです。わかってもらえたらうれしいのです。
領主の娘 ロッテは、悪ガキ リィヤ にうしろゆびをさすことにしたよ。
泣き女 シーナ
おはようございます。
b日程になりましたので、今日は希望の多かったグレランにしたいと思います。
20時までにみなさん第一第二希望まで書き込んでください。
その後にうらないしさんたちに書いてもらって、
それから私が希望を出したいと思います。
占い方法ですがゾーン続行ですかね...。
夕方くらいに再度ゾーンを明記しますね。
郵便屋 パーシー
おはようございます。
シーナさん了解です。
村の郵便屋さんも灰ですが、すでに話しすぎたし時間も今余裕ないので村の意見を聞いていたいのが正直なところです。
味方多いので議論は他に任せてライン見るための質問おいときます。
リィヤさん
各占さんが2日目たくさん話されていますが、内訳は１日目とおかわりないですか？
ねこかゆお嬢さん
希望していた占ロラではなくグレランになりましたが、灰の考察あればください。
昨日いろいろ考えて、占いの内訳によっては灰の中でここが１番村おきです。理由はおいおい。
ロッテお嬢さん
結構爆竹的な発言の多い美しいお嬢さんですが、村の勝ちのための何かアイディア的なものがありきの発言でしょうか？
アルカさんはあまり主張がわからないのでライン読めません。
質問投げたところでお仕事です。
また夜お会いしましょう。
【独】 占星術師 ヘロイーズ
にゃー！ちょっと見てないうちに議論がひどく進行している。
ログ追うのきついにゃ～♪
社内ニートじゃないとむりにゃ～♪
【赤】 技師 レネ
狂人が霊撤回するメリットなさそうだしなー。
はっきり言って灰考察なんてよくわからんわ。
対面のグレランなんて大抵適当に指すから。
投票先はバラけさせたほうが良いかな？
あと、僕今日あまり来れなさそうなんだよね。20時過ぎるかもしれない。
【赤】 花屋 マイダ
吊り先はばらけさせましょう。グレーだったらナデージュかアルカかな～。私は寡黙吊りしたいので寡黙ぎみなとこと占いローラー希望してるとこを候補にします。いまんとこ1アルカ2ナデージュかなあ
【赤】 技師 レネ
僕も人を違えれば、占いローラー推してたところに投票して良いのかな？まずい？
今書き込むのはこんな感じで良い？↓
それでちょっと出かける。なにか発言してくれたら帰ってきてから読むから。
すいません。今日ちょっと帰りが20時過ぎになりそうなので、そこからざっと今までのを洗って灰考察になるかもしれず、若干考察が遅れるかもしれません。
とりあえず、これといって的確な手がかりがあまりないため、完全グレーの中から、占いローラー推しだったとこや寡黙気味のところから選ぶ感じになると思います。
断っておきますが、占いローラーが悪い手だからということではなくて、人外も勧めて来やすい手かなとは思ったので。。
【赤】 花屋 マイダ
いいと思います！
私は自分が占った白だから私がレネさんのマネ？というか同じことをするのは全く問題ないと思うので、それでいいかなって思います。
技師 レネ
すいません。今日ちょっと帰りが20時過ぎになりそうなので、そこからざっと今までのを洗って灰考察になるかもしれず、若干考察が遅れるかもしれません。
とりあえず、これといって的確な手がかりがあまりないため、完全グレーの中から、占いローラー推しだったとこや寡黙気味のところから選ぶ感じになると思います。
断っておきますが、占いローラーが悪い手だからということではなくて、人外も勧めて来やすい手かなとは思ったので。。
花屋 マイダ
お花はいらんかね～
おはようございますです。
シーナさんからの提示があった通り、グレランのゾーン占いになりましたのです。今日は投票日なので、みんな忘れないようお願いするのです。
今日まずお話ししたいのは、占い対抗の考察です。
私目線へロイズさんもハイヴィさん100%人外なんで、実はあまり深く考察してませんでした。
まあ正直いうと、占い3COだしせっかく考察してもどうせ言い訳だとかこじつけだとか言うんだろという占い師やさぐれ心理が働いたとゆのもありますです。すみませんです…
まず、へロイズさん。ヘロイズさん狼という目線できいてください。
スライドCOして真霊確定させた感ありますが、実はシーナさんは2CO目に出てきたとゆ時点ですでに狼目線だと真確定なのです。
占星術師 ヘロイーズ
【役職内訳】
1ｄのＣＯタイミングでの印象ではハイビィさん（以後：酒）狂人。マイダさん(以後：花)が人狼って印象ね♪ロケットと1-2の状況でほいほい出てくる狐とかいるのかしら？あたしは狂狼で見ているわ。
自分が狐だったと仮定して占3ＣＯに狐として入った場合、どうやって勝ちにいく？占われないから溶けの心配はないけど、狼を見つける推理力・読解力がないと黒出して真乗っ取りなんて容易には狙えないし狂人風に見せても吊り回避が難しくなる。あたしの頭では狐で占いにでた場合に勝ち筋が見えないからここは狐でてこないんじゃないかな？と考えているわ。
花屋 マイダ
理由を言うと、まずCO順は1ハイヴィ占い 2シーナ霊能です。
ハイヴィさんは狼視点真占いまたは狂人。となると、次に霊COしたシーナさんは完全に真霊です。
理由は、仮にシーナさんが狂人だとすると、もしハイヴィさんが真だった場合、
「ハイヴィ真占い」「シーナ狂人霊能騙り」「その後出てくる真霊能」
その時点で、真占いが確定してしまいます。
狼目線、その時点で詰みです。よって狂人がそんなことをするとはまず考えないでしょう。
なので、狼目線シーナさんは最初から真なのです。
すると、「ハイヴィ真占いor狂」「シーナ真霊能」となり、ヘロイズさんが3CO目で霊能でCOすれば、必ず4CO目「狂人占い騙りor真占い」が発生するのです。
普通なら、その4CO目に出てきたやつは、「1.出ないと真占い確定しちゃうから仕方なく出てきた人外ぽくしか見えないよね～」or「2.狂人が占いロケットしてあぶり出された占い師」の二拓になります。
普通なら、間違いなく↑の1をゴリ推しでしょう。
しかし、そこで霊能から真占いにスライドすれば「真霊確定させた。GJ！村っぽい」という付加価値が付けられることによって、1の信憑性を高めることができます。
占星術師 ヘロイーズ
【占ＣＯ考察】
酒：
発言のログを追っていると思考のブレがよく見られるわ。つまり見えている情報量が少ないのではないかと考えているの【真狼狂】で考えつつも【真狂狐】にブレたり。でも【真孤狼】に思考が派生しないのは自分が狂人だから無意識的にその発想に行かないのではないかな？と推測しているわ♪吊りに関してもそうね。どちらが自分の陣営勝利につながるのかわかってない感じはするわ。
花：
酒に比べてブレが少ない感じを受けるわね。筋道は通ってるだからこそ持ってる情報量が多くて破綻しないように話している人狼なんじゃないかな？と思っているわ。
あとは発言しているんだけど村を円滑に進めようとしている感じから、冷静に真を取りに来ている感じも人狼っぽい印象を受けるわ。
花屋 マイダ
簡単に言うと、最初から透けてた真霊をあたかも自分が確定させたように見せかけてるっていみです。文章を短くする能力がなくてすいません。
ヘロイズさんが狂人のパターンも考えましたが、どうもメリットあるようなことが考え付かないので、私の中ではヘロイズ狼ハイヴィ狂でほぼ確定かなと思ってますのです。
占星術師 ヘロイーズ
あらやだ♪マイダちゃんの発言に被っちゃったｗ
でも自分勝手につづけちゃうわよ。みんなはフィルタかけて呼んでね☆
【続き】
その結果役職の内訳は【真狼狂】と考えており、酒＝狂・花＝狼で見ているわ♪
見えている人外を吊るよりも見えていない人狼を生きているうちに追詰めたいだからあたしは【灰吊り】を押すわ♪露出している人狼は狐ケアに有効だと思ってるしね☆
占星術師 ヘロイーズ
後簡易表を作ったから更新して使ってね♪
等幅チェックをつければ崩れないはず。
名｜酒花星｜泣｜技草歌｜悪猫放領郵｜
役｜占占占｜霊｜片片片｜灰灰灰灰灰｜
占｜ ｜ ｜ ｜ ｜
一｜ ｜ ｜ ｜ ｜
二｜ ｜ ｜ ｜ ｜
吊｜ ｜ ｜ ｜ ｜
１｜ ｜ ｜ ｜ ｜
２｜ ｜ ｜ ｜ ｜
領主の娘 ロッテは、歌い手 ナデージュ をまもっちゃうことにしたよ。
【赤】 花屋 マイダ
レネさん！！どっかの書けるタイミングでいいんで、>>109からのヘロイズさんの考察、よくみるとマイダが狼って思ってる事実的根拠がマイダが4CO目に出たからってことしかないことにつっこんでください！！
よくよく見ると残りは「あたしの頭では狐で占いにでた場合に勝ち筋が見えない」とか、「ブレが少ない感じだから狼ぽい」とか「村を進めようと冷静に見てるから狼ぽい」とか感情論や印象論で構成されてます。どこにも具体性がないのです。これは考察じゃなく感想文です。
村側なら感想文じゃなく情報落としてくださいくらい強く言ってもいいのです！
誰かつっこんでくれたらいいんですが、誰もやらなかったらぜひおねがいします。私が自分で言うといいわけっぽいんで・・・
【独】 花屋 マイダ
あれっ私ヘロヘロとはもっと論理戦するつもりだったのに何なのこのヘロヘロの感想文・・・・・・小学校の宿題ですかね・・・・
領主の娘 ロッテ
ソーヤさんはハイヴィさんとのやり取りが村っぽいわ。
もしかしたらハイヴィさんと狼同士だとしたらわざとやってるのかもしれないけど。
ナデージュさんは占いロラの理由がとてもしっかりしていて人外を吊りたい！って意志が強く感じられたわ。
今村置きしてるのがこの二人…。と書いてそもそもこの二人は片白だと言う事に気づいたわ…。
もう！占い師はどこ占っているのよ！もっと怪しいところ占いなさいよ！
【独】 花屋 マイダ
というかヘロヘロほんとにうめをさんかな？？
なんかうめをさんはもっとクレバーなイメージだったんだけど、ヘロヘロみるとちょっと違う気もしてきた
でも社内ニート時間に長文書いてるの私とうめさんくらいだよね・・・
【独】 花屋 マイダ
ウワアアアアロッテちゃああああああんんん！！！
私のこともジト目でみてくださいお願いしますお願いしますぅぅぅぅぅぅ
ああもうなんなの。ここにきてなんなの！ロッテちゃん！ロッテちゃん！！！
薬草摘み ソーヤ
灰は発言数の少ない人多くて、考えるのが難しいですね。
僕は完グレから吊りたいと考えています。
その中で、リィヤさんのグレランの意見は納得できましたし、パーシーさんも発言から人外を探してるようなので、取り敢えず候補から外したいです。僕もツッコまれましたし。
【独】 花屋 マイダ
んー、でもまあヘロヘロから見たら狂人がこんながんばるわけないし、私どーみても狼だよね、ウン。そりゃ考察もこんなもんだワ。
【赤】 花屋 マイダ
あ、それもそうですねwwwあんまたてつくとよくないか・・・
じゃあゾーン入ってなかったらで！あ、それもあやしいか・・・
薬草摘み ソーヤ
アルカさんの扱いをどうしていいかすごく悩ましいです。1ミスしかできない状況で、寡黙だからって理由だけで吊るのは少し怖いです。
あとねこかゆさんの直感で判断する発言は改めて欲しいです。
【赤】 技師 レネ
これ書き込むで良い？↓
ヘロイーズさんがマイダさんを狼だと思ってるのは４CO目に出たからということに終始する感じで良いのでしょうか？
「ブレが少ない感じだから狼ぽい」や「村を進めようと冷静に見てるから狼ぽい」のような印象論も、まあありだとは思うのですが、もう少し具体的な考察は他にはなにかないですか・・？
まだ1回しか占ってないので仕方ないかもしれませんが、今の手がかりは占い師以外になかなかないので。
【赤】 花屋 マイダ
占いからみたらやっぱこんな必死に真とろうとする狂人いないしどーみても私狼なんですよね、、、根拠とかきかれたらむしろあるほうがあやしいですよね…
【赤】 技師 レネ
じゃあ、とりあえず書き込むのやめとく。
占い目線からわかられるのは仕方ないんじゃないかな。
他の村人目線から、真かもしれないという余地を残さないと詰むし。
【赤】 花屋 マイダ
うーん、すいません(´-ω-｀)
ああなんかもう私が狼にしか見えなくてつらい！でも黙ってると4CO目という不利をかかえたままになるし！しゃべりすぎかなあ……
悪ガキ リィヤ
よっしゃーやっと落ち着いたぜ。今から考察おとしていくよー!!
狐に占い師がいたらそれの処理が難しい、っていう意見があったけどそれについての考察をおとすぜ。
占い師が狐まじりの場合は狂人真もしくは狼真ペア。狂人潜伏はアピでもしないと意味が無い為騙りにでると推測する。どちらの場合でも狼陣営からは狐まじりだと透ける。狼真ペアのときは潜伏狂人から狂真の場合は狼からはっきりとわかる。この時点でほぼ狐勝ちは薄いとみえる。
理由は、村は騙せても狼陣営は騙せないから。最悪占い師に狐混じりの場合は狼陣営の告発もありうる。1w吊れた状態なら狼陣営がどう動くか行動するか予測できないけど仮に狼陣営が1つれていない状態で狐が残っているときは潜伏狼もしくは騙り狼が狼ＣＯをせざるえない状況になる事もあると思う。そうやすやすと狼陣営も狐に勝たせたくないと思うし。
だから村視点狐が占い師にいる場合の心配はそうしなくていいと思うんだよね。だから僕は灰に目を向けるべきだと思うんだ
伝わるかな?(わかりづらければ質問してね
ねこかゆ ねこかゆ
こんばんはです。今日も寝坊しまくりでした。
>>124 初日の直感っていうのは、初日が一番人外がゆるみやすいのでその時のちょっとした言い回しとか初日に感じた発言への違和感とかが参考になるのです。やっぱりＣＯするときはＣＯしようって気持ちでいっぱいなのでその他の発言に注意が行きづらかったりすると思うんですよね。そのため私は初日の直感を押しているのです。ですがここは短期ではなく長期村…勝手が違うので私も判断はちゃんと発言をいくつかしっかりピックアップしてみていきたいと思うです。
私も灰考察をだすです。若干初日の印象という言葉が多いのは否めませんが申し訳ないです…
これ以降連投が続きます。
ねこかゆ ねこかゆ
灰考察
・ソーヤ
1日目については何の考察もなし。わざわざ占われたい位置に行きたかったのかなと思うと、狐ではなさそうな気がした。「黒を出す際に、誰に黒を出したら、狼が有利になるかの判断材料をあまり出したくないと思いました。」それを考えるならみんなにそれを伝えてほしかったのです。原則が寡黙吊・多弁占いとはいえヘロイーズさんがソーヤさんを占ってくれたのは考察材料が増えるので助かりました。２日目にハイヴィさんの発言に質問をする姿が見受けられましたが、そこで村目とは言いづらいのです。ハイヴィさんの発言の矛盾はわかりましたが、ハイヴィさんは真か狂とみているので真か狂をつる分には狼側としても有利に進められるはずです。占いの内訳が真狂狼であった場合、ハイヴィさんを狂or真とみたら仲間の狼をつらないようにするためとも考えられるからです。とは言ったものの、ソーヤさんを人外であると決めつけているわけではないのです。ソーヤさんがハイヴィさんに質問した下りを見たからと言って村とはみないーってだけの話なのです。
ねこかゆ ねこかゆ
・アルカ
初日の印象で、私の直感的には少しだけ怪しいかなーと。発言数が少ないのと、投票方法やＣＯ方法を提案する発言ばかりであまりアルカさんの意見が聞けていないのです。
・ロッテ
初日の印象からは気楽な村かなーと判断しました。あっても狐かな？「むしろ噛まれないかしら、そうしたらさっさとローラーするのに。」占いに対する発言ですがだいぶ同感です。初日の時点では共感できるところが少しあったので村側かなって思いました。２日目以降はうーんなんともいえないのです。この姿勢で狼だったらすごく強気だなーとしか思わないのです。強気なところをみてしまうと、村か狐かどちらかではないのかなーと考えます。
ねこかゆ ねこかゆ
・ナデージュ
１日目の発言にて、唯一狐や溶けるという表現や発言などが出てこなかったのがナデージュさんでした。「占いさん霊能さんの内訳は、占真狼霊能真狂でみてますの。」ここからも狐がなかなか会話に出てこないことがわかります。狐を全く意識してなかった村なのかそれとも自分が狐だから中々発言に出てこなかったのかきわどいところかなって思います。
・リィヤ
私はだいぶ村目に見ています。ヘロイーズさんのスライドした後の反応や多くの考察を残している点から必死に考察を残そうとしている村に見えます。リィヤさんの灰考察聞いてみたいです。
ねこかゆ ねこかゆ
・レネ
村でみています。レネさんは引っかかる発言が全くないです。狼は勝てない前提で話を進めている点（初日の発言）からしてもここが狼ってことはなさそうだなと感じます。もしここが狼であったら自分自身が負ける前提で話を進めますでしょうか？「今回のレギュは２狼しかいない狼が辛い村なので」でもこの発言、逆をとれば自分自身の現状を話しているって線にもなってしまいますね…ですが「今まで村有利なレギュで舐めてたら、奇策かまされて負けてきた経験があるので、それで負けたくないという一応の注意喚起」この発言も人外が狙ってした発言だとは考えられない気がします。なのでレネさんは村なのかなと思っています。
・パーシィ
だいぶ私の願望混じりですが、パーシーさんは村であってほしいです。素敵な郵便物をいただいたからーというだけではなく、発言が的確だからーと感じています。理由は違いますがレネさんを村目で見ていたという点も私と意見が一致するので同じ村陣営かなと感じます。
とてもおかしい自論かもしれませんが、吊りたい先や村置きする人が同じというのは考え方が同じ＝同じ陣営である可能性が高いと私は考えています。
悪ガキ リィヤ
>>126
少なくとも現段階で狐が占い騙りにでていた場合は透けている。
で、今日ロラできない場合占いチャレもありえると思うよ。ただ噛んで死ななかった場合だからといってそこが狐とは限らない。（狩人平和かもしれないしね）。
あくまで推測だけど狼が狐占いにいるのわかりきってた場合
⑴→占い噛みでそこで平和でるか確認する（通っても残りの二人のうちどちらか狐は確定）
⑵→狩人非生存時に平和がでる
まあ⑵だとほぼ決着前くらいだね。
狼が狐占い告発する事で1w失うしリスク高いからないんじゃね?って思う人もいそうだけど、もし占い噛みチャレせずに告発した場合は同時に真占い巻き込んでのロラができるからそういう意味では狼視点美味しいからこっちのほうがありそうかな?
あえて占い噛みしないでの狼ＣＯで狐告発。
まだマイだ的に納得できなければいってねー
悪ガキ リィヤ
灰考察
ロッテさん…発言は少ないものの思考は村目。少なくとも狼ではないと思う。黒っぽさは感じない。1日目の92番の発言は同意できる。自分もハイヴィさんからは黒がでるとは思えないのでロラするにしても先に吊るべき所ではないと思う。
気になったのは、私はロラ否定派に狐がいると思いますわ。シーナさんの真占いだと思う方にそちらを回して欲しいですわ。本音はロラして欲しいけど目立たないように占いには逆らわないような気がするわ。( 85 ) って発言かな。ロラ否定派にいると言っているけど具体的にロラ否定派できになった人がいたのか、そう考えるきっかけの発言があったのか気になるところ。まあ彼女自身が初日ロラ否定派だから狐ならわざわざこんな発言落とさない気がする。なので今のところ村置き。グレラン吊位置にはいれたくない。
領主の娘 ロッテは、放浪者 アルカ にうしろゆびをさすことにしたよ。
悪ガキ リィヤ
放浪者さん…旅で忙しいのか色がモヤモヤはっきりみえない。（発言という意味で）ヘロイーズさんの印象ダウンの理由がしりたいかな。あとは具体的に灰について今どう思っているのか考えが知りたい。とりわけ発言から色が見えないところなので能力処理したい所かな。今の印象は無難かな( ´'ω'` )
【独】 占星術師 ヘロイーズ
あっさり目に落とすわよ！ソーヤくんはあたしの白なので落とす必要ないと思ってるわ結果がでてるんだもん♪
灰考察
アルカちゃん：
最困る枠。忙しいのだと思うのだけど発言から色が見えなくて…。
ロッテちゃん：
占い師とのラインを探ってるように見えますわね♪寡黙よりだけど人外を探そうとしているようには見えるわ。
リィヤくん：
内容が濃い目の発言をしてるわね。内訳をちゃんと考えている感じがするわね。グレランの理由に関してもあたしと似た感じはするわね。
パーシーくん：
占ロラ希望かな？んん～言ってることはわかるんだけど印象的にやや薄めなのよね。たぶん無難なのかな？
ナデージュちゃん：
初日占いたかった候補ＮＯ１．片白もらってから意見が出てくるようになったわよね。結構ガンガン着てる印象。ここはしゃべってくれるから情報は落ちてくると思ってるわ。
【赤】 花屋 マイダ
なんかヘロヘロさん言ってることフワフワでハイヴィさん真じゃないかって思えてきたwwww
ちょっと気になるからヘロヘロに反論してみますね・・・
【独】 占星術師 ヘロイーズ
レネくん：
理論と確立から最良手を狙うタイプのようね。率先して誰が怪しいというよりは無難に立ち回ってるように見えるわね。しゃべるタイプだから発言から色が判断できると思うわ。
ねこかゆちゃん：
初日から何されても怖くないぜ！感が漂ってるのよね～♪このタイプはかなり村寄りにみちゃうんだけどね。
吊り希望
ロッテ パーシー アルカ からかな
ここで寡黙吊りはしたくないな～って意思表示しとこ
悪ガキ リィヤ
残りはねこかゆさんと郵便局さんですね(片白はとりあえず置いといて
ロッテさんは先ほどの灰考察の通り村目でみているので、放浪者さん、ねこかゆさん、郵便局さんの中に1人外いると推測です。（初日人外2囲いないとみて）
ねこかゆさんと郵便局sんはよく喋る方なのでもう少しログ読み込んでから出します
泣き女 シーナ
みなさんの灰考察すごいです。
私は...投票終わるまで言わない方がいいのでしょうか。
村っぽく見てる人はいます。
占いですが、ゾーン変えました。
前回はすみません...
【ハイヴィさん】リィヤくん、レネさん、パーシィさん
【マイダさん】ねこかゆさん、ソーヤさん
【ヘロイーズさん】アルカさん、ロッテさん、ナデージュさん
入れ替えてみたのでお願いします。
もしねこかゆさんかソーヤさんが吊られてしまいマイダさんのゾーンが一人になってしまったら
アルカさんをマイダさんのゾーンに変更してください。
花屋 マイダ
ヘロイズさんの役職考察>>109～みて、反論ってゆうか思うことあったので書くです。
結局ヘロイズさん視点で私が狼だとかんじる事実的根拠って「4CO目だからどうみても狼」ってことしかないんです？
ネット人狼って誰しも同じ時間に来れるわけじゃないし、だからこそCO順で不利にならないよう、村の総意を聞いて役職をどう出すか決めてからCOするっていうセオリーがある。今回は明らかにセオリー通りじゃない村なのですね。
多分、そう思って4CO目に出てきた私を真目に見てくれてる人もいるんだなと私は解釈してます。
それを、「4CO目だからどうみても狼」でおされると、悲しみしかないのです…。
あとは、「ブレが少ない感じだから狼ぽい」や「村を進めようと冷静に見てるから狼ぽい」とか印象論だし、まあヘロイズさん目線そう言うしかないのもわかりますけど、それが根拠で黒を押しつけられるとか、ちょっとマイダやさぐれちゃうのです…。
まあ、だからヘロイズさんにどうしろってわけじゃないんですけど。
ただ、他にもただ「マイダが4CO目だから狼だよね」って根拠で私が真じゃないって思ってる人がいるなら、もう一度考えてほしいなって気持ちから書きましたのです。
【赤】 花屋 マイダ
とりあえずヘロヘロのとこにレネさん入ってないのですね！ひとあんしんです。
でもハイヴィさんが特攻で黒だしてきたらどーしよー！
ハイヴィさんてちゃんと私が狼てわかってますよね？？むしろハイヴィさんが真じゃないかどうかのが不安になってくる今日…
【独】 花屋 マイダ
なんで！狼なのに！こんなに状況がみえないんだ！！
私はまだヘロイズが真かどうか！きめかねている！どころか！狂人ニートの狐という可能性も！すてれない！！
あほだーわたしあほだー…
【赤】 花屋 マイダ
私占うのねこかゆさんでいいですよね？ソーヤさん片白だし、確率的に囲いとは思わなかったんでねこかゆさんにしたって言えばいいですよね？
【独】 花屋 マイダ
シーナさんも完全にハイヴィ狂人と思ってるゾーンわけだよねこれ・・・やっぱそうだよね・・・・うーーーーーーん
ところで、狐、どこ。。
花屋 マイダは、占星術師 ヘロイーズ をおそっちゃうことにしたよ。
【独】 花屋 マイダ
吊り先希望です。
第一希望▼アルカさん
第二希望▽ナデージュさん
理由は、日替わり後に書きます。
理由です。
アルカさん…簡潔に言うと圧倒的寡黙です。発言を洗っても核心に迫っているような考察が感じられないし、ここが狼や狐でのらりくらりと生き残ったらいやだなと思ったからです。
ナデージュさん…占いローラーをおすということは、占いに狐が見えてる狼という可能性があります。
同じく占いローラーおしのねこかゆさんは占える位置にいたので、消去法でナデージュさんにしました。
郵便屋 パーシー
配達仕事終わりました。
思った以上に時間ないです。
明日ロッテ嬢にお渡しするケーキも考えなくてはいけないですし。
スマホから行きます。
さて、村の皆様が考察落とされていますが、私目線ほとんど人外が考えに考えぬいた考察のように思えますよ。
長期人狼は村目こそ潜伏人外でしょうね。
リィヤさんは実は私、人外あるかなと見ています。
おっしゃることはごもっともなんです。
狐占いは狼視点スケスケですよね。
噛んで確かめるもあるでしょうか。
ですが、私初日も申し上げていることがあります。
１つGJ出ちゃうと吊り数増えるんですこの村!
狼は確実に噛みに来ないと勝ちは難しいと思います。騙りに狼いるならもう大変ですね。
噛み先非常に考察材料になると思いますよ。
今は言う必要ないでしょうが。
考察村だとおっしゃる方が多数ですが、若干占いに着眼点を置きすぎ＋自分なら…という視点が見えるかな、と思って人外予想しました。
郵便屋 パーシー
ねこかゆお嬢さんは村おきと申し上げました理由ですが、占いの内訳によって変わります。
もし真狂狼ならば断然村目。
狼の仲間を殺しにはなかなかかけられないでしょう。占いロラ推しは狼２人なら非常にリスキー。
逆に真狂狐ならば狼目なんです。
潜伏狼２いる状態なら片方がぐいぐい喋り、片方が白もらったり?して静かめとか作戦立てられそうです。
悪ガキ リィヤ
郵便局…ワンチャンマン。考察をしようとふとみたら俺を怪しんでいる事が発覚。彼いわく村目こそ潜伏人外なのだとか。ふとログを読んで
仮に確実に人外２人切れる占いロラからならハイヴィさん切りたいです。理由は３人目出た時の反応から。マイダさんと相反して真をあまり取りにこないからです。という発言があった。彼の先ほどの村目こそが潜伏人外という発言とあわせてみると矛盾のように感じたかな。理由は占い師でいうのなら真に見えている方こそ人外ということにはならないのだろうか。
例えば狂人狐が占いにいる場合身内切りという手段すらとれないので偽黒をだすか白を出し続ける事しかできない（結果という面では）。つまり発言で真をとりにいくしかない。
だから発言で真とりにきてるのが真にみえると。
郵便局的には潜伏人外と占い師ではまた別のベクトルなのかな?
なーんか黒塗りくさーくみえるんだよね(ﾆｯｺﾘ
→続く
花屋 マイダは、放浪者 アルカ にうしろゆびをさすことにしたよ。
花屋 マイダ
みなさま盛り上がってる中申し訳ないですが、
【今日吊り先投票ということ忘れないでくださいね！】
第一希望:▼・・・さん
第二希望:▽・・・さん
みたいなかんじで書くのですよ！
放浪者 アルカ
ごめんなさい‥ログも読めてないですし、時間も取れそうにないです‥
セットだけは間に合わせますが、発言は出来ないかもしれないです‥本当にごめんなさい‥‥
今は投票先ランダムにしていますので
ご迷惑お掛けします‥！
【赤】 花屋 マイダ
ですよねー、、、ヘロヘロ狐、、、ワンチャン、、、ないと信じていいですよね？？
ハイヴィさんがやけっぱち黒をレネさんに出さないよう祈ってます
だれかにめんどうをおしつけちゃうよ。
放浪者 アルカは ねこかゆ ねこかゆに せきにんをまるなげしたよ。
だれかにめんどうをおしつけちゃうよ。
放浪者 アルカは 泣き女 シーナに せきにんをまるなげしたよ。
【赤】 技師 レネ
さすがに僕には出さないと思うけどな～。
ハイビイはヘロイーズを真に見てると思うから。
ゾーン分けした占いなんだし、重ね占い自体なんらかの根拠が
なきゃしないだろうし。
【赤】 花屋 マイダ
ちなみに私は
吊り先希望です。
第一希望▼アルカさん
第二希望▽ナデージュさん
理由は、日替わり後に書きます。
理由です。
アルカさん…簡潔に言うと圧倒的寡黙です。発言を洗っても核心に迫っているような考察が感じられないし、ここが狼や狐でのらりくらりと生き残ったらいやだなと思ったからです。
ナデージュさん…占いローラーをおすということは、占いに狐が見えてる狼という可能性があります。
同じく占いローラーおしのねこかゆさんは占える位置にいたので、消去法でナデージュさんにしました。
郵便屋 パーシー
疑うって正直怖いですよ。
ちょっと引用するにもいまだ帰れず自分の思ったこと言うので精一杯です時間もあと少ししかないし、朝質問投げてそのままもあれでしたし。
灰だからこうしてふっかけてみて村の皆様から考えていただきたかったんですよ。
根拠示せてないのがガチで申し訳ないんですが。
ちなみに言うのが今になってしまったのが黒塗りっぽいのはたしか。
でも今日はリィヤさんに入れる気はさらさらありませんよ。ライン見たいんです。
ちょっとまだおうち帰れてないです。
すみませんね。
ちなみに、私は灰の中で村おきはねこかゆです。
ワンチャン狼ありますが。
またのちほど。
初日から疑いすぎもよくないですかね。。
【赤】 技師 レネ
僕はこれでどうかな？↓
う～ん、正直僕は占いを手がかりにしてロジックなどで考えるから、灰考察まではなかなか手が回らないです。それぞれ、さすがに文章の発言ですからあきらかな矛盾などは見つからない。。
第一希望 ロッテさん
第二希望 ナデ―ジュさん、ねこかゆさん
第一希望は、完全グレーかつ、発言の少なさが気になるのと、割と普通すぎることを言ってる感じがしたので、選びました。
第二希望は、占いローラーを推していた人の中から選びました。
一人は方白ですが、ハイビイさんが占ったので。ただ、僕自身ハイビイさんが真の可能性も捨て切れてはいないので、第二希望にしました。
しかし、あくまで僕の印象なので、むしろ逆に人外こそ、相談できたり、ログなので考えていくつも発言を投下できたりするので、多弁になったりするとも言えなくはないです。
とりあえずこんな感じで、明日の死者と占い結果から判断したいです。
【赤】 花屋 マイダ
村に情報落とさないやつはサクっと吊るのがセオリーですけどね。
ロッテちゃんでもいいと思いますよ！あまり意見そろえてもあれだし
技師 レネ
う～ん、正直僕は占いを手がかりにしてロジックなどで考えるから、灰考察まではなかなか手が回らないです。明日の朝以降でも、気付いたことがあれば書き込んでいくつもりです。
それぞれ、さすがに文章の発言ですからあきらかな矛盾などは見つからない。。
ということで吊り先希望ですが、
第一希望 ロッテさん
第二希望 ナデ―ジュさん、ねこかゆさん
第一希望は、完全グレーかつ、若干発言の少なさが気になるのと、割と普通すぎることを言ってる感じがしたので、選びました。
第二希望は、占いローラーを推していた人の中から選びました。
一人は方白ですが、ハイビイさんが占ったので。ただ、僕自身ハイビイさんが真の可能性も捨て切れてはいないので、第二希望にしました。
【赤】 技師 レネ
今日はヘロヘロ噛むの？噛まないのであれば、
噛み先と占い先合わせたらさすがに疑われるかな？
一応万が一狐溶かされても大丈夫なようにみたいに。
1死しかでなかったらあからさますぎるか・・
悪ガキ リィヤ
さて続きです。
⇒目立つ発言してるような方より、無難発言しかないところに潜伏人外がいると見ています！とか言って違ってたらすません。
という発言が二日目にありますが、僕を疑う理由の一つに無難発言を感じるところがいくつかあったのかな?
自分としてはきっちり意見をいったつもりなので結構不思議に感じだよ
今日吊るべき所ではないけど黒塗りしてきたのが少し気がかりかな
吊り第一希望:放浪者アルカさん
理由としては発言から色をみにくいからだよ
ただ考察次第ではかえるかもしれないけれこのままだと吊り処理で色みるしかないなあ
酒飲み ハイヴィ
ギリギリになっちゃってごめんねェ。【指定ゾーン把握】
指定貰った3人についてはまた日替わりの結果が分かり次第書くわァ。
まず私が分かっていることは
・ナデージュさんが村人
・対抗2人の内訳は狂狼or狂狐どちらかの可能性が大きいのではないか
っていう2点で、他は申し訳ないけど素村と同じレベルでしかわかってないわァ。だからこそブレッブレの思考になっちゃって申し訳ないのだけどねェ…
>>110
あのねぇ、CO順はシーナちゃん→私よぉ。結果的にスライドCOで狼目線シーナ真霊になったけど、そうじゃなければ私たちどっちもあの時点では狼目線真狂不明だと思うのだけれど…ちょーっと視点もれっぽいわねぇ。
ねこかゆ
>>1:77、>>2:53でも感じたんだけど、直感と決め打ちで進めていくって結構自分基準で曖昧だなって思った。決め打ち間違ったときのリスクをどう考えているのかよくわからない。村のためにはならないのでは？>>131が郵に対する露骨なライン繋ぎ。あとロラなら狼じゃなく狂とみてる酒吊希望だが、決め打ちタイプなら辻褄合うから思考の流れは理解。
技師 レネは、領主の娘 ロッテ にうしろゆびをさすことにしたよ。
悪ガキ リィヤ
第二希望は郵便局さんかな
理由としては先ほどの黒塗りと発言矛盾に黒っぽさをかんじたよ（詳しく知りたい人は僕の灰考察う参考に）。
ねこかゆさんの考察はこれからかくからちょいまち
郵便屋 パーシー
21時まででしたっけ??
この私としたことが。
▼１アルカさん
▽２リィヤさん
ほんとは吊り縄無駄にしたくはないですが
１はやはり発言ないのです。
だいたいそういうの村なのですが、ライン見えないのが私としては１番難しいところです。
２は完全に意思表示です。
疑われにくいところ疑いにかかった郵便屋さんですが、あとでちゃんと考察残しますね。
ロッテのお嬢さんに関しても。
早く帰りたいです。ケーキも買いましたし。
【赤】 技師 レネ
今ってヘロヘロってガードされるんかな。
今噛むと、噛めた場合でもマイダさん狼になっちゃって
初日白だしされた僕が吊られやすくなっちゃうかなと思った。
でも狐溶かされたら終わりだしなー＞＜
悪ガキ リィヤ
んーでもなー
やっぱり第一希望と第二希望逆にする!!!!!!!
▼郵便局さん
▽アルカちん
黒っぽさを感じた方から吊るべきだわ
あるかちんに関しては黒っぽさなるものは感じtrないわけだし（ただし白もとれていない）
これでよろしう
歌い手 ナデージュ
みなさま、こんばんは。
遅くなってごめんなさいね。
週末でお仕事満載で灰考察が全くできてないの。
考察ができないのはとても悔しいのだけど、確白のシーナさんにお任せしますわ。
郵便屋 パーシーは、放浪者 アルカ にうしろゆびをさすことにしたよ。
技師 レネ
あ～でも、確かに読み返したら、
アルカさんも寡黙気味で人外ぽくはありますね。
ただ、アルカさんの書き込みってロッテさん以上に中身があまりなくって、「緊張感のない村人」って感じもするんですよね・・。さすがに狼だったら仲間の狼に「もっとなにかしら喋って下さい」とか言われそうですし・・。投票もおまかせで良いってのもまるで吊られても問題ないみたいなのが気になります。人外だったら投票権まで捨てるでしょうか。
それとねこかゆさんはもう一度読み直してみてあんまり怪しくなさそうに思えてきた。
【赤】 技師 レネ
アルカもナデ―ジュも狐じゃないと思うんだよなー。
加えてナデ―ジュを重ね占いするかなってのもある。
だから狐ぽい可能性あるロッテ吊りたいってのはあった。
酒飲み ハイヴィ
旅
発言少ないので何とも言えないが、ほんとに時間無くて読み込めてない気が。今後の発言にもよるけどあんまり視野は広そうに見えない。
領
私が言うのもなんだけど>>39は同感。ここら辺が村目線に感じてる。>>1:92での返答もそういう考え方もあると思うし、なるほどなと思った。ここも発言少ないからまだよくわからん。
薬
1日目寡黙気味は正直印象良くないけど一応考えを持っての行動でその理由にもおかしな点は無し。2日目からは悩みながらも思考開示している印象。ただまだなんか言語化できないもやもやはある。ただ、狼じゃなさそう。無難な立ち位置狙う狐もありうる？
【赤】 技師 レネ
ヘロヘロ噛むでも良いけど
その瞬間占いがどっちも偽になって、
初日占われた僕が疑われるのではないかと不安。
でも次の日に噛んでも同じことかな・・。
ガードがヘロヘロ守ってたらほぼ詰み、さらにヘロヘロが狐溶かしたら完全詰みってリスクはあるよ。
だれかにめんどうをおしつけちゃうよ。
占星術師 ヘロイーズは 泣き女 シーナに せきにんをまるなげしたよ。
悪ガキ リィヤは、郵便屋 パーシー にうしろゆびをさすことにしたよ。
だれかにめんどうをおしつけちゃうよ。
ねこかゆ ねこかゆは 泣き女 シーナに せきにんをまるなげしたよ。
だれかにめんどうをおしつけちゃうよ。
酒飲み ハイヴィは 泣き女 シーナに せきにんをまるなげしたよ。
泣き女 シーナ
時間ぎりぎりですね
出てる希望まとめたら
アルカさん2票
ロッテさん1票
パーシィさん1票
ねこかゆさん1票
です
あとはうらないしさんたちと私ですので
占い師さん希望お願いします
薬草摘み ソーヤは、ねこかゆ ねこかゆ にうしろゆびをさすことにしたよ。
薬草摘み ソーヤは、放浪者 アルカ にうしろゆびをさすことにしたよ。
領主の娘 ロッテ
ごめんなさい今日は全然考察できてないわ。
あれだけグレラン押していて申し訳ないです。
一応吊り候補
第一希望:▼アルカさん
第二希望:▽レネさん
第一は私が言えないですが発言が少ないから
第二は吊りの方針がどっち付かずで占い吊れたらいいなぁ、でもローラー押したら目立つかなぁ、って考えている人外ぽいわ。
技師 レネは、占星術師 ヘロイーズ をおそっちゃうことにしたよ。
泣き女 シーナは、放浪者 アルカ にうしろゆびをさすことにしたよ。
酒飲み ハイヴィは、放浪者 アルカ にうしろゆびをさすことにしたよ。
酒飲み ハイヴィは、郵便屋 パーシー をうらなっちゃうことにしたよ。
ねこかゆ ねこかゆは、放浪者 アルカ にうしろゆびをさすことにしたよ。
酒飲み ハイヴィ
はいはーい。了解よぉ。どちらもセット完了してるわぁ
占い師は【22:15分に結果を落とす】ってことでいいかしらァ？
因みに発表順はどうしましょ？
技師 レネは、放浪者 アルカ にうしろゆびをさすことにしたよ。
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