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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
蒐集家 ダリヤ は 神父 ジムゾン に投票した。
詐欺師 ネッド は (14) サチ に投票した。
(14) サチ は ゲルト に投票した。
ならず者 ディーター は 好奇心 エメット に投票した。
神父 ジムゾン は ミレイユ に投票した。
冒険者 ウィル は 神父 ジムゾン に投票した。
ゲルト は (14) サチ に投票した。
ミレイユ は ニコル に投票した。
ニコル は 神父 ジムゾン に投票した。
好奇心 エメット は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
冒険者 ウィル は、好奇心 エメット を占った。
次の日の朝、好奇心 エメット が無残な姿で発見された。
次の日の朝、(14) サチ が無残な姿で発見された。
《★占》 好奇心 エメット は 人間 のようだ。
《★霊》 神父 ジムゾン は 人間 のようだ。
現在の生存者は、蒐集家 ダリヤ、詐欺師 ネッド、ならず者 ディーター、冒険者 ウィル、ゲルト、ミレイユ、ニコル の 7 名。
今日の襲撃は狩人狙いでエメット、もしくはとりあえず確白になるサチさん?
ミレイユ、ディーターがやっぱり狼、でFAですね。なんだ、狼わかったじゃん。予想外に結果にビックリなディーターさん、おおげさだなぁ。村人視点で見れていれば、これくらい明確だよね。
あっちがうわ、シンプサン狼って説もワンチャンあるわ。シンプサン黒なイメージなかったからかってにしろで確信してたけど。僕っておおげさだなぁ。
うーん、議論なしでこの展開迎えてしまったのはちょっと厳しいかな。釣り設定も▼サチさんという初期投票先のままだったし、まだ▼シン
プサンが通ってくれてよかった。
時間ないのでまたよるになるけど、昨晩のネッドさんのまとめには少し失望したよ。エミットさんもいってたけど、狩CO回りの発言ちゃんと拾えてたのかな。あの理由でわりと村サイドで発言を繰り返していた▼エミットは、おおげさだなぁといわざるをえないよ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
§,; ________§; ,
|| §; / § ヽ ||
|~~~§~ §'~~~~~~~| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ____§/"""ヽ,§_____ | < すいませんでした・・
|__|///(§ §)ノ////|__|///\________
⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
///////////////ジュ〜////////////
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・・・ゲームになってるだけまし?
いや、そんなことないってば―
・・・・・・・・・・・・・・・・・・あれ?
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| ____§/"""ヽ,§_____ | < すいませんでした・・
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村建て人のイージーミス以外の何物でもありません・・・
もし。”こんなんくそゲーだ!”という意見があって、コミットや延長の処理をとりたい、というのなら意見いただきたいです…
責任は私にあるので、どんな意見でもお願いします…
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§,; ________§; ,
|| §; / § ヽ ||
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| ____§/"""ヽ,§_____ | < すいませんでした・・
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・・・ゲームになってるだけまし?
・・・ということで、村建て人です、謝罪会見です…
ハム死んだっぽいので、おそらく今の内訳は
狼狼狂村村村村
狼狂村村村村村
狼狼村村村村村←レアケ
でしょうね…
ゲームにはなってるのですが…そういう問題ではな(ry
おはようございますでござる。
猫モバイルから失礼。
とりあえず霊能結果を。
[ジムゾンは白です。]
<<4
ゲルトさん。昨日の発言は、時間が延長され
るということで、ネッド一個人としての考え
を出しただけである。
なので本来なら本日まとめを行って吊先とか
のまとめをするつもりだったのである。
ま、どちらにせよ本日狼吊らないと負けなので
頑張ってまとめていきますm(_ _)m
そもそも私がハムだったら、負け確定なので振る舞いが悪かったということで…。
ホントは初日に占い先以外も話すつもりだったんだよぉ!飲み会が悪いんだよぉ!
いや、私ハムじゃないかもしれないけど。
ネッドさん、判定ありがとう!
そうだよね、ネッドさんとしても想定外の事態だったと思います。そこに突っかかるなんて、僕っておおげさだなぁ。
占い判定結果を待ちたいですが、とりあえず今日は▼ディーターさん鉄板ですね。占い師の内訳不明ですがまずは1狼ヒット優先です。
占いに関しては、相互占いもしくは●ミレーユさんを希望します。
ディーターさんが狼の占い騙りを熱烈に支援していた以上、この線も見逃すわけにはいきませんし、夜にでも時間を確保して発言精査していきたいと思います。
ごめんなさいm(__)m
やっと顔出せました。
なんか一日延命されてるみたいなんでログ見てきますΣ(゚д゚lll)
もしかすると私がハムだったかもしれないΣ(゚д゚lll)
猫モバイルにかじりついていたゲルトですが、ただいまより22時までリフレッシュモードに入ります。
えっメタ推理防止のためかだって?そんなこと気にするわけないじゃん。おおげさだなぁ。
この状況を踏まえての、両占い師の反応と狼サイドの言い訳を早くみたいゲルトです。
正直両占い師は発言も自分の意見も少なくて、ゲルトとしてはミレーユ、ディーターとの繋がりは不明。もう何度か読み直してみるけどねー。感覚的には、ニコちゃんはクローズドマインドな感じで色々不自然というか挙動不信感。WiLLくんは全く記憶になしって感じだね。
ミレーユさんはやる気ないスタンスなのに2d最後はつられるのいやがっていたり、3d頭でディーターさんとの絡みは他の人との接し方と違い違和感あったし、そのあとメタ要素出して誤魔化してみたりと、狼要素がめちゃくちゃ強いよね。
授業終わったので退散っ
退散しつつ最後にもう一言、ディーターさんに言葉を贈ろう!
ディーターさんの発言の適当さに疑問を持った僕は、昨日からいろいろ突っ込み入れていて、そしてディーターさんからは、ログはあんまりよんでいない!短期人狼のノリや!っという衝撃の証言を得るに至った。
僕はあえて断言する、これは村の運命を真剣に考える気力がない、狼要素であると!
僕は村人として死ぬ気で試行し考え考察をしているのに、そこに対して適当な意見をぶつけてくるとは何事なのだー!
っと熱く語ってみたけどキャラじゃないよね。僕って大げさだなぁ。
何が言いたいかって、ディーターさんも結局、その場しのぎでつぎはぎだらけの発言多いんだよね。そこの村側に対する責任感のなさははっきり言って黒要素だ。
あれだけバシバシ意見をぶつけつつ、吊占を全体に預けていく姿勢はディーターさんが村側だったらありえないだろう。きっと彼は村人ならもっと実行力まで結び付けようとしてきたはずだ。
ディーターさんに関してはそういう意味では、狂人大好きっ子である可能性もあるし、リアル狂人である可能性も秘めていると思うんだ。
まぁよっぽど狼だと思うけどね。
じゃっそんなところで、そろそろ本当にさらばだー
ニコルは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。
>>12
そんなこと一言も言ってねーけどな。
リアルの事情で短時間でこなさなきゃならなかったのは確かだが。
そんなことよりなぜ今日グレーから吊ろうとしているんだろうな。
今日は占いの内訳が真狂でも真狼でも真占い決め打ちで問題無い日だ。
というよりも真狼ならば占いを決め打たなければいけない日のはずだ(グレーから狼を吊る事が出来る可能性は低い)。
そして、>>3:105この発言。俺が真狼から真狂路線に変えていると知った途端、議論から引いてやがるな。
成る程、今日のグレー吊りに持ち込もうとしている動きを見れば一目瞭然だ。
ゲルトは占い真狂でないと困る、更に言えば占いを決め打たれるのが困るんだな。
これで確信した。
占いの内訳は真狼だ。
グレーから狼を吊れる可能性は低い。
加えて狩人が生存している可能性も残されている。
今日は占いを吊ってくれ。
ダリヤも狂人候補だから、ネッドの指定で頼むぜ。
とりあえず占い結果
【エメットさん人間】
で自分視点だとエメットがハムスター
サチ確白ですね・・・
現状の感想としては とても面倒くさいですね
めんどくさい father fucker
村人に釣られそうだなもう
つられたら次の合宿で延々と愚痴を垂れ流そうかな(フラグ) よし、遺言を書こう
どうしてこんなこと(占い先が同時に死ぬ)になったのか、私にはわかりません。
これをあなたが読んだなら、その時私は死んでいるでしょう。
村に吊られるか、狼に殺されるかの違いはあるでしょうが。
これを読んだあなた。真相を暴いてください。
それだけが 私の望みで(ry
ディーターさん、ゲルトさん、ダリアさんに質問なんですが、占い師がハムスター占った時って結果はどうやってでるんですか?
占い師やったことないもんで。
ゲルト:▼ディーター希望
ディーター:▼ウィル希望
これはこのまま下手を打たなければ、勝てそうなのかしらねぇ。
そして私視点、ゲルトーディーターは流石にラインが見えないから表では▼ミレイユさんを主張するしか無くなってしまった気がするわ
いろいろと面倒ね…
いままで、エメットさんが議題おいていってくれたので、確白である自分が置いときます。
★できるだけ間を開けずに議題に発言してくれると
村側としては助かります。
ついでに、まだニコルが結果だしてないけど、見るまでもなくサチが白(ハムスターだった)と答えるのが見え見えなので。
■1.残り7人の役職分担はどのように考えていますか。
(理由も併せて)
■2.本日吊るなら占い師からかグレーの3人からかどちらにしますか。
(理由も併せて)
■3.ディータさん、ゲルトさん、ミレイユさんのみ回答
【あなたは狩人ですか】
さて、あとは狼陣営がトラップに引っかかることを待つのみ。
一旦抜けるが、また20時ごろに戻ってくるのだ。
>>+25
狩人云々のくだりはちょっと素村には見えなかったです
狩人ちょっとあるかなーくらいですが、ゲルト狩人ならCOすでにCOしてそうなので違うんでしょうね
>>+27
多分人間って出るんじゃないかな
ゲルト、所要を終えて戻ってきました。
この際中身なんてどうでもいいのです!
発言増えてますね、ニコちゃんとミレーユちゃん、まだかな?今日の議論がすべてだと思うので、場合によっては延長できたらうれしいなーと村たてさんの顔をあらかじめうかがっておきます。
■1.残り7人の役職分担はどのように考えていますか。
占いは真狂が濃厚だと思います。理由は真占い師が●狼した場合に狼側は▲真占い師としますが、その場合偽占い師は高確率でつられます。その上、真占い師の占い予定先であった味方狼は危険にさらされたまま。よっぽど、真狂でしょう。
占い内訳は正直まだわかりませんが、ニコちゃんあやしめかなとは思っています。
残りはダリヤさんが確定白、ネッドさんが真霊、ディーターさんとミレーユちゃんが狼でFAです。
■2.本日吊るなら占い師からかグレーの3人からかどちらにしますか。
上記理由により、真偽さえもわからず真狂の可能性が濃厚な占い師2人から吊り先を選ぶのは狼を喜ばせるだけだと思います。当たり前ですよ。おおげさだなぁ。
ミレーユさんとディーターさんの場合、吊への拒絶反応度やディーターさんの適当すぎる発言などから、ディーターさんが狂人の可能性は弱残りますが、僕の感覚ベースではたぶん両狼です。
吊先はディーターorミレーユ、どちらからがいいかは検討の余地ありですね。
■3.ディータさん、ゲルトさん、ミレイユさんのみ回答
狩人のふりをしたかった村人です。狼さんに襲っていただける予定だったのですが、SGとして残されたみたいですね。まぁ正直、残す相手間違えてるんじゃないかとは思いますが。
更新時間が24時間延長されました。
ディーターさん>>14
えっと意味が分かんない。
ディーターさんこそ、なんでそんなに占いを吊りたがってるの?僕と直接対決するのが怖いの?
ディーターさんが仮に、万が一に、村側だったとしたら、どう見たって僕とミレーユが狼に見えると思うんだ、まず第一に。
正直言って、狼側の発想にしか見えないよ。
グレーからといったくせに、僕は狼であること前提の議論…ディーターさん、視点がブレブレです。
それに僕も今日指摘しましたが、ここまで来ても村側を勝利に寄せるための実行性が見られない。もし君が村側なら、まずは占いから吊ろうなんて、そんな発想が出てくるわけがないんだ。
わーわー村たてさん、ありがとう!
ミレーユさんもニコちゃんもこれてみたいだったので、この延長は助かります。じっくり議論できそうで嬉しいです(ハート
■1.残り7人の役職分担はどのように考えていますか。
占霊村(狩)村狼狼狂が本線。
次点で、
占霊村(狩)村村狼狼
じゃねえか?
本線を追っていけば問題ないと思うぜ。
■2.本日吊るなら占い師からかグレーの3人からかどちらにしますか。
占い師だ。
>>14でも書いたが、真狂ならともかく真狼の場合にグレーには狼が1匹しかいないのが大きな理由だ。
さっきはゲルトを叩いたが(ゲルト-ウィルを2Wで見ているが)、初日からの発言量と疑われても構わないと言わんばかりの暴れっぷりから、村人陣営の可能性もあると思い始めてもいる。
狩人生存なら占い結果が出る。この結果一つで村は最終日有利に戦えるぜ。
最高形は、占いが白を引いて、霊能が白を出して、残った二人が人狼で決定って感じだな。
狩人が非生存だとしても、占いの内訳が何だったのかという情報が手に入る。
「騙り狼が高確率で吊られる」とかいう理由で占い真狂を押している奴が何人かいるが、
そもそも「狼は1匹残っていれば問題ない」のと、「噛み先対応すれば最終日付近まで騙り狼は別段吊られる位置ではない」という理由で真狼の可能性も十分あるだろう。
更に言えば、この編成で一番論理的な作戦は真狼だと思
あと微妙に気になってグレーだったら突っ込むであろう
>>19
ニコルって確か占い先名言してないしどっち○でもあり得るんじゃないかなぁ?
>>26
アンタと殴り合う前に占いの情報が欲しいんだ。
本当に殴るべきなのかとな。
というか、俺が狼なら一番俺にとって厄介そうなアンタを噛みそうなもんだろう。
アンタが狼でも占い真狼はあり得る。アンタが非狼なら当然占い真狼。
真狼を追っている俺としては今日他のグレーから二択を選んで殴り合うのは得策ではないと判断したまでだ。
>>30
ヒートアップしている狼じゃないかなーと僕は思ってるけど。
ヒートアップしている狼じゃないかなーと僕は思ってるけど。
うーん…? とりあえず茶番ではなさそうだけど…
>>30
質問@
占いが真狼で、真占いがニコルなら、ウィルが狼
グレーで一番狼だと思っているのがゲルト。
以上より、ゲルト-ウィルを2Wで見ているぜ。
質問A
すまん、言葉が足りなかったようだな。
占いが白を引いて、霊能が白を出して、「PPが発生しなければ」残った二人が人狼で決定
だ。
吊った偽占いが狂人で、真占いが村人を引いたら村勝ち確定でゲーム終了っつーわけだ。
勿論、吊った偽占いが人狼で、真占いが人狼を引いても村勝ちだがな。
ディーターさん>>31
うーん、情報ねェ…僕は占い決め打つリスクを取るより、▼ディーターさんで落ちてる狼ひろいにいくよ。
▼ディーター、▼ミレーユで終わるはずだし。
ディーターさんとしては、僕が村か狼かでなやんでいるということ?そうするとミレーユさんは狼確実で見ているのかな?
そういう視点も全く感じない所が、僕からすれば君が狼側以外の何物でもないってようそなんだけど。
しいて狼側でディーターさんがこんなふるまいをする戦略的な意図を考えてみると、ディーターさんが狂人で▼ディーターで白判定からのゲルト粛清ルートを狙っているとかは考えられるけど。
>>33
あいにくだが俺は狼ではないんでね。
ミレイユ-ウィル
ゲルト-ミレイユ
ゲルト-ウィル
どれもあると思うぜ。
一番濃厚で見ているのはゲルト-ウィルだがな。
>>3:93
今更だが、そういうアンタは持論以外喋ったことあるのか?あるならどの発言だ?
>>34
んじゃ、逆に聞くがサチさんからのルートを辿ってどうすればニコル真占いにたどり着けるんだ?
エメットを辿ってウィル真占いにたどり着くのと同じようなもんだと思うが。
そもそも昨日はドタバタした結果、ニコルがサチを占っていない可能性すらあるんだが。
>>37
>僕は自分の意見の前には自分の意見とつけている
区別なんぞ見当たらねえがな。
>ニコちゃんがサチさん占っていないなら、それはつまりウィルさんが真占い師
何を言っているんだ。
ニコルがサチを占っていないということはエメットを占っているということに決まっているだろう。
うーん、さすがにこれはゲルト−ディーターの線は推せないわね…
ミレイユさんは、占い真狼を主張した方がいいかもしれないわね
ミレイユさん視点、占い真狂を推すとゲルトさんとディーターさんが狼仲間ということになるし…
兎にも角にも占い師の主張が少なすぎて話にならん
って感じですか。
占い師が〜とか行っておきながら放置気味だったのは、ディーターゲルトの失敗点か…
でも、質問してもこの占い師二人が答えないような気がします
占い師の真偽がそんなに大事じゃないと思うのは自分だけでしょうか
いや、真吊ったらまぁだめですけどとりあえず○に囲いいませんしグレーのが大事だと思うんだけどなぁ
すぐに戻ると約束したわね。
あれは嘘よ。
……遅くなってごめんなさいね。
■1.残り7人の役職分担はどのように考えていますか。
まず私は、占いを真狂で見ているわ。理由は>>3:19を読んで頂戴。
もし仮に真狼だったとしても、吊られた二人が狂人にはとても見えない。つまり、狂人はどちらにせよ生きていると見るわ。
私視点、今の灰3人の中に、高確率で人狼2、低確率で人狼1、狂人1ね。
どちらにせよ、人外が2人紛れているわ。
■2.本日吊るなら占い師からかグレーの3人からかどちらにしますか。
真狂だろうが真狼だろうが灰色に人狼が1人は確実にいる。私視点、今日占い師から吊るメリットはかなり薄いわ。
真狼のケアをするにしても、明日になればもっと情報が増える可能性はある。真狼の可能性や占い師の決め打ちは明日にでも行えるわ。
よって私は、灰吊りを希望するわ。
>>40
一つだけ突っ込んでおこう。
明日真狼のケアを出来る可能性は低い。
占いが真狼だと仮定すると、
今日3人の中から狼を一点吊りしなければ、明日がそもそも来ないからな(村村狼狼狂の最終日になる)。
つまり、ケアをするなら今日しかないぜ。
それと、>>40でトラップ発動した気がしたんだが……
よく分かって無かったら申し訳ないのだけれど、ディーターさん視点、占い真狼だとなぜ占い吊りからになるのかしら?
真狂なら残る灰2人のどちらでも黒確定、真狼でも2人中1人は黒よ。
対して占い吊りはどうあがいても2人中1人。真狂の場合、そこからさらに2人を吊っていかなければならない。
明日を迎える可能性が高いのはディーターさん視点でも灰吊り。そして明日になるということは、GJが起こって有利になったり占い判定で情報が増える可能性があるということ。
ディーターさん視点でもリスクが高いと思うのだけれど……。
>>43
ダリヤ視点でディーター視点を見るとそうかもしれねえけどよ、
俺視点、ダリヤ狂人があるじゃねえか(むしろ真狼なら可能性高いと思うぜ)。
霊能に指定してもらおうというのはこれがあるからだよ。
真狼ならグレーに狼陣営は1人しかいないと思うぜ。結局1/3だ。
悪いけれど、少し作業があるから席を外すわね。
そのまま寝ると思うけれど、もし元気があったら戻ってくるかもしれないわ。
おやすみなさい。
>>46
霊能者視点で一番安定する進行を提示している。
俺視点でいくら可能性が高くても、村の指揮権は今霊能者にある。
どこに指揮官より自分の都合を優先する村人がいるんだ。
そういえば長期通常編成推理村で初めて真占い師に占われた
これは必然だったのか、それとも事故だったのか…
誰もわからないね、タイムマシンでもない限り…
そうだ、手違いが起きた状況だけでも記しておこう
昨日忙しかった・・・というわけではないんですよ、これが
昨日の行動表
9時 起床
13時 スペシャル昼飯
15時 法事終了
17時 昼寝から目が覚める→人狼&麻雀タイム
20時 何となく近所の祭りに行く→玉せん(スペシャル夕飯)
22時 天鳳中にラインで延長しないか?という相談
天鳳中に延長しますよーという神の声を打つ
延長した”気になる”←ここ重要
24時 人狼談義終了
25時 ジャンプを買いに行く
26時 人狼のログが更新されてないのを確認して就寝
--------------------------------------------------
11時 起床→人狼確認→ふぁ!?
更新されてないことに気づいていた人はいたので(連絡もしてくれた)、ちゃんと8時までに起きるようにしていたら更新はできたんだ…
押しミスとか忙しくて確認ミスとかそんなんじゃないんだよ…
ちゃんと確認すれば問題なかったんだよ…
ちなみに昨日の天鳳は絶好調だったんだ…フラグだったのか…
吊り先指定すらせずに日をまたいじゃったのです。
とりあえずハムは溶けたんでしょうね。残るは狼ですか。
■1.残り7人の役職分担はどのように考えていますか。
(理由も併せて)
とりあえず占霊村村(or狩人)村(or狂)狼狼は確定で、
ダリヤさん村or狂で確定、今日の話し合いからディーターさんとゲルトさんのどちらかは村or狩なので、私視点自動的に占い内訳は真狼なんですが、これは私の予想と違うんですよ。
昨日まではディーターさん狼で占い真狼にミスリードしようとしてるんだと思ってたんですが、ミスリードになってないんですよ。正直よくわからない。
■2.本日吊るなら占い師からかグレーの3人からかどちらにしますか。
私視点どちらでも1/2なのでグレーで
(理由も併せて)
■3.ディータさん、ゲルトさん、ミレイユさんのみ回答
【あなたは狩人ですか】
私に狩人なんてできるわけないですよ。
ダリア 狂 K先輩
ネッド 霊 GM.O9C
ディータ 村 W君
ウィル 占 K君
ゲルト 狼 不明(実力的に爆弾さん?Yさん?)
ミレイユ 村 SG君
ニコル 狼 H先輩
ヴィンセント村 Y先輩
サチ 村 O先輩
エメット 公 私
ペータ 村 不明(T君?K先輩?)
ジムソン 村 N君
で、FAかな
吊り先指定すらせずに日をまたいじゃったのです。
とりあえずハムは溶けたんでしょうね。残るは狼ですか。
■1.残り7人の役職分担はどのように考えていますか。
(理由も併せて)
とりあえず占霊村村(or狩人)村(or狂)狼狼はほぼ確定で、
ダリヤさん村or狂で確定、今日の話し合いからディーターさんとゲルトさんのどちらかは村or狩なので、私視点自動的に占い内訳は真狼なんですが、これは私の予想と違うんですよ。
昨日まではディーターさん狼で占い真狼にミスリードしようとしてるんだと思ってたんですが、ミスリードになってないんですよ。正直よくわからない。直感だと、若干ディーターさんの方が黒かな。
■2.本日吊るなら占い師からかグレーの3人からかどちらにしますか。
(理由も併せて)
私視点どちらでも1/2なのでグレーで
■3.ディータさん、ゲルトさん、ミレイユさんのみ回答
【あなたは狩人ですか】
私に狩人なんてできるわけないですよ。
>>49
待て、
>今日の話し合いからディーターさんとゲルトさんのどちらかは村or狩なので、私視点自動的に占い内訳は真狼
これはどういう事だ。
ミレイユ視点、別に表で狼同士が殴り合っていてもおかしくはないだろう。
何か見えてるんじゃねえか?
ディーターさんもミレーユさんも、なんか感覚ひとつ村側とずれてると思うんだよね。
ディーターさんだけがぶっ飛んでるキャラ狼として攻めてきているのかと思っていたけど、昨夜からのミレーユさんの発言おっていくと、どうも狼側では、▼占いは村側視点でも悪手ではないし主張すれば通るという認識があるような…
その感覚でいくと、ウィルさんはディーターさんミレーユさんとつながり薄そうだけど、まぁそこはいったんおいておこう。
>>55
逆にどうやったら真狼の可能性がそこまで排除出来るのかが不思議でならねえんだが。
>>57
霊能視点を無視して自分視点を重視する方がよっぽど狼要素だがな。
村人陣営は最終決定をする人間が正しい選択をすれば勝てる。
村側が勝つためのプランは霊能視点で一番良いプランなんだ。
と、殴っておいてなんだが。ログを読みなおして考えてきた結果、どうもゲルトは村っぽい。
というのも狼陣営だとしたらあり得ない把握ミスが多すぎる。
>>2:102
これはまだ狼が把握してない振りをしている可能性があるが、
>>3:54
この発言を狼(狂人)がするとは到底思えない。
狼陣営なら占い先を考えて噛み先を選んだはずなのに、
それを把握していないことになる。
これがブラフには到底思えねえな。
よって、ゲルトが狼陣営の可能性が薄いので、俺視点占い真狼濃厚だ。
冒険者 ウィルは、ミレイユ を能力(占う)の対象に選びました。
ニコルさんとウィルさんがまだ議論に答えてくれないが、
とりあえずここまでのまとめをしてみるでござるか。
ここ違うという方は、ぜひともあと一日と半分弱なので、
発言よろしくでござる。
ゲルトさん
@ディーターとミレイユを狼。
A占い内訳真狂 で新をウィルとみる。
B本日吊るならグレーから。
ディーターさん
@ゲルトーウィルラインを当初有力としていたが、ゲルト村人感が強まり、ミレイユーウィルラインが有力に。
A占い内訳 真狼 真はニコルとみる。
B本日吊るなら占いから。
ミレイユさん
@ゲルトかディーターのどちらかが狼。
A占い内訳 真狼 どっちが真かは?
B本日吊るならグレー。(ただしどちらを釣っても1/2発言は疑問発言)
ダリヤさん
@グレーの中に少なくとも2人は狼陣営がいる。
A占い内訳 真狂 どちらが真かは?
B本日吊るならグレーから。
ウィルさん
@占い結果 エメットが人間
★議題に答えてください。
ニコルさん
@占い結果 サチが人間
★議題に答えてください。
デスヨネー
まあ最速明日にでも答え出ますしねー
なんか前にも思ったんですが、墓下にいるとき毎回役職持ってて考察する余地あんまりないです…
さて、ここからは個人の発言なので、まとめではないでござる。
現状多分内訳はほぼこの4パターンだろうな。
@ダリヤ村 ネッド霊 ウィルorミレイユ真or狂
ゲルト村 ディーター狼 ミレイユ狼
Aダリヤ狂or村 ネッド霊 ウィルorミレイユ真or狼
ゲルト村 ディータ村or狂 ミレイユ狼
Bダリヤ狂 ネッド霊 ウィルorミレイユ真or狼
ゲルトorディータ村or狼 ミレイユ村
Cダリヤ村 ネッド霊 ウィルorミレイユ真と狂or狼
ゲルトとディーター狼と狂or狼 ミレイユ村
@がゲルトさん主張構図に近い。Aがディーターさん主張構図に近い。Bがミレイユさん主張構図に近い。Cがレアケースの構図。
正直BとCの構図だったら、村側お手上げ!!
何故ならミレイユさんの発言>>49が一番村側を勝利させようと気がないんだもの。
ネッドさん
文字通りまとめ役オツカレサマデース。
灰3名の発言は>>62で間違いないと僕は認識しています。改めて、狼が濃厚と思われる2方の発言のぶっ飛びっぷりが目立ちます。ここまで目立つと狼側としてはこの論理で押し通せると事前打ち合わせしたものと思われますね。
ゲルト君からすると少し信じ難いですが。
>>64 BとCまで考えるなんて…おおげさだなぁ。
僕はやっぱり@が9割だと思うよ。ただ狼側のぶっ飛びっぷりがはんぱじゃないので、▼ディーターしたら実は狂人でしたー程度のトラップはあるのかなとは思ったり。いやでもそんなのリーソクズモピンウラウラくらいの確率だと思います。僕もおおげさだなぁ。
ネッドさんにお願い
今日、狼側がネッドさんの指示にそむいて吊先合わせて勝ちに来るリスクをとるとは考えにくいですが、それでも村側としてはリスクをさけたいので、
吊占の仮決定を明日の朝くらいに出せませんか?
24時間前に出すなんて、おおげさだなぁ。と思うかもしれませんが、ここでつれなきゃ負けるので。
あと真占い師さんとダリヤさんも、明日の夜はちゃんと来て吊先合わせてねーっとお願いしつつ、ゲルトはふらふらしながら寝袋に入ります。
ミレーユさん>>61
その通り、占真狂決めうちしちゃうのはおおげさだよね。
僕だって決めうってるわけじゃないんだ。でも真狂、そしてディーターさんとミレーユさんが狼って言うのは自然だよね。
そのうえで、ミレーユさんやディーターさんから人間のにおいが感じられれば他ケースもいろいろ考えにいくんだけど、お二方とも灰3人の中に狼2人という思考をあえて避けようとしていたり、僕からするともう狼サイドの人たちなんだなぁ…わかりやすくて助かるなぁ…という印象しか今のところないというだけだよ。
あえて質問をかえしてみるなら、ゲルトさん視点で占内訳が真狂というのが第一候補というのが理解できるなら、
なぜあなた自身はそういう思考をたどっていないんでしょう?
■1.
ログ読みきれてないので暫定で
占霊村(狩)村狼狼狂かな
理由はここまで死んだ村人に黒がいなさそうだから
蒐集家はおそらく白と見ていいけど黒側の中身は
自分視点では霊能白と断定し、ディータを発言から完全黒扱いすると
1.ディータ狼 ニコル狂 ダリヤ以外グレー1狼
2.ディータ狂 ニコル狼 ダリヤ以外グレー1狼
3.ディータ狼 ニコル狼 ダリヤ狂
の三つで、3.はないと思いたい
なぜならディータの黒さが露骨で若干狂人くさい
普通に狼のセンもあるとは思っているけどその場合でも
ダリヤ狂よりニコル狂のほうがありそう。ダリヤさんは発言を見て白いと勝手に私が思っているので。
■2.
グレーで丸いかと
ただディータ狂も議題1でいったようにありそう
その場合ニコル吊りなんですが
自分以外村人側からだと占いはどちらが真かわからないのでグレーからでいいんじゃなかろうか
>>69
その吊り先だと占い真狂か占い真狼かが今日の時点で確定しねえ。
明日霊能が噛まれても残ったグレー(ダリヤは狂の可能性がある)で必ず占いを決め打つ。これが確証出来ることが同意の条件だ。
今のところ唯一信用できる確白が霊能しかいない。
そのことを理解したうえでグレーを吊りたいなら何も言わねえが、
確白がいる段階で占いを決め打った方がいいんじゃねえか(決め打ったら残った占いが指定権を持てばいい)?
そうだ、いっそ霊能が明日の進行まで全て指示出してくれ。
明日の時点では、村はそれに無条件に従う(明日は霊能の指示通りの吊りを指定してコミットする)。
これなら今日の段階で占いを決め打ちつつ、グレーのミレイユを吊る事が出来る。
何だ、これなら占い吊りに意固地になる必要ねーじゃねえか。
ちょっとミレイユ吊ってくる。
冒険者 ウィルは、ならず者 ディーター を能力(占う)の対象に選びました。
冒険者 ウィルは、ミレイユ を投票先に選びました。
■1.
占霊村(狩)村狼狼狂かな
理由はここまで死んだ村人に黒がいなさそうだから
蒐集家はおそらく白と見ていいけど黒側の中身は
自分視点では霊能白と断定し、ディータを発言から完全黒扱いすると
1.ディータ狼 ニコル狂 ダリヤ以外グレー1狼
2.ディータ狂 ニコル狼 ダリヤ以外グレー1狼
3.ディータ狼 ニコル狼 ダリヤ狂
の三つで、3.はないと思いたい
なぜならディータの黒さが露骨で若干狂人くさい
普通に狼のセンもあるとは思っているけどその場合でも
ダリヤ狂よりニコル狂のほうがありそう。ダリヤさんは発言を見て白いと勝手に私が思っているので。
■2.
グレーで丸いかと
ただディータ狂も議題1でいったようにありそう
その場合ニコル吊りなんですが
自分以外村人側からだと占いはどちらが真かわからないのでグレーからでいいんじゃなかろうか
■1.残り7人の役職分担はどのように考えていますか。
占霊村村狼狼狂 がメインだね.
忙しくて参加できずに吊られた狂人がいるとしたら
占霊村村村狼狼
だけど、狂人が潜伏しているとしたら暴れるでしょう.少なくともあの二人のような寡黙具合にはならないんじゃないかな?このケースはレアケースにしたい.
ネッドは明確に真霊能なので狼二人いることは確定でしょう.
狩人は考えてなかったけどいると嬉しいよね.
■2.本日吊るなら占い師からかグレーの3人からかどちらにしますか。
灰色かな
逆に占い師から吊った場合には,僕が噛まれるでしょう.
占いなしで灰色3人から議論だけで狼吊れるかどうかって普通に考えると難しくないかって思うよ.
・占い先について
これらは仮決定でとりあえず決めておいたものになっていました.
占い先については昨日の襲撃先を見て,サチがどの役職なのか気になったので決めておいたものです.
一応潰すべき可能性として,ウィルがサチをかばって白だしをした可能性があるかもと考えて,とりあえず仮決定してました.
ニコルは、ミレイユ を投票先に選びました。
ディーターさんの今日の発言見直していたんだけど.
村人ではないって感じた.
つまり狼狂狩のどれかだと思うってことなんだけど.
占い師を決め打った場合に,当たっていれば割と勝てるという主張をしてたと思うんだけど,占い師が噛まれない前提だよね.
つまり,ディーターさんが狼狂で灰色同士ヒントなしで殴りあいたいのか.それとも噛まれない状態を作れる狩人かなって思うよ.
正直どっちとでもとれそうなんだけど,本人のCOから狩人じゃないらしいので狼狂のどっちかだね.(疑う本人のCO信じるとかどうかしてる気がするけど)
ディーターさんを狼側と見るなら,
狼サイドはディーターさん,ウィルさん,ミレイユさんと見るね.
ミレイユさんに関しては,なんというか.>>49とかに他の人も突っ込んでいる部分が黒く見えるので,省略.
ゲルトさんに関しては・・・
文章読むの疲れてきたので一休憩してから考えます.
詐欺師 ネッドは、ミレイユ を投票先に選びました。
詐欺師 ネッドは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。
*9私がつられてもディーターつれれば勝ちなので、このまま行ってもよさそうなものですけど。
*8ネッドは狩人に読まれるのではないでしょうか。ゲルトあたりに噛み先決めてもいい気がするのです。
こんばんは。昨日は顔を出せなくてごめんなさいね。
とりあえず議題の残りに答えて、いくつか気になったことを聞いてからまた席を外すわね。
0時前には戻るつもりよ。
>>63
>>A占い内訳 真狂 どちらが真かは?
今のところは、ニコルくんを真寄りで見ているわ。
3日目でも言った(>>3:19)けれど、狂人占い師が白判定を重ねてくる理由が私には見えないわ。確定白が信用されない、ということを見越して白判定を出したという考え方もできるのだけれど、そんなことをしても仲間狼の潜伏域が狭まるだけで、ほとんどメリットが無いと思うの。
それに、今日はサチちゃんかエメットちゃんが呪殺された形になるけど、サチちゃんの方がハムスターっぽい&エメットちゃんが村人っぽいというのもあるわね。
今日ぼんやりと、ディーターさんがウィルさん殴りまくってるからライン切りかなぁ…とか疑いながらいろいろ考えてみたのですが、
狼側が▲エメットを選択していた(ウィルくんが偽占い)とすると、灰を3人にするということになりますね。ディーター&ミレーユ狼側としては▲エメットは選択するメリットがよくわからないため、▲サチが安定だったんだろうなと思いました。
逆に狂人が潜伏していてすでに死んでいる=占い狼騙りのケースは、▲エメットして灰を減らして灰ロラかけようという方向性に持っていくこともワンチャンある…のかなぁ。
ミレイユは、ゲルト を能力(襲う)の対象に選びました。
>>48
>>霊能者視点で一番安定する進行を提示している。
>>俺視点でいくら可能性が高くても、村の指揮権は今霊能者にある。
つまり、「自分視点では灰吊りが最も村の勝つ可能性が高いが、霊能者視点は異なるため、占い吊りを提案した」
という認識でいいのかしら?
なぜ今の貴方の立場で、霊能者視点での提案が出てくるのかが、よく分からないわ。
灰吊りを主張して、自分が吊られさえしなければいいだけの話ではないのかしら?
>>71
>>そうだ、いっそ霊能が明日の進行まで全て指示出してくれ。
>>明日の時点では、村はそれに無条件に従う(明日は霊能の指示通りの吊りを指定してコミットする)。
>>これなら今日の段階で占いを決め打ちつつ、グレーのミレイユを吊る事が出来る。
今日灰吊りなら明日は占い結果が出るのだけれど、それを考慮せずコミット進行する、という認識でいいのかしら?
これもいろいろとよく分からないのだけれど、そこまでして今日中に占いを決め打ちたい理由は何なのかしら?
明日は占い結果次第でかなり情報が増えるはず。占いを決め打つのはその情報を吟味してからでいいのではないかと思うのだけれど……。
さて、もうすぐ役目を終えるらしいので遺言だけ。
本日吊先▼ディーター
明日を迎えない→ゲルト死ねぇい
明日吊先▼ミレイユ
(かなりの確率でゲームが終わるのではないか)
あ、ディーターw君へ。何で占い無視かって疑問
どうせ投げつけてくるから、この後独り言で述べるから。(こっから先はまとめではなく、かつディーターと狼陣営しか多分殴ってこないから)
蒐集家 ダリヤは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。
やらせくさいと思われちゃうか
正直な話思ったことを言ったんだよなぁ
メリットデメリット考えずにね
自分が黒なら被るデメリットは考えられたのだけど、本当の占いなら目立ったデメリット思いつかなかった
エメットの追及は辛かった
ニコルは、ゲルト を能力(襲う)の対象に選びました。
独り言。
負け犬の遠吠えのように本日散り去るディーターへ
君の失敗を3点述べよう。
@人徳がありませんねぇ〜。
何といってもこれに尽きますね。はい。この4日目にしてまさかの全員から黒出しをだされるとは。少なくとも仲間が一人はいるはずなのに・・
これは間違いなくアボシャン並に人徳がないからだな。
「お弱い」。
A失言が多いですねぇ〜。
@は半分冗談として、リアルの点を。
3日目までは、適当に読んでいるとあんまり違和感感じないけど4日目は完全に失言が多いですね。はい。
特に>>50 >>58 >>70 >>71
解説。
>>50 一見村側のように立ち振る舞わって、ミレイユおかしいと言ってるように見えるが、この後ミレイユが君に対して反論してないんですね。つまり君が主で狼陣営を動かしていて、ミレイユの公開発言にこのままだと明様に狼陣営に見えてしまうので、先手を打って発言したとしか見えないんですね。(狼同志だけの会話で済ましているから、他の視点からディーターとミレイユラインがここで存在する)
>>58この発言によりミレイユが窮地に追い込まれた。
ミレイユは君と違って占いの内訳を真狂で考えていると
3日目までは言っている。しかし君がこの発言をしたことによりミレイユの仮想考えが破綻してしまった。もう少し狼同志で打ち合わせしてから発言したら。
で、留めが>>70 >>71
ゲルト>>68発言に対して結局ぐうの音がでず、スルーして>>70発言だが、スルーによりミレイユが狼陣営と言ってるもん。で>>71で更に占いを吊らせようとする。これは当初の予定通り灰吊だと2/3で黒を当てられる。(更にゲルトが白すぎて黒吊られるの見え見え。)当然そうなるとその日霊を噛んだところで残ったグレー占い(ミレイユorディーターはダブル占いされる)でばれて勝負にならんわな。ということで意地でも占い側を吊ってもらわないと困るってことですはな。(1/2はずせって)で遺言で占い吊先指定
はこれで真の方を吊れっていってたらワンチャン勝利あるもんね。(2票対2票になってランダム戦 捨て票1)つまり占い側が狼ではなく狂人だとここではっきり主張しているからね。(だってミレイユ白ならあからさまに今日は灰吊で問題無し。更に狂人生きているならなおさら。狂人死んでいても最終日占いの信頼勝負に持ち込ちこめし。)
残念。ディーター。お弱い代1万円要求する。
(追い打ちをかけるようにニコルが狂人くさい発言してしまっているし)
B相手が悪いですねぇ〜。
ゲルトを残したというのも結果最悪な展開を迎えたが、
まとめ役がPだったのが運がないですねぇ〜。
さてこんだけ度や発言しておいて負けたらゲルトから焼き土下座だけでなく、お弱い代10万円要求ですね。はい。
以上。長文に渡る独り言でした。
さて明日は無残な姿で発見されるか。
ニコルは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。
ダリア 狂 K先輩
ネッド 霊 Pro
ディータ 村 W君
ウィル 占 K君
ゲルト 狼 不明(実力的に爆弾さん?Yさん?)
ミレイユ 村 SG君
ニコル 狼 o9c
ヴィンセント村 Y先輩
サチ 村 O先輩
エメット 公 私
ペータ 狩 T君
ジムソン 村 N君
こうか
プロは読めんかったなー
>>82
占い真狂決め打ちか。今日の時点でそう決め打つなら進行としてはその吊り先が正しいだろう。
狼なら素直に受け入れるだろうが、村である俺に引き下がる理由なんざねえから抗わせてもらう。
まず、今日の時点で明日の進行まで指示を出すよう促したのは俺だ。
俺が狼ならこんな村にとって有利になる提案だけは絶対にしねえ。
それに、ディータ-ミレイユの2Wなら最初の吊り指定を拒否しているだろうし、ゲルトを白くする必要もねーだろ。
次に、俺は初日から積極的に発言をしていた。
確かに把握ミスはあったが、これは情報を集めようとするあまり、色々な発言を読んだ結果生まれたミスだ。
人外の視点漏れならともかく、これは狼要素にはならねえ。というか、人外ならなおさらこんなミスはしねえ(仲間が赤ログで止めるだろう)。
次に、占い真狼決め打ちの件。
どちらが良いなんてものはさんざん議論したから放置するぜ。
重要なのは、俺は最初から真狼を押していたのと、ゲルトは最初から真狂を押していたということだ。
この二人は「この内訳が定跡だ」というのを最初から突き通していたんだ。
しかしミレイユはどうだ?
こいつだけ今日になって占いの内訳を急旋回させている。
さらに、昨日の発言、
>>3:8>>3:11>>3:14>>3:18
2日目(初日)謎の吊り逃れに関しての俺の突っ込みに対するミレイユの反応だな。
俺とミレイユで2Wならこの殴りも疑問だ。
>>3:13これなんか返答すら帰ってきてないぜ。身内切りだとしたらお粗末じゃないか?
要するに、ディーター-ミレイユが2Wは状況的に薄いことを主張させてもらう。
ディーター・ゲルトは言うまでもない。
俺がグレーの二人と2Wとなっている可能性は薄い。
だからこそ、真狂決め打ちを考え直せ。
せめて今日と明日の吊り順を考え直せ。
>>85>>86>>87
えっと……そろそろ仮面外すか。
一つずつ反論いたします。
@狼サイドならば、味方が黒を出さない(せめて味方が真狂主張をしてグレーで殴り合いをするように持って行くでしょう)はずではないでしょうか。
と、一応反論しておきますが、先輩にとってもこれは本命ではないでしょう。
A
>>50の件、
ミレイユさんは反論しております。>>51>>53
更に、私が真狼主張をしている中、わざわざ真狂主張をしているミレイユさんが真狼主張に切り替える理由も無いでしょう。
>>58の件、
当然です。ディーター-ミレイユではありませんから。
>>70>>71の件、
>>68が出た段階では、ゲルトに殴り返す理由がありませんでしたし、>>68
>僕はアボシャンに誓って▼ミレーユさんを主張すると思うんだけど。
に対しては>>70
>確白がいる段階で占いを決め打った方がいいんじゃねえか?
で返答済みでございます。
黒吊りで霊噛みかつ占い真狂の場合、
狂人が対抗黒、真が対抗白もしくは、
狂人がグレー1人を白、真が白or黒とするので、結局最後に占い真狂なのか、占い真狼なのかを考えることになってしまいます。
それと、私は既に>>71で「霊能者が今日占いの真偽を決め打った場合、グレー吊りで大丈夫」と申し上げております。
従って、
>これは当初の予定通り灰吊だと2/3で黒を当てられる。(更にゲルトが白すぎて黒吊られるの見え見え。)当然そうなるとその日霊を噛んだところで残ったグレー占い(ミレイユorディーターはダブル占いされる)でばれて勝負にならんわな。
これに関しては明らかにおかしいことになっております。
何故ならば、この考え方を私がしているならば、>>71で占いを吊るのは明日で問題ないと申していることと矛盾するからです。
>残念。ディーター。お弱い代1万円要求する。
haihai杯の予定メールを要求いたします。
Bこれは仕方ないです。狼が強かったのと私が黒過ぎただけです。
一応、投票はミレイユにセットしておきます。
寝る前(もしかしたら最後)に一つだけ、
もしも、私を吊って終わらなかったら(超低確率現象ですが)狂人が死んでいることになります。
その場合、そのままミレイユを吊ってください。
その後、最終日は内訳真狼確定の占い決め打ちが行われるはずです。
ゲルトさんとダリアさんは決め打ちの用意、ウィルさんとニコルさんは白アピールの用意をお願いいたします。
没予定発言メモ
独り言ってレベルじゃないよぉ・・・
文章からゲルトさん白と決めたって感じるね,わからなくもないです.
これでゲルトさん狼だったら負けましたって素直に言えるかもしれないし.
ボクが狂人臭いと見られているようなので,聞く耳もたないねとか言われそうですけど一応喋っておきますね.
上手く話せないのですが.
ディーターさんはやっぱり狩人だと思うよ.
2日めの議論で言えば,ゲルトさんの狩人COの話に対して最も過敏に反応していたのはディーターさんですし,4日目の占い吊りは決め打ち当てさえできれば勝率高いというのは狩人らしいのではないでしょうか.
なので,ボクは狩人ディーター,狼ミレイユ,ウィル,狂人ダリア
まであると考えているよ
中の人読みメモ
あまり隠そうとしていない勢
ディーター:わと
ネッド:P
ウィル:K田
よくわからん勢
ダリヤ:ぶたちゅう
ミレイユ:S野
ゲルト:dosei
エメット:カタリナの人かリーサル
サチ:ツチノコ
ヴィンセント:ピクミン
ペーター:ペル
ジムソン:N
冒険者 ウィルは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。
冒険者 ウィルは、ミレイユ を能力(占う)の対象に選びました。
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